#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2005-09-25 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2005-09-25をご活用くださいませ。
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2005/09/25 00:00:00
[ko_iti] 先生とはそんなものだ
00:04:53 + NM(~NM@acykhm014105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:07:09 ponzz -> IEDE_PON
00:09:43 + NM0(~NM@acykhm025125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:41:27 ! nagiash ("ねる〜ん")
00:53:29 + NM(~NM@acykhm003079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
00:56:16 IEDE_PON -> ponzz
00:56:30 mikeyama -> mike_Away
00:56:36 mike_Away -> mike_Zzz
00:56:36 ! TK-Write ("いててだよー")
00:56:55 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 01:00:00
01:10:31 OTEdrunk -> OTE
01:16:44 ! ponzz ("怪獣さいきどん")
01:22:15 ! D_wave ("お疲れSummer")
01:22:15 + ponzz(~chocoa@n57.m53.ix1.co.jp) to #もの書き外典
01:27:38 killwist -> killweep
01:28:08 Sawkaki -> saw
01:36:37 ! Stella ("Leaving...")
01:42:19 ! saw ("ギーコギコ")
01:53:07 + Catshop(~zoa73007@ppp0524.va-ah32.my-users.ne.jp) to #もの書き外典
01:59:45 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 02:00:00
02:04:07 + NM0(~NM@acykhm003079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
02:04:08 ! NM (Connection reset by peer)
02:15:44 ! ao ("ぐう")
02:16:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:23:53 ponzz -> pondead
02:25:50 pondead -> ponzzash
02:37:21 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:54:15 ! Hisa_kaki ("ぷのの")
02:55:55 ! H_Aoi ("あした、いや今日は書けるかなぁ")
2005/09/25 03:00:00
03:17:32 + NM(~NM@acykhm007251.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 04:00:00
2005/09/25 05:00:00
2005/09/25 06:00:00
06:45:16 + Saw(~Saw@162.138.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
06:52:20 + NM0(~NM@acykhm028001.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 07:00:00
07:00:08 ! log ("auto down")
07:00:22 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:43:04 ! SiIdeKei (EOF From client)
2005/09/25 08:00:00
08:23:44 + NM(~NM@acykhm025172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
08:24:46 ! NekoGeese ("CHOCOA")
08:57:20 ! NM (Connection reset by peer)
08:58:13 + NM(~NM@acykhm025172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 09:00:00
09:08:59 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
09:17:50 + NM0(~NM@acykhm034202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:25:19 + NM(~NM@acykhm002220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:38:58 + NM0(~NM@acykhm015247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 10:00:00
10:15:24 + sf_cre(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 11:00:00
2005/09/25 11:00:01
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
11:09:37 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き外典
11:24:57 mike_Zzz -> mikeyama
11:28:05 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き外典
11:35:23 ! killweep ("あなたはだんだん眠くなる……")
11:38:14 + Saw(~Saw@227.164.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:40:53 Catshop -> CshopSumi
11:47:13 ko_iti -> ko_away
11:48:43 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a5a.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 12:00:00
12:19:32 nagisame -> nagimesi
12:22:46 CshopSumi -> Catshop
12:32:10 nagimesi -> nagisame
12:41:42 + killwist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
12:53:32 + Saw1(~Saw@169.140.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 13:00:00
13:00:24 + Hisasi(~hisasi@pd306cd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
13:03:25 Saw1 -> Saw
13:18:04 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
[nagisame] sfさ〜ん。
[nagisame] 狂奇の話、読んでくださいませんでしょうか？
[sf] 読んでみよー
[nagisame] ありがとうございますー。
[nagisame] おくりましたー。
2005/09/25 14:00:00
14:19:57 ! ko_away ("CHOCOA")
14:26:54 + akiraani(~akiraani@ackube002026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:28:45 Catshop -> CshopZZZ
14:42:42 + lute_0(~lute@p2150-ipbf06fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:58:41 + NM(~NM@acykhm034058.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 15:00:00
15:00:29 ! TK-Leana ("かきおち")
15:16:44 + lute_0_(~lute@p1174-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
15:19:21 lute_0_ -> lute_0
15:41:00 lute_0 -> lute_TKO
15:55:39 ! nagisame ("おち〜")
2005/09/25 16:00:00
16:02:42 Saw -> sawdead
16:04:14 Hisasi -> Hisadead
16:07:53 + Stella_(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
16:09:31 Stella_ -> Stella
16:22:20 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a06.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
16:41:39 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
16:44:39 nagisame -> nagicake
16:50:27 nagicake -> nagisame
16:58:44 ! Hisadead ("ぷのの")
2005/09/25 17:00:00
17:08:53 ! Stella ("Leaving...")
