#もの書き予備 2012-03-28

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-03-28をご活用くださいませ。

2012/03/28 00:00:00
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2012/03/28 01:00:00
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2012/03/28 02:00:00
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2012/03/28 03:00:00
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2012/03/28 04:00:00
04:10:53 Shijima -> Shizzzima
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2012/03/28 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
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05:44:24 ! imo ("CHOCOA")
2012/03/28 06:00:00
06:43:21 Yad_Sleep -> Yad_Away
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2012/03/28 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
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07:32:41 MorrisZZZ -> Morris
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07:33:41 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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07:45:35 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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2012/03/28 08:00:00
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08:53:21 ! EmmanuelJ ("Leaving")
2012/03/28 09:00:00
09:03:10 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
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09:04:23 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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09:45:20 ! syo ("Leaving...")
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2012/03/28 10:00:00
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2012/03/28 11:00:00
2012/03/28 11:00:00
11:02:47 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
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[Kannna] (@@)7
[Kannna] ライ・トゥ・ミー:シーズン3第2話@FOX.jp
[Kannna] ウソを見分けられる心理学者ライトマン博士。今回は、美少女コンテンストの主催者からの依頼がきっかけで、少女虐待疑惑をほじくりかえしちゃう。
[Kannna] 依頼者は、コンテスト参加者の予備審査をしただけなのに(笑)。こーゆー「ほじくりかえし」はハードボイルドぽくて面白い♪
[Kannna] #ライ・トゥ・ミー:シーズン3> http://tv.foxjapan.com/fox/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/1401
11:34:25 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
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11:53:14 Shizzzima -> Sijimaway
2012/03/28 12:00:00
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12:05:15 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
12:06:08 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
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12:17:40 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
12:18:04 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
12:18:39 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[showchan] https://twitter.com/contractio/status/184785199580725249
[showchan] >contractioさかい
[showchan] >社会学の文献では、著者の分析の気力が尽きたところで「権力」という言葉が登場する。(はじめから尽きてるひともいる)
[showchan] いやー、分かるわ(げらげら
12:33:38 + mimigami(~mimigami@FL1-118-109-65-228.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[showchan] 面倒くさくなって使っちゃう
[showchan] 利権とかの言葉もそう
[showchan] 利権とか使った時点で、思考停止しました。面倒くさいですという意思表示だよな
12:39:04 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:45:10 + hir0(~chocoa@p27026-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:47:15 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
12:48:46 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
12:48:49 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
12:49:24 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/03/28 13:00:00
13:03:21 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
13:03:56 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
13:03:56 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
13:05:23 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
13:17:10 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
13:17:10 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
13:17:53 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
13:18:28 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] まじめにガンダム00の太陽炉が欲しくなる今日この頃です(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] 命を燃やせぇぇぇぇ!!
[Yu_Aizawa] (廊下を全力疾走)
13:32:40 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
13:32:59 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] (そしてこける)
13:34:27 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
13:35:02 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[AizawaYu2] チェインメイル「約1.9kgの半袖タイプ、日常的にも違和感無いレベル」 5万7390円 - アキバBlog http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51329845.html
[AizawaYu2] ホンモノダー!!Σ(´∀`;)
[hir0] 吹いた
[Yu_Aizawa] 店内で着られるという……。
[hir0] 6万弱か
[Yu_Aizawa] しかし万全を期したかったらさらにフルプレートとかを着ろという
[hir0] 「日常的にきれる」実用的防具なら警察とかで採用したらどーだという気はするなw
[Yu_Aizawa] しかしケプラージャケットとかのほうが軽いし刃物とかには強いのであった
[hir0] 値段とかもあるからなあ
[Yu_Aizawa] そういえば佐藤大輔の遥かなる星のネタとして
[Yu_Aizawa] 動力サポート付き宇宙服を装甲服として使用する、というネタというかシーンがあったのだが
[Yu_Aizawa] あったらしいのだが
[Yu_Aizawa] まあパワードスーツだし防護能力あるしな、と妙に納得したのであった
[Yu_Aizawa] AC+どれくらいだろうか(。。
[Yu_Aizawa] それはともかく
[Yu_Aizawa] 資料として欲しいぞこれは
[Yu_Aizawa] しかしこれを見てると
[Yu_Aizawa] セーターは毛糸版のチェインメイルなんだなー、と(ぐつてり
2012/03/28 14:00:00
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14:48:20 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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14:49:44 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
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[aokaze] 沖縄土産のグリーンカレーを食べたら喘息の発作がががが
[hir0] 大丈夫かぬこしょくしゅのひと
14:57:50 ! hir0 ("CHOCOA")
2012/03/28 15:00:00
15:01:02 ! shinkurou ("Leaving...")
15:02:30 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
15:02:30 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
15:03:21 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[aokaze] 金欠である
15:04:15 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
15:15:15 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[AizawaYu2] ( ゜д゜)ハッ! ロリ舌足らず系乱射型スナイパーという言霊が今通り過ぎていった……。「乱れ撃つじぇ〜!!」
15:15:52 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
15:17:21 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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15:50:13 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
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15:58:40 ! Kannna ("CHOCOA")
2012/03/28 16:00:00
16:02:44 TK-Sleep -> TK-Leana
16:02:45 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
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16:48:14 Sijimaway -> Shijima
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2012/03/28 17:00:00
17:03:36 ! mimigami ("Leaving...")
17:04:50 MorisWork -> Morris
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17:36:00 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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2012/03/28 18:00:00
18:02:32 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
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18:12:44 yuzuriha -> yuzu_bath
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18:20:21 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
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18:20:45 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:21:21 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
18:32:35 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
18:33:15 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
18:45:18 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
18:45:18 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:45:45 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
18:46:00 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
18:47:16 ! ponzz ("Leaving...")
