#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-01-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2012/01/08 00:00:00
00:03:51 ! kayaNOTE ("Leaving...")
00:15:07 ! Yaduka (Connection timed out)
00:17:22 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:30:23 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
[EAST] とりあえず新作が半分ほど書き進められた。
[_28_Alfma] ほう
[EAST] 大晦日の晩から始めて、約一週間で半分だから
[EAST] まあ僕のペースとしては普通か
[EAST] 一応原稿用紙換算で３５０枚くらいに収める予定
[asahiya] 1週間で半分 が「普通」って
[asahiya] ものすごいスピードだと思いますｗ
00:54:30 ! Yaduka (Connection timed out)
[EAST] とりあえず今年の目標の一つが
[EAST] 月一本は新作を仕上げる（投稿作レベルに）
00:56:45 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/08 01:00:00
01:03:19 + licorice_(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
01:03:19 ! licorice (Connection reset by peer)
[asahiya] うひい
[asahiya] 随分と苛烈な条件に聞こえるのですが（＾＾；
[asahiya] ＃GoalIn2012もヨロシク（宣伝
01:07:34 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:34 _28_Alfma -> hir
01:27:49 ! Yaduka (Connection timed out)
01:28:33 ! aspha ("Leaving...")
01:30:05 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/08 02:00:01
02:14:25 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:24:27 ! kuronya ("")
02:27:36 ! Yaduka (Connection timed out)
02:29:45 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:30:41 TK-Leana -> TK-Sleep
02:51:58 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
02:52:57 ! Yaduka (Connection timed out)
02:54:58 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/08 03:00:00
2012/01/08 04:00:00
04:32:11 Erisha_12 -> Erisha_22
04:44:24 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:46:56 Erisha_22 -> Erisha_13
04:55:12 ! Yaduka (Connection timed out)
04:57:35 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2012/01/08 05:00:00
05:03:37 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:48:29 Erisha_13 -> Erisha_3
05:49:18 Erisha_3 -> Erisha_13
05:50:14 Erisha_13 -> Erisha_3
2012/01/08 06:00:00
06:05:11 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
06:13:22 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
06:57:52 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/08 07:00:00
07:24:01 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax164.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:28:28 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:39:57 ! sobon_ (Connection reset by peer)
07:41:22 + sobon(~sobon@nfmv001011123.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:51:49 Erisha_3 -> cos0
2012/01/08 08:00:00
08:12:58 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:08 Kannna -> Kannna4ze
08:28:54 Kannna4ze -> Kannna
08:31:31 cos0 -> cos_afk
08:59:57 ! akagane ("See you...")
2012/01/08 09:00:00
09:26:50 ! syamo ("Leaving...")
09:28:18 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:31:59 ! hir ("CHOCOA")
09:32:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:48:13 + hir(~tahikana@p1124-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:51:38 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
09:55:21 MorrisNY -> Morris
2012/01/08 10:00:00
[hir] http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_soc&rel=j7&k=20120102028155a リアルに人身御供って怖いなあ
2012/01/08 11:00:00
2012/01/08 11:00:00
11:02:43 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] .k HUNTER×HUNTER
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:HUNTER×HUNTER をどうぞ♪
[Kannna] HUNTER×HUNTER＠日テレ系：2012年初回は、第14話、「ターゲット×ニ×ヒット」らしい。
[Kannna] 昨年最後の回は回想形式粗筋編だった。今回こそ、第４次試験のサバイバル＆擬似マンハント（ナンバープレート狩）かと。
[Kannna] でも、「ターゲット×ニ×ヒット」て、いきなり話だけ進みそうなタイトルで、気になるニョ。ハショらないで、ちゃんと“溜め”も作ってほしいな。
[Kannna] ふーむむむむ
[Kannna] 次回の『HUNTER×HUNTER』は、「ダマシアイ×ノ×トリアイ」らしい。
[Kannna] ＃予告編で声優さんのＣＶでしかタイトル告げないの、なんとかしてほしーなー。
[Kannna] えーっと。ハショリはなかった。そこは良かった。
[Kannna] むしろ補足的な短いシーンも入れてきた。
[Kannna] だけどなんだ、ゴンやHUNTER×HUNTERのアブナイフレーバーをとことん薄めてる感じ??
[Kannna] これは、去年から気になってるポイントなんだけど……
[Kannna] 「わかってるけど、放送時間を配慮してわざとアレンジしてる」なら、それはそれでいいんだ。
[Kannna] 『HUNTER×HUNTER』のフレーバーを無視してるだとしたら、アタシは割と嫌だな。
[Kannna] 困るのは、これだけ観てて、未だにどっちだかわかんないことー（笑）。
[Kannna] ＃今日で14回め。
[Yu_Aizawa] 痛いニュース(ノ∀`) : 江崎玲於奈氏 「除染費用１兆円を被災者に渡して移住させる選択肢も」 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1688995.html
[Yu_Aizawa] まあ科学的には合理的な判断だろうが
[hir] どっちにしろ
[Yu_Aizawa] 感情的にはどうだろうな
[hir] 長期的に見たら除染は必要ではあるんだがな
[hir] ではお出かけ（ばｔ
[Yu_Aizawa] いてら
[Kannna] 移住「させる」って発想がもうおだめだと思うな。
[Kannna] 感情の問題で片付けていいことじゃぁないと思う。
[Yu_Aizawa] いや、福島とかの人的に「離れたくない」と言う気分はあるでしょう
[Kannna] 移住したい人も移住しないで頑張りたい人も、それぞれに支援する、必要があるよね。
[Yu_Aizawa] そういった人達の想いを否定していいのか、ってのはありますけど
[Yu_Aizawa] チェルノブイリでソヴィエトは、まっさきにこれやったんだよなー
[Kannna] うん。それは住民の権利だと思うんです。「感情の問題ではない」と思うって書いたのは。
[Yu_Aizawa] ＞強制移民
[Kannna] だって、ソ連と日本は違うはずじゃーん。
[Kannna] 民主主義の看板掲げてるんだし。
[Yu_Aizawa] まあそれはそうですけどねー。
[Yu_Aizawa] 日本は狭いし、またこういうことが起きないとは限らないし、思い切って海外への移民を考えてもいいかもしれない。それがダメなら宇宙への移民とかを急ぐべきだ。
[Kannna] こないだ、東芝が除染ビジネス立ち上げってニュースがあったけど。
[Kannna] 東電に金出させて、東芝に除染してもらえばいいのよ。
[Kannna] 学校や、公園からはじめてさ。
[Yu_Aizawa] ＃「遥かなる星
[Yu_Aizawa] ＃「遥かなる星」のように。
[Kannna] で、東電は、送電網を国売って、そーゆー資金を作ればいい。
[Yu_Aizawa] それで全てが除染されるとは思わない。個人的には。
[Kannna] アタシが思うには、国は、１度買い上げた送電網を東電にリースして、運用させればいい。
[Kannna] リース代もとるのね。
[Kannna] んっと、東芝の説明だと、セシウムに限ってだけど、汚染物質の要領が３％〜４％くらいまで圧縮できるって報道だったんですね。
[Kannna] 全部が除染できなくても、仮置き場はうんと小さくなる、はずじゃーん。
[Kannna] だから、費用は東電に出させればいいと思う。
[Yu_Aizawa] もう企業とか政治家に何かを期待するのはやめにしたいなぁ
[Yu_Aizawa] 日本の企業とか政治家とか
[Kannna] まぁ気分はわからないではないですけど。
[Kannna] 事故起こしちゃったのは東電だし
[Kannna] 監督不十分だったのは、安全・保安院なんだから
[Kannna] きっちりぬぐってもらった方がいいっと思うな。
[Yu_Aizawa] 責任を取るのは大事だけど、その責任を取ってさえ、完璧に除染できるかどうかは疑問ですね。それこそ攻殻機動隊アニメ版みたいにナノマシンで何とかしちゃったー、みたいなことがない限り。
[Kannna] 話し戻すけど「日本は狭いし、またこういうことが起きないとは限らないし、思い切って海外への移民を考えてもいいかもしれない」については、
[Kannna] 移民したい人はすればいいと思うけど。それは国や地方自治体が支援しなくてもいいことですよね。
[Yu_Aizawa] はい。
[Kannna] いや、それは、そんな100％の除染とかはできないと思います。アタシも。
[syamo] 除染に使う液体は アルカリ性の洗剤が一番よいようだ
[Yu_Aizawa] ただ金とかサポートがなきゃなかなかできないですよ。そういうのは。
[Kannna] ただね、学校で、運動場が使えないとかさ。
[Kannna] そーゆーのは、地元に残って頑張りたいけど、子供のこと考えると、みたいな障害になってるわけです。