17:12:01 ! sawdead ("dead")
17:26:55 + akiraani_(~akiraani@ackube003248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:31:48 lute_TKO -> lute-2
17:33:10 ! TK-Leana ("いててだよー")
17:39:07 ! shirakiya ("風呂に行ってこよう")
17:51:22 ! nagisame ("おち〜")
2005/09/25 18:00:00
18:08:35 ! KITE (Connection reset by peer)
18:09:30 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き外典
18:40:19 + mikeyama1(~mikeyama@p5123-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:43:58 ! mikeyama1 (Connection reset by peer)
18:45:37 + lute_0(~lute@p1174-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:56:01 + mikeyama(~mikeyama@p5123-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:56:56 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
2005/09/25 19:00:00
19:12:51 lute_0 -> g-runner
19:13:06 akiraani_ -> ani_mesi
19:19:24 + Kakeru(~kakeru@EATcf-332p25.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
19:33:02 + Hisasi(~hisasi@pd306cd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
19:37:32 + Kakeru0(~kakeru@EATcf-325p42.ppp15.odn.ne.jp) to #もの書き外典
19:43:13 + lute_0(~lute@p2014-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:48:02 + shirakiya(~kero_ay@YahooBB218133014056.bbtec.net) to #もの書き外典
19:55:28 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-240-96.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
2005/09/25 20:00:00
20:06:21 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-24-232.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:18:12 Hisasi -> Hisa_mesi
20:26:03 ani_mesi -> akiraani
20:26:22 + ao(~chocoa@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
20:42:20 + NM0(~NM@acykhm018080.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:43:29 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き外典
20:45:55 TK-Leana -> TK-Furo
20:48:13 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a41.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