18:48:19 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:50:24 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
18:50:53 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/28 19:00:00
19:10:35 + hyakkun(~hya@p3114-ipbf508niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:13 Morris -> MorrisAFK
19:15:09 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
19:15:09 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
19:16:32 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:17:06 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:19:53 + akiraani(~akiraani@nfmv001016173.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[aoringo] 話が五割りくらいで変わる方向性が決まったので、書き書きいたします。
[aoringo] 一次は狭きもんだけれど、通ったら評価が貰える。全力を注ごう。
19:32:36 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
19:32:36 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
19:33:06 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:33:40 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:36:34 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
19:38:03 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:45:08 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
19:45:08 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
19:45:35 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:46:30 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/03/28 20:00:00
20:05:04 + aspha(~aspha@p2213-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:36 yuzu_bath -> yuzuriha
20:15:11 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:15:11 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:16:21 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:16:23 ! ao_MacB (EOF From client)
20:17:16 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
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20:21:11 ! fukaFuton (Success)
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20:25:40 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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20:26:43 ! fukaNote7 (Success)
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20:27:05 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:27:21 Mode by Aki-CML: #もの書き予備 +oo fukaFuton fukaNote7
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20:29:27 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
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20:31:11 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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20:32:46 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
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20:34:11 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:35:42 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:35:51 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
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20:39:07 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:40:56 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:45:30 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:46:19 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:48:26 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:49:22 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:49:24 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
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20:58:32 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/28 21:00:00
21:00:14 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
21:01:54 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-164-37.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:02:19 + fukanju(~fukanju@FL1-111-169-164-37.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:04:11 fukanju -> fukaGuten
21:08:24 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 朝日DIGITAL(2012年3月27日21時59分)「中部電力、今夏は一律節電求めず 供給余力確保見通し」> http://www.asahi.com/business/update/0327/NGY201203270021.html
[Kannna] >中部電力は27日、今夏が2010年並みの猛暑となった場合でも、予想される最大使用電力より7%多い供給余力を確保できる見通しになったと発表した。昨夏に自動車業界が行った休日を土・日曜から木・金曜に移す「休日振り替え」は、不要になる。企業や家庭に数値目標を定めた一律の節電は求めない方針だ。
[Kannna] >今回、発表した見通しはあくまで参考値。この日、国に提出した正式な電力供給計画では、他電力会社への融通量の見通しが立たないため、「未定」とした。 今夏のピーク時供給力は2810万キロワットを確保できる見込み。昨夏に比べて58万キロワット積み増した。停止中の浜岡原子力発電所(静岡県御前崎市)に代わって、上越火力発電所(新潟県上越市)の一部が稼働するためだ。
[Kannna] >この結果、猛暑になっても安定供給の目安である8%に近い供給余力を確保できる。企業や家庭が節電に努めた11年夏並みの電力需要であれば、余力は12%となる見込み。ただ、火力発電所の故障など万が一に備えて、業務や生活に支障のない範囲でのゆるやかな節電の呼びかけは続ける。
[Kannna] 「見通し」なので、予定は未定な面もあるだろうけど
[Kannna] 中部電力がんばってるではー。
[Pikoyan] というか
[Pikoyan] 原発を動かす見込みが立ったってのが前提だわね
[Kannna] ??
[Pikoyan] >今夏のピーク時供給力は2810万キロワットを確保できる見込み。昨夏に比べて58万キロワット積み増した。停止中の浜岡原子力発電所(静岡県御前崎市)に代わって、上越火力発電所(新潟県上越市)の一部が稼働するためだ。
[Kannna] >停止中の浜岡原子力発電所(静岡県御前崎市)に代わって、上越火力発電所(新潟県上越市)の一部が稼働するためだ
[Kannna] とあるよー
[Pikoyan] あ。見間違えた。
[Kannna] むしろ
[Pikoyan] ごめんなさい
[Kannna] >正式な電力供給計画では、他電力会社への融通量の見通しが立たないため、「未定」とした
[Kannna] こっちでしょう。
[Kannna] アタシは、関東人の東電ユーザーだけど、それは仕方ないと思う。
[Kannna] 東電の値上げ分だって、払ってやるつもりはある。
[Kannna] だから、ボ・ル・な
[Kannna] 焼け太り狙いみたいな、浅ましい真似するな
[Kannna] ちょっとは、東北電力や、中部電力みならってよ。
[Kannna] 後,Lev3事故起こした福島第2どうするか、とっとと決めろ。
[Kannna] 福島県議会は廃炉希望だぞ。
21:33:11 Yad_Away -> Yaduka
[aokaze] 無理だよ
[aokaze] 東電クズだもん
[Kannna] うーん
[aokaze] 東電をヨイショしてるクズもいっぱいいるし
[Yaduka] まあ、なんだ
[aokaze] 企業年金とボーナスカットすれば
[aokaze] 値上げ分賄えるのに
[Yaduka] そこで働いている人等もクズ扱いにするような発言は止めようよ
[Kannna] 電力システム改革専門委員会がおかしな風向きになりかけてるかもしんない
[Pikoyan] ん?
[Pikoyan] 賃金全部合わせて3600億円で値上げ分が6000億円とか昼間見た気がしたが
[Kannna] それはそうですよね< そこで働いている人等も
[Kannna] 会社としての動きの話ね。
[Pikoyan] <賃金カットで値上げ分
[Kannna] でもさ、1兆円とか追加資金要望してるわけ、それは賠償用なんだけどさ。
[Yaduka] まあ、純粋に燃料費が高く付いているのだから値上げは仕方なかろうでしょう
[Kannna] それで一方でボッてたら、関東以外の人にも怒られるでしょうに。
[aokaze] ピコやんソース
[asahiya] ぼってるってのが
[asahiya] よくわからないんだけど。
[asahiya] 値上げ=ボる なの?
[Yaduka] まあ、ぼっていると思っているからでしょう。
[Pikoyan] あー
[asahiya] まあ東電管轄じゃないからなんとも言えるほうではないけどー
[Kannna] 朝日DIGITAL「東電の随意契約「3年以内に3割削減を」 枝野経産相」> http://www.asahi.com/business/update/0306/TKY201203060684.html
[Kannna] >枝野幸男経済産業相は6日、東京電力が子会社などグループ企業と結ぶ1720億円分の随意契約の取引について、今後3年以内に3割減らすよう、東電と原子力損害賠償支援機構に求める考えを明らかにした。
[Pikoyan] つぃったーで見ただけだったが
[Kannna] 東電が、子会社やグループ下請け会社とばっかり取引してるから、コストが割高になってる。ちゃんtp入札してコスト圧縮しなさい、て話。
[Pikoyan] そもそも6000億ってのが完全に間違いだなというソースは見つけた
[Yaduka] まあ技術力とかの兼ね合いもあるしねぇ
[Pikoyan] 東京電力:企業向け料金値上げ 対象となる契約者87%が同意せず 増収幅1000億円減  http://mainichi.jp/select/biz/news/20120328ddm002020074000c.html
[Pikoyan] >東電は値上げによる増収を年4000億円程度と見込んでいたが、値上げが思うように進まないことなどで、3000億円程度にとどまる見通しだ。
[Yaduka] コスト削るってのはそれだけ質が下がるって事とイコールになることも多いしのう、なんでも。
[Kannna] そこは、やっぱり、分社化して、必要なとこから国有化。本体は会社更生法適用に行けばベストと思うんですけど@1票
[Kannna] その辺、電力システム改革専門委員会が迷走してる気配が気になります。
[Yaduka] #全く関係ないが、朝日のWeb記事はどうも気に入らぬ
[Kannna] #にゃは
[Yaduka] #なんで全部読ませないのか
21:41:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[Kannna] あー、それは企業だから
[Kannna] ビジネス、ビジネス
[aokaze] #紙面での収入が減ってるから、WEB有料会員が必要なのでしょう
[Kannna] #NHKとkはもっとなんとかしてほしいけど。
[Yaduka] そいや、東京新聞が「この夏は節電で乗り切ろう」とかいう論説をしていたらしいが
[Kannna] はい
[Yaduka] 東京新聞も夏は輪転機止めて部数削減とかしたりするのかのう
[Yaduka] とか思った。
[Kannna] うーん
[aokaze] 夕刊止めれば、ピーク時の削減にはなるんでね?