[Kannna] で、学校のグラウンドの表土削って、公的な仮置き場が決まってないから、隅に積んであるみたいなね。
[Kannna] これが４％とかに容積圧縮できるっていうなら、それはやるべきなんだけど。
[Kannna] どこが費用だすか、なんだよね。
[syamo] あと中性洗剤でもだいじょうぶみたい
[Kannna] アタシは東電が出すべきだと思うって意見なんです。
[syamo] ただ 除染する対象によってちがうようだ
[Kannna] 対象ってのは核種のことでしょうか。
[syamo] ステンレスには最悪塩酸ぶっかけて こすれともあるなｗ
[Kannna] ああ、なるほど。
[Yu_Aizawa] おもろない
[licorice_] んーーー
[licorice_] 問題発言になるかもだけど
[licorice_] 事故が起きるというリスクも承知の上で、発電所を誘致したり、その近くに引っ越してきて、その莫大な交付金で潤った生活してたんだから
2012/01/08 12:00:00
[syamo] 中性洗剤 クエン酸アンモニウム なんたらナトリウムの洗剤をつかって
[licorice_] その全てを責任転嫁するのもどうかと思う
[syamo] 除染するしかないな
[Kannna] そこはどうでしょうね。
[syamo] 中性洗剤は人体の除染に有効とある
[Kannna] 交付金は結構、自治体の箱モノで消費されて
[syamo] つまり 地元の政治家を吊し上げろと
[Kannna] 住民生活の直接利益にはあんまり行ってなかったと思うんですよね。
[Yu_Aizawa] 吊るし上げたって魔女狩りみたいなエンターテイメントにすぎないよ。いじめと同じだ。
[Luna] 確かに原発地域の街並みが充実していたかと言うと普通の街でしたからねぇ
[licorice_] 住民税と改良費補助とか、無くなって始めて解る形で結構還元されてます
[Kannna] 後、地元の人は「事故は起こらない」って東電と、経産省が言ってたのに騙されたと、言ってますよね。
[licorice_] 医療費補助、ね
[Kannna] ああ、医療補助ね。
[syamo] だれが悪かったというと 地元民が悪かったとしかいいようがないが
[syamo] それをいったら永遠に解決せん
[Kannna] さっきも書いたんですが、地元に残りたいって人は結構いるわけで。
[Kannna] それを支援しろってのが、責任転嫁とはアタシは思わないです。
[Yu_Aizawa] 運が悪かったとでもか？ｗ
[Yu_Aizawa] ＞しゃも
[Kannna] licoriceさんの意見が問題発言とかは思ってないですけど。
[Kannna] アタシは、東電利用者の１人なもんで
[Kannna] 何千万人分の１かはよくわからないんですが。有責と感じてる面もあります。
[syamo] 運が悪い
[syamo] んだろうな
[licorice_] でもまぁ、「交付金にだまされて危険なものを受け入れた」という報道にもまた疑問があって、「そこに原発が作られること」は確定事項であって、「法的に処分されて強制的に原発作られる」か「交付金たっくさん貰って原発ビジネスに生きるか」の選択枝しかなかったとも言えるところ
[Kannna] ＃もちろん東電株はもってないんで、株主よりは、責任軽いって認識。
[Kannna] うん。
[syamo] 超私見 原発事故の元凶は二酸化炭素
[Yu_Aizawa] まあつまらんことに罪の意識を感じて責任を背負い込んでもしょうがないとは思うんだけど。
[syamo] もともと地球温暖化問題で 二酸化炭素を減らそうという話合いがもたれ
[Kannna] 国策民営のヌエ性ですよね＜択枝しかなかったとも言える
[syamo] 原子力がもっとも地球に優しいとされている
[syamo] つまり 二酸化炭素が悪いんだよ！
[Yu_Aizawa] ＃今自分が書いている小説の登場人物の背負った罪を思いながら。
[licorice_] それと、「東電の責任」だから「東電が対処しなければいけない」というのであれば、その対処費用を電気料金の上乗せして資金を稼ぐことは極めて正統なことであるとおもうし
[Kannna] やーだから、「何千万人分の１」と思ってますよー＜責任
[Kannna] 背負い込むってほど重くはないし。
[licorice_] それに不満を言う人に対しては電気を販売しないという権利も東電は持ってると思う
[syamo] 地球温暖化現象をさわぐやつをたたくべきなのだ
[Kannna] ほかの人（東電利用者）に押し付けるきもありません。それぞれの人が考えればいい。
[syamo] ってもう叩いてる？
[Kannna] 温暖化は温暖化でもんだいだけどねー
[syamo] もともと日本の役所が 原子力は二酸化炭素をほとんどださないからとてもクリーンなんだよーと言い出してるじゃない
[Kannna] 水が不足する＞異常天候が起きやすくなる＞食料生産量が減る＞戦争が起きやすくなる
[syamo] あれ気味が悪いよね
[Kannna] ＃ただ、温暖化の方は、長期スパンの課題なんだよね
[Kannna] あれは前から言われてるんだけどさ。温水の処理が甘ければ、それはそれで環境負荷なんだよね。
[syamo] 人間のエネルギーを作り出すのに 燃料が必要だから それをクリーンと言い出すのは気味が悪い
[syamo] きれい事を言い出すからおかしくなる
[Kannna] 近海でヒトデとかクラゲとか増えるは、実害だしさ。
[syamo] 素直に認めて欲しいよね
[Kannna] うーん。さっきの除染の件と似ててさー
[licorice_] む、、、、、
[Kannna] 100％クリーンなエネルギーは多分ないさ。
[Kannna] でも、より環境負荷の少ない形態は、探した方がいいと思うな。
[syamo] 人間は地球上でもっとも有害な存在です 有害な存在がクリーンを訴えるのは 素晴らしいジョークですよねと
[Yu_Aizawa] 原発はアメリカが奨めたという一面もあるんだよなー。たしか。
[syamo] 少しはひらきなおってほしいよな
[licorice_] 高効率太陽光発電が普及した近未来、地表加熱の極端に減った地球の寒冷化が問題となっている、、、、という設定を思いついた
[syamo] 俺的に気分がいい（私見
[Yu_Aizawa] で？
[syamo] 人間が生きていく上で環境汚染は避けられないということを理解した上で
[syamo] 原因をさぐるべきだと思うがね
[Kannna] それはそうだけど
[Kannna] 原発にここまで頼るようになったのは、多分、オイルショックの影響が大きいと思うな、アタシ。
[syamo] クリーンで危険なエネルギーか 環境を汚染するけど安全なエネルギーを選ぶかは
[syamo] 人間のエゴだと思うよ
[licorice_] あと、地球にとっての環境汚染なのかどうかという疑問も昔から持ってます
[Yu_Aizawa] ああ、アクシズ落とせばいいのか＞人間のエゴ
[Kannna] オイルショックの前後に、太陽光発電の開発も言われたんだけどさ、予算的には有名無実化された経緯は認められると思う。
[licorice_] 長期的スパンで何回も氷河期とか、種族絶滅とか起きてるわけで
[licorice_] 人類が生存するために必要な環境、、、が崩れるってだけだと思う
[Yu_Aizawa] たしかにね。
[Kannna] それは、人類の生存環境にとて、ですよね。地球にとってと言うよりは。
[Kannna] ただ、核燃料ってのは、地球にとってだよね。
[Kannna] 後、分解不能な石油化合物も。
[licorice_] 人類の増加、環境破壊で人類絶滅、その後数万年掛けて自然浄化の後新しい生命体が反映する、という予定聴話かもしれない
[syamo] 前も言ったが 日本の原子力発電所事故の原因は 大規模な津波で 冷却装置の電源が全部水に浸かったことなんだが
[syamo] 対策はもうでたのかな
[Kannna] ＃濃度が地球環境（地上とか生態圏）にないとこまで圧縮するわけだから＜核燃料
[Kannna] 出てないと思うし
[syamo] 経済産業省は 元々大津波ですべての電源を止まることは あり得ないとしてたしな
[syamo] 実際あり得たのだが
[syamo] それを予想しろというのは酷だとおもう
[Kannna] 福島原発の場合、津波が来る前に、つまり地震で、朗詠が起きたかもしれない指標が記録されてる、って指摘もあるよね。
[licorice_] 少なくとも、浜岡は高台に電源設備を確保しましたな
[licorice_] ただ
[Kannna] ＃真偽はアタシは知らない。
[licorice_] キセノンの発生を逆算すると、津波の来る前から漏出してたらしいから
[Kannna] うん
[Kannna] 浜岡も配管とか不安ですよね。
[licorice_] 本当は揺れですでに配管破損はあったと思われます
[Kannna] まーそちらは、個人的には中部電力利用者の方々に考えてほしいけど。
[licorice_] じっさい、大きな報道になってないけど、浜岡も静岡地震でちょっと配管壊れてますな
[Kannna] みたいですねー
[licorice_] それを教訓に、がっちがちな補強されてます
[Kannna] 静岡新聞のサイトとかで読んだ記憶があります。
[syamo] 原因と対策がわかっているはずだから それをすれば原子力は 今現在でも安全でクリーンなエネルギーと言い張ることは可能なんだが
[syamo] だれも言わないな
[Kannna] まず、わかってないんですよ。
[Kannna] 公認の結論が出てない＜原因
[Kannna] だから対策も決まってない
[Kannna] そして予算も見積もりすらない。
[Kannna] これが現状。
[syamo] 冷却装置が水に浸からなければいいんじゃないの
[syamo] おっと電源だった
[syamo] まあ これも私見だが 環境を汚染する火力や水力もだめで 原子力もだめなら
[Kannna] んっと、後、緊急排気（ベント）用の配管にフィルターがつけてなかった、とかね。
[syamo] 水車と石炭の時代に戻そうぜとだれも主張しないよな？
[Kannna] 電源が水につからない方がいい、はそれはそうなんだけど。
[Yu_Aizawa] わけがわかんねえよ
[Kannna] それでオッケーにしたら、「それさ手配すれば事故は起きない」考えになっちゃって
[Kannna] 事故前とあんま変わんないと思いますよー。
[syamo] それでいいんじゃないの
[Kannna] えっと、石炭や水車も使えるとこでは使えばいいし。それは言ってる人はいるわけ。
[syamo] 現実として 生活環境は変わらないぜ
[Yu_Aizawa] じゃあ別の原因で事故などが起きたらどうするんだと。
[Kannna] ただし、昔と同じ使い方じゃぁないですよ。
[Kannna] 今の技術で石炭から天然ガスを抽出するとか、ね。
[Kannna] 色々手はあるわけ。
[syamo] テレビで天然ガスの新しい場所があるとやってたね
[Yu_Aizawa] 科学は年々進歩しているな
[licorice_] メタンハイドレードとか有効的に使えたら良いけど
[licorice_] 台風で船が傾いて大火災がおちだろう
[Kannna] だけど、小規模分散型発電にしたくないんだよね、大手電力会社はきっと。
[Yu_Aizawa] ＞(syamo) まあ これも私見だが 環境を汚染する火力や水力もだめで 原子力もだめなら水車と石炭の時代に戻そうぜとだれも主張しないよな？
[syamo] 諸君 つまり言いたいのはこうかね？ 核ミサイル 隕石の直撃と ゴジラの来襲でも異星人の大規模攻撃 でも 決して倒壊も停止もしない発電所を作れと？
[Kannna] それが新技術の水力とかが普及するネックになってる。
[syamo] ちょっと前に考えたジョーク
[Yu_Aizawa] ＃日本語になってないので「わけがわかんねえよ：と言った
[Yu_Aizawa] 「わけがわかんねえよ」
[licorice_] でも、今回、森ビルｎガスタービンなかったらかなりやばかったよねｗ
[Kannna] うん。
[syamo] まあ 別の原因で原子力事故が起こるかもしれないが
[syamo] すべて対応してたら
[Yu_Aizawa] ああ、企業のコンピューターサイトとかそうだね＞核ミサイル 隕石の直撃と ゴジラの来襲でも異星人の大規模攻撃 でも 決して倒壊も停止もしない
[syamo] ゴジラでもだいじょうぶなやつでも つくらにゃだめだな
[syamo] 馬鹿馬鹿しい
[Kannna] フランスとかは作るつってるよね、その方向で。
[licorice_] はっきりいって
[Kannna] ＃ゴジラがとは言ってないけどさ（笑）
[licorice_] これだけの膨大なエネルギーをやりとりするんだから
[licorice_] 事故が起きることを前提にするべきさ
[Yu_Aizawa] 結構無茶な条件でサーバーネットワークを作れという要件は来ますよ
[syamo] おれが言いたいのは 二択だ 現状の生活を向上したいのか？ それとも逆の方向なのか？
[Kannna] それはそうですよね＜ 事故が起きることを前提にするべき
[syamo] 前者なら簡単だ 原子力発電所をがんがんつくったほうがいい
[Yu_Aizawa] ＃隕石の直撃でも〜 は実際にあるらしい。
[licorice_] 高温多湿環境の中に構築しろっていう話は来たことがある
12:26:47 ! Luna ("Leaving...")
