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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2012/03/13 00:00:01
00:24:53 ! aspha ("Leaving...")
00:31:40 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
2012/03/13 01:00:00
01:16:29 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
01:30:39 ! shinkurou ("Leaving...")
01:36:06 cos_x -> cos_rom
01:47:45 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2012/03/13 02:00:00
02:11:39 TK-Leana -> TK-Sleep
02:19:20 ! kairi (Connection reset by peer)
02:21:02 + kairi(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:38:24 kisito -> kisi_neru
02:43:36 ! gombeLOG ("Leaving..")
2012/03/13 03:00:00
2012/03/13 04:00:00
04:30:50 ! kairi (Connection reset by peer)
04:32:35 + kairi(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:38:30 ! syo ("Leaving...")
2012/03/13 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:01:42 + hyakkun(~hya@p1176-ipbf508niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:03:15 + cos_rom_(~cos_x@FOMA-FLAT-204-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:53 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:12:07 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2012/03/13 06:00:00
06:19:33 ! imo ("CHOCOA")
06:50:04 Yad_Sleep -> Yad_Away
2012/03/13 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:02:58 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax587.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:10:49 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:27:50 ! hyakkun ("")
07:32:15 MorrisZZZ -> Morris
07:33:40 ! Take-D ("Leaving...")
07:37:46 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 08:00:00
08:01:49 Morris -> MorisWork
08:18:18 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:21:22 yuzuriha -> yuzu_away
08:44:19 ! yuzu_away (EOF From client)
08:46:45 + yuzu_away(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:55 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 09:00:00
09:33:03 + hir0(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:59:47 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 10:00:00
10:02:20 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:05:49 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
[Yu_Aizawa] 今の作品を書くきっかけになった理由の一つとして
[Yu_Aizawa] ネットとのあちらこちらで
[hir0] ふむ
[Yu_Aizawa] ラノベの鈍感主人公は嫌、あるいは飽きたとかそういう不満をよく耳にするので
[Yu_Aizawa] 「じゃあお前らそうじゃない主人公を書けば満足するんだな！？」
[hir0] ある意味アンチテーゼとしてカンピオーネとかがあるな
[Yu_Aizawa] というツッコミをコンセプトの一つにして書いた（ぐったり
[hir0] にゃるにゃる
[Yu_Aizawa] 満足するというか
[Yu_Aizawa] 読むんだな！？ 面白いと思うんだな！？
[Yu_Aizawa] っていうツッコミの方が適切か
[hir0] その辺は実物次第としかいえないんだよなあ
[hir0] 実にそこが難しい。
[Yu_Aizawa] うみゅ(´・ω・｀)
[hir0] ただ、既存のもののまるまる正反対なら、既存のテンプレートをある意味読者が認識して補完できる部分もあるから
[hir0] 一発ネタという観点で行けば有効と思われ
[Yu_Aizawa] まあハーレムネタというのは相変わらずなのだが
[Yu_Aizawa] （ぐてー
10:16:08 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[asahiya] さて
[hir0] すたいりっしゅさて
[hir0] あさひやさんおそやう