[Kannna] 新聞社の輪転は自社抱えだから、タイムシフトくらいはするのかもですねー。
[Yaduka] 製造現場はそう言う事してるしねぇ、実際。
[Pikoyan] ぼったくりと言えば
[Pikoyan] http://twitpic.com/8zmiyn  これもぼったくりに見える図だったなぁ
[Pikoyan] <NHK社員の給与とサラリーマンの平均給与の比較
[Kannna] ああ、なるほど。
[Yaduka] TV業界で比較するべきじゃないかのう、このてのは。
[Pikoyan] うん
[Yaduka] 一般のサラリーマンってどういうカテゴライズなのか。
[Pikoyan] 業界の差とかを無視した平均給与って
[Kannna] 下請けプロダクションとも比較すべきですよね。
[kuzumi-y] この場合の一般サラリーマンってさー
[Pikoyan] 比較対象として正しいのかどうかという
[asahiya] #輪転機は止められないんじゃないかなあ。他社に遅れをとるか、締め切り早くなるかで実質的にはスクープチャンスが(今までの体制と比べて)落ちることになるし
[kuzumi-y] 大体東証一部上場企業だったりするよねー
[Pikoyan] っていうか
[Yaduka] 各業種でNHKと似た事業規模の企業と比較すべき。
[Pikoyan] 正社員として契約している人の平均値なので
[Pikoyan] 派遣契約だったり契約社員だったりする場合は多分除外
[Kannna] #もともと東京の夕刊薄い品。物理的に(笑)
[Pikoyan] そも夕刊取ってないww
[Yaduka] #それは製造業でも同じ事 <他社に遅れ取ったりしてチャンスをフイにする
[Yaduka] #と思うので「おまいはなにを言っているのか」と感じた次第。
[Pikoyan] 東京新聞の良いところはTV欄が真ん中に合って分解しやすいことであり
[Pikoyan] 中の記事はロクなもんじゃないとここ10年以上思ってる
[Pikoyan] <家で取ってるのが東京新聞
[aokaze] #80歳以上の年金3割カットで2500億円らしいので、全年齢の年金を全額カットすれば値上げ分まかなえると思われる
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 東京新聞は、都新聞とゆーのが前身で、戦後、中日新聞に買収されたんです。
[Kannna] 東京中日となってる
[kuzumi-y] 中部電力、他社融通分計算してないのは
[abAWAY] 「東電社員は家のローンとか抱えても知ったこっちゃ無い死ね」
[abAWAY] こうですか。
[Kannna] #都新聞以来の伝統で、文化面はいいのですががが。
[kuzumi-y] 供給電力のほとんどが60Hzだからかなぁ?
[asahiya] なんか無茶な試算してるなあ(^^;
[Kannna] いや、だから、アタシは分社化がいいと思ってるのよ<「死ね」とかでなくて
[Pikoyan] 他社からの正式な要請が出てないのでどれだけ融通すれば良いのかわからないとかがあるんじゃない?
[Pikoyan] <中部電力の計算
[Kannna] 送電部門だけ国有化して、人員も引き受けるとかさー@あくまで一例ね
[kuzumi-y] 世界各国の電力自由化見てるとさ……
[abAWAY] そうするとコストカットできるんすかね
[kuzumi-y] ほとんどが失敗してるよね(爆)
[Kannna] #そーゆー案も出てたんだけど、どーも雲行きがあやしいですよね。
[kuzumi-y] 分社化しても結局統合したり
21:52:46 MorrisAFK -> Morris
[kuzumi-y] 寡占化が進んで電力料金が自由化前より上がっていたり
[Kannna] ああ、それは今の日本だから(笑)<寡占化が進んで
[abAWAY] 国有化するとその維持費が税金から。
[kuzumi-y] あとまー、カリフォルニアの電力危機みたいなケースを忘れてはいけないw
[Yaduka] インフラ企業は色々難しいですしなぁ
[abAWAY] そしてその管理は天下り企業に。
[Yaduka] NTTも何のかんの厳しい。
[Kannna] それは、移行期にはリスクは生じますよね<カリフォルニアの電力危機みたいなケース
[Kannna] 忘れてはいけないのは同感です。
[kuzumi-y] JNRの民営化も全面的に成功したかと言われると厳しいw
[abAWAY] 国有化するとなると、東電だけでなく全国のを国有化しないといかんだろうなぁ
[kuzumi-y] それ、戦前にやってる
[Kannna] ただねー、麻生さんとかに「勇気をもって再稼動」とか煽られると。同じ勇気なら、カリフォルニア電力危機のリスクを採るほうがいいやー、とか思う(笑)。
[akiraani] とりあえずは周波数とかメーターとか共通化してから
[aokaze] スマートメーターは東電独自の企画ではなくて全国統一企画にするべきだ
[Kannna] どうなんでしょう?そこは??
[aokaze] とみんなが嫌いな上杉隆が言っていますたよw
[Yaduka] 原発再稼働してもすぐ人死には出ないけど、電力危機起きたら人死に出る可能性が非常に高いでするよ
[Kannna] ハイビジョンとかあーゆー
[Kannna] 市場に出回る前からガラパゴスみたいなことはなりません??
[abAWAY] 上杉隆だって言う事総てが間違いってわけじゃナイヨ
[Kannna] アタシ、ハード技術のことはわかんないので、お聞きしたいと思ってたんです。
[Kannna] #いや、再稼動は勇気より前に、避難ルートとの整備とかて意味ね。
[kuzumi-y] 上杉隆の言ってる事で賛成できることもうちはある
[Kannna] #政治家ならやることやってから煽れ、と
2012/03/28 22:00:00
[abAWAY] #やる事やってから煽るような人は政治家になれない
[aokaze] 麻生さんそんな事言ってたの?
[Kannna] うん。こないだ、紹介してもらって見た記事で言ってたー
[Kannna] 石原慎太郎とかも似たようなことよく定例記者会見で言ってるし。
[kuzumi-y] まー、全部の原発止める必要は無いと思うけどさ
[kuzumi-y] 福島だと年数が結構経過した炉が多いでしょ、確か
[kuzumi-y] #福井の原発も結構多いけどw
[kuzumi-y] 機械なんだから古くなればガタも出るわなぁ
[Kannna] アタシは、個人的意見は、条件付原発容認なんだけど。
[Yaduka] いっぱい分回せばガタも来ますしな
[Kannna] それ以前に地元の総意優先は、民主主義の大原則だろうと考えてるのでー
[Kannna] #ただし“やらせ”なしの総意な
[kuzumi-y] うーん、ぶっちゃけそれ言ってるとさ
[kuzumi-y] どこにもゴミの焼却場作れなくなるよ(爆)
[Kannna] それはそうなったら市民の責任
[Kannna] イタリアは……マフィア絡みだからちょっと違うか
[abAWAY] 日本でも
[abAWAY] そこの住人じゃないのに市民のふりして反対運動に参加してる連中ががが
[Yaduka] まあ、それは言わずもがなで。
[kuzumi-y] プロ市民はどうでも良いw
[Kannna] それは応援まではいいと思うんだけど<そこの住人じゃないのに市民のふりして反対運動に参加してる連中
[Kannna] 住民投票とかはやらせと一緒だよね。ダメダメ。
[akiraani] 住民投票は正直動かなぁと思う
[kuzumi-y] プロ市民でタチが悪いのは地元民に嫌われてるよw
[Yaduka] 沖縄の辺野古の問題でも
[abAWAY] デマとか怪文書とかもあるしなぁ
[Kannna] うん<地元民に嫌われてる
[Kannna] わかる、わかる。
[akiraani] リテラシーが足りない状況での住民投票は衆愚政治とかわらん
[Yaduka] 「お前等邪魔」といわれてますからのう、地元民に。
[Kannna] でもそれが現実なら仕方ない面はあるし<民投票は衆愚政治とかわらん
[Kannna] もちろんなんでも住民投票とは言わないですよ。
[Kannna] たまたま再稼動の話題だから。
[Yu_Aizawa] 正義とか善とかあるいは立場とか利益とかそういうものを持つと面倒な事になるもんだな
[Yu_Aizawa] やれやれw.
