#もの書き外典 2005-10-06

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その2。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2005-10-06をご活用くださいませ。

2005/10/06 00:00:00
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2005/10/06 01:00:00
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2005/10/06 02:00:00
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2005/10/06 09:00:00
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2005/10/06 10:00:00
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2005/10/06 11:00:00
2005/10/06 11:00:01
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2005/10/06 12:00:00
12:01:09 ! Stella ("Leaving...")
2005/10/06 13:00:00
13:05:58 mikeyama -> mike_Away
13:06:03 mike_Away -> mike_Zzz
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2005/10/06 14:00:00
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2005/10/06 15:00:00
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2005/10/06 16:00:00
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16:06:01 ! mihiro (Connection reset by peer)
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16:59:09 ! shirakiya ("帰る〜")
2005/10/06 17:00:00
17:19:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
17:23:07 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き外典
17:43:46 ! ko_iti ("CHOCOA")
2005/10/06 18:00:00
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18:48:28 ! H_Aoi ("ちょっと不調")
18:51:07 fukaWork -> fukaFuton
18:55:32 + Prof_M(~moriarty@i60-47-89-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
2005/10/06 19:00:00
19:02:29 + lute_(~lute@p2008-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:04:42 lute_ -> lute
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19:43:42 lute -> lutEAT
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2005/10/06 20:00:00
20:02:10 ! Kakeru (EOF From client)
20:04:21 lutEAT -> lute
20:23:36 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a98.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[nagisame] 書けない……orz
[NekoGeese] なぎさめ前線停滞中?
20:27:19 nagisame -> nagidead
[mihiro] ああ、なぎぃだ
[mihiro] 昨日のログ読んだよ
[mihiro] あんまり無理するでないって
[nagidead] 無理してるつもりはありませんよ。
[mihiro] そうかね?それなら良いんだが
[mihiro] なんだか、自分の走るスピードより速く走ろうとしてるように見えてならなんだが。
[nagidead] 逃げてるだけですよ、無理なんかしてません、
[nagidead] 義務から、目的から、ただ無様に逃げているだけなんです。
[mihiro] まあ、今年のやるべき第一戦略目標さえ忘れてなきゃいいんだ。俺としては
[nagidead] ごめんなさい。
[mihiro] デビューも確かに大事だけどね。もっと大切なことは今年のなぎぃは抱えてるはずだから
[nagidead] ごめんなさい。謝ることしかできません、これも逃げですね。
[mihiro] オレが心配なのは、そっちの目標がちゃんと成就できるかどうかだよ。
[nagidead] ごめんなさい。
[mihiro] それが、なぎぃの回りの人を一番安心させることだと思うんだが。
[shirakiya] 謝らなくていいのだよ〜
[mihiro] …もしかして、そっちも大変なの?
[nagidead] ごめんなさい。それしか頭に浮かばないんです、何に謝ってるかわからないんです、でもごめんなさいとしか言えないんです。
[NM] 落ち着けw
[mihiro] なぎぃは逃げてなんかないよ。ちょっと霧が発生して進む道が見えなくなっただけだ。進む方向がわからなくなっただけだよ
[nagidead] ごめんなさい。
[mihiro] なぎぃ俺がこれから聞く質問に答えられるか?どう?大丈夫か?
[nagidead] たぶん。
[mihiro] じゃあ聞きたいが、渚女悠歩が今年やるべき最重要で最優先のことってなんだろう?