[asahiya] ハーレムものとしては詳しくねーのでギャルゲーの話としての「鈍感主人公」ってのを考えると
[asahiya] 「マジで鈍感」と「鈍感の振りをしていた」と両方あると思うんだよね
[hir0] だな
[hir0] 後者の場合理由が多々ある
[asahiya] 後者は 今の関係が心地いい、関係が変化することが怖い といったあたりがメジャーかなと思うんだけどね。
[hir0] 深入りさせると相手に危険が・・・とかもメジャーな気ｇする
[asahiya] んでここからは憶測の割合上がるんだけど
[asahiya] 「マジで鈍感」な人はどうなるかってーと「天然男子」化するんじゃねえかと。んで空気が読めなかったり。
[asahiya] で コレが難しいのは「そんな主人公が好かれる状況」
[hir0] 普通に考えるとうざいなｗ
[asahiya] そーとー上手くやらないと違和感が残る「何でそんな男が好きなのか」「主人公と両思いになることが幸せだと思えるのか」
[asahiya] 男側よりも、そっちの描写に手を抜いた瞬間読めたものじゃなくなる可能性がすげえ高いと思うのね。
[asahiya] ＃そっちの女性側の
[asahiya] んで ハーレム化しやすいんじゃないかと思うのは「鈍感な振り型」のほう。
[asahiya] コレはどういうことかって言うと、逆算的で解りづらいんだが
[asahiya] 「今までフリをしていた」＝「本心を知る要素は主人公側にそろってる」＝「主人公は本心の欠片に気づくことが出来た」＝「相手の気持ちを察することが出来る」
[asahiya] ここら辺まで等号使っていけると思う。
[asahiya] で、これは女の子側のポイントが上がりやすいんだな。「気遣いができる男性」であるからして
[asahiya] んで「ハーレム化」するだけの人間的魅力や「女の子の間での言い訳」も用意しやすい。
[hir0] 平清盛の待賢門院璋子なんてモロにそれだったな＞空気が全く読めない
[hir0] ふみ
[hir0] ＋完璧に鈍感
10:40:30 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] この辺考えるとね「ハーレムを描くのに向いた(＝ハードルの低い)主人公属性」が「鈍感主人公」だから、
[asahiya] 「読者が飽きる」ほど鈍感主人公がそろってしまったと考えるべきかなと思うんだな。
[asahiya] くれぐれも勘違いしないでほしいのはまずこれがおいら個人の憶測であること。
[asahiya] で、何かを貶す意図はないこと。
[asahiya] ってのはわかっておいてほしいんだけれどもｗ
[asahiya] 結構ここから「考え方」で大きな差が出るかなと思うのは
[asahiya] 「主人公が鈍感型でなくても成立するだろうハーレムもの」を考えた末の「鈍感でない主人公」の物語と
[asahiya] 「鈍感でない主人公が作るドラマ」を考えた末の「ハーレム」の物語っていうのは
[asahiya] かなり「別物」になるんじゃないかなと思うんだよね
[hir0] ふむふむ
[asahiya] ＃ちなみに旭屋さんがぱっと思いつく「主人公に拠らず成立するハーレム」は「大奥」型
[hir0] 組織的に存在するハーレムか
[asahiya] 「あなたの妻として、私が中心となって彼女たちを纏めます」宣言からスタートして
[asahiya] トラブルを治める中心は正妻 でも収まりきらないいざこざ、感情をどうする主人公 ってのは
[asahiya] 主人公のタイプによって 色々別の展開が出来ると思う。
[hir0] ぱっと思いつくのはカンピオーネ！だな
[hir0] ＜大奥型
[asahiya] やっぱりそこになるんかｗ
10:49:15 ! Shijima ("Leaving...")
[asahiya] .k カンピオーネ！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カンピオーネ！ をどうぞ♪
[asahiya] .k ハーレム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハーレム をどうぞ♪
[hir0] 現代のラノベの代表作だとそうなるだろｗ
[asahiya] おいらは読んでないから解らんのじゃよー
[asahiya] んでねー 難しいのはあれなんだよな
[asahiya] 最初の「鈍感主人公」の話に戻るんだが
[asahiya] hirさんもよく見てほしい。後者に上げた「鈍感の振りした主人公」
[asahiya] 「本当に鈍感か？」
[hir0] ふみ
[asahiya] 「可能性としては、好意以上の好感を僕に持ってくれてるかもしれないなー。でも違うかもしれないし」って無意識に出来る男を鈍感とは言わないｗ
[asahiya] と おいらは言いたいｗ
[hir0] ｗ
[asahiya] そーすっとねー 難しいんだよ
[hir0] うみゅー
[hir0] おおっと、結果出しに行かねば
[hir0] であ（ばｔ
[asahiya] 「察しのいい主人公」ってのは「鈍感の振りした主人公」類型に巻き込まれる
[asahiya] ＃いてらー
[asahiya] かといって「天然でマジ空気読めない主人公」ったら大雑把に言ってしまうと「鈍感主人公」という正に「読者が飽きた」という主人公分類本命になるからなー
[asahiya] んでおいらがふと思うのはあれね
[asahiya] また言葉が悪くなるけど 「察してるくせに向き合わないとか草食系うぜえ」って意味だとすると「鈍感(のフリ)型主人公はもういい」っていう読者の感覚はわかるんだよな。
2012/03/13 11:00:00
2012/03/13 11:00:01
11:02:43 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] まあ主に話の都合とかあるけどな。
[Yu_Aizawa] ラブコメだと主人公と誰かがくっつくと話が終わってしまうし（大抵の場合）また、そうすることで終わらせるというパターンもある
[Yu_Aizawa] 曖昧なまま話を終わらせるハーレムラブコメもあるけど。
[Yu_Aizawa] だから話を続けるためにはパターンは何でもいいけど「鈍感」あるいは「どっちつかず」の状態を保たなければいけないという
[Yu_Aizawa] まあこうやって評論を続けているだけの莫迦や無能に陥るより、作品を書き上げてそれを答えとする方がずっといいよな。
[Yu_Aizawa] では、書いたり考えたりしていよう。
[asahiya] 書いたほうがいいのは確かですかねー
[Yu_Aizawa] 自戒と自虐を込めてね＞莫迦や無能
