#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-04-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2012/04/26 00:00:01
00:03:48 TK-Leana -> TK-Sleep
[kuzumi-y] 法律の条文なんかに以前は結構残っていたんだが……確か口語化されてるんだよな、今は
[aoringo] あら、そうなのですね
[kuzumi-y] 日本国憲法は大日本帝国憲法の改正という形をとってるので
[kuzumi-y] 刑法とかに名残があった
[licorice] 介護保険法は大変だよー
[licorice] 原文、対訳、解釈、と厚生省から出て、都道府県市町村や各種団体から解釈の解説が出る
00:13:01 ! aspha ("Leaving...")
[kuzumi-y] 六法全書見ると、刑法だと施行明四一・一〇・一と書いてある
[kuzumi-y] その後改正が繰り返されていくんだが、施行時の条文がそのまま残っているのがあったんだよなぁ
00:28:21 + kuronya(~kuronya@180-196-98-110.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
00:32:33 Yaduka -> Yad_Sleep
00:39:09 ! syamo ("Leaving...")
00:39:36 + NO(~anyone_in@p21170-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 民法なんかは
[asahiya] 単純に「第○条はどんな文面か正確に書け」みたいなのが試験に出ていた歴史がありますが＜文語体
[asahiya] 確か７年ほど前に口語化して「もうそういう問題出せないんですよね」と講師が言ってた記憶
[aoringo] 試験というのは
[aoringo] 学校試験ですか？
[aoringo] それとも教員試験かなにか？
00:48:22 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
[Shijima] 法律関係の国家試験？
[kuzumi-y] 口語というか現代語化されていても民法や刑法の冒頭に「此法律施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」なんてのがあったりしますがｗ
2012/04/26 01:00:00
01:09:30 ! Lesaria ("Leaving...")
01:17:14 + lico_TA1(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:03 ! mimigami ("Leaving...")
01:32:17 ! pajamas ("Leaving...")
01:37:18 - ao from #もの書き予備 (Leaving...)
2012/04/26 02:00:00
02:19:51 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
02:39:48 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2012/04/26 03:00:00
03:03:20 ! zero2 (EOF From client)
03:16:12 ! syo ("Leaving...")
03:27:07 ! lico_work ("Leaving...")
03:32:48 ! kuronya ("")
[asahiya] ああっと
[asahiya] 大学の「民法」の単位認定試験ｗ
[kuzumi-y] 昔の文章を読む訓練がわりに法律を見てみるってのは結構有効だったりする
[kuzumi-y] 意味がわかれば、普通に使われている概念だったりすることが多かった
2012/04/26 04:00:00
04:03:14 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:32:12 ! shinkurou ("Leaving...")
04:47:50 + lico_TA1(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2012/04/26 05:00:00
05:00:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:01:27 + hyakkun(~hya@p2089-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:11:16 + lico_TA1(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:34:29 + lico_TA1(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:57:30 + lico_TA1(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/26 06:00:00
06:32:53 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b168.hbb.jp) to #もの書き予備
06:47:51 + lico_TA1(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
06:49:46 Yad_Sleep -> Yad_Away
2012/04/26 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:15:31 + lico_TA1(~licorice@shizuoka.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
07:21:40 ! hyakkun ("")
07:35:45 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:37:05 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:20 MorrisZZZ -> Morris
07:57:50 + MELTDOWN(~meltdown@p21186-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/26 08:00:00
08:12:03 + lico_TA2(~licorice@p024.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き予備
08:14:44 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:02 Morris -> MorisWork
08:23:23 fukanju -> fukaWork
08:29:44 + lico_work(~licorice@premium223-54.across.or.jp) to #もの書き予備
2012/04/26 09:00:00
09:07:33 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:40:20 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:43:05 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-222-107-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
09:45:09 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
09:49:23 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] 昨日、本殿で、雑談ぽく（若者論を念頭に置きつつ）「クラスタ」について聞けて、アタシは助かったんですが。
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/04/20120425.html#110001
[Kannna] アタシが多少勘違いしてたみたいだけど、やっぱり「クラスタ」て比喩的表現としては便利な言葉よね、てあたりが、マイ中間まとめ。
[Kannna] そんなとこで補足的に、お聞きしたいんですが。
[Kannna] ある種の趣味共通集団を意味する「クラスタ」て、きっとネットで派生したスラングよね、とか勝手に思ってたんだけど。その辺どうなのでしょう？
[Kannna] ＃こーゆー話題は、定かなことはわかんないかもしんないけど。「多分、これこれ」みたいなことでもお聞きできれば歓迎。
2012/04/26 10:00:00
10:03:26 ! syo ("Leaving...")