20:49:33 CshopZZZ -> Catshop
20:50:08 H_Aoi -> H_AoiKaki
[nagisame] にょん。
[shirakiya] （しゅぱっ）
[nagisame] （ころん）
[mikeyama] なぎさめサンダー
[shirakiya] 「にゃー（ころころ」
[mikeyama] 説明しよう！ なぎさめサンダーとはなぎさめが危険を感じたときに出す電撃である！
[shirakiya] 電気ウナギかいな。
[mikeyama] 調べれば調べるほど、新たな謎が出てくる、なぎさめの不思議
[mikeyama] ということで、こんばんは（ぇ
[shirakiya] こんばんはー
[shirakiya] 「にゃー」
[shirakiya] シロちゃんも歓迎しております。
[mikeyama] 白木屋さんはいつになく猫化しておられる
[mikeyama] そういえば、白木屋さんを見たとき、「ああ、猫に例えると白猫だのう」と思った私であった（謎
20:58:47 + NM(~NM@acykhm024186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 黒の方がかっこいいのだが（そういう問題ではない
2005/09/25 21:00:00
[mikeyama] そうすると、もしかしたら白木屋さんには生き分かれた双子の兄弟「黒木屋」さんがいるのかもしれない
[shirakiya] …ブリーチの夜一さんのイメージがあるからかもしれんが
[mikeyama] 黒が好きなのはその暗示なのだっ！
[shirakiya] あんですとー
[shirakiya] 「兄さん、会いたかったよ。ずっとずっと会いたいって思っていたんだ」
[shirakiya] 「お前が俺の弟だというのかっ！？」
[Stella] 「黒木屋」さんということは、腹黒キャラなのかな
[mikeyama] 色は表面を指すのでしょう、中は定かではないかと（ぉ
[shirakiya] 「うん。さあ、兄さん…。ボクの分の黒さを半分受け取ってもらえないかな…。もう黒くいるのは苦しいんだ…だからボクの代わりに黒くなってよ……！！」
[shirakiya] ……なんか血みどろの殺しあいになりそうな気が(汗)
[Stella] そして灰木屋さん誕生
[mikeyama] いえ
[mikeyama] 灰になるのでしょう
[shirakiya] 「（さらさらさら）」
[mikeyama] そのハリネズミのジレンマに葛藤する二人
[shirakiya] 消滅してしまうーっ
[Stella] ささやき えいしょう いのり ねんじろ！
[mikeyama] そして、きっと白き
[mikeyama] そして、きっと白木屋さんと黒木屋さんは、ひとつになるために、旅に出るのです
[mikeyama] 色を操る魔女を探しに
[ao] ＃こないだ、「ネタ話としては良く聞くんですけどウィザードリィって知らないです」と言われてちょいショックだった。
[killwist] ＃最近のWizにはカント寺院でてきませんし……
[nagisame] ←しらないひと
[mikeyama] ←RPGはそもそもやらない人
[shirakiya] ←カント寺院のお世話になったことがない人
[shirakiya] りせっとーっ
[ao] 携帯版はカドルドの成功率が高いのでさっぱり利用しない。
[H_AoiKaki] つ 「しゅりけん」
[killwist] The Stars
[H_AoiKaki] 出かける際は忘れずに☆
[ao] 小説にキャラクターレベルとかの概念を持ち込んだのはウィザードリィのノベライズとかからだと思う。
[H_AoiKaki] ベニー松山さんの「となりあわせの灰と青春」ですか
[ao] うみ。
[H_AoiKaki] 最初読んだとき、サラッとレベルアップとかクラスチェンジとか出てきて、割と衝撃だった覚えが
[H_AoiKaki] ＃Ｗｉｚプレイヤーでもびっくりした覚えが
[ao] 隣り合わせの灰と青春が1988年か。
[ao] ＃……連載が何時からか調べた方がええのかなーと思いつつ
[nagisame] （もぐもぐごっくん）
[H_AoiKaki] うぁ もうそんなに昔か
21:22:22 Hisa_mesi -> Hisasi
[ao] ちなみにスーパーファンタジー文庫版が1998年