[nagidead] ……今までやってきた醜態に、ケリをつける。
[mihiro] ちがうよ
[mihiro] そんなことより、もっと重要だ、きわめて重要だ。
[mihiro] ずっと重要なことだ
[nagidead] ごめんなさい。
[mihiro] 思い出してくれよ。回りの人が望んでる。そして、自分も目指してた今年達成する目標があるだろう。
[mihiro] きわめて具体的なこと、
[NM] ああ
[NM] 一言
[shirakiya] 彼女作れー
[NM] 締め切り破ったからってもの書きが見捨てられることはない。
[NM] だから
[shirakiya] でもって彼女に甘えろー
[NM] 「書けない」時は休め
[shirakiya] 年上のお姉さんな人がいいなっ
[Stella] あー、あったなー
[mihiro] いますってば、なぎぃに彼女はw
[Stella] 今年っつーか、今年度の目標が
[mihiro] 忘れちゃったのか。なぎぃ。
[nagidead] ……ありがとうございます、色々いってくれて。ちょっと気が落ち着きました、ごめんなさい。
[shirakiya] Σなんとっ
[nagidead] 学校には行ってます、途中、胸が苦しくて倒れそうになったけど、今はなんとか大丈夫です。
[mihiro] 思い出したかい。
[mihiro] これは、今のなぎぃには、もの書きよりもずっと重要なことだと思ってる
20:47:46 + Hisasi(~hisasi@pd30927.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] この目標を達成するんだよ。デビューはそれからでも遅くない。
[nagidead] そう、なんですけど……。
[mihiro] 絶対に遅くない。
[nagidead] ……はい。
[mihiro] enoさんは一体、何歳で作家としてデビューしたんだ。それを思い出してくれ
[mihiro] だから、大丈夫。
[nagidead] ……はい。
[mihiro] 他にも、今のなぎぃよりずっと上の年でデビューした人はたくさんいる。
[NM] 「書けない」時がやってくるのはもの書きの宿命で
[NM] わりと定期的に襲ってくるから
[NM] あわてず騒がず映画でも見に行く
[Hisasi] 書けないときに書かなきゃ書かなきゃ思うと
[Hisasi] ろくなものかけないぞ
20:53:28 ! Stella ("Leaving...")
[Hisasi] 視野がせまくなっちゃうしのう
[mihiro] まずは学業優先。学生さんなんだから、なぎぃはw
[NM] そーゆー僕が今まさに書けない病と交戦中
[nagidead] あう。
[NM] 仕方がないのでシン・シティを見に行くつもりである。
[Hisasi] 今は視野を広げてもっと世界の知識をげっつしたほうがいい
[NM] いやこー
[NM] たぶんそこまで深刻な話じゃなくて
[NM] ちょっと目先を変えれば直るよ
20:56:31 + lute_(~lute@p2008-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] 学校の勉強に集中して単位をさっさと取っちまえ。知識も広がるし、小説書くにも視点も増える。一石三鳥だw
[nagidead] でもせっかく暇があるんだから書きたいと思うのはダメなんですねごめんなさい。
[NM] 暇があったら本を読みたまへ
[mihiro] 暇があるなら、学校の勉強なさい。そっちの方が良いw
[NM] 漫画でもよい
[NM] 漫画片手に喫茶店で1時間
[NM] これ最強
[NM] (ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[mihiro] …俺はなぎぃの親みたいなこといってるなwすまん、爺くさい説教になってしまったw
[Hisasi] 書くのもよいが
[Hisasi] 書くための土壌がしっかりしてなきゃ
[Hisasi] だめだぜよ
[nagidead] はい。
2005/10/06 21:00:00
[Hisasi] 痩せた土地より肥えた土地のほうがいいものとれるだよ
[Hisasi] 土地を肥やす為に勉強するなりバイトで世間見るなり本読むなり
[nagidead] 正直、こういう精神状態でバイトはつらい。素直に本読んどこう。
[Hisasi] うむ
[NM] 映画行こうよ映画
[NM] レンタルビデオとかでもいいけど
[nagidead] ああ、借りたトップガンまだ観てないや。
[NM] 気合い入れて本読もうとすると変に嵌る時があるからw
[nagidead] シン・シティは見れる歳なんだよな、そういえば。
[NM] ←食事時に大塚英志を読んで鬱になるやつ
[nagidead] そ、それわ(汗
[mihiro] 西上さん、自分がはまってどうするんですw
[NM] 人間地雷だと分かっていても踏まねばならない時もある(遠い目
21:06:32 + TK-Leana0(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] ま、映画みる。本を読む。勉強してみる。書くこと以外にいろいろ体験するのが良いぞ。なぎぃのことだから海でヨットに乗るのも悪くあるまいに
[nagidead] もうコネがなくなったのでヨットには乗れません、残念。
[NM] あとまあ
[NM] 師匠に愚痴を言う
[NM] これもよい
[nagidead] そ、それは、かなり無理、ですorz
[mihiro] じゃあ、自分でコネクションを作り直してもみるのも良いじゃないか。
[NM] わりと大丈夫だよw
[mihiro] >ヨットに乗る
[NM] テンパってる時は他人に当たり散らすのも良い
[NM] つきあいってのはそーゆー迷惑を掛け合うのが当たり前だ
[nagidead] あう……。
[mihiro] 声だけでも聞くのは、有効だと思うな
[nagidead] 姿どころか声も聞いたことありませんorz
[mihiro] なんだ。この間上京した時に会ったんじゃなかったのか?