[Kannna] アタシが思うには、二択ではないと思うし、そんな間単に二択にできないと思うし、むしろ二択にはしないほうがいいと思うな。
[syamo] 原子力を失えば エネルギー生産も落ちるから 現状の生活を維持はできなくなる
[syamo] まあ当然だろう
[Yu_Aizawa] ＃核攻撃とかも多分ある。特に軍事系だと。
[licorice_] まぁ、事故が起きることを前提として首都圏に作らず僻地に作り、その地域の住民を見殺しにしたという考え方もあるけどね
[Kannna] てゆーか、実際問題原発とまってるし、次々とまってくわけよ、定期点検で。
[licorice_] 実際問題、首都圏の住民にとって震災は過去の出来事になっている人がかなり多い
[Yu_Aizawa] ご飯食べてきます(｀・ω・´)ゞ
[Kannna] 再稼動するかどうか、だよね、もし二択って言うなら。まず、その二択が近々にくる。
[Kannna] ＃アタシはそれも二択にしないほうがいいと思ってますががが
[syamo] 現在の国民の主張はこうだ。 生活のレベルは落としたくはないが 原子力のエネルギーに頼るのはやめたほうがいい
[syamo] これを ダブルスタンダードというんだ
[Yu_Aizawa] そういえば今年の春から原発全停止らしいね
[licorice_] 原発を止めた少ないエネルギーで、今までと同じかそれ以上の背かつができる技術を開発する、、、、これが日本だ！！
[licorice_] といいたいんだけどなぁ
[Yu_Aizawa] さてどうなるかな
[syamo] どっちか選んでほしいよね
[Yu_Aizawa] では行ってくる
[syamo] 環境汚染か 人類衰退かのどっちかの話だよ
[syamo] 環境汚染せずに人類繁栄もありえない
[Kannna] そうかな。アタシはそういう欲求が出るのは自然だと思うけどな＜生活のレベルは落としたくはないが 原子力のエネルギーに頼るのはやめたほうがいい
[Yu_Aizawa] で、てめえはどちらを選ぶわけで
[Yu_Aizawa] ？
[Yu_Aizawa] さて本当に行ってきます
[Kannna] ダブルスタンダードだと思うのは、新技術に信頼しないからじゃないのかな？
[syamo] おいらは原子力発電所をがんがんつくるべきだとおもってるよ
[Kannna] それは聞いた。
[syamo] 最初からこういうスタンス
[Kannna] アタシは、ともかく泊まるんだら、地域ごとに住民投票で決めるのがいいって意見。
[syamo] 欲求としては理解しているが
[Kannna] いわゆるヤラセとかはなしでね。
[syamo] 実現は無理やろうな
[Kannna] それはやってみなきゃわかんないじゃん。
[syamo] 原子力で 日本国内のエネルギーの三割を生産してるとあるが その代替をどうやって見つけてくるんだろうね
[Kannna] 後、新規原発作るにしても、最終処分場決め手からだって意見もあるしさ。
[syamo] ネタはあるのは知ってる 天然ガスなど
[Kannna] 二択なんかじゃないんだわ。
[syamo] 両立はしないと思ってるので ほぼ二択と考えている
[Kannna] syamoさんが考えてるのはわかった。
[syamo] 現実として 少しずつ原子炉を再稼働して 現状を乗り切るんじゃないの
[Kannna] アタシはその考え方は乱暴だと思う。
[Kannna] んっと、さっきも書いたけど、そこは地域住民の投票で決めるべきだと、思います。アタシの意見だけどね。
[Kannna] ＜再稼動
[syamo] まあね 選挙になるのはしょうがない
[Kannna] これまでみたいに、国策だからって言ってなし崩しに決めるのは止めた方がいいと思います。
[Kannna] ＃後、何度でも書くけど、ヤラセもなしな。
[syamo] 原発事故の教訓は
[syamo] 中身のよくしらないものに頼ってしまったことだよな
[syamo] かんなさん 知ってる？
[Kannna] それはそうだね。
[Kannna] 知らないに等しいよ。
[Kannna] 専門家だからつって信任してたわけよね。
[syamo] 発電の基礎は知ってるが 核燃料の制御に関してはだれも知らなかったのが 根のひとつ
[Kannna] で、もう信任できなくなった。これまでの審議体制では。。
[syamo] あきれたのはさ
[Yaduka] どーせ今すぐ止めろって言うのはお馬鹿さんの言うことなので何ともかんとも。
[syamo] 東京電力の上層部もまともに知ってる人間がいたかどうかもあやしいんだぜｗ
[Yaduka] トップは技術知らなくても良いよう
[Yaduka] 下手に知っていると現場がかえってやりにくい。
[Kannna] 技術知ってる現場所長の口封じとかしなければな（笑）＜トップは技術知らなくても良い
[syamo] 原子力安全委員会も 原子力発電のプロはいないとも テレビとか報道でいってたしな
[syamo] まじで よくわからないものに頼ってたんだなあと実感した
[Yaduka] 半可通が首突っ込んでどうなったかっていうのは
[Yaduka] もう例があるですし
[Kannna] だから、専門家を信任した体制になってたわけだけど
[syamo] 扱っている専門業者の会社すら手に余るのに 当時の政府が対応できるはずがない
[Kannna] 自己チェック機構が不備だったよね、これまでの審議体制は。
[syamo] そこが甘いと思った
[Kannna] ハードな技術のことはわからなくても、それはわかる。
[syamo] 自民党政権は 強力な陰陽師が背後についていて国土を護っているのかしらんと思ったくらい
[Yaduka] まあ、国は早々に原発の再稼働とかまともに考えないと
[Yu_Aizawa] まあ
[syamo] 民主党 運が悪いなｗ
[Yaduka] 来年の夏は尚更大変なことになるづら
[licorice_] んーと
[syamo] うん もう忘れてエアコン全力稼働だよね
[Yu_Aizawa] ドイツとか事故はなかったけど、地震とか関係なく脱原発を目指しつつ今の生活を維持しようと頑張っているけどな
[Kannna] 地域住民が住民投票して、それで再稼動なしなら、その地域は頑張るしかないよね。
[Yu_Aizawa] という訳で|///|ヽ(゜Д゜ )ノ|///|タダイマー
[licorice_] 連立内閣作ったら阪神大震災が起きて、ねじれ国会作ったら中越地震が起きて、政権奪ったら東日本大震災が起きた、、、と
[Yaduka] フランスから電気買いまくりじゃないかｗ ＜ドイツ
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[Kannna] 省エネにしろ、防熱にしろ
[Kannna] それでいいじゃん。
[Yaduka] 生活する分にはね
[Yaduka] ＜省エネや某熱
[Yaduka] 産業向けの電力どうするの、というお話もあるし
[Kannna] それは稼動する原発の近くに工業団地作ればいいのでは？
[licorice_] オリエンタルランドが消費する電力を確保出来ないとねｗ
[syamo] 民主党に強力な風水師 韓国系の妖術師でもいいから呼んできてくれないかなｗ（ネタ
[Yaduka] それで労働者にでかい負担を与えるって言うのも問題よね
[syamo] 震災が起きたときに 自転車発電について真剣に考えたことがあるが
[Kannna] こーさ、いざと言う時の防壁になるような配置で作ればいいのよ＜工業団地
[Yaduka] 今から工業団地作って今年の夏に間に合うわけもないですよｗ
[Yu_Aizawa] ぴこやんとか大変だしなぁ
[syamo] １０万人がペダルこいでも とてもおいつかないのがわかった
[syamo] あと 自転車用のダイナモで交流電源を作る技術は これからなんだそうだｗ
[Yaduka] ある物をどう有効的に使うかが重要かと思うのですけどな
[Kannna] アタシ個人は、間に合わなくても構わないです。
[Kannna] その結果、経済活動が不振になっても、別の分野の産業が活発になればいい。
[Yu_Aizawa] まあ個人的には対策ができたなら
[syamo] どうせ人間余ってるからこれからは人力じゃーと ネタに走ってた三月時
[Yu_Aizawa] 原発は再稼働してもいいとは思う
[Yu_Aizawa] その上で
[licorice_] ガソリンが尽きたため長続きはしなかったけど、自動車のバッテリー、特にハイブリッドカーはかなり役だったらしいね
[Kannna] だから、再稼動は施設の周辺住民が選択することだと思います。
[Kannna] ヤラセなしで。
[Yu_Aizawa] 核融合とかの代替エネルギーとかの開発を急ぐべきだと思う
[Yaduka] 代替エネルギーの開発は当然しないといけませんが
[Yu_Aizawa] 原発は核融合とかまでのつなぎ、ね。
[licorice_] 浜岡をみると、交付金もらってる自治体は稼働に好意的で、貰ってない自治体は猛反対です
[Yaduka] それは開発に回す余裕あって初めてまともに出来ることですからのう
[syamo] 風力 音がうるさいので神経症になる可能性あり 海岸線につくるのが有力 ただし鳥を大量に巻き込む
[Yu_Aizawa] アメリカとかに開発してもらってそれを輸入するというのは？
[syamo] 太陽光 日本の日照時間は多くはないので非現実的
[Yu_Aizawa] 原発とあまり変わりないかもしれないけど。
[licorice_] 御前崎に風力発電が沢山あるけど、アレは間だね
[licorice_] アレは壮観だね
[syamo] 地熱 あなたは原子力も制御できない人類に 火山を制御できると思ってますか？
[Yaduka] 何を言っているのか分かりませんが、核融合開発は国際的にやっておるがね……
[Kannna] そこは、低光量でも発電できる素材とか続々開発されてるんだけどな。
[Kannna] ＜日照量
[Yaduka] 実験炉の建設がどうとかって数年前に色々揉めたと記憶しているんだが……
[syamo] 技術革新はされるんだろうがね＞太陽
[Kannna] アタシがわかんないのは、なんで、核融合「だけ」が、将来の技術と決めてかかる、ですね。
[syamo] もう人力にしちゃえよ
[Yaduka] 単純に出力の問題でしょ
[syamo] １００万人くらい ペダルこいで
[licorice_] 宇宙の人工衛星で太陽光発電、放射したレーザーを地上で受けて発電、、、
[Kannna] それは、大規模集中発電だけでまかなおうと考えるから、ネックに思えるだけでは＜出力
[Kannna] 小規模分散発電の体制に移行すれば、いいと思うけどね。
[Yu_Aizawa] まあ実証炉はたしかにそうだね＞場所でもめた
[syamo] ああ 人工衛星で太陽光発電もあるようね
[syamo] あと月にパネルをつくる
[Kannna] で、大出力が必要なとこだけ、工業団地にすればいい。
[syamo] 問題は送電はどうするか
[licorice_] アーマードコアではその受信施設が襲撃うけて大変でしたｗ
[Yaduka] まあ、そんな単純に話が進めば楽なんですけどなｗ
[licorice_] うっかりビーム浴びると持続ダメージで溶けるｗ
[Kannna] 単純に話し進めようとするのは二択も一緒だってばさ。
[licorice_] 全家庭にエネファームを設置すれば、家庭用の発電施設はいらない計算
[licorice_] あとは工業団地にだけ、その団地の規模似合わせたガスタービンがあればまかなえる
[Kannna] うん
