#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-02-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2012-02-01をご活用くださいませ。
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2012/02/01 00:00:00
00:20:44 Yaduka -> Yad_Sleep
00:31:28 ! CHOBOJA ("Leaving...")
00:32:41 ! ao_MacB (EOF From client)
00:34:40 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
00:34:41 + sobon_(~sobon@nfmv001103242.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:53:54 + aokaze(~aokaze@softbank126118222126.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/02/01 01:00:00
01:05:54 ! mimigami ("Leaving...")
01:21:42 + V-zEnMac(~v_zenmac@w0109-49-135-60-76.uqwimax.jp) to #もの書き予備
01:25:26 ! syamo ("Leaving...")
01:28:45 ! V-zEnMac (EOF From client)
01:28:54 + V-zEnMac(~v_zenmac@w0109-49-135-60-76.uqwimax.jp) to #もの書き予備
01:41:13 Morris -> MorrisZZZ
2012/02/01 02:00:00
02:00:07 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:01:11 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:19:12 TK-Leana -> TK-Sleep
02:28:06 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:32:10 kisito_ -> kisi_neru
02:46:01 ! syo ("Leaving...")
02:53:12 ! zero2 (EOF From client)
2012/02/01 03:00:00
03:01:47 ! impulse_E ("Leaving...")
03:03:32 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:03:52 + Leonald(~Leonald@ntsitm345106.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:04:26 + impulse_E(~impulse_E@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
03:15:21 ! Yad_Sleep ("Leaving...")
03:15:57 ! imo (Connection reset by peer)
03:17:24 ! kuronya ("")
03:34:34 ! mihiro ("それでは〜")
2012/02/01 04:00:00
04:39:01 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
04:45:30 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
04:47:07 + cos_rom_(~cos_x@FOMA-FLAT-133-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/01 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:00:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:01:39 + hyakkun(~hya@p3150-ipbf903niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:07:40 ! shinkurou ("Leaving...")
05:27:30 _32D_Saku -> hir
05:54:52 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/01 06:00:00
06:07:13 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-249-24.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
06:21:56 + shinkurou(~shinkurou@58-188-163-61f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
06:43:43 ! hyakkun ("")
2012/02/01 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:01:13 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:06:10 Yaduka -> Yad_Away
07:08:48 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:16:33 ! aranobu ("Leaving...")
07:19:51 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:39:24 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/01 08:00:00
08:00:20 MorrisZZZ -> Morris