[nagidead] 会えてません。未だに雲の上の人です(。。)
[mihiro] そうか。酷い編集だな。(ぉぃw
[nagidead] 都合が合わなかっただけです、別にひどくもなんともありません。
[nagidead] どちらかといえば、こっちが無理に押しかけた格好なので、文句は言えませんから。
[NM] いいじゃんテンパったメール送っちゃえw
[mihiro] それを合わせるのが編集の仕事なんだ。それぐらいやってもいいはずだ。俺はそう思うぞ
[nagidead] それだけは、ダメ、です。
[nagidead] 分を弁えないと、ダメ、ですから。
[NM] 笑って許してくれるよきっと
[nagidead] いや、切り捨てられると思います。そんな甘い人ではないでしょうから。
[NM] 意外に世の中甘くできてるもんだがねえ。まあ深追いはやめとこか
[mihiro] 建前とは言え確か共同製作助手なんだろ、肩書きは
[TK-Leana0] 仮に突き放すにしてもうまい事突き放してくれると思うがの
[NM] Take it easyといこうじゃないか。
[nagidead] 僕はまだまだ、未熟者ですから。
[NM] 大丈夫僕も駆け出しのころはいろいろやった。
[NM] (今でもいろいろやってるけど……。
[mihiro] 言っとくがプロは、熟練者の声なんてあんまり耳貸さんよ。特に愚痴はね。
[NM] まあ愚痴は華麗にスルーされるのが常というものだ
[mihiro] 未熟な今だから、デビュー前だから愚痴を聞いてくれるんだ。俺はそう思うな
[mihiro] デビューしてからそんなことしてみろ。スルーされるならまだしも、怒鳴り返されるのがオチだw
[nagidead] あう……。
[NM] その辺は切り出し方によるかなw
21:24:19 + lute(~lute@p2008-ipbf312fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] まあそうですけど。最悪は「お前はもうプロのもの書きだろうが」で一斬りされるぞw
[mihiro] だから、西上さんの言うように今だけなんだよ、愚痴聞いてもらえるのは。
[mihiro] あてにしろ。された方はすごい嬉しいんだ。発展途上の人間に頼られるのは
[nagidead] そう……は思えません、先生は忙しいお方ですから、邪魔するわけには……。
[mihiro] なぎぃは、演劇部で芝居やったろ
[nagidead] 最後まで役立たず、でしたけどね。
[nagidead] <演劇部
[mihiro] 何年やって見た?
[nagidead] 一年、ですね。
[mihiro] 一年やって、後輩ができた時、その後輩から自分の芝居について、なにがしかアドバイスを求められたことってないか?
[mihiro] 自分の芝居って後輩の芝居のことね
[nagidead] アドバイスできるような技量ではありませんでしたから。
[mihiro] 誰も聞かなかったのか?
[nagidead] はい。
[mihiro] うふむ、そうか。
[nagidead] 仲が悪かったわけではないです。単純に、後輩に、先輩だという認識が薄かっただけで。
21:32:13 + fukaTypeU(~fukanju@ZN152042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ふむ
[sf] ぼかー思ったね。
[sf] なぎさめさんには弟子が必要だ。
[sf] 頼ってくる人が必要だ。
[sf] 教わる相手でなく教える相手が必要だ。
[nagidead] 人に頼られるほど、技量は高くないですよ……ごめんなさい。
[OTE] げげげげげ(黒い笑い)
[OTE] 教えることで身につくこともあるのよ。ほんと。
[OTE] 心構えとかね。
[Hisasi] 人にわかるように説明できれば
[Hisasi] 自分にもプラスになるだらう
[OTE] ちなみに「忙しいから」と弟子の話も聞けない師匠なら、そりゃにせもんだな。
[OTE] なぎーが遠慮してるんでなければね。
[lute] # 教えて欲しいことはいろいろあっても時間割いてもらうのは悪そうだなと思ったので……(まて
[sf] なぎさめさんと同じですな
[nagidead] 厳密に、師匠と弟子という関係ではないですから。僕が遠慮していることもありますが。
[OTE] 弟子に何も聞いてもらえない師匠ってのは、さびしいだろうなぁ。
[Hisasi] あらかじめ言いたい事やわかんないことを箇条書きしといて
[Hisasi] で、ちょっと聞いて欲しいことある、と打診して
[Hisasi] で、書き上げたことだけをいう
[Hisasi] (ぐだぐだになったら確かに迷惑だから言いたいことだけをすっぱりと
[Hisasi] というのはダメなのかい?
