#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-04-10 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-04-10をご活用くださいませ。
先日分(2012-04-09) ← 表示中(2012-04-10) → 翌日分(2012-04-11)
2012/04/10 00:00:00
00:00:34 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:06:06 Morris -> MorrisZZZ
00:06:25 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
00:15:11 + Take-D(~take-d@SODfb-15p1-158.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
00:28:41 ! EmmanuelJ ("Leaving")
00:29:35 + EmmanuelJ(^emmanuel@L057107.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:50:37 ! utako (Connection reset by peer)
00:51:20 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:55:35 ! Lesaria ("Leaving...")
2012/04/10 01:00:00
01:02:04 + V-zEn(~v-zen@78.227.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
01:03:22 ! impulse_1 ("Leaving...")
01:03:56 + impulse_E(~impulse_E@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
01:31:16 ! ao_MacB (EOF From client)
01:32:29 ! shinkurou ("Leaving...")
01:34:00 TK-Leana -> TK-Sleep
01:34:16 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
2012/04/10 02:00:00
02:08:07 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:30:22 ! licorice ("Leaving...")
02:36:56 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
02:45:51 ! syo ("Leaving...")
2012/04/10 03:00:00
03:06:50 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:18:57 ! fukaNeoki (Connection reset by peer)
03:18:57 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
03:19:50 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-164-37.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
03:20:14 + fukaNeoki(~fukanju@FL1-111-169-164-37.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/04/10 04:00:00
04:23:11 ! kuronya ("")
04:23:53 ! akagane ("See you...")
04:35:54 ! showchan ("Leaving...")
04:38:39 + showchan(-showchan@210.198.106.214) to #もの書き予備
2012/04/10 05:00:00
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
05:03:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:14:21 ! imo ("CHOCOA")
05:22:48 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-004-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/10 06:00:00
06:04:11 + imo(~m-potato@eatkyo681008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:06:32 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:57:16 ! zero2 (EOF From client)
2012/04/10 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:23:33 + Balyoshi_(~username@p73a25341.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:32:29 MorrisZZZ -> Morris
2012/04/10 08:00:00
08:01:19 ! Take-D ("Leaving...")
08:01:56 Morris -> MorisWork
08:32:03 + lico_work(~licorice@premium223-54.across.or.jp) to #もの書き予備
08:39:45 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
2012/04/10 09:00:00
09:12:16 + V-zEn(~v-zen@148.39.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
09:20:13 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:45:36 ! syamo ("Leaving...")
09:55:40 ! mikeyama (Connection reset by peer)
2012/04/10 10:00:00
10:20:29 ! Kannna ("CHOCOA")
10:31:57 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
10:53:30 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/10 11:00:00
2012/04/10 11:00:00
11:02:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:21:24 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:24:02 + ENOKINO(~taka-miy@p290f46.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2012/04/10 12:00:00
[aokaze] https://twitter.com/#!/eiko751/status/189380757859467264
[aokaze] 青野武さん逝去
[aokaze] 情報源は声優（元青2プロ）の山田栄子さんのツイート
[lico_work] !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[aokaze] .k 青野武
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:青野武 をどうぞ♪
12:13:33 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[asahiya] んあ。
[asahiya] ちびまる子ちゃんの友蔵さん（おじいちゃん）役の方ですね
[asahiya] 公式なソースはまだか
[aokaze] そうですね
[lico_work] ボクとしては、成原成行、ムライ中将、ピッコロ大魔王
[aokaze] さて、ラーメン屋行ってきますノシ
[asahiya] おじいちゃん役も、入院を期に降りている というお話はあったので
[asahiya] 心配であります。
[lico_work] んー、全開の入院が脳梗塞だった＆命に別状はないが復帰はこんな、という話だったから、きっと言語障害なんだろうな、と認識してたんだけど
[lico_work] 再梗塞かなんかだろうなぁ
12:37:02 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 凍牌最新号をみる。決着するも みんなクズ過ぎるドンでん返しだった
2012/04/10 13:00:00
[TK-Sleep] ツイッター以外のソースが無いのでまだ誤報かもしれない
13:13:32 TK-Sleep -> TK-Leana
[TK-Leana] まあでも、以前倒れてたし歳も歳だからなあ
[asahiya] 誤報の可能性があって、このチャンネルは速報を求めるチャンネルではない って話は
[asahiya] まあツィッターをソースに話があるとよく言われることですね
13:23:03 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:30:14 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[KITE] 僕にとっては『バック・トゥ・ザ・フューチャー』のドグの吹き替えの方（つまりテレビで見るときのドグの声）でもありました。
[aokaze] つか、ナッシュとジョーがふたりとも死んじゃったってことか……
[KITE] http://news.livedoor.com/article/detail/6453877/ 報道がでました。
[aokaze] 野沢さんと青野さん、あの世で酒でも酌み交わしてるといいんだが
[asahiya] ご冥福をお祈りします
[lico_work] ご冥福をお祈りします
[lico_work] 塩沢さんと舌戦を繰り広げている可能性もありますぞ
[aokaze] ありますな
[aokaze] 富山さんも混ざってたり
2012/04/10 14:00:00
2012/04/10 15:00:00
15:24:31 ! Kannna ("CHOCOA")
15:42:28 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:53:38 ! kairi ("See you...")
2012/04/10 16:00:00
2012/04/10 17:00:00
17:02:20 ! cos_x__ ("Leaving...")
17:07:47 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-004-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
17:22:34 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:28:16 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-142-107-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
17:37:01 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:55:41 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2012/04/10 18:00:00
18:21:29 ! kudann ("Leaving..")
18:22:25 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-48-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:24:29 + hyakkun(~hya@p1100-ipbf903niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:35:24 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き予備
18:38:24 + kudann(~kudann@ntkngw616245.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:36 MorisWork -> Morris
2012/04/10 19:00:00
19:04:37 ! ponzz ("Leaving...")