[licorice_] 実現性はさておき、考える要素は沢山ある
12:53:26 Morris -> MorrisAFK
[syamo] いくらくらいかかるのかのう
[Kannna] 石原慎太郎は大規模集中発電でないと「ちまちまして経済効率悪い」とか言ってるんだけど
[licorice_] 東北圏から関東までの送電減衰はどの程度だろうか
[Yaduka] 現状有効な家庭用発電設備がないですしなぁ。コストとか色々見合わせると
[Kannna] 小規模分散型発電て、リスクの分散でもあるのな。でも、そのことは言わないのな。
[syamo] Wikipediaでは３５０万円とあった
[Yu_Aizawa] スマートグリットに関してはｓｆさんが亡くなる直前に問題点を指摘していたような気もする。
[syamo] 点検すれば２０年かー
[syamo] つまり 新築プラス３５０か
[licorice_] 量産することでの価格低下を考えても２００は見ないとダメっぽいな
[Yaduka] 単純に化石燃料を焚くなら焚くで色々問題出るし。
[Kannna] ＃でも、東京都がハイブリットなガス発電所新設するのはいいと思うけど。
[syamo] ２００万なら毎月８万の三年払いか
[licorice_] 一般家庭の電気代を考えると１０倍近くなるね
[licorice_] あー、計算が悪いな
[licorice_] 耐用年数２０年てことは、２００万を２０年出払うとしたら、年１０万、メンテナンスコスト入れても付き１万くらいでなんとか
[licorice_] とすると
[syamo] 世のお父さんはローン毎月１５万は払ってるから
[Yaduka] 小型の原子力電池を各家庭に配るのはどうか。
[Yu_Aizawa] 潮汐発電ってどうなんだろう
[syamo] まあだいじょうぶでしょ
[licorice_] 一般家庭の毎月の電気代と大差無い
12:57:39 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 潮汐発電は適地が限られるですね、風力以上に。
[licorice_] この計算なら決して不可能では無いという話になるｗ
[syamo] 問題は破産した場合の話だよな
[syamo] 借金の担保にエネファームをもってかれて転売されてしまうかもしれないｗ
[Yu_Aizawa] 発電方式を色々組み合わせた上で積み重ねればなんとかなる気がするんだけど、どうなんだろう
[Kannna] ＃そーゆーことはありえるでしょうね＜借金の担保にエネファームをもってかれて転売
[Yu_Aizawa] 一つにこだわらなくてもいいとは思う
2012/01/08 13:00:00
[Kannna] うん。アタシもそう思うよ。
[syamo] 「お父さん！ それをもってかれたら電気が！」「なんでぇ！おれの酒代がないならこうしてやるぅう」
[licorice_] むしろ、エネファーム中心だとエネオス倒産で終わるｗ
[Kannna] バイオがはやったら、いっせいにバイオに動くとか、そーゆーのはおかしいよね。
[licorice_] まぁ、現状一般販売しているから、代名詞として使ってるんだろうけどｗ
13:01:07 Kannna -> KannnaOFF
[Yaduka] まあ基本ガスとかその辺りですな ＜エネファーム
[licorice_] ばいおばいおーーっ
[licorice_] 生ゴミ発電だおーーーっ☆
13:03:43 TK-Sleep -> TK-Leana
[Yu_Aizawa] ゴミで発電で言うと擬似太陽炉を思い出す程度のガンダム脳
[licorice_] マスコミ：「大変です、生ゴミが足りません！！！」
[Yu_Aizawa] 「そこで人間とか犬とか猫のうんこをっ！」
[licorice_] フジテレビ、、、、なかなかやるな
[licorice_] ジョブス、エジソン、ライト兄弟もみんな変人だった
[licorice_] と断言したｗ
13:05:12 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ……すいません！ シモネタ出してすいません（加賀愛＠絶望先生）風に。
[Yu_Aizawa] なんていうのか
[Yu_Aizawa] 魔法と言うか、そのもととなるマナとか発明できないのかな、とか思う
[licorice_] んーー
[licorice_] 発明する為にはまず
[licorice_] 魔石頂戴っ☆
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)つ◎
[licorice_] お出かけしてくるね、まったねぇ〜〜☆
[licorice_] さて、ほんとに外出してきます
[licorice_] また後ほど
[Yu_Aizawa] いてらー
[Yu_Aizawa] なんかりこりすさんが壊れたのかと思ったよ……。
[mihiro] 下ネタだったら。潮汐発電の技術をベッドに応用する、というのはどうか。特にラブホあたりに（ぉ
[Yu_Aizawa] 振動とかで発電するというのは実際あるみたいですね
[Yu_Aizawa] 人が板を踏んだ時の圧力で発電するとか。
[Yu_Aizawa] 東京駅でデモンストレーションをやっていたような。
13:13:46 KannnaOFF -> Kannna
[mihiro] まあ。発電については、どこかで発想の転換が必要なんだろうなー、と思うよね
[Yu_Aizawa] ガンダム００では、慢性的なGN炉不足に対し、GN粒子貯蔵の技術を発達させていたなぁ。そういう電気で言うとバッテリー関連の技術も発達していくだろうし、事実開発はなされているしね。
[Yu_Aizawa] ＞ソレスタルビーイングでは＞慢性的なGN炉不足
[Kannna] 多分ね、大筋としては、メタンハイドロジェン（だっけ）をつなぎにする方向に傾きそうな気はするんですよね＜発想の転換が必要
[Kannna] つなぎとしてはよさ気に思うんだけど、メタンは管理が大事だよね。
[Yu_Aizawa] メタンハイドレートは採掘が大変なのがなぁ
[Kannna] でも、シェールガスは大陸型地層でないと期待できないしさ。
[mihiro] テレビが街頭テレビの時代から一人数台の時代に変わってきたように、発電も、そうなっていく方向になるのかもしれませんな
13:24:45 + CDK-Air(~CDK-Air@s88.IisikawaFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ところで話は大きく変わるのだが
[Yu_Aizawa] 「ライトノベルの文体は仰々しくてくどい」的なことをネットで見たりするのだけど
[Yu_Aizawa] これいつからなんだろうか？
[CDK-Air] みたことないからなあ、そういう言説
[Yaduka] それは一般論なのか、ブログや何かで誰かが言っているだけなのか
[Yaduka] まずそこから切り分けないと、議題にしにくいのでは無かろうか
[CDK-Air] ライトノベル全般を指しているのか、特定のライトノベル作家を指しているのか
[Yu_Aizawa] コピペとかで見るね。例えば爆発のコピペとか
[Kannna] 饒舌体傾向のことかしらね・
[CDK-Air] いろいろ考えられる。
[Yaduka] 爆発を描く作家別に描写してみたってやつだったっけな
[Kannna] でも、饒舌体はくどくても、仰々しいってのは違うよね。
[CDK-Air] コピペとか？ 見たことねえなあ
[raopu] 2004年くらいからぼちぼち出始めて2008年くらいに勢力を増した印象
[Kannna] ふみゅん
[Yu_Aizawa] 「爆発音がした」まとめ 上 http://anond.hatelabo.jp/20080506041614
[CDK-Air] らおぷさんなら詳しそうだ
[Yaduka] 精力を増したのか……
[Yu_Aizawa] ここで言う「ライトノベル」って多分ハルヒのことっぽいが……。
[shinkurou] 漫才とか見てると思うんですけど、地の文で状況を説明するのと、ボケにツッコミを入れるのって似てる気がするんですよね
[CDK-Air] んー
[Yu_Aizawa] 「爆発音がした」まとめ 下 http://anond.hatelabo.jp/20090508095607
[CDK-Air] すごいどうでもいいまとめだな……
[shinkurou] あることが起きたときに「なんでやねん」で語るか、それとも「普通はこうだろ！ なんでこうするんだよ！」と入れるかでは結構印象が違うと思うのです
[Yu_Aizawa] ＃おまけで下も。
[CDK-Air] 司馬遼太郎風爆発をやるのなら、余談はしっかりと書ききっていただきたかったところ（笑）
[raopu] 中身のある言説ではないので、あんまり深く考えても仕方ないような気がする
[shinkurou] で、ライトノベルの文章がくどいっていうのはこういうツッコミが増大する現象のことを言ってるんじゃないですかね。
[Yu_Aizawa] 新人賞に応募する作品の晒しでも、文体がくどいとか読みにくいっていう感想を多々見ることはあるな
[mihiro] まあ、書き手にはどうでもいいことなんじゃないの？
[shinkurou] 個人的には、別にその人の芸風だからどっちがいいってこたあないと思うのですが。
[Yaduka] そう言うのは情報の提示の仕方が不味かったりとか、そっちの話では。 ＜読みづらい
[CDK-Air] くどい、ってのと、読みづらい、ってのは、似てるけれどもチョイ違うことを指しているように思うな。
[Kannna] 後、１人称の内省がグダグダ続く感じとかな、とは思うんですが。ラノベの全部じゃないっだろうし。
[raopu] クラスに派閥がふたつあって、「コクヨのノート使ってるやつはバカ」「三菱の鉛筆使ってるやつはバカ」って言い合ってる状況に近い。
[Kannna] それにくどくても、仰々しくはなんないよね。
[raopu] 根底にあるのは「あいつをバカにしてやろう」であって、事実であるかどうかとか、論理が通っているかとか、あんまし関係ないのです。
[Yaduka] 「ジャポニカのボクは、どうしたらいいんだろう」
[shinkurou] あんまり言葉尻で話すよりはなんでくどくなるのかとか、くどく書くことのメリットを語った方が前向きかもしれませぬ。
[Kannna] うん
[CDK-Air] 逆に言えば、ちょいとしたワンシーンの文章だけで、誰が書いたか一目瞭然、ってのは、書き手にとっては強い武器ですらある。
[mihiro] 「えー。ジャポニカなら良いじゃん。ボクのノート、キョクトーだよぉ…」
[CDK-Air] 逆に、誰が書いたかわからんような文章しかかけないってのは、小説書きとしては、ちょいと寂しいことなんじゃねえかって気が、する。
[Yaduka] キャラデザとイラストで売るんですっ
[Kannna] にゃはー
[Yaduka] ｜・） どちらがメインなのかもはやよく判らない状態に
[Yu_Aizawa] 表紙は大事ですねー
[syamo] クラスの派閥で 鉛筆 筆箱 ブルマ派にわかれてると思うと マンガになりそうだ
[Kannna] お仕事だから「誰が書いたかわからんような文章」書くのは得意だけど。アタシは小説家じゃぁないからいーんだもん。
[raopu] 「書き手−編集（出版社）−読者」の間では許容されていて、それどころか推奨すらされているようなことを、その外部の人間が否定するというのはあることなのですよ
[raopu] というかこれはむしろ「とにかく何でも良いから自分以外を攻撃していないと世界に攻撃されて死んじゃうと思ってる病気」に関係する話だと思う。