[Yu_Aizawa] やれやれ。
[kuzumi-y] 一番タチが悪いのはイデオロギーだと思ってるよ、おいらは
[syamo] たまに小学生に総理大臣やらせたら素直になるんじゃないかとおもうきょうこのごろ
[Kannna] 立場がない、社会人はいないと思うよ。
[syamo] 小学生くらいまでだ 利害関係一切なさそうなのは
[syamo] できれば 成績がよくなさそうな中間の小学生がいい
[kuzumi-y] 立場・利益に一切関係が無いって人間はいないよ
[Yu_Aizawa] 小学生や幼稚園だって理解関係はあるよ
[Yu_Aizawa] なければいじめとかないはずさ
[Yu_Aizawa] 利害関係
[syamo] そうか
[syo] そりゃだってねぇ
[Yu_Aizawa] そうだ。
[syamo] つまり解決方法はないのか
[syo] お金無い人は虐めても良いって根幹が今の資本主義社会なので
[syo] 大人がそんな事やってるから子供がマネするんですよって話
[Yu_Aizawa] 知るか、知るかよ、だ>解決法
[Kannna] それは、市場原理主義はそうなってるよね<今の資本主義社会
[Kannna] でも、民主主義ってのは、それだけじゃぁないんだわ。
[asahiya] ほに……
[syamo] おいらは 決断を小学生にまかしたほうが以外にすんなりいくかもしれないなとおもっただけだが
[syamo] 効果ないならそれでいいお
[Yu_Aizawa] 何が解決方法だよ馬鹿馬鹿しい
[Yu_Aizawa] (スタードライバーのヘッドの表情で
[syo] 企業が競争で負けてる相手に「この技術奴から追いついてこい」なんて話は無い訳で
[kuzumi-y] 今より産業革命初期のイギリスの方が酷いよ<お金無い人は〜
[syo] 「技術やるから」でした、失礼
[akiraani] サイコフレームかw
[Kannna] うん。そうそう、そうですよね<今より産業革命初期のイギリスの方が酷い
[syamo] 前提として ざっくりいきすぎてあれだが
[Kannna] 児童労働当たり前
[syamo] 世の中の夫婦げんかは 原因があるほうがあやまったほうがいいという話がある
[Kannna] 囲い込みで、ホームレス都市部に激増
[Kannna] 挙句の果てに新大陸に誘導棄民
[Kannna] <産業革命初期のイギリス
[kuzumi-y] まあ、それに対するカウンターみたいなモンだと思ってるね、おいらは<共産主義
[asahiya] はっはっは それで解決するなら裁判要らないんだな(^^; 後法律も要らないかな?>しゃもさん
[Kannna] 民主主義は進歩するんだわ。イギリスなんか婦人参政権、2次大戦後ですよ(笑)
[hir] そもそも参政権は
[Kannna] #うわー、反動的だ「進歩する」だってー(爆笑)
[syamo] おいらはたまに ほんとにどうでもいい心配している人々の配慮をするより 最大公約数的心配を解決する政治家が良い政治家だとおもうようになった
[hir] 兵役義務から来る権利だから
[hir] 「進歩」か?と言われると疑問が残る
[kuzumi-y] それはローマの市民権だな
[syamo] 地震がくるかわからないのに 原発再稼働なんかを反対してる連中をおもうととくにな
[Yu_Aizawa] さて眠いので寝よう。おやすみ。
[syamo] おいらはそれを無駄な心配と呼ぶ
[Kannna] #ノシ
[syamo] 最大公約数が「原発反対」ならそれでいいんだが おれはそうはおもわないし・・・
[Kannna] syamoさんが無頼派なのは、わかるんだよね(笑)
[Kannna] いや
[Pikoyan] 来るかわからないから心配しないで良いは暴論だとは思うw
[syamo] 実際こないものを心配したって 人は死ぬしね
[kuzumi-y] 来るかどうかわからないんなら
[syamo] やれることはやろうぜ
[aokaze] 50%から70%で来ることがわかってるだろ
[Kannna] 再稼動問題はそんなシンプルな話じゃぁないよ<最大公約数が「原発反対」ならそれでいい
[kuzumi-y] 何故日本には自衛隊があるんだい?(笑)
[syamo] 地震がくるよりは 有事の可能性がたかいからでしょう<自衛隊
[kuzumi-y] と言うか何故世界各国には軍隊があるんだ?(笑)
[Kannna] 再稼動の件は、今、短期的には3つほどの争点が複合してるんだ。
[Kannna] A「政府は施設立地自治体だけを『地元』としてるけど。一方で広域避難計画も出してる。だったら、うちらも“地元”だろうと周辺自治体は言ってる」
[aokaze] アメリカが作らせたからwwww>自衛隊
[Kannna] B「原子力安全委員会は、ストレステスト2次までやんなきゃ不十分だ、と言ってる。けど内閣は1次だけで後は政治判断と言ってる」
[Kannna] C「大体、原子力安全・保安院が評価してるストレステストに信頼がない」
[syamo] 少なくとも地震を心配するよりは現実的やね
[kisito] #来るかどうか分らないどころか、いつかかならず来るものだと思うが>自身
[kisito] #>地震
[syamo] おれは地震がくるかどうかは賭けをしてるつもりはないし、賭け金もかけてないよ
[syamo] それとも賭けてる人がおおいのかな?