08:08:23 Morris -> MorrisEAT
08:08:28 MorrisEAT -> MorisWork
08:37:22 + hir0(~chocoa@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:37:54 + moeringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/01 09:00:00
09:23:29 ! shirakiya ("(ぱたり")
09:50:14 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015110154.bbtec.net) to #もの書き予備
2012/02/01 10:00:00
10:06:38 ! shirakiya ("(ぱたり")
10:12:25 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015110154.bbtec.net) to #もの書き予備
10:25:19 + SiIdeKei_(~siidekei@wmxp-058-109-122-027.kualnet.jp) to #もの書き予備
10:47:31 ! KITE (Connection reset by peer)
10:51:40 + SiIdeKei(~siidekei@wmxp-113-214-188-180.kualnet.jp) to #もの書き予備
10:53:21 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
10:55:11 ! shinkurou ("Leaving...")
2012/02/01 11:00:00
2012/02/01 11:00:00
11:02:46 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:05:18 + ponzz(~ponzz@p18221-ipngn1002souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] モバゲーに無様に踊らされそうになっている俺が帰宅しましたよ
[ponzz] むぎゃおー
[hir0] ぽんずさんちゅっちゅ（挨拶
[ponzz] hirさんぺろぺろ
[shirakiya] |ω・) …
[ponzz] 大丈夫
[ponzz] まだ万札は破いてない
[shirakiya] |=3
[ponzz] この数ヶ月で一万こえてないから
[ponzz] そんなに踊らされてはいないよ
[hir0] ふみ
[syamo] 一万つかうなら ｓｋｙrimやろうよ
[syamo] １００時間じゃぜってぇおわらねえ
[hir0] 悪魔のささやきしゃもしゃもしゃも
[ponzz] ただ
[hir0] それなら武装神姫バトマスしようよー
[hir0] 先月末はじめたばっかなのにもう９０時間越えた（
[ponzz] 俺が一番好きなキャラがスーパーレアになったら
[ponzz] なってしまったら……
[ponzz] （とおひ目
[ponzz] 万札、しだいによっては二枚までなら破る（ぇー
11:19:34 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] 入浴
[shirakiya] ぐぬぬ。ドラゴンズドグマ型の思想
[shirakiya] 楽しそう
[ponzz] スカイリムはFPS系け？
[ponzz] どちらにしても時間をくうのでやらんが
[ponzz] FPSuo
[ponzz] なら
[hir0] ふみ
[ponzz] そもそも一分以下ではくから論外
[shirakiya] NPC３人を引き連れてオープンワールドを闊歩する。
[shirakiya] NPCは他のPCが作ったのを引き連れたりできる。
[ponzz] もうはきそうだｗｗ
[shirakiya] FPSではないよー。
[ponzz] 想像しただけできそう
[ponzz] ふむ
11:22:36 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[ponzz] まぁ
[ponzz] 時間くうからやらんけどな（汗
[TK-Sleep] え、如何に無駄に時間食うゲームをお勧めするかというコーナーじゃ無かったんですか
[shirakiya] さすがに管理する（HPなどを見なきゃ行けない）キャラがいるので、俯瞰型になる。
[ponzz] アプリゲーをやってるのは
[ponzz] 空いた時間にできるからだｗ
11:23:28 TK-Sleep -> TK-Leana
[ponzz] 入浴
[hir0] おつ
[hir0] ちなみにＰＳＰも空いた時間にできる気がすｒ（
[syamo] FPS系なのかな
[syamo] まあマシンガンは撃たないな 武装は剣と弓矢と魔法
[syamo] １０個くらいダンジョン攻略したけど
[syamo] 全部で１５０個あるらしい
[syamo] あとマップも広い １０００ｍ×１０００メートル
[kisi_neru] スカイリム、やるとしてもダークソウル終わらせてからだなｗ
[syamo] 目的地まで３０分はかかる
[hir0] ふみ
[hir0] こっちのはアクションゲーだな
11:40:43 + Leonald(~Leonald@ntsitm345106.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] のどかに巨悪と対決（ぇ
11:41:07 ! Leonald (Connection reset by peer)
11:41:28 + Leonald(~Leonald@ntsitm345106.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] のどかなんだ
[ponzz] ただい
[ponzz] ああ、もうひとつ
[ponzz] 重要なこと
[ponzz] 洋ゲーっしょ、スカイリム
[ponzz] 和ゲーだったらびっくりだけど
[shirakiya] うん
[ponzz] 洋ゲーはやらないんだ……
[shirakiya] なぜ。
[ponzz] 基本的にだけど
[ponzz] キャラクターがなー
[shirakiya] 私は逆に
[ponzz] グラがなー