[Kannna] ほえー
[Kannna] それはキツそうなー
[shinkurou] 他人の意見を否定すれば自分の意見になると思っているだけの可能性も！
[Kannna] ふむふむ
[raopu] おいらも若いころ罹患してた自覚があるのでにんともかんとも。
[syamo] ベトコンの英雄 ホーチーミンの戦略 「常に攻撃せよ」
[shinkurou] 僕はこう、必要以上にギャグっぽく書いたりとか、ボケてもないことをボケたかのように書いている文章というのは苦手ですけど
[syamo] らおぷさんはまだ二十台なのではないかとおもてる
[Kannna] 戦時のキャッチコピーを平時に言われてもにゃー
[raopu] アラフォーですってばさ
[shinkurou] でもそうしないと何が面白いのか分からないと言われるリスクが高いのはありますよなー。
[syamo] あらさー←
[raopu] んでまぁ、そういう病気じみたものを除外して、もうちょっと研究視点でもっともらしいことを言ってみると
[raopu] ライトノベルの特徴とおいらが考えているほとんど唯一のポイントに「僕らが僕らに向けて書いた」ってのがあると思うのですが
[raopu] ＃つまり若くて読者の所属している文化に所属している書き手が、その仲間たる自分に向けて書いた
[raopu] この種のメソッドには、読者に安心感（これはボク向けの本である！）を与える大きな効果がある一方、そのコミュの外側の人には理解されない、場合によっては不快感を与えるというデメリットがあるわけですよね
[raopu] これはもはやオタクカルチャー全体にあふれている構造だといって良いと思います
[raopu] ライトノベルのそういった「姿勢」が、いわゆる大衆小説や一般文芸と比較したときに、批判の対象になってくるという文脈はありますです。
[CDK-Air] いろんなサブカルチャーが、その黎明期に通ってきた道でもあるよね。ライトノベルが特別なわけではない。
[raopu] ＃つまり、書き手としてある種の引きこもりを指摘されてるわけですね
[raopu] あいあい。そうです。ラノベが特別なわけではない。
[raopu] しかし、ここで問題になってくるのは、日本で「読書する人」というのが、びっくりするほど脆弱だってことなんですね。
[syamo] かるたで坊主めくりをして 百人一首ファンに怒られる構図をイメージ
[raopu] そもそもそんな若者が内輪向けにやってる零細ジャンルがどんなもの書こうが、書籍全体や、読書人全体が注意を払うようなものではないのが理屈なのですが……
[raopu] なぜだかそこで軋轢が発生する程度に、両者の距離が近いという。
[syamo] アスカがいいとかハルヒがいいのかと喧嘩するようなもんですか
[raopu] しょんなかんじですにょ。もっともらしいこと言ったら、おなか減った。
[syamo] カレーをお勧めします
[raopu] あー、すっげーわかりやすく言うと
[raopu] １５年くらい前のTRPGファンが、「オレはTRPG好きなのに美少女表紙のTRPGが増えてオレたちが世間で白眼視される！」とか吼えてたあれですよ
[CDK-Air] 別に、外から言われていることとも限らないよね。単に「狭い井戸の中で声の大きい奴ががなっているだけ」かも知れない。
[CDK-Air] おっと、Oh!MZの悪口はそこまでだ（笑）（創刊当初の表紙が、SFなおねーさまであったパソコン雑誌）
[raopu] ライトノベルのメソッドである「僕たち向け」というのが、井戸の中に無数の小さな井戸を作り、さらに作りという「内側を再分割して行く」メソッドなんじゃよー
[CDK-Air] 広がらないんだよねー
[CDK-Air] ……ライトノベル作家の末席にいるらしいおいらが言ったら、駄目なことかも知れないけど。
[raopu] んにゃ、それは多くのライトノベル作家が挑戦して、広げようとしていると思うよ。
[raopu] てか普通の作家さんは広げようとしていると思う。
[mihiro] エロゲーとおんなじ構造なんだよねー＞井戸を分割して更に無数の井戸を作る
[CDK-Air] 拡張しようとしているのか
[raopu] しかしこれは経済行為としてのメソッドだから、ひとりの作家どうこうじゃないんだよね。
2012/01/08 14:00:00
[CDK-Air] ←いま脳内を、えっちいオノマトペが駆け巡っている
[Kannna] ただの消費者だけどさ、レディ・ガガみたなファン層かかえるラノベ作家出ないかなー
[Kannna] ＃レディ・ガガってセンスラノベに近いと思うんだよね
[shinkurou] たとえばライトノベルも書いてる作家さんが一般文芸でヒット飛ばしてそれが映画化したとして
[shinkurou] その映画を見た人が同じ作家の書いてるライトノベルまでたどり着く確率ってかなり低いんじゃないですかね−。
[CDK-Air] んでもね。結局、そういう「狭い世界」を広げるかどうかってのは、読み手にかかってくると思うんだよね。
[syamo] オーフェンの作者はｓｆ書いてるけどまたオーフェンにもどったなあ
[CDK-Air] 広げるきっかけを与えるのが、作家であり、書かれた小説であって
[raopu] いや、この場合、「映画化された一般作家」や、ずばり「レディ・ガガ」をスカウトしてラノベを書かせる。……ってのが経済行為としてのラノベ拡張でしょう
[CDK-Air] 世界を広げるのも、もっと狭い世界に入り込むのも、読んだ人の自由であって
[CDK-Air] それはもう、お任せするしかない。
[mihiro] 狭い世界の方が楽なんだよねー。軋轢少ないから
[mihiro] ＞読者
[shinkurou] むむむ、なるほど
[shinkurou] 俳優とか芸人が小説を書くのはちょっと前から試みられてますな。
[syamo] 爆笑問題の大田の小説っておもしろいの？
[syamo] あと 後一人いたなー一時期すげー話題になったの
[mihiro] 角川さんが昔からやってた手法ですな＞俳優とか芸人とかミュージシャンに小説書かす
[CDK-Air] はっ。ごめん、えろいオノマトペに思いをはせていた。
[syamo] みずしまひろだ
[shinkurou] なんて有益な脳の使い方
[raopu] あ゛お゛ぬ゛ま゛し゛ず゛ま゛だ゛
[syamo] 芸能人の小説家でおもしろいのってあるのかねえ
[syamo] 水嶋ヒロの項目では 人気におんぶという感じ
[shinkurou] おもしろさはあまり客観的に評価できませんけど、映画化されたりとか経済効果がありそうなのはいくらかありますね。
[syamo] おおたの小説もたいしておもしろくはないようだ
[Yu_Aizawa] なんていうのか、ワナビの方にも「ライトノベルの文章というのはこういうのでなくては、（うまい）文章というのはこういうのでなくては」みたいな強迫概念と言うか先入観見たいのがあるんじゃないかという気はするなぁ。くどい、読みにくいどちらにしても。
[raopu] それは、「僕ら向け」の濃縮効果
14:25:27 ! syamo ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ふむ。
14:25:46 ! Yaduka (Connection reset by peer)
[raopu] ライトノベルを読んできた人を受賞させて書いてもらえば、「内輪」が濃縮されるのは理の当然。
[ao] 外の血がっ。
14:26:40 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 紅玉さんとか見たいのが必要とされるんですなー
[raopu] だからたまには、「変な人」がばーんと出てきて「えー！？ こんなのもラノベで書いて良いんだ！ よーし、おれらもいっちょやったるでー！」ってならないと、広がって行かないのですお。
[Yu_Aizawa] たしかに。
[mihiro] いつもブレイクスルーを望まれてる世界に対しての純粋化はあまり良くない傾向ですよな
[Kannna] ふむり
[Yu_Aizawa] 狼と香辛料もはじめはそういう感じだった気もする
[raopu] 一般文芸では、特に海外では「異色の経歴」というのが有利に働いたりして、誇らしげに著者略歴に書かれるのですね。
[raopu] 著者は消防隊員で、とか、元軍人で、とか。
[raopu] そういう意味では「デビューは若い方がよい」という文化も、ジャンルの画一化に繋がっているかも知れませんね。
[mihiro] enoさんがいられるうちは、まだ大丈夫でしょうｗ（ぉ
[raopu] うんうん！
[mihiro] いるうちに、どんどん外の変な血を注ぎ込まねば（ぉ
[raopu] ボクの考えた最強ラノベ作家とか考えると良いですお。高校卒業してからイラクにわたってNGOにはいって治安活動のお手伝いをしてたんだけどアメリカの博士号をそのあと取得した26歳で日本に帰ってきたら許嫁がいるのでラノベ作家になったとか。
[raopu] 褐色幼女を引き取って育ててる設定で。
[mihiro] その略歴は、そのまま、ラノベで主人公が張れますがなｗ
[raopu] いや、ですから「最強」じゃないすかｗ
[raopu] で、本人は電撃文庫から本を出してるんだけど「ボクはライトノベルを書いてるつもりはないんです。ただ、日本の平和な日常をスケッチできればいいなと思って……」って談話をだしつつ
[CDK-Air] 『衣食の経歴？ ユニクロとよしぎゅー♪』『ちょっと待てい』
[raopu] 内容はまんまハーレム。
[raopu] あ、だめだ。
[CDK-Air] 『移植の経歴？ じんぞーかんぞーはいしんぞー♪』『いやいやまてまて』
[raopu] 殺意がわいてきた。
[raopu] しーでさんをかじってこらえよう
[mihiro] あららｗ
[CDK-Air] らめぇ！
14:40:18 CDK-Air -> CDK-_ir
[CDK-_ir] Aかじられた……
[mihiro] その最強のラノベ作家が、何の因果か賞金首となり、無数のワナビ（賞金稼ぎ）と戦う、というのが多分その小説のあらすじなんでしょうなｗ
[CDK-_ir] ＃はー、紅玉いづきさんって、石川県出身なのかー
[mihiro] .k 紅玉いづき
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:紅玉いづき をどうぞ♪
[mihiro] .k レディ・ガガ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レディ・ガガ をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] ＃「最強のライトノベル作家」で何故か、「もしも天道総司がライトノベル作家になったら」というネタを連想してしまった……。いや、KAGEROUじゃなくてよ？
2012/01/08 15:00:00
15:08:47 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:16:54 mihiro -> mihiaway
[AizawaYu2] さて、おでかけ。
15:16:55 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
15:21:50 ! Kannna ("CHOCOA")
15:26:22 ! dain ("Leaving...")
15:52:52 ! kairi ("See you...")