[nagidead] # 僕が教えられることなら教えますよ。反面教師が多いでしょうが。>luteさん
[OTE] 師匠と弟子とは違うけど、授業で何も聞かれないってのは堪えるよ。
[lute] # そのときにはぜひお願いします。>なぎさめさん
[sf] 感想を要求するとかな
[nagidead] # ただ、僕に聞くよりENOさんなりプロの方に聞いた方が手っ取り早いと思いますけど、悔しいですが。
[lute] # ふむ。いや、さすがに表は眺めておくだけにしておかないと。下手に入るのも。
[nagidead] ううむ……。
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/ML/log/0/54.html  さあなぎぃ、俺の習作を読んで意見するのだw
[nagidead] ふむ……。
[mihiro] 鋭いご指摘をお待ちしておりますw
[nagidead] > 私は彼に一目惚れをした。
[nagidead] > 理由もない恥ずかしさが首筋を熱くさせる。
[nagidead] ここだけ、視点がブレてる気がします。
[nagidead] ああ、いや、これはこれでいいのか、ごめんなさい。
[mihiro] じゃあ、どういう風に視点がぶれてると思ったのかな。後学のため聞かせてよ
[nagidead] いや、誤読でした、すみません。
[mihiro] うん、だからどうして誤読したのかと思って。
[nagidead] あう……。
[nagidead] > 一目惚れ……そっか、一目惚れってこれなんだ。ああ。
[OTE] いじわるじゃないのよん。
[nagidead] > 私は彼に一目惚れをした。
[nagidead] > 理由もない恥ずかしさが首筋を熱くさせる。
[nagidead] この一行目と二行目の間にある“間”を見落としていたんですよ。あと二行目と三行目の間の間。
[nagidead] 間の間ってなんだ、間だ(w
21:47:04 TK-Leana0 -> TK-Leana
[mihiro] なぎぃが感じた間ってなんだろう・
[nagidead] 一行目は、感情の台詞なんですよね、“そっか”とか“ああ”とか入っている
[nagidead] で、二行目は理性の台詞だと見ました。一瞬冷静になって、自分を振り返る。
[mihiro] うん、ここで認識を固めるようなものかな。思い込むを刻むみたいなものか
[nagidead] そういう意味で、“間”がある、かな、と。映像にすると、ハッ、と目を見開いて顔のアップになるような。
[nagidead] 見開いて→見開いた
21:51:12 + Sawdead(~Saw@172.130.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] ふむふむ
21:52:52 Sawdead -> Saw
[mihiro] で、三行目へは、どういう風に読めたのかな
[nagidead] そういう意味だと、三行目は微妙。語り口はとても冷静なのに、感情を強調してる。
[mihiro] なぎぃはそれが最初違和感を感じたわけだが、どうしてそうだったのかな
[nagidead] ……?
[mihiro] この三行が視点がブレてるって言ったわけだけど、それは文章の間を読めなかったわけじゃない
[mihiro] 間が読めなかった理由は、どうしてなのかな
[nagidead] いや、単に頭が動き出すまでラグがあったまでで。
[mihiro] 機械的に文章を拾って認識して読んだ結果と考えて良いのかな、その回答は
2005/10/06 22:00:00
[nagidead] そういうことかもしれません、ごめんなさい。
[mihiro] となると。この部分でなぎぃが感じた「間」っていうのはどんなものなんだろう。言葉にできる?