[Kannna] 「クラスタ」が、元々（語源的には）「群」を意味するってのはわかるのだけど。
[Kannna] 言葉のやり取りでの受け止め、では、「HDのクラスタ」との連想で、「他のクラスタとは区切られてる」「隣接関係に制約されずに、機会的に他のクラスタと連絡したりしなかったりする」的な臭いが生じるかな？ とか。
[Kannna] 考えすぎかな??
10:35:02 ! imo ("CHOCOA")
10:46:26 + AizawaYu_(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:59:51 + ponzz(~ponzz@p7030-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/26 11:00:00
2012/04/26 11:00:01
11:02:49 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:04:09 ! ponzz ("Leaving...")
11:12:25 + ponzz(~ponzz@p7030-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:32:35 ! showchan (Connection reset by peer)
11:34:15 + showchan(~showchan@3dd73429.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
11:52:33 ! Kannna ("CHOCOA")
11:59:40 ! AizawaYu_ ("それではノシ")
2012/04/26 12:00:00
12:30:01 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
12:37:27 ! showchan (Connection reset by peer)
12:39:03 + showchan(~showchan@3dd73429.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
12:53:23 TK-Sleep -> TK-Away
[asahiya] にょろにょろ。
[Yu_Aizawa] がららにょろにょろ
[asahiya] ちょっと分かりづらい……？＜「HDのクラスタ」との連想で、「他のクラスタとは区切られてる」「隣接関係に制約されずに、機会的に他のクラスタと連絡したりしなかったりする」的な臭いが生じるかな？
[Yu_Aizawa] がららにょろろにょろろ、だった（ぐつたり
2012/04/26 13:00:00
[raopu_] 語源というか、イメージソースはコンピュータ・クラスターからじゃないかな。
[raopu_] ぽいんとは、クラスタ内部の１個体がクラスタを停止することなく交換可能であるとか、そんなとこなのかな
13:20:14 + showchan_(~showchan@3dd73429.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
13:58:55 ! EAST ("Leaving...")
2012/04/26 14:00:00
14:02:46 + NO(~anyone_in@p21170-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:05:41 ! syamo ("Leaving...")
14:39:24 + NO_(~anyone_in@p21170-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:53:27 + imo(~m-potato@EM1-112-55-191.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:58:25 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/26 15:00:00
15:24:15 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:46:52 ! kairi ("See you...")
2012/04/26 16:00:00
16:00:31 + imo(~m-potato@eatkyo458055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:13:56 ! imo ("CHOCOA")
16:40:51 ! zero2 (EOF From client)
16:42:12 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
2012/04/26 17:00:00
17:04:27 + imo(~m-potato@eatkyo458055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:54:25 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2012/04/26 18:00:00
18:08:03 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
18:09:41 ! lico_work ("Leaving...")
18:21:13 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:37:18 TK-Away -> TK-Leana
18:39:16 + hyakkun(~hya@p2164-ipbf805niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/26 19:00:00
19:13:24 ! ponzz ("Leaving...")
19:24:27 MorisWork -> Morris
19:49:42 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
19:50:34 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:15 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/26 20:00:00
[aoringo] キラキラあふろやってた！
[aoringo] 再開かー
20:01:56 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:04:36 + kuronya(~kuronya@180-196-98-110.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
20:18:01 + V-zEn_(~V-zEn@153.47.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
20:19:14 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:24:51 + akiraani(~akiraani@nfmv001126224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:34:41 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:40 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
20:53:52 Morris -> MorrisEAT
20:55:32 ! kudann ("Leaving..")