2012/01/08 16:00:00
16:03:17 ! mihiaway ("それでは〜")
16:10:42 ! Yaduka (Connection timed out)
16:13:02 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:26:15 + noraneco(~noraneco@g210002209184.d012.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
16:39:02 ! CDK-_ir (EOF From client)
16:55:56 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/08 17:00:00
17:11:11 + CDK-Air(~CDK-Air@s88.IisikawaFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:14:12 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:15:09 hir -> _32D_Saku
17:43:06 ! Yaduka (Connection timed out)
17:45:11 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:53:06 ! CDK-Air (EOF From client)
2012/01/08 18:00:00
18:03:09 MorrisAFK -> Morris
18:06:42 utako -> utako_afk
18:14:13 ! Yaduka (Connection timed out)
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18:45:59 utako_afk -> utako
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2012/01/08 19:00:00
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19:45:56 Morris -> MorrisEAT
19:46:34 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/08 20:00:00
20:01:48 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 再燃させちゃっていいのかなあ とも思うんだけど。
20:05:07 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax393.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] お昼の話について一個だけ。
[_32D_Saku] ふみ
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/01/20120108.html#120000
[asahiya] うちの実家って福井県にあるんですけど。
[asahiya] 福井県って原発銀座、といわれる地域もってるんですね。
[asahiya] んでまー、うちの親っていうのはバリバリの「反原発」思考で何がしか活動してるほうなんですけど。
[asahiya] 「実際に、目に見えるレベルの受益効果があったのか？」っていう視点に立つから、「一方的に東電の責任ってどうなの？」っていう意見にもにょるものがあるだけで
[asahiya] 「そうは言ったって、原発ある街っていうのは、『原発があるから成り立つ』レベルでお金が入ってるんだよ」って常々言ってた人が居るくらいのお金が投下されて居ることを考えると
[asahiya] 「原発があった街をみて、"実効的な使われ方されてない"って感覚の意見を言う」人よりは
[asahiya] 「この街に原発がなかったら、行政サービスはもっと酷かった可能性があるんじゃないかみたいな感覚」の人のほうが
[asahiya] おいら個人としては理解し易い。
[asahiya] まあ人づてのデータと言うところが心もとなくもあり
[_32D_Saku] ふむ
[asahiya] やはり感情としては「東電・保安院の不手際」と言うところに納得するものがあるだけに難しいんですけど。
[_32D_Saku] 結局のところ
[_32D_Saku] 客観的事実なんてもんが出てくることはありえないんだから、批評に使われる情報は主観が混じったもんしかない
[_32D_Saku] 結果出る結論がまとまるはずがない
[_32D_Saku] というのが自分の意見だったりする
[asahiya] （＾＾； ちょーっとブン投げすぎとも感じますが、判ると思います。
20:15:40 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] うーん。
[_32D_Saku] ふみゅ
[asahiya] 立ち退き運動、という方向には動きづらくある種「金主を追い詰める自殺行為」に近いので難しいですが
[asahiya] 「リスクのある発電方式だという自覚をもって、リスクへの対策を立てる努力について、促し開示する」みたいな努力の方向性で
[asahiya] 民間としての監視の目 みたいな「当事者意識」があったりするとまた違うのかも。
[asahiya] ＃見えてないだけであった可能性も当然ある。
[_32D_Saku] ふうむ
[_32D_Saku] 難しい問題だ
20:19:55 MorrisEAT -> Morris
20:21:13 + hyakkun(~hya@p1222-ipbf503niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] まあ当事者だけじゃなくて、冷静に見れるはずの外部の人をもってしても「ココまで意見が割れる」のは
[asahiya] 「不運」「無作為のミス」が重なって起きたことだから と言うのはあるんだろうな。
[asahiya] まあ感情としては一番処理しづらかろう
[shirakiya] 露呈の原因が予想以上の天災ともなれば、なおのことですにゃー
[asahiya] ですねえ
[shirakiya] もしもこれが普通の地震だったなら、実はたいした事は起こらなかったのだろう。
[shirakiya] でもなー。でかかったもんなー。
[shirakiya] 「そんなっ、大きすぎるよぉ。こんなの聞いてないよぉ…」といったところだろう。
20:39:20 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
[noraneco] 除染っていうけど、レベル落とせばいいだけなら、表土攪拌すればいいだけのところもあるわけで。
[_32D_Saku] どっちにしろ人が住めないのは大前提なんだよな
[noraneco] 表面剥いでどっか持ってこうとするとものすごく金もかかるし受け入れ先がとか分けのわからない話しにもなる。
[_32D_Saku] その上で、どうするかだが
[noraneco] いえ、放射線レベル落とせば住めるなら、攪拌だけでいいでしょ。
[_32D_Saku] ふむ。
[_32D_Saku] 撹拌だけでいけるか
20:57:03 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[noraneco] 健康被害等々を被曝レベルとかで測るならそういうことになりますでしょう。
[noraneco] どっかに持っていけ的な話の進め方をするのは感情的には理解できるけれど、
[_32D_Saku] 持っていくのは全く何の解決にもならんからな
[noraneco] 金ばっかりかけても仕方ないというのもまた現実。
[_32D_Saku] どっちにしろ撹拌でもどうにもならない場所もあるにはある気がする
2012/01/08 21:00:00
[fukaGuten] 除染で健康被害が減らせる程の線量がある所なんて本当に極一部なんだがなぁ。
[Pikoyan] 原発がある地域は
[Pikoyan] やたら道路が綺麗でまっすぐ伸びてて通りやすいという話を聞くけど
[noraneco] そもそも、健康被害が出る地域ってどんだけあるんだろうか。
[fukaGuten] そもそも、そんな健康被害が目に見えてわかるようなほどの線量がある地域なんてほとんど無いんだが。
[Pikoyan] 本当なんだろうか
[_32D_Saku] ふかぐてんにゃさんがぶ
[_32D_Saku] ふむ
[noraneco] やっぱり＞健康被害が目に見えてわかるようなほどの線量がある地域なんてほとんど無いんだが。
[fukaGuten] 避難区域になっている地区のうちの、原発近くの本当に極一部だけ。
[_32D_Saku] ふむむ
[Pikoyan] 原発直近の数キロ圏内くらいでしたっけか。最悪の時期で。＜健康被害が目に見えてわかりそうな地点
[fukaGuten] 色々と煽りは入っているけど、実際の処
[_32D_Saku] にゃる
[fukaGuten] 高い所でも、数十年かけて、疫学調査しても悪性疾患の確率がちょびっと上がったと証明できるかどうかも怪しいレベル。
[_32D_Saku] 問題はそれこそその「事実」が受け入れられないってことなんだろーな
[_32D_Saku] と思ふわけだが
[_32D_Saku] 結局悪評が立ったらそこまでだ
[Pikoyan] っていうか
[fukaGuten] まぁ、不安感が強過ぎて、どーにもこーにもならんから、除染〜とかいう話になるんでしょうな。
[Pikoyan] 危ないかどうかと怖いかどうかは別の問題で
[fukaGuten] うむ。
[Pikoyan] 怖いかどうかってのはケガレの思想だから仕方ないよね
[noraneco] 「悪いものを取り除く」という発想
[Pikoyan] 実際に効果が無い除染作業であっても、「除染作業したから大丈夫！」って思えるなら怖くは無くなるわけで
[fukaGuten] 数ベクレルのセシウムで騒ぎまくってる以上、みんな不安になっちゃうのは仕方ないよなぁ。
[Pikoyan] まぁ
[noraneco] 基準値まで下げるなら、混ぜればいいのよ
[Pikoyan] 数ベクレルがダメなのかどうかに関して（自称も含む）放射能関係の専門家の間で意見が割れてるというのも
[Pikoyan] 問題であるな
[fukaGuten] 放射線科医の感覚としては、「健康被害？ 起こるわけねーじゃん。つかそんな微量な放射性物質なんてよく測定したなぁ（呆）」ってのが。
[_32D_Saku] 流石プロ
[_32D_Saku] でも日本中の放射線医師が口をそろえて同じこと言っても多分効果ないと思うなあ。
[fukaGuten] うむ。
[Pikoyan] いや
[fukaGuten] 煽ったほうが得する人たちが居るからねぇ。
[_32D_Saku] あー
[_32D_Saku] それはあるよな
[Pikoyan] 医者じゃないところの良くわからない研究者とか専門家とかもいっぱい出てきてたじゃん
[_32D_Saku] 迷惑な話だが
[fukaGuten] 医師でも、放射線のことさっぱりわかってないような人も一杯でてるし。
[Pikoyan] 専門家と言いながら実際のところただの原子力反対運動家だったりするような人からなにから。
[fukaGuten] 放射線の測定の専門家であっても健康被害に関する専門家とはまた別だし。
[noraneco] まぁ、活動家は活動家でその筋では専門家ではあろうと思う。
[fukaGuten] なんとしても政治問題に持っていきたい人たちもいっぱいおるからなぁ。
[_32D_Saku] 政治は金になるからな
[noraneco] 原子力政策とかエネルギー政策とかは政治の問題だから、そっちに話が及ぶのは仕方ないとして、
[fukaGuten] 後は、「日本はもうだめだー」と叫ぶことで、「ヲレって現代に警鐘を鳴らしてカッコエエ」と自己陶酔してる人も多数（ぉ
[noraneco] ちゃんと切り分けて話をしないさい、とかは思いますよね、
[Pikoyan] っていうか
[Pikoyan] 煽って１番儲けるのがマスコミだから
[Pikoyan] 仕方ないよｗ
[fukaGuten] そーなんよねぇ。＞マスコミ
[Pikoyan] 怖がって話題になり続けてくれればマスコミが１番楽できてもうかるんだもんｗ
[_32D_Saku] マスゴミの所以か＞煽る
[fukaGuten] セシウムが〜〜〜って話だけで飛ぶように売れるからねぇ。
[_32D_Saku] ネット以上に信用ならんからなあ
[fukaGuten] ネットもまともじゃない情報の山だからなんともかんとも。
[fukaGuten] まぁ、こんだけ不安感煽っちゃったから
[Pikoyan] ネットは最初から誰もまともだと思って見てないからまともそうなのが見つかると評価に値するけど
[noraneco] まともな情報も山とありますがな＞ネット
[Pikoyan] マスコミは基本的に皆がまともだと思って見てる割に案外まともじゃないから困るｗ
[fukaGuten] 今後の日本でまともに原子力政策で合意が形成される可能性はかなり低くなったのぉ。
[Pikoyan] これまでもまともに合意形成してなかったから
[noraneco] みなされている質と実際のギャップはありますね＞マスコミ
[Pikoyan] 「なんとなくなし崩しになんかが走る」という状況にさほど違いは無いんじゃないかなぁｗ
[Pikoyan] 「絶対に事故は起きない。100％安心だ。」みたいなノリの宣伝文句は真っ当な流れで出てくるもんじゃないしｗ
[noraneco] 原子力に重点を置きすぎてきたように思っているので（私は）、これで多少ましになってくれるかなぁとかは思いまっすが。