[shirakiya] 「JRPG」と銘打っているゲームの、キャラの言動が「ねーだろそれは」と砂を噛んでしまうので苦手だ。
[ponzz] まぁ、もし出来てたなら、BFシリーズはやってただろうけど
[ponzz] 和ゲーのは、思春期から刷り込まれてるどうしようもなさなので、なれてる（ぇー
[ponzz] やぼったいのが、ほんとだめなんだよ……
[ponzz] よく、ちょっとだけとはいえ、EVEに手を出したと思うよ
[shirakiya] 人の家に上がり込んで泥棒しても咎められない（むしろそれを推奨する使用になった（メダル探し））あたりから、ダメになった。
[shirakiya] EVE ha
[shirakiya] EVEはやめとけー。
[ponzz] いや、ずいぶん前だよ。三年ぐらい前かな
[ponzz] やったのは
[ponzz] 今はもう、ネクソンと組んだので絶対やりませんがなｗｗ
[ponzz] あんな、アカウントハックして課金アイテムうっぱらって
[ponzz] RMTやったりとかするのを無視するような会社と
[ponzz] 契約したなんて信じられん
[shirakiya] CCP(EVEonlineの会社)は
[ponzz] ネクソンポイント、トレードで10万貯めたやついるんだけど、そのネクソンポイント、ハッキングでまるっととられたらしいからな
11:52:31 ! mihiro ("それでは〜")
[ponzz] 5万だったかな？
[shirakiya] 今度PS3用ソフトでDUST514とゆーのを出すので
[shirakiya] なんとかして会社としての認知度を高めたいところなのだよ。
[ponzz] ネクソンと組んだことで
[ponzz] 日本では失墜したな
[ponzz] セガか、復権したグラビティあたりと組めばよかったのに……
[shirakiya] ネクソンは海外でも展開しているので
[shirakiya] それが選考理由の一つになったんじゃないかな。
[ponzz] なんでネクソンの会社そのものを調査しなかったのかね……
[ponzz] 日本でちょっとネットでアンケートとれば
[ponzz] あっというまにその手の情報集まっただろうに
[shirakiya] その「ちょっとアンケートをとる」ための壁がどれだけあるかね。
11:56:45 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] うーん……それこそ、EVEの日本ユーザーに向けて
[ponzz] アンケとるだけで十分だと思うんだがねぇ
[ponzz] 昔から、日本語での案内もメールでしていたんだし。
[hir0] 戻り
[shirakiya] うん。
[hir0] ふみ。ネクソンはアカウントハックなんぞしとったんか
[ponzz] 違う
[ponzz] アカウントハックのツールが出回ってるんだｗ
[hir0] ヒドイなｗ
[shirakiya] ユーザーからは口が酸っぱくなるほど「ネクソンはやめとけ」と言われていたはずなんだが
[shirakiya] 「もう契約しちゃったよ…」状態だったんじゃなかろうか。
[hir0] ふみゅ
[ponzz] やれやれだな……
[syo] ネクソンは悪いネトゲ運営会社で常にトップ３と言う
[syo] 素敵な運営ですからなぁ
[ponzz] いや、今トップ激走中でしょ
[syo] タイムリーなネトゲで対応悪いとその会社がネクソン抜いてトップになったりするんだけど
[syo] それ以外だと安定の１位ですな
[ponzz] ネクソン安定してるからねｗ
[syamo] わたしは面白ければなんでもよいという雑色系
[ponzz] RMT業者呼び込んでるようなまねしてるし
[syo] 今はCJインターネットジャパンが１位っぽいですな
2012/02/01 12:00:00
[ponzz] BOT上等だし
[syamo] 小説でいえば 罪と罰の 検察官がものすごいうざいのが好きという
[syo] http://www.mmoinfo.net/ranking/company_ranking.php
[ponzz] CJかよｗｗ
[syo] SDガンダムオンラインで何かがあったようで……
[ponzz] CJとネクソンと
[syo] そしてそれに続くのが安定と信頼のネクソン
[ponzz] どこだっけ？ NSJ？
[syo] KLabとか書いてますな
[ponzz] しらんｗｗ
[ponzz] しばらくタッチしない間に振興がでてきてたなｗ
[syo] あー、なるほど
[syo] ソーシャルゲームか……
[ponzz] ほんと、EVE、セガと組んでたらなぁ……こうはならなかっただろうに
[syo] それよりもライブドア運営のWoW日本語版がやりたかったｗ
[ponzz] ないわー
[ponzz] ライブドアないわー
[syamo] スパロボＺだけかなあ 和ゲーで買おうとおもうのは
[syo] とは言え韓国に本社があるネットゲームは
[syo] 基本的に向こうの方針で運営してるので
[syo] どうにも日本とは合いませんな
[syo] と、オブラートに包んで言ってみる
[shirakiya] ネットゲーム自体、向こうの方が盛んだし、蓄積もありますからのう。
[ponzz] 通信プログラムは韓国のほうが上なんでしたっけ
[syo] 全般的にネットゲームなら向こうの方が上ですなぁ
[syo] だって国が支援してるんですもの
[ponzz] まーねー
[syo] 会社に補助金出る上に兵役免除ときたら
[syo] そりゃやるでしょう、とｗ
[ponzz] やるよねぇ
12:13:53 ! syamo ("Leaving...")
[syo] あ、そういや今日はDiablo3の発売日じゃないですかと
[syo] ネトゲについて考えてたら思い出してしまった
12:18:01 + mimigami(~mimigami@FL1-122-135-105-18.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[ponzz] ぽちる、課金、課金
[mimigami] きらり☆
[ponzz] 誤爆
[ponzz] （汗
[ponzz] まぁ、別に問題ないかｗ
[mimigami] 小説で相手に印象を植え付ける技法とかってあるのかな
[ponzz] 小説の文章それ自体が
[ponzz] そういう技法の塊ですが
[ponzz] もう少しkwsk
[ponzz] トラウマを作るとか
[ponzz] こいつと結婚させろ、とか
[ponzz] そういうのかしらん
[mimigami] んー、そうだなぁ