20:56:47 + aspha(~aspha@p2213-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/26 21:00:00
21:03:59 + kudann(~kudann@ntkngw616245.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:21:06 MorrisEAT -> Morris
21:36:53 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/04/20120426.html#130000
[Kannna] 「クラスタ」のイメージは、やっぱりコンピュータ用語説。
[Kannna] サンキューでした。
[aoringo] twitterとかにおけるクラスタの話かな
[aoringo] ？
[Kannna] ＃アタシの質問はこちらで＞ http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/04/20120426.html#090000
[Kannna] んーと
[Kannna] 「趣味共同集団」みたいな意味合いでの用法について＜「クラスタ」
[aoringo] ふんふん
[Kannna] 昨日もお話してたんですけど
[Kannna] 比ゆ的表現としては、ベンチで、使い勝手がいいなーと思って。
[aoringo] ○○系女子とか
[aoringo] まあ分類するという意味で、それらをまとめて「クラスタ」って言葉でまとめられるのは
[aoringo] 便利でありますね
[aoringo] 自己分析をするのにも役に立ちますし。
[aoringo] 「タグ」と同質なのかにゃー
[Kannna] ○○系もアタシ好きなんですよ
[Kannna] アタシ語感だと
[Kannna] ○○系の方がタグに近い感じで使ってます。
[aoringo] なるほどね
[aoringo] たとえば「ファッション」っていうクラスタの中に「○○系女子」があるイメージなのかなー
[Kannna] んーと
[Kannna] 「プリキュアは、魔法少女系戦闘美少女」とか
[Kannna] 系は分類と分類の間をまたいでくようなイメージで用いてますね＜アタシ用法
[Kannna] ＃常にまたぐわけではないけれど、いつても越境可能、みたいな構えで使ってる。
[aoringo] ふんふんなるほど
21:48:01 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-084-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 「セーラームーンは前世転生系戦闘美少女」
[Kannna] 戦闘美少女は、カテゴリかもしれないが、分類ではない。
[Kannna] みたいなー
[Kannna] #タグ的用法
[aoringo] んー、
[aoringo] カテゴリと分類の違いが
[aoringo] よくわからないのう
[Kannna] いや、今はその辺は
[Kannna] 例示しようと思った、急遽なので
[Kannna] 勘弁してほしー。
[aoringo] にゅるにゅる
[Morris] ＃「カテゴリ」は「違うけどよく似てるもの」をまとめたというイメージ、「分類」は「似てるけど違うもの」を分けたイメージ、があるなあ
[aoringo] クラスタは、「人の集まり」。「○○系」は個の分類、もしくはカテゴリ
[aoringo] これか
[Kannna] 例えば「アキバ系ファッション」と聞いてイメージされるのは
[Kannna] 「あきばっぽい服装」で「違いもあるけどまとめて見ると似てるとこもあるあれこれ（ファッション）」ではないでしょうか？？
[aoringo] そうなりますね
[Kannna] だとしたら、用法は、タグ的と言っていいと思うんですよね。
[aoringo] ですね
2012/04/26 22:00:00
22:02:15 Morris -> MorrisNY
[akiraani] クラスタには仕事でいろいろ酷い目に……
[Pikoyan] アフガニスタン辺りだろうか
[Kannna] にゃはは
[Kannna] ぶっそうな
[akiraani] いやー、冗長性確保するのはいいけど、それがトラブルの元になってりゃあせわないよね……(クラスタ違い
22:22:56 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax605.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ふむふむ
22:23:54 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +ooo aspha imo kudann
22:24:04 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +oo Pikoyan syo
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/04/20120425.html#110001
[Kannna] えーと、昨日、本殿でした話題では、本筋が乱れるかもしれないので、書かなかった意見をいくつか書いときたいです。
