#もの書き予備 2012-05-01

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-05-01をご活用くださいませ。

2012/05/01 00:00:00
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2012/05/01 01:00:00
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2012/05/01 02:00:02
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2012/05/01 03:00:00
03:05:34 ! memex_yan ("Leaving...")
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2012/05/01 04:00:00
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2012/05/01 05:00:00
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2012/05/01 07:00:00
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2012/05/01 09:00:00
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2012/05/01 10:00:00
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2012/05/01 11:00:00
2012/05/01 11:00:01
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2012/05/01 12:00:00
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2012/05/01 13:00:00
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2012/05/01 14:00:00
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14:14:33 ! syamo ("Leaving...")
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2012/05/01 15:00:00
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2012/05/01 16:00:00
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16:37:12 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/01 17:00:00
17:00:39 ! pajamas ("Leaving...")
17:39:51 + TK-Leana(~tk-leana@218-251-34-224f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
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2012/05/01 18:00:00
18:30:47 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
2012/05/01 19:00:00
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19:18:38 ! ponzz ("Leaving...")
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19:29:49 + sobon_(~sobon@nfmv001106203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:35 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
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19:43:14 + Take-D(~take-d@SODfb-15p2-42.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
2012/05/01 20:00:00
20:06:03 + memex_yan(~memex_yan@PPPbm177.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[aoringo] http://matome.naver.jp/odai/2133585032966864801
[aoringo] アイデアを練るためのWEBサービスいろいろ
20:12:33 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
20:15:01 Yad_Away -> Yaduka
20:17:25 ! aokaze ("Leaving...")
20:23:34 + aokaze(~aokaze@softbank126006252105.bbtec.net) to #もの書き予備
[aoringo] .k 小説版めだかボックス(上)久々原滅私の腑抜けた君臨または啝ノ浦さなぎの足蹴による投票
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説版めだかボックス(上)久々原滅私の腑抜けた君臨または啝ノ浦さなぎの足蹴による投票 をどうぞ♪
[aoringo] http://www.koubou.com/asin/4087032612
[aoringo] コミックである原作の前、という感じですか。
[aoringo] めだかという存在がどういうものであるのか、と言うのが外堀から描かれる形ですね。
[aoringo] 上下間、という形なので、今回はキャラクター達の伏線張りに終始しているという印象。
[aoringo] 原作を読んでいる人は、キャラ同士のやりとりだけで十分楽しめるとも思います。
[aoringo] 作品としては、まだまだ序破急の序、というところであり、評価はできないところですか。
[aoringo] コミックを彷彿とさせる引きにニヤリ、とするかも。
[aoringo] さて、今回読みながらも、軽快な地文を見てみると、「た」の繰り返しではそれぞれの文章をだんだんと長くしていったり、短くしていったりと、意図的にリズムをくみ上げているのが見て取れます。
[aoringo] ここら辺が地文の軽快さに繋がるのでしょう。
[shirakiya] うぇぶさーびす…。
[shirakiya] googleノートェ…
[aoringo] 久々原は真剣に考えた――ただ、真剣に考えることができたのは、残念ながら十秒ほど
[aoringo] だった。なんとも悲しいことに、それ以上は彼のメンタルがもたなかった。もういいやと
[aoringo] いう気分になった。
[aoringo] 引用。
[aoringo] えっと、これはどこからの引用だ。
[shirakiya] メールでのgoogle検索まで止まってしまった…
[aoringo] ページノンブルは消してあるからな。ミスった。
[aoringo] 「た」で繋ぐことにより、このキャラクターのいいかげんさを強調するように、
[aoringo] さらにくどくないように文章をどんどん短くしてテンポを上げていっているのがわかりますね。
[aoringo] 随所でこういう畳み掛け的な描写をしかけてきます。
[aoringo] 特に心理描写のあとの神視点からの注釈的な地文で使われているように感じます。
[CHOBOJA] ページノンブル?