19:08:55 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:09:34 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:10:57 + impulse(~impulse@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:16:08 + imo0(~m-potato@eatkyo681008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:38 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
19:40:57 + ENOKINO(~taka-miy@p290f46.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:31 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:15 + akagane(~akagane@nthrsm022158.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:50:54 + akiraani(~akiraani@nfmv001133215.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:52:27 ! imo ("CHOCOA")
2012/04/10 20:00:00
20:01:55 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ちと非常に疲れてて眠いため、これから横になるので、話はできないけど、akaganeさんとENOさんがいるのでちょっと質問と言うか疑問をば。
[Yu_Aizawa] 昔（主に二次大戦まで）の戦争（陸戦）って、戦線の概念が大きかったと思うんだけど、
[Yu_Aizawa] 湾岸戦争とかイラク戦争とか見てると
[Yu_Aizawa] 機甲部隊などの機動力の増加や、通信・情報テクノロジーの進化などで
[Yu_Aizawa] 戦車部隊などが少数で一気に突破、攻撃それから引き返すなどという戦術、作戦が取れるようになって
[hir] ほむ
[akagane] ふむ
[Yu_Aizawa] 最近は戦線とかの概念が薄くなっているような気もするのですが、どうなんでしょうか。
[Yu_Aizawa] あとアフガンとかのゲリラ戦とかの比重も大きくなっているので
[akagane] んー。そうですね、戦線の概念ですが
[Yu_Aizawa] 昔ほど「前線」と言う概念が重視されなくなってきていると思うのですが、どうなんでしょうかどうなんでしょうか
[akagane] おそらく、人類にとって初の総力戦であった、ＷＷ１の印象が、あまりに強い、というのがまずありそうですね
[Yu_Aizawa] と投げかけて一休みする（ぱたり
[Yu_Aizawa] ふむむ
[meltdown] 戦線＝塹壕ライン ですか？
[akagane] はい。塹壕であり、鉄条網であり、西部戦線異状なし、であります
[akagane] 戦線＝固いというイメージですね
[meltdown] 実際に、戦線を突破されて戦争に負けたのではなく、戦線を維持する国力（動員能力とか物資）が尽きて負けた、戦争ですからな。
[akagane] 昔の戦いですと、立派な戦線を作るほどの射程の兵器も、そもそも、それだけの兵力も、あんまり集まらなかったわけです
[akagane] で、古代における「戦線」というのは、軍隊の集団という「点」に近かったわけです
[Yu_Aizawa] ああ、ドイツの電撃戦と言う概念があった（ぱたり
20:23:35 kisi_neru -> kisito
[akagane] で、この頃の「線」と言えるものは、兵隊の隊列ですね。
[akagane] 古代から、中世、近代までは、「延翼運動」という、隊列を側面に広げていって
[akagane] 大軍であれば、相手より横を広げることによって、敵を包み込み、撃破するという作戦が可能だったわけです
[syamo] そういうことを具体的にやったのは 鉄道で ビスマルクさんがやったんじゃね？
[akagane] 対して、少数であっても、質の優位があれば、広がった敵の戦列の一箇所に穴を開けて突破し、後方に入り込んで勝敗を決することも可能でした
[syamo] 鉄道の発明で 実質的な包囲ができるときいたことがある
[akagane] オーストリアとプロイセンの戦いですと
[akagane] ケーニヒグレーツの戦いが有名ですが、あれはどちらかというと、後の戊辰戦争なんかでもよく使われ
[akagane] 日清、日露戦争で日本軍勝利の方程式を支えた、「分進合撃」に近いですね
[akagane] これも、包囲というよりは、機動性の高い（鉄道もむろん使います）部隊によって
[akagane] 相手の側面を脅かし、側面が脅かされた敵が撤退しようとするのを叩く、というものです
[akagane] １９世紀から２０世紀には、このやり方が、戦争の基本戦術になったわけです
[akagane] ですから、２０世紀のＷＷ１では、相手の側面を脅かして勝利するシュリーフェン計画をドイツは立て
[syamo] 南北戦争だと鉄道がある地点は無限に補充ができるという考え方がありましたよね
[akagane] これを、フランスがしのいだ後は、互いに相手の側面を狙ってどんどん戦線を広げて、スイス国境から大西洋までずらーっと戦線が
[akagane] まだまだ、無限の補充に必要な「迅速な事務処理」ができませんでしたから、そこまではいきませんが＞南北戦争
[hir] ふむ
[akagane] それでも、鉄道による補充は、戦争の被害を拡大することにつながりましたね
[meltdown] ああ、補給は事務なのか
[hir] 事務だぞ
[meltdown] 嫌な言葉だ（とほほ）
[hir] 間違いなく事務だｗ
[hir] 無限の情報処理能力を持つキャラクターがいる世界観だと補給とかどーなるだろうなｗ
[akagane] よく言われることですが、事務作業こそが、軍隊を支えているのです
[syamo] 兵隊の飯代と石炭の料金は有限だしのう