[mimigami] 絵とかさ、造形物じゃないですか。
[ponzz] まぁ、広義の意味ではそうですねぇ
[mimigami] 視覚情報を絵として残して、その全体像や印象を色で表すとか。
[ponzz] タイポグラフィか
[ponzz] それなら、昔からありますよ
[ponzz] それとは違いそうだけど
[mimigami] 似たようなものかも（wiki開きつつ
[mimigami] 要は短い文章で綴りながらもわかりやすく伝えるのが文の美しさというのが一つの形なら
[mimigami] ある情景を文字で表現する際、もっとも相手に印象付ける方法っていうのはないものかなーと。そういう。
[ponzz] ないんじゃないかなぁ
[ponzz] そんな一足飛びな方法
[ponzz] というか
[ponzz] そういうのこそ、小説がやってることであって
[ponzz] それ以上の何か新しい表現、というのがあるのかと
[ponzz] 聞かれてるような気がしてきたｗ
[mimigami] うーん。
[mimigami] http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=781576
[mimigami] ぽいっとネタを落とす。
[ponzz] これは再三ここでいろんな人がいってきたことなんだけど
[ponzz] 滋養系描写をする場合
[ponzz] 情景
[ponzz] その情景そのものを文章にするのではなくて
[ponzz] その情景の結果発生する事柄を描くことで
[ponzz] 描きたい情景を想像させるという手法があって
[ponzz] そういうのをどれだけきれいにできるかっていうのが
[ponzz] ひとつの命題としてあるのね
[mimigami] そういう、決まり事？
[ponzz] 決まりごとというか
[ponzz] 手法
[mimigami] 手法か。
[ponzz] たとえば、冬の寒さを表現するとしてさ
[ponzz] ただ、芯まで凍えるような寒さ、という表現で済ますか
[ponzz] それとも
[ponzz] もっと別の、その凍える寒さによっておきる現象
[ponzz] マスクをしたまま息を吐くと、メガネが一瞬にして曇った。
[ponzz] あわててマスクをはずして、曇っためがねを拭く
[ponzz] あー、これでは寒さが伝わらんな
[ponzz] くそー
[syo] 思わず体を丸めてしまうほど張り付くような冷気だった
[syo] と、現地民が実況してみます
[ponzz] 玄関に入ると、たちまちメガネが曇り、屋内のぬくもりにかじかんでいた手に暖かさが戻っていく
[ponzz] でもいいか
[ponzz] とにかくそういう表現で、寒さをあらわすか
[ponzz] ということなんですよ
[ponzz] うーん
[ponzz] うまくいかん
[ponzz] この表現は、ようやく今学び始めたところだから（遅いという）
[ponzz] うまく説明できんのよなー
[ponzz] たださ
[ponzz] 情景を文字で表現するとき、強い印象を相手に与える方法ってのは
[ponzz] 自分で研鑽しないとでてこない部分ではあると思うよ
[ponzz] つまり
[mimigami] そっかぁ・・（＝＝；
[ponzz] あー、鷹見さんの受け売りだなくそ
[ponzz] つまりですな
[ponzz] それまで、自分が何をして何を感じてきたのか
[ponzz] そういう経験を試される部分なんですよ
[ponzz] たとえば、炭酸ジュースを飲んだとき
[ponzz] 一気に飲んで、のどが痛くなって目を瞑ったり
[ponzz] 苦しくなったりするけど
[ponzz] それをどう表現するか
[ponzz] ということなんですよな
[ponzz] くそー、まだ自分の中で昇華してないからうまく表現できないのがもどかしいな
[ponzz] とにかく、情景描写というのは
[ponzz] #というか、小説そのもの？
[ponzz] それまでの経験を問われるものでもあるんでねぇ
[mimigami] 表現が足りないっていうのは、経験の足りない証拠なのかな
[ponzz] たぶんだけど
[ponzz] そうじゃないかなぁ
[ponzz] こういう経験を手っ取り早くつむには
[ponzz] 街に出て、情景を仔細漏らさず
[ponzz] すべて文章に起こす
[ponzz] 文章スケッチみたいなのが効果的らしい
[mimigami] あー、情景を見てても言葉にできないってよくありますね
[mimigami] そこかな
[ponzz] そういうのを一切なくす作業だね
[mimigami] よしっ、やってみる。
[ponzz] ただ、急にやったからつくようなものではないので
[ponzz] じっくりあせらずに積み重ねることが大事
[mimigami] 了解です。スケッチに気を付けることってあります？
[ponzz] これは俺が実践した方法ではないから、
[ponzz] そのあたりはよくわからんのだよ
[ponzz] すまぬ
[mimigami] いや、ありがたい……情景が毎度足りない気がしていたのですよ
2012/02/01 13:00:00
[mimigami] 外観だけ書いて中身が伝わってないもやもや。
[asahiya] 自分で意図的に「いつもと違う表現」で書いてみて、それぞれについてどんな印象を持ったか感想を貰う
[asahiya] なんかは経験として蓄積しやすいのかなあ と思ったりもしましたが。
[asahiya] ＃言った本人が「今思いついた」程度の話。
[hir0] すたいりっしゅ今思いついた
[abAWAY] >11:58 (syo) ネクソンは悪いネトゲ運営会社で常にトップ３と言う
[abAWAY] >11:58 (syo) 素敵な運営ですからなぁ
[abAWAY] 。・ｘ・）＜マトモに運営できてる会社、が3つくらいしかないという事でもあるのだ
[syo] ３つもあれば御の字かと！
[syo] そんな業界ですからなぁ
[abAWAY] BOTも野放しじゃなくて
[abAWAY] ユーザーから通報があると
[abAWAY] 半年後くらいにはそのキャラ見なくなったりするよ！
[shirakiya] 半年かかるのかよ！
[syo] しかしそれがGMのキャラだったりすると
[syo] 野放しの挙げ句に通報した側がBANされるというお話は
[syo] ガンホーでありました……マジネタです
[abAWAY] ネクソンでは無いですなー
[shirakiya] ガンホーはGMがRMTしていたものなー
[syo] あとネクソンは社長が「RMTして何が悪いのか？」と平然で言ってたので