[abAWAY] 。・x・)<400年後に完成する堤防の予算を仕分けただけなのに「その金があったら今回の惨事を防げた」とか言ってる連中に何を言っても無駄だと思っている
[Kannna] 掛けてはないけど。いつきてもいいように準備はしてるな<地震
[Kannna] うーん。
[kisito] 来るかどうかもわからないから備えないし考慮もしない、なんてのはただ単に目先の事しか考えてないだけにしか見えないが。あ、ちなみに来るかどうかなんて賭けてないです。賭け事嫌いだし。
[syamo] まあおれは 原発を心配している人々に対して 何もリスクを負ってないからこう言えるわけであって、もしかしたらまったく違う視点があるかもしれない
[kuzumi-y] まあ、まずカンナさんの言うAについては
[kuzumi-y] 設立自治体の範囲の定義も必要かな
[kuzumi-y] 市町村レベルなのか県レベルなのか
[Kannna] 関西広域連合とかは、それで政府に色々要望出してて
[Kannna] 決して単純な反原発じゃぁないんですよね。
[Pikoyan] 関東で70%ってのは根拠がない数字だという地震学者の意見も確かどっかにあったなと
[kuzumi-y] BについてはCと絡んでる部分があるかなー
[Kannna] あります、あります。
[Kannna] もうね、原子力規制庁設立を優先した方が、急がば回れだと思いますよ。
22:28:38 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
[asahiya] まあとりあえずあれですよ。
[abAWAY] 原子力発電推進ってのは
[asahiya] 各々いろんな意見があると思いますけど、
[asahiya] ここで意見を強硬に主張するのも、すりあわせするのも実効力としてはそんなに無い=雑談なのですから
[asahiya] も少し明るい話題を希望したいw
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] アタシは、いろんなソースと共に、いろんな意見が聞ければそれでいいと思ってるんだけど。
22:30:44 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b069.hbb.jp) to #もの書き予備
[kuzumi-y] 電力の話題だから明るいぞw
[kuzumi-y] 時間的にもw
[asahiya] うーん。結局なんというか
[Kannna] すり合わせのできない話題もあるよね。
[Kannna] syamoさんに無頼派は止めてとか言っても無理だし
[abAWAY] 原子力発電の有用性を高める事で「使いもしない核兵器に入れてるくらいなら燃料に回せよ」という民意を世界に広げるため
[asahiya] ごめんなさい、「自分の意見から一歩も動いてない」話は聞き飽きました
[abAWAY] とかいうのも一部あったような。
[Kannna] アタシに助走やめてとか言っても、それも無理(笑)
[Kannna] ふむふむ
[aokaze] つーか、値上げに応じないと電気止めるんだったら海外に東電管内の事業所が逃げて国内産業空洞化するけどおk? とか政府脅したい気分だ
[syamo] いやいや、ただ単純に素直に世の中うごいてほしいなとおもうのよw
[syamo] 悪意があるわけではない
[syamo] たまに世間にイラっとくるだけです
[abAWAY] 単純に動くには人口が多すぎる
[asahiya] 冗談で済む範囲にしてね。永久に残るんだから>蒼風さん
[Kannna] あれはさー、言うことないけど言ってもいいのよ、東電も<値上げに応じないと電気止める
[Kannna] 大口受給者は随意契約だから
[syamo] べつに難しいことを言ってるつもりもないし、そんな知識もない
[asahiya] もうちょっと手に余るんでぶっちゃけるけど
[Kannna] 「契約更新時には」値上げに応じないと電気止めるには当然。
[asahiya] かんなさんとかaokazeさんとか、ここ数日でももう何回おんなじ話するんですか(^^; ただの雑談で
22:33:44 ! Aki-CML ("Leaving...")
[aokaze] つーか事実じゃん。いまでさえかなりの事業所が海外移転してるのに>asahiya
[Kannna] え?
[syamo] まあニュースはそれ系統だしねえw
[Kannna] 同じ話してないと思うけど。
[kuzumi-y] ただ東電はマンションで一括契約で大口契約するのを推進していたことがあるから
[Kannna] 東電の値上げの話とか
[Kannna] 今日はじめてしてるよ。
[kuzumi-y] 大口契約者と言っても、色々あるんよねー
[asahiya] ん。「根っこにある主張が共通してて、関連話題を連日上げてる結果」ってことになりますけど
[Kannna] ふむ
[asahiya] 結局、どのニュースから始まっても、最終的に主張するところは同じに聞こえてます
[Kannna] ふむむむむ
[aokaze] 絡みたくないならログオフすれば?>asahiya
[syamo] 超乱暴な意見をいえば
[aokaze] 別にあなたの意見は求めてない
[kuzumi-y] んー、こう言うと悪いが
[syamo] 小学生でも判断できることを  ぐだぐだいうことは・・・
[Kannna] いや、そんな言い方はよくないわよ>aokazeさん
[kisito] なんでそんな言い方するかな>aokazeさん
[asahiya] うん。で、事実かもしれないことはおいらの不勉強で図りかねるが、ただでさえ人の反感買いやすい言い回ししてる中でさらに「脅したくなる」ってのは印象悪くなりますよ(^^;>aokazeさん
[kuzumi-y] 絡みたくない話題はスルーして、もの書き系は3チャンネルあるんだから
[hir] とりあえず皆もちつけ(すたいりっしゅのひとぱっくんちょ
[asahiya] 絡みたくないっていうかなんというか。こー、
[syamo] 原発稼働するのに反対意見がありますが 電力は不足しています・・・・ やることは一つでしょうが・・・
[hir] ぬこしょくしゅのひとももちつくんだ(うじゅるじゅる
[kuzumi-y] 別チャンネルで好きな話題に絡めば良いのよ
[hir] そしてしゃもさんめー(マミる
[asahiya] うんまあそうなんですけど。
[syamo] いったいいくらつかませられたんだといつもの本調子でー
[asahiya] 見ててげんなりする話題が毎日続くのもなんというか
22:37:32 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
[Kannna] 多分、この話題がasahiyaさんにとって、明るくないてのは、楽しくないってことなんだろうな、とは思いました。違ってたら悪いけど。
[aokaze] 嫌なら見なければいいじゃない?
22:38:24 Morris -> MorrisNY
[syamo] 「ここでわたしは経済産業省に電話突撃したんですよ。。。」という娯楽性が必要とみた!
[aokaze] 計画停電をまたやるとかなれば工場はさらに海外に逃げるしさー
[aokaze] もういいかげんにしろと
[Kannna] ただ、東電の値上げ問題とか、誤解に基づいた発言が出てるのもよくないと、個人的には思ったんだよね。
[asahiya] ここは愚痴を言うような場所じゃないんですよ。
[hir] とりあえずしゃもさんは空気読めw(マミる
[asahiya] で、人の意見を聞いてないならチャットで出していい話題でもないです。
[asahiya] 「誰が見てるかわからない」ならば「誰が会話に参加することも止められない」ことは考えに入れていただきたい。
[Kannna] うーん@考え中
[asahiya] ここで会話をするなら、「自分の聞きたくない意見は要らない」って態度は不適当だとおもう
[asahiya] なんていうか、もうこの際なのでぶっちゃけたはなしをすると
[kisito] #ってか、逆にaokazeさんの話も聞きたくないって言われることも考慮のうちなんだろうか。
[Kannna] それはそう思います<「自分の聞きたくない意見は要らない」って態度は不適当だとおもう
[asahiya] 東電の話も原発の話も、話題が悪いんじゃないんですね
[hir] 別にそれ自体は悪くはないと思うが、嫌だと言うひとがいる、というのが問題か
[hir] 共存できるならすりゃよろしい。できないなら話し合えばよろしい
[hir] そして話し合いが今壁にぶち当たってるわけなので
[asahiya] そうじゃなくて、「話題が持つ属性上、不快な声を呼び集めやすい」。で、「そんなケースが続いている実績がログに出てるのに、同じように連日話題になる」のはちょっと不快度が上がるんですね
[hir] 両方とりあえず落ち着くんだ(かぷり
[Kannna] えっと。
[hir] 不快な声を呼びやすいかどうかは主観による
[aokaze] よーするに、asahiyaは自分が嫌だからこの話は二度とするなと
[hir] と言わせてもらいたい所存
[asahiya] そんな極端なことは欠片も言ってないわけだが?w>aokazeさん
[Kannna] いやいやいや。
[hir] それを踏まえた上での発言なら別におk>すたいりっしゅあさひやさn
[asahiya] それはそうだとおもいます<(hir) 不快な声を呼びやすいかどうかは主観による
[hir] 問題とすれば
[Kannna] 例示を出していいかな?