[sf] えうー
[ao] もうそんなに経ったかーと
[nagisame] 僕がまだ物心ついてないころですな（ぉ
[nagisame] ちがう（ｗ
[H_AoiKaki] げふがふげふがふ
[nagisame] 十年間違えた（ｗ
[nagisame] あ、いや、Wiz小説のほうはそれでいいのか。
[ao] なお、ウィザードリィのＡＰＰＬＥ II版は1981年だ
[sf] みー
[sf] 24年前か
[H_AoiKaki] んむ
[H_AoiKaki] アップル版Ｗｉｚがやりたかったのだが
[mikeyama] 生まれてない……
[H_AoiKaki] 当時買えるはずもなく
[H_AoiKaki] ＮＥＣ ＰＣ９８版がやれるまで涙をのんで待っていました＞Ｗｉｚ
[ao] わしゃ、ＭＳＸ２版。
[ao] 長かった。
[H_AoiKaki] 御意
[ao] ロード時間とか。キャンプインまでとか
[nagisame] 演劇部の顧問が話してましたなあ。戦闘が始まるとディスクの読み込み音が「カリ、カリカリカリ」と響くとかで、帰還直前にこれが鳴るのが恐ろしかったという。
[H_AoiKaki] 戦闘中のスペル詠唱は無意識にキー叩いてたし 「til」とか（ｗ
[H_AoiKaki] そして、 「MURASAMA BLADE」にびっくり（ｗ
[ao] …初期版だー。
[H_AoiKaki] 村正ちゃうんかー（ｗ とお約束のツッコミを入れて
[ao] 村雨なのか、村正なのか、それともわざと混ぜたのかいまだによーわからんという
[H_AoiKaki] うむうむ
21:33:30 TK-Furo -> TK-Leana
21:33:33 Kakeru0 -> Kakeru
21:33:43 ! mihiro ("CHOCOA")
[mikeyama] むう
21:34:59 akiraani -> ani_furo
[ao] ちなみに本気で語りだすと長いぞ。
[mikeyama] 調べてみても有用なページにたどり着きません……
[ao] 気合で調べるのだ。
[ao] 果てしないぞ
[mikeyama] 果てしないのですか
[mikeyama] ひえー
[ao] 10年以上前にわしが遊んだ当時ですら、ありえん量の書籍がでとったもの
[mikeyama] PS2でも出ているようですね
[ao] 携帯版もあるしね。
[H_AoiKaki] ……コッズガントレット客先担当者にぶっ放したいなぁと仕事中考える莫迦者（ｗ ＞己
[nagisame] というかもしかして今仕事中ですか？（ｗ
[ao] 最強クラスの小手なのに誰も装備せずに盗賊が持ち歩くとゆー一品ですのう
[NM] Winter MittenかなんかとAC変わらないんだったっけ
[H_AoiKaki] んや、「今日は」帰れた（ｗ＞なぎぃ
[ao] どうだっけな。
[H_AoiKaki] 防具と言うよりも、ティルトウェイト砲として（ｗ
[ao] どっちも-3ぐらいだと思ったが
[NM] -4くらいはあったような気もするな
[NM] しかし１点の差よりは後列に持たせてティルトだよなあ
[ao] うむ。確認した。-4だ
21:45:45 H_AoiKaki -> H_AoiMesi
[ao] 後列は直接攻撃できなかったから、魔法攻撃組みを基本的に配置するけど、盗賊は前列置いとくと厳しい…しかしコッズなアイテムを持たせればーと
[NM] 話をちょっと戻して
[NM] フォーチュンクエストっていつだっけ
[NM] あれもレベルアップする小説であった
[sf] http://hiki.trpg.net/wiki/?FortuneQuest
[ao] 1989か。
[ao] ＃角川のスニーカー文庫版
[NM] すると隣り合わせの〜の連載の方が早いな
[NM] あれ結構長く続いてたはずだ
[sf] フォーチュンクエストの凄いところは
[sf] いまも続いているところだな。
[ao] 1988年のファミコン必勝本vol.5かららしい。＞「隣り合わせの〜」連載
[sf] ふむふむ
[NM] 「風よ龍に届いているか」を読むためだけに必勝本買ってたんだよな〜
[ao] 懐かしいのう
[NM] 高橋さんのイラストは結局単行本には収録されなかった
2005/09/25 22:00:00
22:04:11 ! nagisame ("おち〜")
22:05:26 fukaAway -> fukaFuton