[hir] 有限のリソースを効率よく使った方が勝つからな
[akagane] 実は、秀吉の部下の長束正家がそんな感じでした＞無限の事務処理能力
[hir] 戦争というのは
[hir] ほう
[akagane] どうもね、脳内にエクセルシートが入ってそうなんですよ＞長束正家
[syamo] なんだっけ いわゆる誘導分撃というやつをやり遂げた島津家は 成功するのに相当なセンスが必要 つまり空振りは多かったわけだ
[akagane] んでまあ、戦線の話に戻しますと
[akagane] 古代から現代まで、軍隊の弱点は、「側面／背面をおびやかされる」であったのは
[akagane] これは間違いないところなのです
[shirakiya] うむうむ
[akagane] 古代の槍と弓の時代ですと、隊列組んで戦いますから、後ろからこられると、隊列がぐちゃぐちゃになります
[akagane] 現代でも、補給やら通信やらは、後方からきますので、やはり、側面や後方がやられるとやばいわけです
[syamo] 右旋回すると 相当時間がかるな
[hir] 究極的には側面や背面をおびやかされないようにするには
[hir] 全方位に目がついてる単体がいいんだろーか（マテや
[akagane] 実際、側面や後方がやばいと
[akagane] 全周警戒になりますね
[meltdown] パルチザンが怖い理由ですな＜兵站が遮断される
[akagane] 敵に包囲された部隊とかは、東部戦線でもアフリカ戦線でも
[meltdown] 現代では対アメリカ戦の基本になっていますが
[hir] 星屑英雄伝で球形戦闘機があったのを思い出した（
[syamo] 軍隊の行軍速度と 開戦地域を計算した天才と言えばナポレオンだ 分散した軍隊で挟み撃ちなんて 無理ゲー
[hir] 全方位に対応するためだけに球形で均一な構造という阿呆なメカだったｗ
[akagane] ぐるりと周囲を円陣くんで監視するようになります
[akagane] 側面や後方を脅かされないためには、やはり、戦線があった方がいいわけですし
[akagane] そうやって、敵の動きを掣肘するのは、今でも、ある程度は有効なのです
[akagane] ただ、これはあくまで双方が正規軍の場合でして
[syamo] 海軍で戦線張るのはいまでも無理ゲーだから すごく研究してそうな分野だ
[akagane] 片方が正規軍ではない、ということになりますと。戦線が維持しにくい
[akagane] はい。だから、アメリカ海軍が空母機動部隊のために作った陣形のように
[akagane] 中心に空母、周囲に護衛艦という円陣が基本なわけですね
[akagane] ミニマムな戦線であります
[akagane] また、空は戦線があまりありません。航空機は後方の基地から出撃しますが、常時、戦線を構築するほどの航続時間はないのです
[syamo] 弾幕！左舷なにやってんの！
[akagane] この航空機を使ったヘリボーン作戦は、戦線が当てにならない、あるいは敵の戦線を打ち砕くひとつの手として仕えます
[akagane] 使えます
[hir] 宇宙は戦線が構築できるんだろうか
[akagane] どこに作るか、ですね
[akagane] たとえば、異星人が攻めてくるのでしたら
[syamo] ガンダムでは 監視衛星か 機雷だったなあ
[hir] 衛星軌道上なら特定の軌道を占め続けることは簡単ですが
[akagane] 地球の衛星軌道が、先ほど言うところの、円陣的な意味での「戦線」になります
[hir] なりますな
[akagane] 逆に、ジオンと連邦のような場合、拠点の奪い合いは可能でしょうが
[akagane] 戦線というよりは、拠点を巡る争いになりそうです。
[akagane] どちらも、衛星軌道にいくつかの部隊を置いていても
[akagane] あまりに広すぎて、すべてはカバーしきれない
[akagane] 戦線を維持するだけの、戦力がない（空間が広すぎる）のですね
[hir] 封鎖自体は可能かもしれない
[hir] 大量にデブリを浮かべておけばいいので
[akagane] はい。封鎖は可能だと思います。
[hir] ただ、それをやると
[hir] 相互に大損ですな。交通も経済も大打撃か
[akagane] 機動能力と敵味方の識別も可能なステルス機雷の方が良いでしょうね。
[hir] ですな
20:46:03 Morris -> MorrisEAT
[hir] そういやあの世界ケスラーシンドローム起きないんだろうか
[akagane] ステルス機雷ならば、民間船は「機雷があるかどうか分からないから、出航できない」になります
[meltdown] 星屑英雄伝では、機雷解除用の特殊コードが存在しましたね
[hir] 機雷というと自分はクレギオン１巻を思い出す
[akagane] 野尻さんのヴェイスの盲点でしたか
[hir] です
[akiraani] あれはパズルみたいにかわすやつでしたか
[meltdown] そっちもありましたな
[hir] 見えますからな
[hir] 自己増殖して知能化されてるけど
[hir] まああんな超性能の機雷でなくてもステルス機雷は脅威ですな
[meltdown] あれはお値段が高そうだ
[hir] いや
[hir] 自己増殖するから極端な話最初に１個つくりゃいい
[akiraani] ナノマシン機雷
[hir] 自己増殖や自己整備を行う兵器は
[abAWAY] 自己進化機雷
[hir] 人間のコントロールを離れた時点で単なる災害にしかならないと言うのがよく分かるお話でした
[meltdown] 機雷って安いのが売りだから、最初の一個が高額というのはデメリットになりそうだ
[hir] がぶ（自己進化喰い
[meltdown] どのくらいの値段かによりますが
[hir] 高額の程度によるな
[hir] 値段１の機雷１００００個つくるのと
[akiraani] クレイモア地雷。爆発すると両手剣が飛び散ります
[hir] 値段１０００の機雷１個つくったら最終的に１００００個に増えるのと
[hir] 状況にもよるが後者は設置の手間も楽そう
[akagane] 現代のアメリカ軍が、ベトナム戦争以降、戦線を維持しない戦い方も可能になってるのは
[abAWAY] 知性化機雷「俺達は自由だ！」
[akagane] 側面や後方を「気にしないでも、味方が（特に航空部隊が）守ってくれる」という