[aoringo] んっと
[aoringo] 電子書籍で読んでいるのですけれど
[aoringo] 余白部分を自動で除去してくれるソフトを通しているのですよね
[aoringo] それで
[aoringo] ページ番号も消しちゃってるんですよ
[aoringo] 結果的に元の紙ベースよりも文字が大きくなって読みやすくなるのですけれど
[aoringo] こういうとき弊害となりますね
[aoringo] あった。
[aoringo] 小説版めだかボックス(上)久々原滅私の腑抜けた君臨または啝ノ浦さなぎの足蹴による投票
[aoringo] ページ33からの引用
20:59:16 + NO(~anyone_in@p31173-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/01 21:00:00
21:07:28 MorrisAFK -> Morris
21:22:05 Yaduka -> Yad_furo
21:39:10 ! akiraani (Connection reset by peer)
21:39:32 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:39:57 + V-zEn_(~V-zEn@67.39.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
21:40:12 + akiraani(~akiraani@nfmv001126224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:47 ! aoringo ("先生!今日もムチありがとうございます!!")
21:48:52 Luna_ -> Luna
2012/05/01 22:00:00
22:02:30 + mimigami(~mimigami@FL1-119-242-35-214.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:13:18 ! aokaze ("Leaving...")
22:14:26 + aokaze(~aokaze@softbank126006252105.bbtec.net) to #もの書き予備
22:23:14 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax258.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:52 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +ooo imo KITE Pikoyan
22:30:15 Yad_furo -> Yaduka
[meltdown] 「仮面ライダー電王 VoL.2」レンタル
[meltdown] .k 仮面ライダー電王
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:仮面ライダー電王 をどうぞ♪
[meltdown] 青いカラーも登場しましたが
[meltdown] みんな、変人ばっかりだ(笑)
[meltdown] カブトからの変人路線は継承しているのだなぁ
22:32:58 + kuronya(~kuronya@180-196-98-110.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[meltdown] なんか、今のところ“ヒーロー”と言う感じはしませんでした
[meltdown] うーん、方向性が今ひとつつかみにくい(ころん)
[aokaze] やっぱり昔みたいなベタなヒーローのほうがいいなあ
22:58:45 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/05/01 23:00:00
23:16:48 + pajamas(~pajamas@p4066-ipbf1808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] ある程度の“お約束”が守られていた時代ですからなー
[akagane] ベタなヒーローのためには
[akagane] ベタな悪役が必要でありますからな
[akagane] ヒーローがヒーローらしからぬことになるのは、ヒーローの責任ではなく、「ヒーローには向かない仕事をやらせている」とか「ヒーローに向かない敵が相手になっている」という
[akagane] ヒーローの外側に、原因があります
[Shijima] ほうほう
[akagane] アメコミでも、むかし、ベトナム戦争にキャプテン・アメリカが参加したパターンがある、という記事を読んだことがありますが
[akagane] ナチスが相手とは、ちょっと勝手が違って苦しい、みたいなことが書かれていて、そりゃそうだと
[akagane] 単純なヒーローが活躍できるようにするためには、問題も単純でないといかんのですよ
[akagane] 貧困や、差別が問題では、「殴る相手がいない」ことになります
[Yaduka] 「一寸お腹が空いて……」「僕の顔をお食べっ」
[Yaduka] こういう事ですねっ!