[hir] すたいりっしゅのひとの言い方だとそれを踏まえてるように見えない
[Kannna] #asahiyaさんの発言を受けての例示
[hir] なので、すたいりっしゅあさひやさんもちと注意して言いなおした方がよい気はする
[asahiya] あーっとごめん、流石にちょっと↑にあげた不快指数が高すぎたのが、昂ってる自覚はあるんで
[asahiya] それはごめんなさいでした>hirさん
[asahiya] そんでもってありがとう。
[Kannna] なるほど
[hir] 分かればよろしい(と言いつつあさひやさんを喰う
[syamo] skyrimでおもっているんだが   たとえば盗賊ギルドシナリオで ナイチンゲールは伝説だという話しがあって 要点は幸運の神様を守護する盗賊がいるという前提なのだが skurimの世界では魔法があってだな  不可思議現象ばかりの世界におえるが  ファンタジー世界で 「しれはしんじられねえ!」というような伝説ってどんな内容なのだろうか?
[hir] しゃもさんはだから空気読めw(ぱく
[abAWAY] 。・x・)<アトムのエネルギー源は原子力であるべき!
[hir] 他の開いてるチャンネル使うんだw
[Kannna] いや、いいんじゃね??(笑)
[aokaze] 軍鶏鍋mgmg
[Kannna] sfさんがいた頃もよくあったじゃん。空気和ませよう投入。
[syamo] つまりだな 魔法世界があるのに 魔法つかってるじゃん!しんじらねえ!というようなニュアンスを感じるわけだ
[aokaze] 軍鶏鍋mgmg
[Kannna] あはは
[syamo] 脂肪分一杯よ
[kuzumi-y] 空気和ませよう投入は
[kuzumi-y] それまで話題に参加してなかった人がやるから効果あるんですよ
[Kannna] そっかー
[syamo] まあ
[syamo] ぶっちゃけ ありもしないことを話し合うんだからいっしょだろうw(傍論
22:48:44 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
[kuzumi-y] 議論が紛糾する原因になるような人がそう言う発言しても『空気読め』になるだけ
[Kannna] それもそうですね
22:49:26 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[kuzumi-y] 後はあえて言うなら普段のしゃもさんの言動
[abAWAY] 今のだと「いきなり関係ない話」にしか見えぬ
[Kannna] あ、asahiyaさん戻ってきた。
[Kannna] アタシもクールダウンしたと思うから。さっきどう言おうか考えてたこと言うね。
[kuzumi-y] 今回に限らず、極論的な事をいきなり言い出して余計に紛糾する原因を作ってるよ
[Kannna] asahiyaさんの言いたいことはわかったと思う。その上で言うけど。
[Kannna] アタシは「福島県議会が第2の廃炉を求めてる」ことを知ってて無視してるのか、知らないで言ってるのか、どっちにしても「再稼動反対する奴は〜」みたいに人pくくりにする発言は、すごく不快だったのね。
[asahiya] #あ お待たせしてすみません。ちょっとクライアント再起動してました
[Kannna] これは例示で、あの話を蒸し返すつもりはないし。
[Kannna] あの時はアタシは言い方で大失敗したと思ってます。
[Kannna] 今言いたいのは。話題を避けてては、いい言い方も生まれないでは、てこと。
[Kannna] どうでしょう?
[asahiya] はい。なので、おいらも「話題そのものを禁止」なんて話はする気無いです。
[abAWAY] 。・x・)<まぁ、「自分以外はひとくくり」ってのは誰でもやっちゃいがちなので、注意せんとなー
[Kannna] なるほど
[asahiya] そのように勘違いさせてしまう言い方になったらしいので、それはおいらとしても反省点ですが。
[Kannna] はい
[asahiya] ただ、先ごろ言いましたようにデリケートな話題なんで、「話題に参加するなら、それを踏まえてほしい」こと、加えて「できれば明るい話題のほうが好ましい」ことを
[asahiya] 皆忘れてんじゃないか と、最近思うようになってしまって
[Kannna] ふむ
[asahiya] タイミングが色々重なったんだと思います。先ごろはこちらも突然割って入ってしまいすみませんでした
[Kannna] いえいえ
[Kannna] 後、愚痴の件は、asahiyaさんの言うことはもっともだと思うけど。
[Kannna] それは、気になったら「愚痴がすぎるよ」とか互いに言い合う線ではどうかな?
[Kannna] ぶっちゃけ、物書きしてての愚痴とかは出ることは出るじゃん。
[kuzumi-y] あと、タイプ早い人は思ったことをいきなり言っちゃう傾向があるから
[Kannna] 同じ扱いでどうかな、と思うんだけど。
[kuzumi-y] 不快に思ったらワンクッション置こう
[asahiya] そうですね。その辺はお互い意識したらいいと思うんですが。
[Kannna] あ、kuzumi-yさん、今のsfさんみたい☆
[asahiya] それだけに任せるにも、ちょっと話題に上がる頻度、展開が目に余るようにも思えるので ちょっと悩んでる感じでしょうか
[Kannna] タイミングと言いかっこいー♪<不快に思ったらワンクッション置こう
[kuzumi-y] まあ、原発問題は確かにデリケートな話題ですが
[kuzumi-y] 生活に直結している話題でもあるんで関心が高くなります
[Kannna] それに時事的な話題だよね。
[asahiya] 久住さんのお話とか自体は、おいらも福井の原発銀座を多少なりとも知る身として興味深く聞かせてもらってます
[Kannna] 時事的な話題は関係ないってもの書きさんもいるし
[asahiya] はい、だからこそ制限ってことはかんがえてない。というよりも意味ないですよね。
[asahiya] 強制する方法が無いので。
[Kannna] うまく処理できないとってタイプのもの書きさんもいる。
2012/03/28 23:00:00
[Kannna] うん
[Kannna] 実は、その辺はアタシもチャンネル3つあるからに1票ではあるですね<話題に上がる頻度、展開が目に余るようにも思える
[Kannna] 「話がループしてるぞ」とかのクレームはあるべきだけと思うけど。これも1票
[asahiya] あー。
[Kannna] 今日のところは、アタシはループはしてなかったと思ってます。
[asahiya] まあ単純計算でいけば、見るチャンネル本殿だけにすれば話題数三分の一ですからね。
[asahiya] #それは、この手の話題についてもどかしく思っている参加者層の側で、個別に判断することかとも思いますが。
[kuzumi-y] あとまあ、この手の時事問題が出てくる頻度って結構御大の頃からもの書きでは多いです
[kuzumi-y] それに対してはそれぞれが各論あるのは当然として
[kuzumi-y] 極論に走る事は避けるようにしましょう
[kuzumi-y] 誰か一人が極論に走れば、反論する側も極論に走らざるを得なくなる可能性が高いです
[asahiya] 後、これはお願いでしかないけど付随して切実な話