[akagane] 戦力の圧倒的優越があるがゆえ、と言えましょう
[akagane] つまり、アメリカに匹敵する軍事力が相手であれば、あそこまでフリーダムな作戦はできないわけです
[hir] 前提からして無理ゲーｗ
[akagane] まあ、軍事力とは相対的なものですからね
[akagane] 同時に、アメリカなどの先進国では、人間のお値段があがったせいで、戦線を維持するだけの戦力を長期間はりつけるのが無駄になっちゃったというのもあります
[hir] 米軍を倒す方法ってあるんだろーか
[akagane] 相対的なものですので
[akagane] 同じ土俵で戦ってはいかんですな
[syamo] 昔 共産主義者が考えた方法は 各地域で共産革命を起こし、米軍が鎮圧に向かうという無限の連鎖があったな
[hir] 確かに
[akagane] ゲリラなどの不正規戦は、同じ土俵で戦わないための手法であります
[akiraani] 米軍を倒すなら、まず動物愛護団体とかを味方につけるのが良いと思います（ぉ
[syamo] まあうまくいったのなんてまずないが
[syamo] うまくいったのはベトナム戦争だけだ
20:57:02 + Prof_M(~moriarty@i219-167-21-142.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[akagane] ただ、日本人は骨身に染みて知っておりますが
[Yu_Aizawa] ＃命のお値段とかコストとか色々な理由で、アフガンではタリバンが勝ちつつあるんじゃないのか……（むにゃむにゃ
[akagane] あと、フランス人（ドイツと連合国の戦場になった）も知っていますが
[akagane] あくまで、今のアメリカ軍が紳士的な、民間人をできるだけ犠牲にしない戦いをしているのは
[akagane] そういう時代であり、社会であるから、というだけのことです
[akagane] やりますよー？ やつら？ 必要であれば、全部焦土にしますよー？
[Kannna] ベトナム戦争の後、変わったですよね。
[akagane] ベトナムの時は、社会が変化しているのに、指揮官の脳みその中はあまりかわってなかったので
[Kannna] 国内が、戦死者すごく嫌がるようになったのと、後、ソンミの件は大きく影響した。
[akagane] そのミスマッチ（黙ってればバレないだろう）みたいなのが
[abAWAY] 。・ｘ・）＜萌えアニメとか量産すればいいと思う
[meltdown] 原爆落としたのも、焦土爆撃したのも、アメリカですので
[akagane] よけいに、アメリカ軍の足を引っ張った側面があります
[Kannna] うん。
2012/04/10 21:00:00
[meltdown] あいつら、“必要”であり“社会が許容すれば”やりますよな
[akagane] というか、ベトナムの敗北は、徹頭徹尾、「南ベトナムが、ダメすぎた」ですね
[akagane] もちろん、南ベトナムの傀儡政権はアメリカが作ったものですので自業自得ですが
[hir] 言いかえれば
[hir] 必要でも社会が許容しないことはできない
[akagane] 彼らが、もうちょいまともな政治をしていれば、民衆がこぞって「こんなんよりも北ベトナムの方がいい」とは言い出さないし
[hir] つまり社会に対する「攻撃」は有効ということですな
[akagane] はい
[hir] 例えばテロ
[akagane] アメリカの強さも弱さも、アメリカ社会があってのことです
[hir] 軍の質も兵器の質も社会が支えてますからな
[akiraani] だからまず動物愛護団体を味方につけて議会への影響力を持つのですよｗ
[Kannna] にゃはは
[akagane] 動物愛護団体は、別に、アメリカ社会の基盤ではありませぬぞｗ
[syamo] 無限に共産革命は起こらなかったし 民主革命も おもったほどでなかった
[Kannna] 下手にダーティ・ボムでテロでもしようものなら
[akagane] ヘイトを一方向に向けやすい、という側面はありますね＞動物愛護団体
[Kannna] アメリカの世論、結構簡単に、好戦的になるでしょうね。
[syamo] アメリカを倒すには無限の戦線を 無限に発生させるという 幻想でいいとおもう
[syamo] お互い アホらしくなるからね
[akagane] 昔ですと、宗教的な理由で「邪教徒」とか付けて攻撃できたのですが＞何かにヘイトを向ける
[hir] どーやって無限の戦線を用意すりゃいいんだｗ
[syamo] 古代ローマもそれで負けたわけだし・・・実質300年かかったがｗ
[hir] 無限じゃないだろｗ
[hir] 大量ではあるが
[Kannna] 幻想、だからー
[syamo] 相手が屈服するまで戦線が発生し続ければ いずれ崩壊するよ
[syamo] みんな知ってる
[akagane] 宗教で今、なんとかヘイト向けられるのは、「中絶」くらいで、それも曖昧ですよね＞アメリカ社会
[syamo] ただやらないのは 意識的にやるのは アホらしすぎる
[abAWAY] アメリカを倒すにはアメリカ以上、では芸が無いなぁ
[Kannna] つ移民
[akagane] はい、しばしばトラブルの種ですよね。移民とか、不法移民とかは。
[syamo] 無限というのは語弊はあるが 人間の寿命は６０年ほどだ
[syamo] ６０年を超えればよい
[akagane] でも、移民した人もアメリカ人であれば参政権を持つので、彼らを一方的に攻撃できない点もあります
[hir] 攻撃した当人もいなくなってるじゃねーかｗ＞６０年
[lico_work] 21:05 (syamo) みんな知ってる
[lico_work] すいません、（みんな−１）に修正願います
[hir] ふみ
[hir] −２でよｒ
[syamo] そうかね？ 無限にノックをし続けるくらいは全員発想できるだろうに
[Yu_Aizawa] −３でよろ
[hir] 知ってるのと
[syamo] 無限にノックするとは 言い過ぎだが
[hir] 言われて思いつくのはまた別だ
[Kannna] でも、まー、イスラム系テロとの“戦い”とか、そうなりそうだよね＜攻撃した当人もいなくなってる
[hir] おｋ？＞しゃものひｔ
[akagane] とまあ、こんな感じかしら、何か他にありますか？＞藍澤さん
[syamo] だれでも思い付くよ 相手が一番いやがるのは 問題が発生し続けることだ