[abAWAY] 。・ｘ・）＜３人の中から一人選んで、くっついたところから本当の本編が始まる話
[Yu_Aizawa] では。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜しかし続編はバグだらけ
[asahiya] ＃ただまあその言い方だと「評論家」とか全部纏めてってことになりそうなのは注意かもしれない（＾＾；
[Yu_Aizawa] ラブプラスのことか……？ ラブプラスのことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（スーパーサイヤ人化
11:13:47 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
11:14:24 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
[hir0] 戻ったらあいざーさんがスーパーあいざーさんに
[syamo] 鈍感な主人公 痛み 感情 エルフが見えないという意味で
[hir0] そっちかｗ
[asahiya] なんちゅーかなー
[asahiya] うーん
[lico_work] 鈍感な主人公 痛み 感情 エルフのトラックが見えないという意味で
[lico_work] ちょっと付け足してみた
[hir0] りこわーくにゃさんかぷ
[hir0] にょし／
11:46:24 + Shijima(~garnetinn@pa38305.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] しましましましまー
11:48:51 ! yuzu_away (EOF From client)
2012/03/13 12:00:00
12:36:49 ! hir0 ("CHOCOA")
12:56:56 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 13:00:00
13:09:12 TK-Sleep -> TK-Leana
13:11:54 + yuzu_away(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:33:22 yuzu_away -> yuzuriha
2012/03/13 14:00:00
14:01:49 ! mihiro ("それでは〜")
14:18:20 ! zero2 (EOF From client)
14:18:57 Aki-CML -> Aki_SW2GM
14:21:18 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 15:00:00
15:01:07 + lico_TAB(~licorice@p084.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き予備
15:46:03 ! kairi ("See you...")
15:55:14 + KITE_(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 16:00:00
16:03:25 KITE_ -> KITE
16:27:06 Aki_SW2GM -> Aki-CML
16:40:38 ! hir ("CHOCOA")
2012/03/13 17:00:00
17:02:37 + hir(~tahikana@p2235-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:08:23 + cos_rom(~cos_x@FOMA-FLAT-109-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
17:27:19 yuzuriha -> yuzu_eat
17:28:57 ! kudann ("Leaving..")
17:36:52 ! yuzu_eat (EOF From client)
17:37:42 + kudann(~kudann@ntkngw585100.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:43:02 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:54:22 + mimigami(~mimigami@FL1-125-197-213-245.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 18:00:00
18:15:03 yuzuriha -> yuzu_batu
18:15:14 yuzu_batu -> yuzu_bath
18:36:20 ! ponzz ("Leaving...")
18:40:23 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 19:00:00
19:06:55 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:10:38 Kannna -> KannnaTV
19:25:11 + akiraani(~akiraani@nfmv008057.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:34:44 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
19:38:58 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:12 ! licorice ("Leaving...")
19:44:11 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
19:53:32 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 20:00:00
20:09:00 yuzu_bath -> yuzuriha
20:14:14 + kisi_neru(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
20:18:42 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
[KannnaTV] （＠＠）７
20:29:55 ! V-zEn_ ("Leaving...")