[syamo] エクセルサーガみたいに 公務員のようなヒーローが一般的かもしれない
[akagane] その手があったか!>アンパンマン
[syamo] エクセルサーガの場合  殴る相手が随分長い間 未定であったが
[meltdown] ほむ
[meltdown] 平成ライダーに入ってからは、情報を制限して「ヒーローが何をして良いのか解らなくする」用になった気がします
[meltdown] 勧善懲悪は、“明確な悪”があってこそ成り立ちますからなー
[akagane] fateの第五次聖杯戦争で、言峰が「喜べ少年、君の願いはようやくかなう」と士郎に言ったような例ですね>“明確な悪”
[Yaduka] ……あれは、Zero読んだ後だと
[Yaduka] とても素敵すぎるんだぜ……、コトミー……
[meltdown] 逆に、アーチャーが摩耗した理由でもありますな<“明確な敵”の不在
[akagane] ああいう、「後からツジツマがあうようにしちゃう」能力は、GM経験が豊富だと身に付きやすいです
23:35:23 + pajamas(~pajamas@p1218-ipbf2504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[memex_yan] ヒーローとかが苦悩したり葛藤したりする描写は好きです。
[akagane] いわゆる、「PCのその場のざれごとを拾ったーっ!」パターンですね
[akagane] 苦悩や葛藤は、ヒーローを身近に感じさせる効果があり、感情移入度を高めますからね
[memex_yan] ひきこまれるー
[akagane] 悩みのないヒーローでは、作り物めいていて楽しめない、というパターンもやはり、ありますから
23:37:17 TK-Leana -> TK-Away
[meltdown] カブトですなっ
[akagane] ただ、それも「誰に見せるのか」と裏腹でありますから
[akagane] 小学生くらいをメインターゲットにしているのに、人生の深みを演出されても……ということもありえそうです
[Yaduka] 毎回の終盤で登場キャラが赤提灯で愚痴を垂れ流す、と言う子供向けアニメが……
[akagane] ただドラマのインパクトは、年齢によらないところもあって。私が『海のトリトン』を見た時は小学生でしたが、あのトリトン族が実はポセイドン族を滅ぼしたのだ、という
[akagane] 衝撃の結末には心を強く揺さぶられたものであります
[kuzumi-y] ヤッターマンとかで似たよーな事やっとるよなぁw<赤提灯で愚痴レベル
[akagane] しかし、そういう演出は、ややもすると作り手の稚拙さを浮かび上がらせるだけなので
[akagane] なんでもかんでも、深そうな演出すりゃあいいというものでもない、ということですね
[akiraani] 「バカな……早すぎる」とつぶやくだけじゃあいかんということですな
[akagane] このへんは、他のどの演出でもそうですが、「俺がやったらうまくいく」かどうか、が重要です
[meltdown] 出来そうなことをやるのは経験になりますが、出来ないことをやるのは失敗の元ですな
[akagane] なんといいますか、信頼を失うと、普通の出来の演出でもボロカス言われますから
[memex_yan] ガンダムAGEとか低年齢にも受けて大人も満足できるアニメにしようとしたが全て滑ってしまっている
[memex_yan] と見えるかもしれない
[akagane] そこは難しいですね。TL上でガンダムAGEの感想とか流れるのを見ていると「これはプロの仕事じゃない」的な辛辣な意見も見受けるのですが。
[memex_yan] 私は結構肯定的な評価なんですけどね>AGE
[meltdown] 第2期に入ってから、良くなったとの評価も聞きますが(そして、まだ見てない)
[Yaduka] まあ、あれはなんというか、突っ込んでなんぼのアニメですしなぁ
[akagane] 中には、「そこまで悪意にとらんでも」的なものもある。ではなんで、悪意にとられるかというと、それまでの展開で信頼を失ってるからなんですよ。
[memex_yan] 事前の期待値が大きいのかもしれません>ガンダムシリーズ
[meltdown] つ SEED
[akagane] 物語というのは、すべてを物語の中で語ることはできません。
[akagane] だから、どうしても見る側に、補ってもらう部分があって。そこは、「好意的に補ってもらう」ことを目指すわけです。
[memex_yan] どのくらい描写するのかというのは難しいですね。
[Yaduka] つか、3部の1話の敵さんの潜伏具合にはもう吹くしか。
[memex_yan] まだ、29話見てないだ、ごめんw
[Shijima] 見る側にモチベーションが必要そうですね<「好意的に補って貰う」
[akagane] 好意的に補ってもらうためには、それまでに楽しませるとか、エロかったり可愛かったりという、精神的な褒美があるかどうかが大きいんですよ
[akagane] 見る側が、「楽しませてもらってる」と思えば、好意的に解釈もしてくれます
[memex_yan] 作り手が意図して描写を控え、コアとなる部分だけを描き、受けての解釈にゆだねるというタイプの作品は好みが分かれる気がする
[akagane] でも、見る側に、不満となることを何度も出していれば、好意的解釈は望み薄になっていきます
23:47:34 ! mimigami ("Leaving...")