[syamo] これは「
[hir] しゃもさｎ
[hir] ひとついいｋ
[syamo] 方法をかえてもいいし、同じ方法でなくてもかまわない
[hir] 思いつくのは肯定しただろｗ
[Yu_Aizawa] いえ、いまのところはありません。ありがとうございました。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜「アメリカが物量でか過ぎ」がベースなので、それを上回る物量、というのは前提無視って事に！
[hir] 物量でうわまりたかったら
[syamo] 個人で考えれば 最初はノック 次は足でノック 次は鍵穴で接着剤だ
[hir] それこそ自己増殖する兵器でも必要だな（
[syamo] 無限におもいつくよ
[hir] 反撃で死ななかったらな＞無限に攻撃
[Yu_Aizawa] ＃あ、電撃戦ってその中ではどういう位置づけになるのかな、というのはあったか
[syamo] 相手がアホらしくなるまではな
[hir] つーかだな
[lico_work] 思いつく？
[lico_work] 其れって、今考えた回答だからだよね？
[Yu_Aizawa] ＃まあそれに関してはまた今度でいいです。ありがとうございました。
[lico_work] 知っているのなら考える必要は何処にも無い
[hir] 無限に攻撃するのには致命的な欠陥がある。今言った、相手の反撃で死ぬと続けられないということだ
[Yu_Aizawa] ＃と言うわけで寝ます。おやすみなさいノシ
[hir] おつ
[hir] しゃもさｎ
[hir] 反撃で死んでもなお続ける方法でもあるのｋ
[syamo] 死ぬのはあり得ることだ
[hir] うｍ
[lico_work] 「誰でも知っている」「みんなやっている」よくつ買われる洗脳や詐欺の手口ですな、、、
[abAWAY] 。・ｘ・）＜事実上それが可能なのは「アメリカだけ」だよなっ
[hir] 詭弁のスタート地点である
[akiraani] 日本も本土決戦で国民全員が徹底抗戦する構えならアメリカに勝てるだろうって
[syamo] あくまで
[akiraani] 当時えらい人いってたらしいですからね
[syamo] ローマ帝国が根をあげた方法だけどなｗ
[lico_work] その後の会話で出てきた、「誰でも思いつく」ならばある程度は共感できるかもしれない
[syamo] というか
[syamo] アホらしいだろｗ
[hir] だから聞けよ（しゃもさんマミる
[hir] マミマミ（
21:13:27 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[hir] ＜今までのログを読むとよろしい
[syamo] 反撃で個人が死んでも 続ける方法は 思想か宗教の話だ
[lico_work] 日本列島は沈まぬ艦だっ！！＞徹底抗戦
[syamo] 個人で死ねばそれまでの話よ
[syamo] それが素晴らしいものなら アホらしくなってもつづけるであろう
[syamo] おれ個人ならアホらしいので 実行しないがね
[syamo] 一つの体制を倒すと志すなら ノックを繰り返すこと
[syamo] そういうことくらいは だれでも知ってるとおもう
[lico_work] 発言にこれ以上矛盾を広げる前に、ログを読み返して自分自身の発言に反論してみようね
[Kannna] syamoさんの話は、前提が出てないとか、ロジックがスキップするとか、あるよね（笑）
[syamo] 迷惑電話を「２０００回くらいは鳴らせるだろうという認識の話なんだが
[Kannna] ＃アタシは、慣れたてゆーか、syamoさんの指向する物語世界のイメージで、補って聞いてるんだけど。
[lico_work] うん、、、、なんというか、今でいう女子力、昔でいうイイオンナ並に思考回路が飛んでいて理解に苦しむんだ
[syamo] 結論だけいうわ おれ個人はアホらしくてやらんよ
[lico_work] ＃持てる子になりたい＞自分が理想とした男性にもてる子になりたい＞自分が理想とする男性は我が儘を赦してくれて欲しい物何でも買ってくれて記念日を忘れないお金持ちの〜〜〜〜＞
[hir] しゃもさんは論理的に物事を話すの苦手だな
[kuronya] 自分も論理的に話すの苦手ですよ
[hir] 論理的にというか理路整然と話すのが、か
[shinkurou] 僕はしゃべりながら中心的な話題を見失うことがよくあります。でへへ。
[kuronya] かなあ…。
[Kannna] syamoさんの論理があるのは、アタシ、時々はわかることあるんだ。
[Kannna] なんだろ、前提のとこでバイアス強いとは思います。
[Kannna] でも、それはsyamoさんの作品読めば、わかるるるるｒ。
[lico_work] syamoさんの中にsyamoさんの論理があることは解るんだけど、その論理が他の論理の介入を全否定しているのと
[syamo] ちょっと考えたが
[abAWAY] 「思考を続ける際に過程をすっ飛ばす」
[lico_work] 自分自身の論理を番人が持っていると思っているところに違和感があるのです
[syamo] １兆円の資産を相手に １円で勝負挑むのに似てるね
[syamo] 普通の人はアホらしくて 寝ることを選ぶよｗ
[abAWAY] 「思考を続ける際にその話題の前提をすっ飛ばす」
[abAWAY] 主にこの二つが
[abAWAY] 他の人の理解を阻む。
[Kannna] ＃「すっとばす」してるときと「前提に疑問を唱えてる」ときとあるよー＜syamoさん
[syamo] 単純で 面白みのない話をしてるつもりである
[hir] 単純すぎて分からん
[syamo] 人間個人は死ぬけど 相続があるからな
[abAWAY] ＃特に、後者をやられると「お前は何の話をしているんだ」と言いたくなる
[hir] 「いつどこでだれがなにをどのようにどうした」のうち
[hir] どのように しかいつも話してないから分からなくなる（
[Kannna] ＃アタシは慣れた。てゆーか、もし、そこ矯正してもらったら、多分、syamoさん作品、変質するかも
[syamo] 無限に戦線を広げるのだから 「だれでもいいだろ？」
[syamo] 統一するの 思想や宗教は必要だが そこは無視しよう
[Kannna] ＃それは、もの書き的には、損失なのではないでしょうか??