[Pikoyan] ぶろーっく
[KannnaTV] 観た観た♪
[KannnaTV] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2012/03/20120313.html#190000
[KannnaTV] えー、今日、TokyoＭＸでやってた『映画 プリキュアオールスターズDX みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合!』を観てました。
[KannnaTV] 10日にＣＳアニマックスで観た後には、雑然と感想を書いた（笑）んで。今日は、ちょびっと整理したことを。
[KannnaTV] .k 映画 プリキュアオールスターズDX みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:映画 プリキュアオールスターズDX みんなともだちっ☆奇跡の全員大集合! をどうぞ♪
[KannnaTV] プリキュアオールスターズの第１作「奇跡の全員大集合!」は、2009年３月劇場公開。ＴＶでは、シリーズ第６作のフレッシュプリキュア!が始まって少し後の上映でした。
[KannnaTV] まだ、フレッシュチームが３人だった頃なんで、映画の方にも、プリキュアはまだ14人「しか」出てこない（笑）。
[KannnaTV] で、14人の内、公開時最新作フレッシュの３人と、その前作５GOGOの６人の出場が多い。
[aoringo] ははははｗ
[KannnaTV] これで、割と、多人数がさべけてますです。
[KannnaTV] 同時に、最初の２人とかが出てくると。観てるほうは「待ってました」状態に（笑）。
[aoringo] 確か、OPみたいに
[aoringo] 壁に着地するシーンがありますよね
[aoringo] それは2だっけな？
[aoringo] やっぱりあれがないとだめですよね
[KannnaTV] ああ、はい。
[aoringo] おお−！！ってなります。
[aoringo] 録画はしたのであとで見よう
[KannnaTV] ふたりは」のブラック＆ホワイトのオハコですよね。
[KannnaTV] ＃仮称「長距離三角とび」
[aoringo] 他のプリキュアも
[aoringo] そういった決めしーんというか
[aoringo] 印象的なポーズあるのかな？
[aoringo] 初代のあれが印象的すぎて。
[KannnaTV] ありますね＜他のプリキュア
[aoringo] やっぱりあるんだ
[KannnaTV] はい。
[KannnaTV] あります。
[aoringo] ふむふむ
[KannnaTV] んで、SX1では、出る時間が比較的少ないプリキュアには、登場シーンとか描写に重みがつけてある演出で、これはみせ方がうまいなー、と思います。
[KannnaTV] 14人、均等に時間割いてたらこうは面白くなんなかった気が。
[KannnaTV] ＃それならそれで別の手もあるでしょうけれど。
[KannnaTV] 後は、スプラッシュ☆スターの２人が、ＴＶシリーズよりグレードアップした描写だった☆
[KannnaTV] アタシは「スプラッシュ☆スターはプリキュアの内では１番田舎者でダサイ」説に500票なんですがー
[KannnaTV] 映画だと、まるで別人みたいに垢抜けてる（笑）
[KannnaTV] これは今日気づいた新発見♪
20:42:45 KannnaTV -> Kannna
20:54:56 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
20:59:31 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/03/13 21:00:00
21:04:21 + hyakkun(~hya@p2183-ipbf1005niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:18:57 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
21:23:59 + V-zEn(~v-zen@55.240.197.113.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
21:28:40 Yad_Away -> Yaduka
21:32:54 ! ao_MacB (EOF From client)
21:43:30 kisi_neru -> kisito
2012/03/13 22:00:00
22:06:23 + kairi(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:07:27 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
22:17:33 Shijima -> Shot_G
[aoringo] 今日の分かけたわー
22:45:27 MorisWork -> Morris
22:45:33 TK-Leana -> TK-Away
22:56:17 ! mimigami ("Leaving...")
2012/03/13 23:00:00
23:19:04 TK-Away -> TK-Leana
23:27:38 ! Kannna ("CHOCOA")
23:29:51 Yaduka -> Yad_Sleep
23:31:03 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:32:45 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
23:39:25 Morris -> MorrisNY
23:44:19 ! syamo ("Leaving...")
2012/03/14 00:00:00 end
先日分(2012-03-12) ← 表示中(2012-03-13) → 翌日分(2012-03-14)
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