[fukaGuten] アメリカにもヨーロッパにも、変な人々が居て、日本の煽りたい人人の発信情報を拾って再発信してるのを、再翻訳して「アメリカの＠＠が〜ヨーロッパの＠＠が〜」と喜んでる連中もおるし。
[fukaGuten] 原子力政策は、歪みまくりだからのぉ。反対運動も、これまでの推進政策も。
[noraneco] 反対運動なんて歪んでいるもんです。でふぉです。
[noraneco] それでも反対運動がある意味はあると思ってますがっ
[Pikoyan] まー
[Yaduka] 運動の中身によるよ
[Pikoyan] 数十年スパンでは縮小したいと考えるのは仕方ないよね＜原発
[fukaGuten] トンデモ系の人も絡みまくってるしね。
[Yaduka] まるで存在価値のない、かえって害毒な連中も居るので
[Pikoyan] 核燃料の最終的な処分の問題とかもあるし
[noraneco] 害毒と言われている人たちも、実際中を開けると、有用に動いている部分もあったりします。
[Pikoyan] 「じゃあ代わりにどうするの？ 使用量減らすの？ 代わりになんかで発電するの？」という問題を乗り越えるためにもやはりそんくらいの時間は必要かと。
[fukaGuten] 核燃料の最終処分が先送りのまま技術開発が進んだのは大変問題だからねぇ。
[Yaduka] とっとと深海投棄の技術開発進めれば良かったのにねぇ
[fukaGuten] まぁ、核技術の元々の大本命は核融合炉のほーで
[noraneco] 縮小しつつ、技術開発と、他分野への投資が現実的な路線じゃないだろうかとか。
[fukaGuten] 核分裂炉は核融合炉が軌道に乗るまでのつなぎの筈だったからなぁ（w
[shirakiya] 国「でも予算は出さない（キリッ）」
[noraneco] つなぎのはずが、つながっていく先をないがしろにしてみたいな。
[_32D_Saku] うむ
[fukaGuten] 前世紀の話ですが。
[_32D_Saku] 海藻バイオ燃料とか衛星軌道上太陽光発電とかそういった実現が難しいのはともかく、もっと実現性がある奴でも出さないからな。技術には
[_32D_Saku] 政府の技術嫌いは異常
[fukaGuten] まぁ、核融合炉を地上で動かすにはまだまだ技術的ハードルが高すぎて、「これって実は採算に合わないんじゃね？」と気が付きだしたのが今世紀初頭。
21:24:13 ! Yaduka (Connection reset by peer)
[noraneco] ガンダムは当面動きそうにありませんねー
[shirakiya] 「常温核融合の夢は死んだ！なぜだ！」「ボウヤだからさ」
21:25:06 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaGuten] 政府の無駄遣いを締め上げたのは国民ですからのぉ。目に見える結果がすぐに出そうにない技術への支出が減らされるのは国民の声の反映でもあるわけで。にんともですが。
[SiIdeKei_] 締め上げる……
[_32D_Saku] むう
[SiIdeKei_] 声……
[SiIdeKei_] いいえなんでもないですじょ？
[Pikoyan] 海藻バイオは
[_32D_Saku] 基礎技術って凄い大事なんだよな……
[Pikoyan] そこまで無理難題ではないはず
[fukaGuten] そこ、単語を抜き出してエロくしない（w
[Pikoyan] 「養殖場どこに作るの？」っていう課題さえ乗り越えられるならｗ
[SiIdeKei_] 自分でも、想像以上のエロさに動揺してる(笑)＜抜き出し
[Pikoyan] 比較的マシなのは地熱発電かねぇ。国有地の利用許可を出すかどうかとかそういう問題だから。
21:28:16 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[fukaGuten] メガフロートと海藻バイオと太陽光発電と風力発電辺り組み合わせて。ついでに海面下に漁礁になるような構造物くっつけて、太平洋のど真ん中の島が全くない辺りを回遊させたらええんでないかなーとか。
[shirakiya] 地熱も、大規模な物だと温泉地壊滅なんてことになりかねないので
[noraneco] 立地的に温泉地があるからなぁ、地熱は。そこクリアーすれば良さげなんですけれど
[SiIdeKei_] 個人的には、スマートグリッドと小規模水力発電に期待してるが、なかなかものにならなさそう。
[_32D_Saku] メガフロートとバイオと風力か
[Pikoyan] 維持するのはそれはそれで面倒だと思うよｗ＜太平洋を回遊
[_32D_Saku] 組み合わせにはいいが
[_32D_Saku] 台風どーすんだよと
[SiIdeKei_] 日本だとそこそこ使い物になると思うんだけどなあ
[_32D_Saku] 言う気がするｗ
[Pikoyan] あと、発電所が回遊すると送電の問題がｗ
[_32D_Saku] まあその辺は無線送電でｗ
[fukaGuten] うむ。維持のコストをどーっすっかってところですな（w
[shirakiya] うむ。
[SiIdeKei_] 『取りに来いッ！』『ちょっ！？発電所！？』
[SiIdeKei_] ＜送電
[Pikoyan] まー
[fukaGuten] 月面発電で地球に無線送電というのもありましたなー
[shirakiya] 藻などの除去は、結構大変ですからのう
[Pikoyan] 太平洋の真ん中で藻を養殖して
[Pikoyan] それをその場で油に変えて本土に輸送って程度かねぇ
[SiIdeKei_] ガンダムＸ的に期待だな＜月面発電で無線送電
[Pikoyan] 油に変える時のエネルギー程度と風力と太陽光で発電
[Pikoyan] それでも維持コストと輸送コスト面倒だと思うｗ
[_32D_Saku] あるいは
[_32D_Saku] 超伝導蓄電とか
[_32D_Saku] ……難しいよなあｗ
[Yaduka] まー、その辺の技術開発には元手が居るわけで。
[fukaGuten] 北太平洋の海流に乗ってぐるーんぐるーんと回して
[fukaGuten] 日本に近づいたやつから輸送するとか（ぉ
[Yaduka] その分の元手と稼働するのとか聞きたいのですよなぁ（ごろんちょ
[fukaGuten] まー、結局は元手よね。
[shirakiya] 利益が見込めるなら、出すのだろうが。
[Yaduka] お金もだけど、エネルギーもたんと要りますしな
[shirakiya] 薄利となれば、なかなか手を出す人は少ない。
[SiIdeKei_] だからまあ、ＳＢの孫社長がメガソーラーだとか言い出すのも、まあ、悪いことじゃないと思うんですよ
[fukaGuten] 大きな技術になればなるほど、利益が出るようになるまでの技術的ハードルを超えるためのコストがかかるし。利益が出るまでの期間も長くかかる。
[SiIdeKei_] 金持ってる人間が出すんだから、まあ、いいんじゃねーかな、って。
[noraneco] ある程度助成は必要と。
[fukaGuten] でもって、長くかかって開発してみたら、全然利益が出ないってこともある（w
[shirakiya] ですのう。＜お金を持っている人がやる。
[Pikoyan] 「それ作ってどうにかするよりかは原発建てた方がリスク低いよね」ってので原発建ててるんだしね。今は。
[Pikoyan] っつーか
[SiIdeKei_] うん、そこです。『それでも原発の方がコストもリスクも低い』と踏んでの推進だったわけです。
[fukaGuten] そーなのよねぇ。
[Yaduka] 実際にそうだったからねえ
[noraneco] 長期的に見てリスクやコストを考えられているとは思えないんだけれど
[Pikoyan] 「作ってから◎年以上経った原発と、△型原発に関しては再稼働を認めない。新規建設も認めない。老朽化した原発の代替として新型を作ることのみ認める。」って法案を通せば
[Pikoyan] 多分電力会社が開発しますよ。うん。
[SiIdeKei_] まあ今回の事故で、その見積もりが見直されるべきではあります。しかし、これまでを否定してヤダヤダ言ってるだけでも、いけない。
21:36:08 Morris -> MorrisNY
[Pikoyan] あとついでに電力会社に二酸化炭素の排出規制も被せてあげよう。
[fukaGuten] しかしまぁ、今後はどうなるかというと、これだけの社会的な混乱とかが起こった後だと、発電コストに加えて政治的合意コストがどーんと追加されてくるので
[fukaGuten] 原発は難しくなるわな。
[Pikoyan] 多分電気の価格は思いっきり上がるけどねっ！！
[Yaduka] まあ、どう言ったとして東電の経営陣の責任は回避できませんけどな
[Yaduka] 何がコストカットの達人だ（にゅるり
[SiIdeKei_] とりあえず、短期的な電力の供給はどーするのか。この冬は？次の夏は？ そして、中長期的にエネルギー供給をどうするのか
[fukaGuten] 節電といっても限度があるからねぇ。
[SiIdeKei_] 単純に原発イヤだ、では済まないと思うのですよ。
[Yaduka] つか、実際今年の夏は色々大変なことになりましたからのう
[Yaduka] 2011年の夏だ。
[SiIdeKei_] 電力がなけりゃ、工場も動かせねえ。
[Yaduka] あそこを乗り切れたから大丈夫とか言っている人ってホント怖い。
[noraneco] あれでも８%らしいですね削減。
[fukaGuten] 老朽火力発電を無理やり稼働させてましたから、そっちもトラブルだらけでしたし。
[SiIdeKei_] 工場が動かせねえと、経済も回せなくなってくる。
[_32D_Saku] だなあ
[Yaduka] どれほど工場の労働者に負担しいていたかとか考えてない。
[SiIdeKei_] 次の夏はもっとハードル高い。原発全部停止状態になるかもしれん。
[_32D_Saku] つーか企業対策もおざなりだよな政府
[fukaGuten] 経済が回せなくなって、失業者が溢れて、自殺者が増えると
[_32D_Saku] 経済が回って金が増えれば税収も増えるからできることも増える
[fukaGuten] あれしきの放射線よりもはるかに健康に有害だからなぁ。
[_32D_Saku] 企業は団結して政府を突き上げるべきだと思うんだ
[_32D_Saku] ＜電力なんとかしろと
[SiIdeKei_] 経団連とかは突き上げてますな
[Pikoyan] っていうか既に突き上げていて
[Pikoyan] トヨタとかの自動車工場関係は「今年は去年みたいな夏の休日変更に応じるつもりはない」と言ってます
[Yaduka] 今のところ福島第一原発の件の放射線が原因で亡くなった方は居ませんしね
[Yaduka] 多分これからも出ないだろうけど。
[Pikoyan] 原発の再稼働が揉めた場合ギリギリまで問題になるというか
[_32D_Saku] 十何年か経ってから自称専門家が影響出たとか難癖付けるんじゃね？
[Pikoyan] 「６月終わりに夏の休みを変更しろとか言われてもキレんぞゴラァ！」と言われるでしょう。
[noraneco] そもそも即影響が出るレベルじゃないので、十年以上立たないと影響がでない、かもしれないとか。
[Pikoyan] 今年は選挙あるから大変だよね。どっちにしても。(ゲラゲラ)
[SiIdeKei_] これから『ストレステスト』の結果を踏まえて、再起動の是非が個々に議論されるんでなかったかな、と思いますが＜原発
[noraneco] 影響出ても出なくても、ほとんど分からんじゃんとか思ったりしなくもない。
[SiIdeKei_] 関西とかは厳しいんじゃないかな、と思います。
[Pikoyan] ストレステストで安全だという結果が出たとしても、「なんとなく不安である」というのは無くならないしねぇ
[Yaduka] 九州はごっつい火力がブチ壊れたんじゃなかったっけ
[Pikoyan] かといって経団連とかにそっぽ向かれて選挙に勝てるのかねぇ。どうかねぇ。
[SiIdeKei_] まあ、選挙については、またいろんな問題も絡んでくるんで、何とも言えませんが
[SiIdeKei_] ……あれ？ なんか、与党への追い風要素がないような気が……
[Pikoyan] 無いよ？
21:46:03 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax393.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaGuten] 追い風要素がある政党ってどこだ？（ｗ
[fukaGuten] 維新ぐらいか（w
[SiIdeKei_] まあ、それは、それぞれの政治信条に従って、投票するぐらいしかないよね
[Pikoyan] ウンコ味のカレーとカレー味のウンコが並んでいるのはわかるけど、どっちがどっちだか見た目ではさっぱりわからない。けどどっちかを選ばなきゃならんってのが
[SiIdeKei_] おいらたち、ただの一市民だし（キラッ☆
[Pikoyan] 原発に対する今の政策じゃねーかな
[Pikoyan] あとはウルトラＣの「結論が出る前に解散総選挙」があるか。
[Pikoyan] 勝てば官軍！ 負けたら野党として与党の文句を言うだけ！ ……それはどうかなぁ、
[fukaGuten] まぁ、解散総選挙して、民主がまさかの政権続投になっても、参議院がねじれている以上、今の政治状況打破できないよねぇ（w
[SiIdeKei_] 事ここに至っては、早々に解散総選挙ってのも、手かも知れませんな
[Pikoyan] 時期的な問題があるから
[Pikoyan] やるとしたら年度内に解散でやりたいところね
[SiIdeKei_] ノダ政権成立当初は、公明党を引き込んで……という絵を描いていましたが
[SiIdeKei_] 見事破談
[SiIdeKei_] ……ノダ政権って書くと、ＧＡみたいだよな
21:50:54 ! Lesaria ("Leaving...")