[Yu_Aizawa] そんなんだからお前の作品はだれにも読まれないし、受け入れてもらえないんだ。いいな？
[Yu_Aizawa] （ぱたり
[lico_work] とりあえず、あれだ
[syamo] 歴史の事実からいえば すべての国が共産主義にならなかったといえば 雰囲気はわかるとおもふｗ
[lico_work] 仕事終わった、帰ってもいいかな？
[Kannna] 別にいいじゃん。趣味で書いてるんだし
[syamo] おつかれさｎ
[Yu_Aizawa] おつ。
[Kannna] それに、アタシ時々読ませてもらってるよー
[Yu_Aizawa] 我慢強いね。
[Kannna] 結構、味がありますよ。
[hir] りこわーくにゃさんおつー
[syamo] 大国を屈服させる方法は単純だといいたかった
[Kannna] 難波金融道とか、あーゆー感じ
[lico_work] ボクも毎回ではないけど読んでるかなぁ
[Kannna] ＃お疲れさまー
[syamo] それでおいらの創作まで 飛び火するとは思わなかったけどなｗ
[abAWAY] 「大国を屈服させるには大国以上の戦力が用意できればいい」
[Kannna] いやー、ぶっちゃけ
[Yu_Aizawa] きっとエチオピア人でさえ拒否する味なんだろうがな。
[abAWAY] だからそれは前提無視だと。
[lico_work] 今回のLOGから抜粋するなら、理論が飛びすぎてて読んでて理解し難い
[Kannna] syamoさんの話は、syamoさん作品読んでから聞いた方が、なんとなくわかりやすい。
[Kannna] これアタシの体験論。
[syamo] 大国以上の戦力を用意なんてできていれば とっくにアメリカ負けているんじゃないの
[lico_work] 前提と仮定がぶっとんでいることを自覚した上で、あえてそのぶっとびを「解説付き」で使い続ければ、けっこう楽しそうとおもう
[Yu_Aizawa] まあ本当に寝る。おやすみ。
[abAWAY] さっきからsyamoどんが言ってるのはそういうことですよ？
[Kannna] 作品読んでなかったら、あたしも理解できない自信はあるよー＠えっへん
[Kannna] ＃おやすみー
[abAWAY] 一気に用意するか、継続して投入し続けていくか、の違いなだけで。
[lico_work] とりあえず、あれだ
[lico_work] 帰る！
[syamo] ＣＩＡが考えたのは 知識層を取り込むことかな＜ 無限に戦線を発生させる
[lico_work] また後ほど
[Kannna] ＃ノシ
[syamo] 大学に反共産主義のチラシをくばり、学生に読ませ、少しずつ 民社主義側に取り込んでいく
[syamo] もちろん資金的なバックアップが必要だし 戦線にならない可能性のほうが高い
[syamo] でも 長期的には意味はある行為だと思うけどね 事実、世界中は共産主義にならなかった
[Kannna] それは、アタシ違うと思うな。
[syamo] その逆をやれば、戦線を無限に発生させることも可能だと思うが
[Kannna] 共産国は、自壊したんですよ。
[Kannna] 「長期的には意味はある行為」だったのは、アメリカにとっては意味はあった
[Kannna] それはわかる。
[Kannna] でも、「だから」事実、世界中は共産主義にならなかった とは言えないと思います。
21:39:50 MorrisEAT -> Morris
[syamo] 計画経済の批判論は一つしかしらないけど
[Kannna] 一つといと、生産性の低さ、みたいなのかな
[syamo] それでも 社会資本が豊富であるなら いずれすばらしい理論がｗ
[syamo] 結論からいうと かなりアホらしい方法だよ＜ 無限の戦線発生
[syamo] ローマの話も意識的にやってるはずがないからな
[syamo] おれ個人はやる気はまったくないね
[abAWAY] とりあえず
[abAWAY] 「米軍を倒す」に対して個人はおいとけ。
[Kannna] あははは
[abAWAY] （個人で倒す能力を持っているとかでない限り）何の意味も無い。
[syamo] 個人でも集団でも無限に おなじことを繰り返せば いずれ根をあげるとおもうがね
[Kannna] 今のお話でもさ
21:46:18 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] ＞21:41 <#もの書き予備:syamo> 結論からいうと かなりアホらしい方法だよ
[syamo] ただ これを実行するとなると バカみたいに資金がかかるし、結果は補償されない まあ意味がないといわれたらそれまでだね
[abAWAY] しゃも個人に「やる気があれば」無限に戦線を発生させ続ける能力があるん？
[syamo] 最初からいってる ないよ
[Kannna] あー、えっと
[abAWAY] ないならその手段は手段として成立してない
[Kannna] 「理論上は、戦線を無限拡大させればいい」んだけど、実際問題としては「バカバカしくて現実的ではない」。こーでしいのかしらん？？
[Kannna] ＃いいのかしらん
[syamo] それでいいよ＜かんなさん
[syamo] おれもそれ以上の意味でしかないし、それ以下でもない
[syamo] 文章の通りだ
[Kannna] だったら、そー言えー（笑）
[Kannna] いたいやいや
[abAWAY] 直接のお題は「20:54 (hir) 米軍を倒す方法ってあるんだろーか」ですよね
[syamo] 最初から言ってるつもりであるが
[syamo] 二言目にアホらしいとつけてるしｗ
[Kannna] んだけど、実際問題としては のとこがわかんなかったですよ。
[Kannna] 間が長すぎるんだよね
[abAWAY] それに対して、そのしゃもの「こうしたらいい」は
[syamo] 意図をしてるか知らないが、イラクやアフガンの自爆テロは そういう指向があってもいいとおもうけどね
[abAWAY] 「小宇宙を燃やせばいい」とか「フォースと共にあればいい」とか言ってるレベルで
[Kannna] うん。それはわかるんだ。
[abAWAY] 答えになってない。
[syamo] あと最初の結論でいってるけど 「現実はそうはなってないよな？」
[Kannna] つまり、アルカイダみたいのは、結構米軍の戦線拡大させてさ
[Kannna] 経済的あるいは、国内世論面での、負荷を軍隊にかけたよね。
[syamo] 真面目にいうと
[syamo] 米軍を崩壊させるなら ドル本位制度を無視すればいいと考えている
[Kannna] ＃それは、間のつなぎがわかんなかった。順接なのか、逆説なのか、てあたりがね＜あと最初の結論でいってる
[syamo] うーん
[Kannna] そこ、ハショるから、わかんないて言われると思うよ。
[syamo] ありえもしないだろうが 現実的に行動可能である という前提で物を言ってるつもりだが
[syamo] どうもつたわりずらいな
[syamo] いたずら電話も 自爆テロも 現実に起こってるだろ？