[akagane] こうなると、何をどう描いたところで、悪意的解釈、曲解とかがまかりとおってしまうので
[akagane] うまくいかなくなっちゃうのですね
[meltdown] 期待値が高かったり、期待する方向性と異なると、よくある現象になります
[Yaduka] OPにドクロつけたガンダム出てきますが
[meltdown] 原作物のアニメ化などで、散々(とほほ)
[Yaduka] あれも、もはやクロスボーンのパクリとか言われてますしねぇ
[akagane] 望んでいたものと違う、というパターンですと、好意的解釈がぐっと望めなくなります
[Yaduka] 信頼がないとそうも言われるという証左ですにょ
[akagane] で、ガンダムが難しいのは。もうお分かりでしょうが、「ガンダムに何を望んでいるのか?」が、人によってばらつきまくり
[memex_yan] メガネっ子はなぜ死ななければならなかったのか。
[akagane] 本人にすら、よくわからん、というパターンになります
[Yaduka] 逆ギガがアニメ化されれば驚喜します
[akagane] で、ガンダムUCの成功は、どこらにあるかというと。「何を望んでいるか」というのを強く限定してるんですよね
[akagane] おおむね、「カッコいいモビルスーツ戦闘が見たいっ!」に集約されてる
[Yaduka] 4巻は素晴らしかったですな
[Yaduka] バイアランが。
[akagane] で、カッコいい戦闘のためには、「やっぱ、軍人は軍人らしく」だよね、という風にキャラ描写もそれなりに決まってブレがない
[Shijima] おじさん勢の描写が半端ないですよね。原作しか読んでませんが
[akagane] で、そういうのを望まない人はさっさと見切りをつけるのですが。「これだよこれ」という人はリピーター客となって、強く好意的解釈し、口コミもしてくれます
[Yaduka] 軍隊物はオヤジが格好良くないと、破綻します
[syamo] ガンダムがオッさん向けのコンテンツになってしまったのは
[Yaduka] SEEDしかり、SEEDしかり
[akagane] ですです>オヤジキャラをかっこうよくする
[syamo] 微妙である
[Pikoyan] SEED苛めすぎw
[Yaduka] 00は何のかんのいってそれなりにオヤジとかいたし
[syamo] 個人的にAGEは明らかに幼児向けではない  30代以降向けだ
[Prof_M] #軍曹重要
[syamo] なんだろうな AGEはいくつかしか観たことがないが
[syamo] ファーストを意識してる作りに見える
[Pikoyan] ガンダムで軍曹とか曹長ってあんまりいないよね。
[Yaduka] ぇー
[syamo] (三世代の移り変わりをみてもそう思う)
[Pikoyan] パイロットだからだろうかしら。
[Yaduka] アムロ曹長じゃないか
[syamo] 子供向けのガンダムをつくろうとしたら
[syamo] 三世代にならないとおもう
[syamo] SEEDもその意識が強い
[meltdown] Gガンダム?<子供向けガンダム
[Yaduka] アレは子供向けというか
[Pikoyan] アレはそもそも軍人ですらなかった人間に後から階級を与えた特殊な例だからw<WB隊
[Yaduka] 上級者向け。
[syamo] Gは王道すぎて、 子供にみせてもいいとおもう
[memex_yan] なぜ、3世代では無ければならないのか。
[Pikoyan] まぁ、08小隊で出てきた面子は曹長とか軍曹だったか
[Yaduka] 3世代は良いんだけど、色々軽い。
[Yaduka] <AGE
[memex_yan] 3世代でないと描けない事をいろいろ考えたんですが
[Yaduka] 重くしようとは見えるんだけど、色々バックボーンが軽くて重く見えない
[memex_yan] ハザードとロマリーの子供が、ヴェイガンとのハーフで出てくるとか
[memex_yan] アセムも兄弟でニュータイプ能力の有無がわかられるとか
[Yaduka] 初回の合体シーンで、失敗してフリット(爺)が事故死とか期待しましたが(真ゲッター的な意味合いで
2012/05/02 00:00:00 end