[syo] その辺も日本とはちょっと需要が違う会社の方針かと
[abAWAY] ああ、それは誤解があるのですよ
[ponzz] つまり
[abAWAY] いわゆる「きれいなRMT」
[ponzz] ネクソンゲーはRMTを許されてるわけですな
[syo] 少なくとも向こうの方では
[abAWAY] 今で言うと、課金アイテムとかの話
[syo] さっさとRMTで装備揃えて強くして
[syo] RMTでキャラごと売って別のゲームってのが
[syo] 結構あるらしいですよ
[ponzz] つ、つまんねぇ
[abAWAY] RMTそのものが悪、という主張に対して
[abAWAY] 使いようじゃね？ 程度の意図。
[shirakiya] ならば線引きが必要だろう。
[abAWAY] RMTするために垢ハック、とかほとんど表面化してない頃の発言でもあります。
[syo] 個人レベルでのRMTならまだ良いんですよ、それこそUOの頃からありましたから
[syo] そこに大規模な業者が入ってくると迷惑きわまりないので
[syo] ユーザーからは不満が出る訳です
[abAWAY] 個人レベルでも詐欺とかは出ますからな
[syo] ただ、個人レベルでの詐欺となれば刑事事件まで発展できますので
[syo] リアルの金銭絡んでれば普通に捕まるかと
[abAWAY] 「たかがゲームで」とかに。
[abAWAY] 1件当たりだと精々数千円なのでなー
[syo] 流石に実際の金が絡んでるとどんな用件でも被害届出したら事件になりますよ
[abAWAY] 。・ｘ・）＜まぁ、擁護したりする気はないんだが。６５０ネクポ返せようわぁぁぁん
[ponzz] 650か
[ponzz] 返さないな
[ponzz] 電話かけて、苦情言って
[ponzz] メールで催促して
[ponzz] で、ようやく
[abAWAY] 「調査して返すのは1回」
[ponzz] 50Ｋかえってきたらしいからな
[ponzz] 裁判起こすぞとかとも脅したらしい
[abAWAY] なので、2回目だからダメだとか。
[syo] しかしまぁ、なんでwebマネーのシステムとかにあるリモートホストロックとかが出来ないのだろうか
[syo] アレやるだけでも相当効果出るはずなんですが
[abAWAY] パスちゃんと変えてるんだけどな。
[ponzz] だから
[ponzz] ツールあるっていってるでしょｗ
[abAWAY] ああ、いや
[ponzz] ワンタイムとか関係ないよ、ああいうの
[abAWAY] 被害にあわないために定期的にパス変えろ、とか警告してるから俺たち悪くない
[syo] 基本はツールで総当たりだしねぇ
[ponzz] いやー
[abAWAY] に対する「変えとるっつーの」
[ponzz] はっきり言うと
[ponzz] ネクソンやってる時点で
[ponzz] 悪いとしか
[abAWAY] って意味ヨー
[ponzz] ……
[abAWAY] 。・ｘ・）＜マビノギの代替になるゲーム皆無なのだもの
[ponzz] マビノギなんて
[ponzz] いっちゃん抜かれるゲームじゃんｗ
[abAWAY] いいや
[abAWAY] メイプルストーリーだね！
[abAWAY] あっちはネク垢直
[ponzz] どっこいだｗ
[ponzz] もう、そのせいで俺の友人こぞって
[ponzz] ネクソン卒業してたよ
[abAWAY] メイプル抜かれたら全ネクゲ抜かれたのと同じですよ？
[ponzz] まぁ
[ponzz] マビノギやるなら
[ponzz] ポイントかったらすぐに使い切る
[ponzz] ぐらいのことやらないと意味ないんじゃねーの？
[abAWAY] 90ポイント以下ならパス抜かれてもダイジョウブ
[abAWAY] 100か。
[ponzz] どっちにしても
[ponzz] 精神衛生上よくないとおもうんだよねぇ
[abAWAY] 手数料が100ポイントなので相手の利益ゼロにできる
[ponzz] そういうゲームやってるかぎり
[abAWAY] 対戦ゲームの方が精神衛生上良くないのでナー
[abAWAY] 倒す相手はNPCがいい。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜ボドゲもTCGも好きじゃなくてTRPGでもPvPやりたくない人なのでっ
13:49:06 + ENOKINO(~taka-miy@pd328e4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] ノ
[Yu_Aizawa] ENOさん外典で話ししてますよー
2012/02/01 14:00:00
14:14:04 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2012/02/01 15:00:00
15:27:59 + sobon(~sobon@nfmv001109206.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] ＃社長がRMTを云々ってのは「発言の一部を抜き出して悪意的に解釈」なのだよなぁ
2012/02/01 16:00:00
16:05:46 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:21:35 ! kairi ("See you...")
16:51:57 + kudann(~kudann@ntkngw512088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:52:07 + cos_rom(~cos_x@FOMA-FLAT-214-92-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/01 17:00:00
17:27:52 ! hir0 ("CHOCOA")
17:59:04 ! kudann ("Leaving..")
2012/02/01 18:00:00
18:06:36 + kudann(~kudann@ntkngw512088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:08:27 + shinkurou(~shinkurou@58-188-163-61f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:09:38 ! kudann ("Leaving..")