[Kannna] うん。伝わりづらいです。
[syamo] 超能力よりは 随分 あれなはずだ
[asahiya] （＾＾；
[asahiya] えーとねー。多分次元としてかわんない＜超能力
[syamo] ここまで行動を一致させるとなると
[syamo] 宗教や思想が必要になるので 控えた
[kuzumi-y] ＃もう何を話したいのかわからない状態だとしか思えない
[Kannna] あっはっはは
[asahiya] ＃同感
[abAWAY] ひーかーえーるーなー！
[Kannna] うん。それはアタシも同感１票
[TK-Leana] # ここまで読んで何の話かいまいち分からない
[abAWAY] 一番重要な部分だっ！
[syamo] 思想や宗教が重要なの
[Kannna] 超能力に？＜重要
[syamo] レベルが低い話だけど
[Kannna] 話題と話題の間の、つながりがわかんないのよー
[TK-Leana] 戦線を無限に生み出すのに思想や宗教が必要って事かな
[syamo] ただ 単純に「もういやです もうこないでください」という 程度の話をしてるんだぜ？
[Kannna] わからーん☆
[abAWAY] その「程度の話」を
[abAWAY] するために
[abAWAY] つなぎになる部分をまるごとすっ飛ばしてるから
[abAWAY] 伝わらない。
[syamo] 米軍の司令官が「もういやです もうこないでください」と 土下座させる方法ともいえる
[syamo] で おれならこうすると言っただけだ
[syamo] 方法が多彩すぎて 無限とはいったけどね
[hir] 分からんｗ＞方法が多彩すぎるから無限と言った
[Kannna] えっとね、物語のアイデアお話と思って聞くんだ、多分。
2012/04/10 22:00:00
[Kannna] ＃syamoさんは不本意かもしれないけど、コミュニケーションの手段だ
[hir] ふｍ
[Kannna] 「戦線を無限に拡大する方法は、多彩すぎるて無限と言えるくらいある」みたいな
[abAWAY] その「ともいえる」の方を先に言ってくれればなー
[Kannna] でも、みんな現実的ではない。
[akiraani] でたまかで、なんか似たような戦法なかったっけ？
[hir] 著者がさっきまでいたのになｗ＞でたまか
[Kannna] なんだろ、例えば「フン族とか古代ローマの戦線を拡大させたけど、別にフン族の方が、意図的に狙ってやったわけじゃぁないよね」とか
[syamo] たとえばだ 米軍の陸軍の兵士のメニューをすべて納豆に変えるとかな＜ ジョークの類
[Kannna] こーゆー感じで近い？ syamoさん
[syamo] それでいいですよ＜かんなさん
[Kannna] やっぱし
[syamo] ところが 納豆になれたら 次は 「くさや」に変わるんだ」
[akiraani] ライブラリにマリみてを並べておく。ただしレイニーブルーまで
[Kannna] 今回は考えるのにてこずったゼ
[abAWAY] ひどい
[syamo] という 相手がいやがることを 無限連鎖に 続けていくのよ
[Prof_M] 罠にはめる気満々ですなっｗ
[abAWAY] 米軍側はそれを出来ないわけですね
[syamo] どうしてどのように アメリカ陸軍の食事メニューに介入するかまでは 面倒はみんぞｗ
[hir] こびとに任せるんだ
[syamo] まずは動物愛護団体からはじめるんじゃないかｗ
[abAWAY] ダメだっ
[Kannna] あはは
[abAWAY] ジョークに乗るとして
[abAWAY] どう食事メニューに介入するか、までセットだ。
[syamo] 自衛隊が犠牲になって、日本国自ら 精鋭を作る食品メニュー計画を成功させればよい
[syamo] 納豆を食ったら 腕立てが１００回できるようになったとか！
[syamo] （あ、これ 相当悪いジョークね）
[syamo] これを韓国、インドと少しずつ伝播させて・・・
[syamo] そういう風に伝播するなら 日本の制度として切腹を逆輸入させたりな・・・
[syamo] 慣れたら次々 米軍がいやがるであろう制度をおしつけ、定着させ続けるという・・・
22:11:43 + kairi(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[syamo] もっとアホらしい方向にいくなら、米軍を全員 お釜になるよう誘導してもいいし
[abAWAY] ＃しゃもどんがもの書きでそれを実践しているようにしか見えん
[Kannna] あははは
[syamo] 米軍は闘う相手を無限にふやせばよいわけだ
[abAWAY] ＃判りやすく言ってクレー
[Kannna] 言っとくけど、古代テーバイのホモ部隊は強かったんだってさ。歴史伝承だけど。＜米軍を全員 お釜になるよう誘導してもいい
[syamo] 騒音 悪習 食い物なんでもいいわけだｗ
[Kannna] syamoさんが「お釜」でどんあイメージ言ってるかはわかんないけどさ。
[syamo] へえ ホモ部隊はつよいのかー
[hir] 聖バレンタインを呼んで来て矯正するんｄ
[Kannna] テーバイの場合は、カップルでユニット組ませた
[Kannna] 同性愛のことを悪習と呼ぶのは、それは偏見だよ。
[syamo] わかりやすい話でいうと ベトナム戦争で 米兵が捕虜を虐殺 村は全滅というろくでもないニュースが流れて 世論が敵に周り、
[syamo] 米軍は結局撤退した実例があるわけだが
[syamo] おれの言ってるレベルはその程度の話よ
22:22:38 Morris -> MorrisNY
[syamo] 無限に行動を続ける 相手が根を上げるまで待つということしか言ってないわけだが
[syamo] なんかわかりにくいかね
[Kannna] 元の話題と離れてるんだよね。
[Kannna] 元の話題は、戦略とか作戦の話だったからさ
[Kannna] 意図せぬ結果は、話題の範囲に想定されてなかった。
[Kannna] だから、みんなわかんなくなった。
[Kannna] ここで、もう１つややこしいのはさ
[syamo] 戦略としても有効だとおもうがな
[Kannna] うん、そこ。
[hir] 漠然としすぎて手
[hir] て
[hir] 戦略と見なせない
[Kannna] ベトナム戦争の時のベトコンが、敵軍の神経消耗させる手に出たのは、あれは意図的だったよね。
[syamo] 無限の戦線が具体化したらこわいやろーがｗ
[Kannna] で、結局モラル崩壊も誘導した。
[syamo] ホーチミンの戦略ですな
[hir] 具体化とかじゃなくて
[hir] 話題として漠然としすぎ
[Kannna] 混ざってるてゆーか、意図せぬ結果と、意図した結果と、一連の話題の内で、今どっちのネタだか混乱するんだ。聞いてるほうは。
[hir] っつー話のよーな
[Kannna] symoさんはわかってても、聞いてる方はテレパシーないから、
[syamo] 前提として実行するのはあほらしいといっても 不満か？