[nagidead] え、ええと……。
22:06:11 + akiraani(~akiraani@ackube009022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[mihiro] なぎぃが感じた「間」というのは感情的なものなんだろうか。それとも論理的なものなんだろうか
[nagidead] 感情的、でしょうね。論理的に物を考えられる人間じゃないので。
22:08:43 CshopZZZ0 -> Catshop
[mihiro] ああ、ありがとう。だとしたらこの部分は作為性は感じずに読んでもらえたんだ
22:10:30 + ponzz(~chocoa@fi1146.i66.ix1.co.jp) to #もの書き外典
[mihiro] つまり、この「間」というのは、文章に書かれていない感情の流れ、と考えてみるのはどうだろうか
[nagidead] 元より、一人称なので感情の流れ優先で読みましたが。
[mihiro] なるほど。前提条件でそれがあったのか。
[mihiro] その流れは、スムーズに流れてたんだろうか
[mihiro] それとも、どこかに引っかかりまくってたんだろうか
[nagidead] う〜ん……。
[mihiro] この習作で書かれた感情の流れがどこに集約するかはわかるよね
[nagidead] ……う〜ん。
[nagidead] すいません、頭止まってきましたorz
[mihiro] じゃあ全体のインプレッション(印象)を聞かせてよ
[mihiro] 面白かったか、つまんなかったか
[nagidead] 個人的な感想、ですが。
[mihiro] うん、それでいい
[nagidead] 文体が詩的でリズムがいいところと、説明的でリズムが悪いところが混合していて、ちょっと入り込めませんでした。
[mihiro] なるほど。文章はやはり練りこむ必要ありだったか
22:22:15 ! lute ("……声の調子が戻らない。マイクなし演説はしないほうがいい")
[mihiro] つまり。そのぶんキャラクターに対して「醒めて」しまったわけか
[nagidead] はい。
[mihiro] となると、感情の流れというのに作為的なものを感じてしまったりしなかったかな?
[nagidead] 作為的、というか、う〜ん……。
[mihiro] それとも、醒めた分、彼女の感情の流れが逆に「ああ。あるある」といった、第三者の共感的に感じられたのかな?
[nagidead] どっちつかず、ですかね。
22:25:29 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
[mihiro] どっちつかず…。それは、両方とも感じられたと言うことなのかな。
[nagidead] う〜ん……。
[nagidead] すいません、完全に頭とまってます。そろそろ寝てきてよいでしょうか。
[mihiro] ああ、わかりました。
[nagidead] すいません。
[Catshop] おやすみなさいまし
[mihiro] 結局究極すると、この習作はなぎぃにとって面白かった?
[mihiro] つまらなかった?
[mihiro] 二択で良いよ。言ってくれい
[nagidead] あう……。
[mihiro] 本音を聞かせてくれい
[mihiro] おれはそれぐらいでは壊れないからw
[mihiro] 頼むよ言って
[mihiro] あいまいにされるのが一番困るのは、なぎぃも解かってるじゃないか
[nagidead] ……うう。
[Saw] 病人に無理強いいくないw
[mihiro] そんな微妙な作品なのか、これw
[mihiro] わかった、なぎぃ。結論は理解した
[mihiro] 答えなくていいから。俺は理解したから
[Saw] わからないが、今は冷静に判断出来ないと言うことであろう<微妙
[nagidead] ごめんなさい、どうしても言えません。どうしようもないエゴです、ごめんなさい。
[nagidead] もう寝ます、おやすみなさい。
[mihiro] うん。おやすみなさい
22:34:23 ! nagidead ("どうしようもないトラウマ。逃げられない鎖")
[mihiro] ゆっくり休んでくれ。
[mihiro] ああ、しかし。答えがペンディングというのは、つまらなかったということと同じだからな…もの書きの道は険しいなあ(w
[mihiro] 一目惚れシチュエーション習作 http://hiki.cre.jp/write/?StudyOfHitomeboreSituation  ちなみに
22:43:26 fukaFuton -> fukaSleep
22:46:11 + Kakeru(~kakeru@EATcf-327p68.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
22:58:22 Saw -> SawAFK
2005/10/06 23:00:00
23:00:18 + akiraani_(~akiraani@ackube002152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:06:58 ! SiIdeKei (EOF From client)
23:12:00 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT095174.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:13:05 SawAFK -> Saw
23:19:32 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
23:22:24 + akiraani(~akiraani@ackube002152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:33:52 + akiraani_(~akiraani@ackube007238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:34:15 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
23:35:28 ! killwist ("あなたはだんだん眠くなる……")
23:39:12 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
23:44:05 ! mihiro (EOF From client)
23:48:23 Catshop -> CshopBath
23:48:27 akiraani_ -> ani_furo
23:52:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:58:40 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT087014.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2005/10/07 00:00:00 end