[asahiya] いつだったか本殿でも言ったけど、こういうデリケートな話題をするにあたって「決め付け」「貶し言葉」「善悪二元論」は場を紛糾させるだけになるんで
[asahiya] 各々気をつけなければいけないことを、自戒をこめて見直していきたいと思うんですが。
[kuzumi-y] うん、はっきり言うけど
[asahiya] そういう要素って他にどんなのありましたっけ?<脊髄反射呼びやすい属性
[kuzumi-y] 今あさひやさんが上げた決めつけだとかは
[kuzumi-y] 極論なんですよ、ぶっちゃけ
[kuzumi-y] 極論に極論ぶつけりゃそりゃ場が荒れて当然だし
[kuzumi-y] 見ている方も不愉快になって当然ではあります
[Kannna] うん。アタシも「決め付け」「貶し言葉」「善悪二元論」は場を紛糾させるは、同感なんだけど。(ホントよ)
[Kannna] ただ「今のはきめ付けだろ」とか言うと「そっちだって」とかなるのよね(苦笑)@経験論
[Kannna] どうしたらいいかと言うと
[Kannna] アタシは「sfさんならどうしただろう」と考えるように心がけてる
[Kannna] で、sfさんて、ヒートしたらしばらくほっとくのな(笑)
[kuzumi-y] だから「極論に走ると〜」なんですよ
[syamo] 政治家の多くは「注視して慎重に見守る」と答弁しておりますな
[hir] じゃあしゃもさんはなんと答弁するんだ
[hir] しゃもさんしゃもしゃも
[Kannna] で、後からサラっとコメントで釘を刺す。
[Kannna] #あれは、ほぼ常駐管理者だからできたことだけどさ。
[Pikoyan] 自分が腹を立ててるなーと思ったらそれを相手に伝える前に黙るとか話すのを止めるというのが
[Pikoyan] 1つの手ではあるのだが
[Pikoyan] わかっていても止められない時はあるw
[Kannna] うん
[kuzumi-y] まあ、それは人間だしねw
[kuzumi-y] 止められない時はある
[syamo] 「私の意見はともかくとして、多方向の意見を鑑み、それを注視した上で啓発された上でその後検討したあとに結論・・・いや傍証をもうしあげる所存でございます」
[syamo] というね
[kuzumi-y] ただ、チャットというか対人間での最低限のマナーとして
[hir] ふみ
[kuzumi-y] おいらは一番気になるのは呼び捨てですね
[kuzumi-y] 「さん」ぐらい付けようよw
[syamo] 「つまりなんというか・・・おい、秘書官 カンペくらいみやすいとこに・・・いいえ・・・いまの独り言です」と締めるわけだ
[aokaze] えーと、ピコやんやん こうか(違う
[Kannna] ちゃはは
[asahiya] うーん。あとはさっきの注意点じゃないけど、自分に向けられたものでなくても「貶し言葉」使ってるの見るとヒいてしましますね
[kuzumi-y] 今回の場合、あさひやさんが入ってきた時にあおかぜさんがあさひやさんを呼び捨てしてますよね
[hir] 「さんをつけろよデコ助野郎ぉぉぉぉぉ!!」とな(ぉ
[Pikoyan] さんを付けるなデコ助野郎
[hir] ふみ
[Pikoyan] とでも言っておくw
[hir] ふみり
[kuzumi-y] よほど親しい相手でもない限り、呼び捨てされて不愉快にならない人は少数だと思います
[asahiya] ああ、それを考えるとおいらもどこかで失礼してしまっているかもしれないな。さっき頭に血が上ってましたし(==;
[syamo] 不愉快にならないのはドラえもんくらいであります
[Pikoyan] ハンドルネームに敬称つけるのキモいと思ってる派だったりする。
[kisito] きしとさん、は気にならないが。きしとんさんはやめて欲しいとおもったりw
[kuzumi-y] あさひやさんに聞くけど、呼び捨てされたことで余計に頭に血が上がりませんでしたか?
[Kannna] いますよね、そういう方も<敬称つけるのキモいと思ってる派
[Kannna] アタシはつけるけどさー
[aoringo] 個人的には、いくら親しくても呼び捨てで言い合ってるのを見ると、少し引いてしまったりもする。
[Yaduka] あさひやきゅん
[Kannna] もうそれはお互いの週刊の違いだと思うにゃ
[Kannna] #習慣の
[syamo] あんパンマンも敬称ないよな
[asahiya] ごめん、久住さんに言われてログ確認したけど、HNの記述に目を通すまでで、既に血が上っていた模様(^^;
[syamo] あんパンマンさんとかいうキャラは・・・いたかもしれないなw
[kisito] きっとマンが敬称なんだよ(ぇ
[asahiya] まあおいらも人なので、気づいてたら「より血が上った」可能性は否定できないですね
[kuzumi-y] まあ、そう言う事です。他者に対する配慮を常に心がけるようにしましょう
23:17:31 + V-zEn(~v-zen@154.48.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[syamo] 考えてみれば 科学特捜隊の連中は 「ウルトラマン」と呼び捨てにするのは あとになってからだが  いま頭にくるな
[Kannna] あははは
[Kannna] なるほど
[Kannna] タロウとかな。ヒドす(笑)
[kuzumi-y] まー、あだ名が定着して親しみの表現として「きしとん」ってのはアリだと思うけどねっ
[abAWAY] 「いーのーき!いーのーき!」
[syamo] ついでに 政治家の多くは「有権者」に 投票前に土下座するのは まじで頭にくる
[syamo] と オチをつけておこう
[Kannna] オチになってねー(笑)
[kisito] きしとん、はいいんだ。でもそれにさんをつけるのはやめて欲しいw
[asahiya] そういえば
[asahiya] この界隈でも何名か「さん付けよりも(愛称)で呼んで」という方はいらっしゃいますな
[abAWAY] きしとんよん
[kisito] よんってw
[abAWAY] ふひひ
[hir] きしとんとん
[hir] きしとんいち
[hir] きしとんに
[hir] こうか
[asahiya] きしとんえんき とか考えたがわかりづらかった。
[kuzumi-y] まあ、そのあたりは空気読むしか無いですよなw<さん付けより〜
[Kannna] 昔、ぺっととんてTV番組があったわね。
[kisito] とりあえず、ふたりとも廊下にたってなさいw>hirさんとasahiyaさん
[hir] 残念ここは廊下だ(
[Kannna] #ペットントンだ
[kisito] なんだってー
[aokaze] #どーでもいいが腰が痛い ほんとどーでもいい
[asahiya] では頭と両手にバケツを持っていよう(ぉ
[syamo] (超余談  きしとん・・・・ Knight of HAMMER)
[akiraani] キングストン弁(かなり違う
[kisito] 零さないようにきをつけて>頭にバケツ
[hir] 胃袋にあさひやさんを入れて立ってよう(はぐはぐ
[Prof_M] 氷水を忘れていますよ>バケツ
[kisito] こぼしたら大惨事。
[hir] 胃の中だから大丈夫!
[asahiya] 残念氷水はhirさんの胃の中だ
[hir] バケツごと入れてるから平気〜
[Prof_M] それとも、王水の方がよかった?