[Kannna] syamoさんと同じようには理解できない。
[syamo] 俺自身もアホらしいからやらんでいいよとも何度も言ってるもりなんだが
22:30:26 + Lesaria_(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 不満と言うか、そっちは、最初の話題と離れてたのね。「米軍を倒す戦略は」だからさ。
[Kannna] 非現実的でアホラしいことは、話題の範囲で想定されてなかった。
[abAWAY] ＃範囲外と言う点で超能力とかと一緒なのデスヨ
[hir] アホらしいからやらんでいいよ と言っても
[hir] 更に話を続けてたのが問題だな
[Kannna] アタシも途中から、多分て察したのんだわ。
[hir] 後こっちの質問無視して喋ってたのもマイナス
[syamo] 同じこと繰り返すけど
[syamo] 実に効果的であろうが 現実にやるのはいちじるしく困難と前もっていったはずだぜ
[abAWAY] ＃「倒す方法」に対して「嫌になって撤退する」も範囲外かな？
[Kannna] その場合は、逆の言い方した方が通じやすいですね。
[hir] いや
[hir] 現実にやるのが著しく困難な時点で効果的ではない気がすｒ
[Kannna] 一例「すごいアホらしい手だけどさ、相手の戦線を無限に拡大させれば自滅するよね」とか。
[syamo] 国家規模なら 一度に同じ回線に同時アクセスとか可能だと思うが・・・
[syamo] 中国とかやってる噂がある
[Kannna] それはサイバーテロとかはそうだけど
[Kannna] 戦いの種類が違うじゃーん。
[Kannna] 混ぜるな危険、ですヨ。
[syamo] だからさ おれの言う効果的な方法は 長期的にそうであろうが まあいますぐは もしくは永遠には効果がないかもしれない方法なのよ
[Kannna] syamoさんが言いたいのは、「方法」ではないと思うな。アタシには「考え方」の話に聞こえる。
[Kannna] だから、戦争の話も、サイバーテロの話も、同一レイヤーで話せるように思える。
[Kannna] サイバーテロには戦線なんてないじゃん。
[syamo] 中国の例ではそうはいったけど 過去の大国は 果てしない戦線で崩壊したじゃん
[Prof_M] ＃延々と三目並べを続けて……「戦いはむなしい。やめよう」と。
[syamo] ローマ帝国とかナポレオンとか ナチス帝国とかね
[akiraani] また懐かしいネタを……＞三目並べで核戦争阻止
[syamo] おなじことを真似すればいいんじゃないのという レベルの話ですお
[abAWAY] 今の米軍に
[syamo] もしもおれに対する反論は一言で済むよ
[syamo] 「そんな銭はない！」
[Kannna] それ、それを先に言って、間もきちんとつなぎながら話してくれればいいんですよ。
[syamo] そんな銭はない！といわれたら おれはすいませんでさがるよｗ
[Kannna] 「フン族は意図してやったわけではないけど、参考にして作戦実行できたら、米軍でも崩壊させられるかもね」とかね。
[syamo] カンナさんの言い方はそうかもしれんが
[syamo] おれなら 戦争は経済の現象だから 経済でつぶせばいいというね
[Kannna] それは、アタシは、syamoさんらしい言い方だとは思うけど。
[akiraani] スパイに世論操作させて敵国本国で厭戦感を植え付けるなんてのは、そこそこ行われているんじゃないかという気もする
[syamo] 「無限に戦線を発生させるのはいいとして、そんな銭はどこからくるんだ？」という話になったら
[syamo] おれは撤退してましたｗ
[Kannna] いや、そんな子と言われても（笑）＜ おれは撤退してましたｗ
[abAWAY] 脳内当てやめれ
[syamo] たぶん かんなさんがおいらの創作を なにわ金融道というのは そういう視点がすごく露骨なんだろうなｗ
[Kannna] みんな、syamoさんが何を言いたいのかがわかんなかったんだから
[abAWAY] ＜戦争は経済の現象
[Kannna] そんな正しいツッコミが帰ってくる目はなかったですよ。
[Kannna] ＃アタシもあれこれ考えて、途中から、推測したんだもん。
[abAWAY] その通りだけど、話題の範囲外だからッ！
[Kannna] うん。それはそうです＜視点がすごく露骨なんだろう
[Kannna] バイアスかかってる、て言ったのはその辺の特性を意図してました。
[syamo] でも 米軍は 日本国と闘ってるときに 日本本土の工業地帯を爆撃したぜ？
[Kannna] それは、いいと思うんだ、フィクション作品については。
[syamo] おれの視点おかしいのかな ('A`)
[abAWAY] おかしいな
[Kannna] いや、拘りが強いだけだと思いますよ。
[kuzumi-y] 言い方がおかしい
[Kannna] フィクション作品では構わないと思います。
[syamo] 戦略の話だろ？ 経済を破壊するのは当たり前じゃないか？
[Kannna] 特に、syamoさんはなんか新人賞とか狙って書いてるんじゃぁないから
[abAWAY] その言い方だと「工業地帯を爆撃したのは経済打撃『のみ』が目的」と読める
[Kannna] 好きなように、本人、納得いくように書いていい。
[Kannna] でも、通じやすいか通じづらいかは、別です。
[Kannna] てな、あたりで、今日はオチますね。
[Kannna] おやすみなさいノシ
[syamo] ほい
[syamo] おやすみ
22:52:00 ! Kannna ("CHOCOA")
22:55:51 + mimigami(~mimigami@FL1-125-198-37-218.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:58:45 ! Lesaria_ ("Leaving...")
2012/04/10 23:00:00
23:03:15 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
23:07:23 ! syamo ("Leaving...")
23:13:10 Yad_Away -> Yaduka
23:14:01 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:55:33 + Take-D(~take-d@SODfb-15p2-189.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
2012/04/11 00:00:00 end
先日分(2012-04-09) ← 表示中(2012-04-10) → 翌日分(2012-04-11)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-04-10 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備