[fukaGuten] うひ（ｗ ＞GAのノダ総理
[SiIdeKei_] 公明党を引き込めれば、一気に衆院解散総選挙、だったかも知れないなあ
[fukaGuten] 大変楽しい政権になりそうだ（w
[SiIdeKei_] 国会対策でどうにかねじれを乗り切ろう、と思っていたらそこで大ゴケした
[fukaGuten] まぁ、参院のねじれで政策がにっちもさっちも動かなくなって、進退極まって総理の首すげ替えは、後何年続くのやら。
[noraneco] ＃ギャラクシーエンジェルを思い浮かべて、悩んでしまった数分間
[SiIdeKei_] ここにきて消費税増税に舵を大きく切ったのも、ねじれ対策の一環なのかなあと個人的には思っております。ノダ総理はもともと増税には前向きでしたが。
[fukaGuten] リヴァイアスじゃないんだから（ぉぃ
[SiIdeKei_] .k GA芸術科アートデザインクラス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:GA芸術科アートデザインクラス をどうぞ♪
[LizardMen] ＃むしろグローバルアーマメンツ・アメリカの方しか思い浮かばなかった
[fukaGuten] 消費税を増税すると景気にはマイナス要素だしのぉ。
[Pikoyan] まー
[Pikoyan] 国債が沢山出回ってるのも
[Pikoyan] 金が塩漬けになる原因になっちまってるから
[Pikoyan] それはそれで景気に対するマイナス要素ですけどねー
[fukaGuten] うむ。
[_32D_Saku] いやー
[_32D_Saku] 企業優遇して雇用を増やせば消費税増税しても多少は買うから税収も（
[Pikoyan] 金を刷りまくってインフレにしたり日銀に直接国債を引き受けさせたりというインフレ傾向に向かう政策は
[_32D_Saku] という気はする
[Pikoyan] それはそれで危険だし？
[fukaGuten] いや。
[fukaGuten] 緩やかなインフレを目指す政策はありじゃないかなー
[SiIdeKei_] 個人的には、検査で停止している原発の（とりあえずの）再起動を推し進めて、電力に対する不安を払拭するのが、良いのではないかと思うのですが
[SiIdeKei_] まー、善し悪しだよなあ、これ……
[_32D_Saku] 後円高なんとかしれ
[fukaGuten] はいぱぁ☆いんふれ
[Pikoyan] 制御が効かなくなるのが怖いのですよ＜インフレ
[fukaGuten] で、国債なんて消し飛んじゃえっ
[_32D_Saku] 円高なんとかしないと物が売れない
[Pikoyan] 「気付いた時には手遅れに！」ってのがね
[fukaGuten] というのは困る（ぉ
[Pikoyan] 一定年数経過したものと一定形式（主に旧型）のは再稼働を認めないってのはそれはそれで政策だとは思う
[SiIdeKei_] 円高に関しては、日本だけでどうにかなる次元を越えているように思われるので
[Pikoyan] ＜原発
2012/01/08 22:00:00
[SiIdeKei_] 思い切った手を取れるよう、海外のコネクションをしっかりと……うわあああ、そこら辺の外交、民主党政権は苦手そうだ……
[fukaGuten] うんむ。円高は、ユーロとドルがこけると自動的に上がっちゃうからなぁ。
[Pikoyan] まー
[Pikoyan] ある程度の円高になるってのは前から言われてたので
[Pikoyan] その通りになったよねというところ
[fukaGuten] 円・ドル取引の量が、そろそろ一国で介入できる規模では無くなってきているというのもある。
[_32D_Saku] つーか
[Pikoyan] 貿易で黒字をバンバン稼いでる国の通貨が高くならないのはおかしいだろ！ とは言われてたｗ
[SiIdeKei_] 古い原発は、まあ、仕方ないよな。３０年ないし４０年を一つの区切りにするのは、まあ妥当だと思う。
[_32D_Saku] 日本政府は外交下手なのが問題なんだ
[_32D_Saku] つーかおかしい
[_32D_Saku] もうちょっとなんとかならないんだろうかあれ
[Pikoyan] 政治が安定しないと
[fukaGuten] 適正な水準に動いている場合には、ちょっと揺り戻すぐらいの介入は出来ても
[Pikoyan] 官僚もどうにもならんｗ
[fukaGuten] 大きな円高への流れは変えられないよなぁ。
[SiIdeKei_] 外交には、事務レベルでのアレコレと、上のレベルでのアレコレと、まあいくつかの段階がありますから
[SiIdeKei_] 一概に『誰が悪い』とも言い切れないと思います。
[fukaGuten] まぁ、政局が安定しないで、毎年総理も外務大臣も変わる環境で
[SiIdeKei_] うむ。日替わり外務大臣は困るよね。
[fukaGuten] 他国に長期的な約束とか保証できませんからのぉ。
[shirakiya] うむ
[SiIdeKei_] サミットでも、いつも日本端っこになっちゃうし(笑)
[shirakiya] 政権が変わっても、外務大臣は変えない、くらいでないとにゃー
[fukaGuten] もういっそ、初音ミクあたりに外務大臣になってもらって、中の人が交代しても顔は変わりませんとか（ぉぃ
[SiIdeKei_] ＃サミットの記念撮影では、在職期間の長い国家代表ほど中央に来ますわな
[SiIdeKei_] ネギ自重しろｗ
[_32D_Saku] 長期政策に関しては入れ替わらないが正しいな
[raopu] それ、まさに官僚制ｗｗｗ＞大臣が交代しても現場の人は変わりません
[Yu_Aizawa] ここはマザーコンピューター作ってソレに政治やらせようぜ
[shirakiya] 「あれ？髪を染めましたか？」「前任の初音ミクから引き継ぎました。BR☆Sです」
[SiIdeKei_] まあ、あまり好かれない外相だとしても、長くやってくれれば、それなりにコネクションも出来てくるはずなのですよ
[Yu_Aizawa] とか言ってみたところで今日はこれで寝ます。おやすみなさいノシ （ぱたり
[SiIdeKei_] だから、あんまりぽんぽん変わってくれなければなあ、と思うのですが
[SiIdeKei_] そもそも総理がぽんぽん替わるので、仕方ありませんな(笑)
[fukaGuten] まぁ、参議院の権限が強すぎるのがやっぱ問題ではあるよなー
[SiIdeKei_] おいらは、今ぐらいでもいいと思うけどねー＜参院の権限
[Pikoyan] 権限が強すぎるってよりも
[SiIdeKei_] ただまあ、二院制が政治の空白を生んでいるってのも、事実ではあるし
[Pikoyan] 与党と野党の距離感が難しいというのが
[Pikoyan] どこまで妥協をするかの問題が中々ね
[fukaGuten] うむ。
[Pikoyan] ぶっちゃけさー
[SiIdeKei_] いっそ一院制に、という議論があるのは、当然だと思う。
[fukaGuten] 二院制って本当にいいのんか？ とは最近の疑問。
[Pikoyan] 与党が野党側が出した議案を丸のみしてそのまま提出した時に
[Pikoyan] それでも反対した野党ってのがあって
[SiIdeKei_] 衆院は小選挙区のみ、参院は比例代表のみ、みたいな分け方はどうかと、個人的には思うのだけど
[Pikoyan] 「お前は何をやりたいんだ」ってことになった記憶があるレベルだしｗ
[Pikoyan] 確かその時野党だったのは民主党の方だけど。
[SiIdeKei_] まあ、難しい。
[Pikoyan] 「自分の政策を通すための反対」とかじゃなくて「与党の邪魔をするためだけの抵抗」って感じになっちまってるのは
22:10:20 ! Yaduka (Connection timed out)
[Pikoyan] 二院制の問題じゃなくて与党と野党の距離感の問題だよね
[fukaGuten] そーねぇ。
[noraneco] 協力しても票にならないので仕方ない
[fukaGuten] 与党に何でも反対する党
[SiIdeKei_] はっ
[SiIdeKei_] そうか
[SiIdeKei_] 今こそ『反対党』を立ち上げるべき時……！
[Pikoyan] 共産党？
[fukaGuten] 「ツンデレ党」？
22:12:37 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] いつデレるんだ？
[noraneco] ツンドラ党
[SiIdeKei_] 『べっ、別に賛成してるわけじゃ、ないんだからねっ！』
[fukaGuten] さぁ（ｗ
[shirakiya] では、ヤンデレ党で。
[shirakiya] 「あなたと一緒に解散するわ！」
[shirakiya] …いやもっと危険な病み方があるな。きっと。
[SiIdeKei_] 『あなたを不信任（ころ）して、私も辞職（しんで）やるっ！』
[SiIdeKei_] 「総理（おにいちゃん）どいてっ、野党（そいつ）ころせないっ！」
[fukaGuten] 『わたしが辞職（しん）でも、代わりはいるもの』『たぶん、わたしは（総理として）３人目だから……』
[SiIdeKei_] ちょっ、ノダちゃんじゃねえか！(笑)＜３人目
[fukaGuten] うひひ
[fukaGuten] まぁ、一票の格差をなくすための選挙制度改革も、結局どう落ち着くのかさっぱり。
[SiIdeKei_] それについては、おいら、どーももにょるんだよなあ。
[Pikoyan] 落ち着く前に選挙でしょ。そっちは。ｗ
[SiIdeKei_] 大都市は、田舎から議員まで持っていっちゃうの？ って雨に濡れた捨て犬のような瞳で思っちゃう。
[SiIdeKei_] まあ、それをすっきりさせおうと思ったら、国会の構成とかも含めて、単純に議員数だけではない、幅広い議論が
[SiIdeKei_] 必要だと思うのですが。
[fukaGuten] その辺、田舎からすると 発展しない＞人口減る＞議員数も減る＞発言力が低下＞更に発展のための政策がもらえなくなる＞発展しない のループになってる感もありますよな。
22:26:18 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b173.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei_] さて、そろそろお布団が恋しいので
[SiIdeKei_] 寝ますー
[fukaGuten] おやす〜
[fukaGuten] 人口比率で議員数が決定されるのが必ずしも正義とは限らないよなぁ。
[fukaGuten] ということで、個人的には世代選挙区を提唱しているんだが（w
[SiIdeKei_] そろそろお迎えが来る世代の議員数は少なくなるのか！
22:30:38 MorrisNY -> Morris
[fukaGuten] 平均余命分の議員数で（ぉ
[Pikoyan] まぁ
[Pikoyan] 人数比関係なしに各県３人を割り振った中選挙区制の衆議院と
[Pikoyan] 地区ごとの比例代表制の参議院みたいな
[Pikoyan] 思い切った分け方はそれはそれでアリだよね
[Pikoyan] 地方分権とか中央から地方への権限移譲ってのが今後のテーマの１つとしてあるのならば、大都市ではなく地方から議員を多く集めるべきってのは考え方としてはあるし
[SiIdeKei_] うに。おいらが二院制の話で、衆院は小選挙区、参院は比例代表のみ、といったのも、この『一票の格差』絡みの問題もある。
[Pikoyan] それはそれとしてより大人数である大都市の住民の意見は国政に強めに反映させるってのが民主主義のあり方でもあるし。
[SiIdeKei_] ずばっと分けちまえばいいのだ。
[SiIdeKei_] 例えば衆院には大都市の議員が多くなりやすく、参院には地方の議員が多くなりやすく、という風に（もちろん逆でも良い）
22:35:42 cos_afk -> cos0
22:35:57 Morris -> MorrisZZZ
[fukaGuten] そして、経済階層上での不均等も問題よなぁ。
[fukaGuten] 生活保護受けるレベルの人も国会議員に少しは居ないと（w
[shirakiya] うむ
[SiIdeKei_] 供託金とかの制度も、よくよく考え直すべきかもしれん。
[shirakiya] しかしそういう人を議員に持ってくるのはいろいろと難しいよなー
[shirakiya] もともと「貴族院」だったしなぁ
[fukaGuten] 日本は供託金高すぎ。とはよく言われますよな。
[SiIdeKei_] まー、あんまり安易に立候補者が増えてもらっても困るので、選挙制度は難しいが。
[fukaGuten] そして女性が１０％以下なんてのは論外だよなー ＞国会議員
[shirakiya] ノブリス・オブリージュなところが、もともとありましたしな。
[shirakiya] …日本ではあっさりと塗り替えられましたが。
[SiIdeKei_] 女性議員の妊娠出産が逐一ニュースになるのも、それはそれでどうなのか
[SiIdeKei_] 男性議員が孕ませても、とりあえずニュースにはならないのに（いやいやまてまて
[fukaGuten] 公的助成を受ける政党の資格として、「公認候補者の３０％以上が女性である事」という要件をつけるのはいいかもしれない。
[Pikoyan] まー
[SiIdeKei_] それも手だな
[Pikoyan] 女性で議員になろうって人が少ないって問題もあるんじゃねーかなぁ
[fukaGuten] うむ。それはそれで日本社会の問題ですよな。
22:57:16 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax393.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
22:57:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/08 23:00:00
23:01:54 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:03:05 ! mikeyama ("引っ越しおち")
23:04:41 + LizardMe_(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:06:34 + akagane(~akagane@nthrsm045083.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:17:20 + mikeyama(~mikeyama@pc68743.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:22 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:46:13 ! Yaduka (Connection reset by peer)
23:52:20 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/09 00:00:00 end
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