22:18:35 Catshop -> CshopBath
[ponzzash] うーん……
[ponzzash] ボルケーノみてるけど
[shirakiya] んむ
[ponzzash] 随分と簡単に溶岩流とめたな
22:30:20 ! lute_0 ("うーん、なんとなく「謝れば、それですむ」と思ってるのかな……＞自分")
[ponzzash] 水は撒布しようとしても、数メートル離れた場所からでも煙が立つほど熱いのなら
[ponzzash] 途中で蒸発するようなきもする
[ponzzash] 溶岩固まっても、あとからくる溶岩がとかしたりとか……
[ponzzash] 西洋文化が裏側に見え隠れする映画だなぁ
[ponzzash] なるほど……
[ponzzash] 子供は愚かしい動物で、ディシプリンしなければ人間になれない、という常識も
[ponzzash] 表現するのか
[ponzzash] そして、最後に人種差別をなくそうというメッセージか
[shirakiya] 要所要所で薬味を効かせて飽きないようにさせているのは
[shirakiya] 面白い。
[ponzzash] いい悪いは別として、極めてハリウッドだ
[shirakiya] ぶつ切りになってしまう感が残るのは仕方ないけどね。
[shirakiya] んむ
22:51:41 fukaFuton -> fukaSleep
22:51:58 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き外典
[ponzzash] 好き嫌いで言うと、俺は嫌いだけどね
[shirakiya] ほむ
22:53:36 H_AoiMesi -> H_Aoi
[ponzzash] なにかにつけて、表面上裏側ともにキリスト教および西洋文化の常識をみせつけられるばかりで……
[ponzzash] 自然がそんな簡単に人の思うようになるかっていうことで
[shirakiya] まあ、自然をねじ伏せてきたのがキリスト教や西洋文化ですから。
22:55:06 ! H_Aoi ("代休が取れるほど暇なら休出しないよね（滅")
[shirakiya] 日本のように自然と添うような思考は
[shirakiya] もともとないのですよ
[ponzzash] 逆にいえば、その程度の自然災害しかうけてないんだよな、きっと
[shirakiya] イギリス北方の土の無い土地に、流れ着く海藻で歳月を掛けて土を創ったり
[shirakiya] 水位の低い土地の周囲に無理やり土嚢を積むことで土地を確保したりしてきた人たちなのですから
22:57:46 + fukaTypeU(~fukanju@ZN152042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] 自然ってのは添うべきものではなく、自ら手を加え従わせるものなのですよ。彼らにとっては。
[ponzzash] キリスト教という文化をのぞいた状態で日本にすんでたら、彼らはどうしたんだろうな
[ponzzash] やっぱり、地震をなんとかしようとしたり、台風をどうにかしようとしたり
[ponzzash] したんだろうか
2005/09/25 23:00:00
[shirakiya] 役職的に、被害を最小限に留めるべく行動しようとはしたでしょう
[shirakiya] 主人公は。
[ponzzash] だろうけど……どうなったんだろうなぁ……
[ponzzash] っていうか、アメリカもそろそろ、自然災害の怖さ、自然のでかさというものを件のハリケーンから学んでいただきたいものだ
[shirakiya] まあ、難しいでしょうな
[Kakeru] この程度で学ぶなんてアメリカじゃねぇ
[shirakiya] 災害を受けたのは一地域だし、不満は大統領へ向けられるし
[Kakeru] 台風来るならカリブ海埋めてやれぐらい言いますよ奴ら
23:03:21 ! Kakeru (EOF From client)
[ponzzash] やっぱりだめかなぁ
[Stella] 「堤防がしっかりしていたら防げた」ってとこなんじゃ？
[shirakiya] 千年以上かけて培ってきた文化ですからねぇ
[Stella] 政府に対する不満も、事前に堤防の不備が指摘されていたのにそれをしていなかった、ってことだし
23:06:10 ! Stella ("Leaving...")