[Kannna] まず「自分探し的なブーム」。これが80年代にあったってのはそうですが。
[Kannna] 思春期の青年が個性の確立を求めるのは、これは「戦後からあった」と思いますし。大きく言えば、社会が近代化してくときに、一般化する動向と思えます。
[Kannna] 昨日の「クラスタへの没入的帰属」みたいな話題との関連では：個性のようなものの理解とか、実現方法とかに色々変化がうかがえる、みたいなことになるかな、と思いました。
[Kannna] 80年代の「自分探し」ブームも、おそらく、そうした変化兆候の１つで。
[Kannna] 例えば、80年代に思春期過ごした以前の旧世代からすると、「自分て探すもんじゃなくて、確立するもんでは」みたいなセンスの変化があったと思います。
22:31:55 TK-Leana -> TK-Awayu
22:31:55 TK-Awayu -> TK-Away
[Kannna] それから、「ゆとり教育も、思想的バックボーン」ですけど、別に「代替不能な自分の個性」を重視ではなかったと思います。
[Kannna] 「思想的バックボーン」としては違ったと思う、で、「世間ではゆとり教育の目的ってそーゆーもの」てイメージもあったかとは思います。
[Kannna] えーっと。今やってる、なんかのＴＶＣＭで「日本の学校で出る問題はこんなふう“２＋３＝５”。イギリスではこんなふう“Ｘ＋Ｙ＝５”」みたいのがあるんですが。
[Kannna] ゆとり教育の「思想的バックボーン」は、詰め込みではなく、自分なりに問題を整理しつつ解決をしていく思考力を養う」だったと思います。
[Kannna] これも、ある意味では「個性を伸ばす」なんですけど、「代替不能な個性」を目指したか？ とゆーと、そうではなかったように思えます。
[Kannna] ＃偏った意見かもしれないけど、むしろ、ゆとり教育に批判的な論者のイメージ誘導に目立つ気もするんですよね。
22:41:21 Yad_Away -> Yaduka
22:42:37 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:46:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 一連の最後に。ちょっとアプローチ変わるでしょうけど、「代替不能な個性」て、アタシとかは文字通りの意味にとるようなのは奇妙だな、と思います。
[Kannna] 「自分探し」ブームの頃に、そういう風潮があったのは、そうだと思いますが。アタシ的には、当時も奇妙だなと思ってました。
[Kannna] つまり「自分が他者と代替不能」て主題は、例えば、極論「人は、他人の死を死ぬことはできない（身代わりに死んだとしてもそれは自分の死でしかない）」みたいなことだと思えます。
[Kannna] 他の人との差違を、無限に際立たせてくような構えの、代替不能性探求、個性探しには、何かボタンの掛け違えのような感じを受けます。
22:49:14 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 個性＝人格であるなら、それ単体で代替不能ですが（プログラムのように交換可能な未来はあり得ますが）
[meltdown] 社会的に言うと、一国の首相すら交換可能ですからなー。特に日本では（笑）
[Kannna] そうですね。
[Kannna] でも、さおれは役職だから＜一国の首相
[Kannna] ＃それは
[Kannna] 代替可能でないと、困るよね（笑）。世の中が。
[abAWAY] 急死したりありうるお年の方ばかりだからなぁ
[meltdown] 確かにそうですが、あんまり交換可能すぎても困りますがね（笑）
[Kannna] うん
22:54:47 + Take-D(~take-d@SODfb-15p2-10.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
22:58:18 TK-Away -> TK-Leana
2012/04/26 23:00:00
23:26:09 MorrisNY -> MorrisZZZ
23:33:31 ! dain ("Leaving...")
23:37:34 ! aspha ("Leaving...")
23:39:02 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
23:41:07 ! Lesaria ("Leaving...")
23:45:15 + mimigami(~mimigami@FL1-118-109-103-240.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
23:45:19 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[Kannna] ＃おやすみなさい。
23:53:48 ! Kannna ("CHOCOA")
2012/04/27 00:00:00 end
先日分(2012-04-25) ← 表示中(2012-04-26) → 翌日分(2012-04-27)
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