18:26:35 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:36:13 MorisWork -> Morris
18:37:49 + kudann(~kudann@ntkngw512088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/02/20120201.html#110000 この辺からずーっと続いてる話題
[Pikoyan] だからみんなでＡＣＶやろうじぇー（死んだ魚の様な目で）
[Pikoyan] ネットワーク環境は安定のフロムだよ！
[Pikoyan] 当然ダメな意味で安定。期待を裏切らずに大惨事。
[Pikoyan] あと、スカイリムはダメな意味ではＰＳ３版お勧め。10時間くらいやってセーブデータが重くなってプレイに支障を来すようになったら止める。
[Pikoyan] 真面目な話ではＰＣ版でＭＯＤとかチートとかゴリゴリやって遊び倒すのが正しい姿。
[Pikoyan] 「気に要らないなら自分で調整してよ」とぶん投げてるのが洋ゲーだし（偏見）
18:51:24 ! ponzz ("Leaving...")
18:59:34 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/01 19:00:00
[abAWAY] 360は重くならないんだっけ
[Pikoyan] あんまり重くならんとは聞く
[Pikoyan] 360を持ってないから知らない
19:22:22 Morris -> MorrisAFK
19:23:01 + hyakkun(~hya@p4024-ipbf508niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:23:59 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
19:32:04 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:38 + akiraani(~akiraani@nfmv001113032.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:35 fukanju -> fukaFuton
[fukaFuton] 帰宅。ただいまなのです。
[aoringo] おつかれさまであります
19:48:47 + kuronya(~kuronya@118-104-188-30.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
19:57:37 ! aranobu ("Leaving...")
19:59:37 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/01 20:00:00
20:01:50 + Lesaria(-Lesaria@123.176.106.9) to #もの書き予備
20:03:42 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
20:04:36 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:08:57 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:10:39 ! aranobu ("Leaving...")
20:12:37 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:19 Yad_Away -> Yaduka
20:16:37 + cos_rom_(~cos_x@FOMA-FLAT-040-106-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:59 + V-zEnMac(~v_zenmac@w0109-49-135-80-114.uqwimax.jp) to #もの書き予備
20:27:49 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
20:35:39 MorrisAFK -> Morris
20:53:37 ! Yaduka (Connection reset by peer)
20:54:32 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/02/01 21:00:00
21:16:48 ! Lesaria ("Leaving...")
21:21:19 Morris -> MorrisEAT
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] 昨日だかのニュースでビルの解体工事の防音パネルが落下して通行人に当たって軽傷というニュースが流れていたが
[Pikoyan] それがニュースになるくらいに昨今では災害を起こさないように徹底されてるんだなと思ったり。
[Pikoyan] うちが小学生くらいの時は親から「ビルの工事現場とかに近寄るな。上から何が落ちてくるかわからん。」って言われてたくらいなのでｗ
[Yaduka] KYとかは無意味な物ではないのですよ
[aoringo] ＮＴＴとかの工事をする時は、ボルトの一本まで外したつけたのチェックをしています。
[aoringo] 無くしたら大騒ぎですねー。
[mimigami] 建設業者によるかなぁ……とは現地班。
[Pikoyan] ボルトどころか工具が良く無くなってます(ぉ
[Pikoyan] 建築ではないけどねｗ
[aoringo] あと、ＮＴＴはビルに入るためにカードキーで入退室をするわけですが、それを無くした人が居て
[aoringo] 上から下まで大騒ぎだったとかｗ
[aoringo] 山盛りの始末書を書かれた見たいｗ
[aoringo] そのミスをフォローするような作りではなく、ミスをしないように徹底されているたたり日本らしいわけですが、まぁ良いか悪いかはなんとも言えないですね。
21:34:35 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax367.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:35:17 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +ooo KITE kudann mihiro
21:35:27 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +oo Pikoyan syo