[hir] 残念胃からいつも分泌中だ>王水
[Kannna] #あ、profだ。ノシ
[Prof_M] #おひさー
[hir] にょー
[Kannna] #どもども
[Prof_M] 閑話休題
[Prof_M] 『ゲームシナリオのためのミステリ事典』なるものを購入しまして
[Prof_M] 今、ちまちまと読んでいるのですが
[asahiya] .k ゲームシナリオのためのミステリ事典
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゲームシナリオのためのミステリ事典 をどうぞ♪
[Prof_M] 簡潔にまとめられていて、なかなかに面白い。
[Prof_M] ネタバレも含まれるのは、本の性質上許容されるところ……というか、この手の本で許容しなかったらどうする、てなものですが。
[Prof_M] これをとっかかりにして、深くするもよし、フレーバーにしてシナリオ作るもよし。
[aoringo] んっと、色々な著作からトリックとかを持って来るのですか?
[aoringo] 色々なシリーズがあるんだ。読んでみよう
[aoringo] SFもあるのですね。
[aoringo] ファンタジーもある!! どれも欲しい。
[aoringo] 三つ買っちゃえ。
[asahiya] SF
[asahiya] SFはおいらも気になったww
23:37:16 MorrisNY -> Morris
[asahiya] http://www.koubou.com/asin/4797364564  ゲームシナリオのためのミステリ事典 知っておきたいトリック・セオリー・お約束110 (NEXT CREATOR)
[asahiya] #とりあえず件のミステリ事件だけでもおいておこうw
23:37:56 + V-zEn_(~v-zen@44.135.128.101.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[aoringo] ぽちっちゃいましたw
[aoringo] こういう「さわり」だけの辞典って、とっても貴重なのですよね
[aoringo] とりあえずの「引き出し」としての書籍。
[aoringo] これは、別に内容が深くなくてもいい。気になったらそれこそネットに沢山溢れていますし、書籍も沢山ある。
[aoringo] こういう系統の本が、どんどん本棚にたまっていっていますw
[aoringo] こういう系統>辞典的な書籍
[asahiya] フレーバーに ということなら
[asahiya] 物語の世界設定を考える取っ掛かり とかでもいいですからね
[kuronya] 設定ってどう書くものなんだろ。それこそ世界設定、人物設定、用語設定他ありますけど。
[Kannna] んー
[asahiya] メモ書きが多いんじゃないかしら。
[kuronya] メモ書きですか…。
[aoringo] 設定ってどうかく???
[Kannna] それは、小説以上に構成ありきかな
[kuronya] 構成かぁ……。
[aoringo] http://syosetu.com/usernovelmanage/top/ncode/260759/
[aoringo] あっとこれじゃない
[aoringo] http://ncode.syosetu.com/n0785ba/
[Kannna] あ、ごめん、創作の背景としてか<設定ってどう書くものなんだろ
[aoringo] 参考になるかはわからないですけれど
[Kannna] 「設定書」の書き方かと、勘違い。
[aoringo] 私は設定はこういう風にまとめてますよ
[aoringo] それとも、作品ないで説明するときの「設定」の書き方ですか?
[aoringo] 「今は西暦何年である〜」みたいな。
[Kannna] ああ、それもありますね<作品ないで説明するときの「設定」の書き方ですか?
[asahiya] ああ、あおりんごさんの例みたくなるのは結構あるかと
[Prof_M] #一緒にHPL御大の『文学における超自然の恐怖』も購入して読んでいるのですがっ
[asahiya] #おいらの場合はこれにプラスして「イメージ台詞」がつくといいかなって感じ
[asahiya] #あ、話題ずれちゃいましたかね?(汗
[aoringo] いや、いいんじゃないですかねw
[kuronya] うーん、どうなんだろう。
23:50:04 Morris -> MorrisZZZ
[aoringo] 「どう設定を出すのか」は
[Kannna] んっと、説明だけでなくて、キャラの思惑を絡めるといい、とか言う人もいたり<作品内の書き方
[kuronya] 創作の骨組みというか、創作に必要な設定というか。
[Kannna] 地の文だったら、描写にするといいとかね。
[kuronya] そんな感じなのかなあ。
[aoringo] 結局、好みというか、人によります。
[kuronya] ふむむ。
[asahiya] まあ
[Kannna] 世界設定は、小説の「骨組み」にはなりません。断言しますが。
[aoringo] こればっかりは、「自分の好き」に自信を持つしかないと思うし、
[aoringo] いろんな本から「この人はこうするんだな」って読み取るしかない技術だと思うのですよね
[asahiya] 「設定が無いとかけない」ということは無いので、しっくりこないのであれば直に書いてみるのも良いかと
[aoringo] そうですね
[aoringo] 例えば、これは私の場合ですけれど。
[Kannna] うん。それはとてもいいと思います<いろんな本から「この人はこうするんだな」って読み取る
[kuronya] ふーむ……。
[Kannna] #優位としては、設定だけを読み取ってもあまりよくない。
[Kannna] #注意としては
[aoringo] キャラの設定を考えて、それを二人空白空間に置いて、二人で遊ばせます。そうすると、「世界」が必要だから、二人が「自然」に振る舞える世界を勝手に「二人」が作っていきます。
[aoringo] 私はそれを抜き出すだけ。
[aoringo] これは私の書き方。
[aoringo] 「超能力
[aoringo] を使うなら、超能力が当たり前の世界が必要になったり、「ゲームの中」に入るなら、それだけ今より未来にならなくちゃいけない。
[aoringo] そうやって「キャラ」の都合で世界を作っていく。
[aoringo] これはちょっと最初の問いから離れちゃうかな。
[aoringo] 「設定」の範囲が広すぎて、的を獲る回答から速攻でずれてる感覚がする。
[Kannna] でも、結局、そーゆー絡みが大事なんだよね<ちょっと最初の問いから離れちゃう
[aoringo] まあ、そうですねー
[kuronya] とりあえず書き出してみてたのですが、概要からすでに長くなって、というかだるくなるような書き出しで。書いてる自分からしても分かる。
[Kannna] 「設定書」を作るなら、それ用のノウハウもあるんだけど
[aoringo] あー
[aoringo] 試しに、私の小説の冒頭を読んでみますか?
[aoringo] 今書いているのですけれど。
[kuronya] これをどう纏めるべきか。そこから派生していく設定をどう書いていくか。
[Kannna] 小説だと設定だけでは、材料でしかないので<絡みが大事
[kuronya] あー…それもそうですね…。
[kuronya] あ、じゃあお願いできますか?>あおりんごさん
[aoringo] 今作ってます
[aoringo] 個人的な縛りなのですけれど、「設定を説明」するのに、「三行以上使わない」という縛りで書いてます。私の場合。
[aoringo] 小出しな感じですね。
[kuronya] ふむむ。
[aoringo] https://www.evernote.com/shard/s6/sh/db9cdd83-82bb-43da-a68b-84fd5050c0e2/3fcdfcc744395faf6572c285d770d4a7
[aoringo] です。
[aoringo] エディタなんかにコピペして読みやすい長さにして下さい。
[aoringo] 参考にしろとは言いません。これは私の書き方です。
[aoringo] むしろ悪いところがあると教えて貰えると嬉しいです。
[aoringo] 誤字、脱字はご愛敬。まだ見直しすらしていない書いている途中のものなのでd。
2012/03/29 00:00:00 end