23:06:42 + D_wave(~chocoa@gk3.leo-net.jp) to #もの書き外典
[ponzzash] はぁ
[ponzzash] ワシントンDCに震度７の地震おきてもわからなさそうだ
23:08:16 + nagisame(~ufo_midni@pdf5a41.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[shirakiya] ｜・）
23:09:14 + NM0(~NM@acykhm039036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[ponzzash] ｜・）
[nagisame] ｜＜）
[shirakiya] ｜☆）
23:10:19 ani_furo -> akiraani
[shirakiya] ⊂⌒~⊃。Д。）⊃
[shirakiya] （はしっ）
[shirakiya] ところで渚女くん。私はキミが書いた小説が読みたいのだよ。
[shirakiya] そう、噂になっているあの小説をね。
[shirakiya] ｜☆）
[nagisame] （ぶるぶる）
23:13:16 CshopBath -> Catshop
[Catshop] # shirakiyaさんが、nagisameさんをいじめている（じっ
[mikeyama] |ω')私も読みたいのですよ
[shirakiya] |ω☆）いじめてなんかいませんよ〜
[shirakiya] ファンとして読者としての期待を語っているのです。
[mikeyama] おなじく
[shirakiya] |ω☆)
[shirakiya] |ω★)
[shirakiya] |ω☆)
[shirakiya] |ω★)
[nagisame] まあ、ｓｆさんから感想がくるまで。
[nagisame] って、チャットを荒らすなー（汗
[shirakiya] |ω☆) キラキラ
[mikeyama] |ω◎)
[sf] ふむ
[sf] ログを読んだ。溶岩そのものは質によります
[sf] 粘性の高い溶岩なら冷やしてやって止まるのはありじゃない？
[sf] ドキュメントとかみても粘性の高いのって、かなり遅いようですし
[sf] 溶岩についてはアイルランドほど顕著なところもないんで
[sf] あと日本が自然に寄り添ってきたなんてのは妄想でしかありませんて
[sf] どれだけ日本全土が改変されていることか。
[sf] たいはん、改変されすぎてもとがわからんくらいですがな
[shirakiya] ああ
[shirakiya] えらい埋め立てていますものね。そういえば
[sf] 江戸時代までにね。
[sf] 弥生のころからそうですよ
[sf] 基本的に潅漑農耕ってのは地形改変とそれによる制御の技術です
[sf] 沼地の水捌けをよくしたり、水野少ないところには水を引いたり
[shirakiya] 「干拓して農地にする」のは昔からの十八番でしたっけ。
[sf] 氾濫を押さえるように川の流れを変えたり
[sf] そうですなあ、昔の潟なんてのは、ほとんど江戸時代に埋め立てられてますね
[ponzzash] 不勉強俺
[sf] もともと潟とかは人間が管理して浚渫しないとすぐに埋まるものでもあるんですが
[sf] 新潟の
[sf] 地形もそうです
[sf] いまの市部は大半埋め立てたとこですね
[sf] なので新潟地震では液状化で酷いことになった
[sf] ちなみに奈良盆地も大阪平野も、昔は水たまりでしたからね
[sf] 気候の変化ってのもあるけど、特に大阪平野は最終的に淀川をいじってまっすぐにして
[sf] いまのようになっとるわけですな
[sf] それまでは大阪城のあたりの島になってるところの回りは氾濫原
[sf] カトリーナの被害のあったとこと似たようなもんです
23:47:44 + SiIdeKei(~siidekei.@ZT094157.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] ジェーン台風なんかは、堤防を越えた高潮と川の水で多数浸水した事例ですね
[sf] ＞大阪
[shirakiya] 昔は台風の被害が大きかったですね。
[sf] > 死者３９８人、行方不明者１４１人、負傷者２万６０６２人、住家全壊１万９１３１棟、半壊10万１７９２棟、床上浸水９万３１１６棟、床下浸水30万８９６０棟にものぼったとしている。
[sf] http://homepage3.nifty.com/webpress/index.2032.htm
[sf] ですね
[sf] あれは家屋の強度が低かったことと
[sf] 堤防が弱かったこと
[sf] ダムが少なかったこと
[sf] などなわけです
[sf] でまあ、そのために色々とやってきている
23:52:38 + NM(~NM@acykhm036012.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 古代の日本なんてのはあれです
[sf] どこもかしこも森だらけで、陸路で移動できないから海路ばっかり使う
[sf] そんな世界。
[sf] それが開墾で開けた土地が増えてきたわけですね
[D_wave] ふむふむ
2005/09/26 00:00:00 end
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