21:48:27 ! Luna ("Leaving...")
2012/02/01 22:00:00
[shinkurou] http://dl.dropbox.com/u/43496978/original/gekka_k.txt
[shinkurou] こういう企画を前に書きましたが、いろいろ考えてリライト。
[shinkurou] http://dl.dropbox.com/u/43496978/original/gekka_k2.txt
[shinkurou] このようになりました。こういう、自分の考えてることを人に見せるのは恥ずかしくもあり気持ちよくもあり。
[aokaze] 濡れ羽姫濡れ羽姫
[aokaze] いいですねー
[shinkurou] なかなか変換できなくて大変です。
22:07:23 MorrisEAT -> Morris
[Shijima] バステトいいですねっ！
[shinkurou] キャラで魅力を出せるといいですねー。
[Shijima] 第一章読んだときには莉央の気持ちの動きが解らなかったのですが（ごめんなさい）
[Shijima] バステトと言われて一瞬で納得したｗ
[shinkurou] 独特の感情の動きは便利ですけど、ちゃんと本文で面白く賭けるようにがんばらなければ。
[Shijima] 吸血鬼のありようも面白いなあ
[Shijima] 楽しみにしてます
[shinkurou] たぶん、企画自体はこんな感じで、あとは内容をブラッシュアップしていく予定です
[shinkurou] プロットもしっかり組まなければ。
[Shijima] わくわく（主にバステトを）
[shinkurou] これが猫耳に魅入られたものの末路……！
[Shijima] どっちかっていうと猫爪
[shinkurou] あ、莉央の性別が男になってる、なんという根本的ミス。
[Shijima] なんというｗ
[shinkurou] ばれないうちに直しておこう
[Shijima] ｗｗ
[Shijima] 昔エジプトの神様に喩えたらな性格診断でバステトって出て
[Shijima] エジプトなＲＰＧツクールのゲームも配布してるサイトさんなんですが
[shinkurou] ドロップボックスは手元で修正すればすぐにURL先も直るので便利
[shinkurou] ほうほう
[Shijima] それに出てくるバステトが非常にバステトで好きなんですよねぇ
[Shijima] それ以来なんとなく好き
[TK-Leana] 問題無ければそのサイト教えてほしいです
[Shijima] あ、今探してましたｗ ここですね http://www.moonover.jp/ 無限∞空間
[Shijima] 前のパソコンと一緒にブクマふっ飛ばしちゃったんで
[Shijima] 別館ってところにあります
[Shijima] バステトが出てくるゲームは「第二作 灰色の街の守護者」
[TK-Leana] 一時期ツクールゲームは結構手を出してたけど、初めて見るなあ。多謝多謝
[Shijima] マップタイルとかすっごい凝ってますよ
22:33:32 Yaduka -> Yad_Sleep
22:34:41 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:41:53 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:57 TK-Leana -> TK-Away
22:47:05 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
22:48:02 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:28 + imo0(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] http://slashdot.jp/journal/546022
[akiraani] 創作論とは離れますが
[akiraani] それを取り巻く環境に関わる話なのでここで
22:59:35 ! imo ("CHOCOA")
[Shijima] ふむふむ、こんなシステムが
[Shijima] 最近ニコ動ほとんど見てないので知りませんでした
[akiraani] ニコニコ動画って、もしかすると著作権というシステムを変えてしまうかもしれません
2012/02/01 23:00:00
[akiraani] ニコニコ動画がやろうとしてることは、著作権がなくても創作環境が上手く回る世界の構築に見えるんですよね
23:01:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[Shijima] piaproみたいな感じでしょうか
[Shijima] piapro初期しか見てなかったけど
[akiraani] ニコ動とボカロは切っても切れないし、思想的にはかなり近いものがあると思う
[Shijima] 派生作品が出れば嬉しい、金銭的にもおいしい、というようなイメージを持ちました
[akiraani] ただ、ピアプロの場合は立場上どうしても「クリプトン・フューチャー・メディアのボーカロイド楽曲」が中心にならざるを得なかったという縛りがあって
[Shijima] ええ
[akiraani] さらに言えば「法律を破る気はなかった」という点が大きく違いますな
[Shijima] ははあ
[akiraani] ニコ動の場合は「違法コンテンツがあっても後から消せば良い」という考え方の素に動いてる節があります
[akiraani] そうでなければアイマス系の作品群はかなり早い段階で排除に走ってたはず
[Shijima] あー、ありますね
[akiraani] 実際には、むしろオフィシャルを積極的に巻き込んで一緒にコミュニティを育てていくという選択をしているわけで
[akiraani] 多少の問題は起きても、それ以上に盛り上がるなら面倒を見てやるからどんどんやってくれ
[akiraani] 昔も今もそういうスタンスなんですよね
[Shijima] ええ、感じますね
23:14:02 TK-Away -> TK-Leana
[akiraani] 今までクリエイター奨励プログラムみたいな、クリエイターに直接還元するシステムがなかったのは「嫌儲」がはびこってたからで
[akiraani] それをなんとか払拭するために宣伝ポイントやらニコニコモンズやらを
[akiraani] 少しずつ導入していろいろ準備してたんじゃないかと
[raopu] 悪い意味で言ってる訳じゃないと前置きして
[raopu] ニコニコって、法的にグレーな企業じゃないですか。
[akiraani] グレーですね
[Shijima] ですね
[raopu] 日本の文化において、法的にグレーな企業がホワイトだと見なされる方法は、ほとんどひとつしかないんですよ。
[raopu] それはグレーのまま大衆に浸透して「もうええじゃんね、あるんだから、あるってことで」という段階まで耐えることなんですよ。
[raopu] で、その猶予期間？ みたいなものを稼ぐための手法として、以前は「有力者の加護下に入る」とかが有力な戦略だったわけですけれど
23:19:52 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Shijima] ふむふむ
[raopu] ニコはその戦略を「プレミアム会費の課金」というある種の信任投票で行っているところに、ある種のおもしろさ新しさと、危うさを感じます。
[raopu] なぜならば、圧倒的多くの「プレミアム会員」は視聴者だからなんですよね。
[raopu] つまり「見る側の数」で物事を判断して良いのか？ あたりが、いろいろ考えるところなんじゃないかなぁ、と。
[Shijima] ふむー
[CHOBOJA] 。
[akiraani] そのあたりも著作権法に喧嘩売ってますよねｗ
[akiraani] 著作権法ってのは、結局のところ成立から現在に至るまで一貫してメディア業者のための法律だったわけですが
[akiraani] 当然その理屈では「見る側の基準」なんて全く入る余地なんてなかった
[akiraani] そこに風穴開けようとしているようにしか見えないんですよ
[raopu] いや、それはそれで乱暴な意見だと思いますよ。
[raopu] 著作権も法律であり、その立法は立法府＝国会＝選挙で国民に選ばれた人がやってるわけで
[raopu] そこをまったく無視して「業界団体が勝手に作った」みたいにいうのは、ちょい公平を欠くかと。
[akiraani] いや、ベルヌ条約以前までさかのぼっていくと
[akiraani] 海賊版がのさばって業界が自滅するのを防ぐために作られた協定が元になっているという話なので
[raopu] ああ、おっと。すまん。日本の著作権（＝各国の著作権）という話ではなく、「著作権の理念」の話なのね
[raopu] らじゃらじゃ
[raopu] だね、メディア側の都合ですよね。
[akiraani] この辺の話まで踏み込むと、ちょっと小難しすぎてなかなか理解されないですがｗ
[raopu] んーしかしなあ
[raopu] メディア側の都合とは言え、それが採択され、こうやって世界に（限定的とはいえ）常識として広がってるわけで
[raopu] ある種の陰謀論めいた方向にミスリードするのも危惧するわけですよ。
[ao_MacB] クリエイターにごはんをっ。
[akiraani] 海賊版がなぜ悪なのか、を理解してないとなかなかこういう話はまともにできませんおで
23:38:24 Morris -> MorrisNY
[raopu] 違法なだけで善悪とはまた別じゃないですかね
[akiraani] そーなんですよね
[akiraani] 著作権法は特にそのへんの基準の乖離が顕著で
[raopu] ニコニコの今回のこれも、ある種の違法である――となる可能性は、そんなに低くない。
[raopu] というかＴＰＰ的には黒いんじゃないかなぁ
[akiraani] まあ黒でしょうね
[Shijima] あぁＴＰＰ……
[akiraani] でも、黒にならないための努力は惜しんでないという
[akiraani] 不思議なところです
[raopu] おいら自身、このニコニコの方向性事態はちょっと、？？なんですよね。態度で云うならば「微反対」くらい。
[akiraani] JASRACとの包括契約もどこよりもまっさきにやってたし
[raopu] でも、その一方で、こういうグレイゾーンのビジネスであろうと切り込むという部分は、結構評価してる。大賛成と行ってもいい。
[raopu] というのも、このニコの行動で先鞭がついたら、社会全体に有用な「回答」が出る可能性が高いからなんですよね。白にせよ黒にせよ、ひとつの空白が埋まるというか。
[akiraani] 物作りの観点からもすでにある程度の実績残してますからねー
[akiraani] いわゆるニコ動御三家の「東方」「アイマス」「ボカロ」のどれにしたって
[akiraani] これまでの著作権ビジネスの常識ではあり得ない方法で成功を収めている
23:47:58 ! nine ("Leaving...")
[akiraani] このあたり、著作権法と文化研究の専門家がきちんと分析したらどう評価するのか、
[akiraani] ……みたいな話をうかつな場所でするとえらい勢いでたたかれるｗ
[raopu] そういう意味では、これは予想ですけれど
23:50:54 + nine(~asap@119-114-128-14.pt.dti.jp) to #もの書き予備
[raopu] ある作品が人気を博す→入金 のあいだに、時間的なバッファを相当広くとるんじゃないかな
[xi-banyu] ただいま
[raopu] たとえば半年とか。
[akiraani] 今のシステムだと、相当時間かかりますよ
[akiraani] 親作品が出来て
[akiraani] 子作品がたくさん投稿されて
[raopu] 入金してしまった場合、ニコニコの道義的責任はやはり無視し得ないと思うんです。たとえば、違法動画が誰に気づかれることなく人気が出ちゃった場合とか。
[akiraani] それが評価されるというサイクルが成立するまでポイント化されないので
[raopu] 入金した後に違法だと云うことが発覚したら、ニコニコにも責任が発生する可能性が高いので、「ユーザーの力で発覚してもらう」程度のバッファは広くとる気がしますね。
[raopu] しかし、それは、Ｗｅｂの利点（速度）をひとつ捨てることにもなって、そこはどうなんだろうね？ なにか工夫するのかな、というのにも、興味があります。
[akiraani] うーん、創作のサイクルってそんなに短い期間で成立するものでもないので
[akiraani] 速度はあんまり気にしてないかもですよ
[raopu] 主語は、作者？
[raopu] それともニコニコ？
[akiraani] 二次創作が盛り上がるサイクル、なので一番のボトルネックは作品制作そのもにかかる時間ですね
[akiraani] 主語という意味では、速度を気にしないのはニコニコ
[raopu] うん、そうおもう。
[raopu] でも、たとえば動画Ｕｐ→１０秒後にはもうコメントついている！ という即時性がニコの魅力でもあったわけで
[raopu] コメと入金という違いはあれ「評価は半年後」というのが、作者側の速度ニーズに合うのか？ ってのはあるよね。
2012/02/02 00:00:01 end
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