#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-01-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2012/01/06 00:00:01
00:00:33 ! aspha ("Leaving...")
00:05:09 Morris -> MorrisNY
00:30:12 ! zero2 (EOF From client)
00:32:11 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
00:35:40 ! Yad_Sleep (Connection timed out)
00:37:55 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:48:12 MorrisNY -> MorrisZZZ
2012/01/06 01:00:00
01:08:58 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:17:03 ! Yad_Sleep (Connection timed out)
01:19:21 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:23:59 ! mimigami ("Leaving...")
01:24:11 ! cos0 ("さぁ、おはなしがはじまるよ……")
01:25:22 + cos0(~cos0@hprm-61216.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:16 ! licorice ("Leaving...")
01:32:06 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
01:44:37 TK-Leana -> TK-Sleep
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01:54:42 ! licorice ("Leaving...")
01:55:13 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
01:58:12 ! licorice ("Leaving...")
01:59:30 ! syamo ("Leaving...")
2012/01/06 02:00:00
02:13:32 ! Yad_Sleep (Connection timed out)
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02:19:45 ! akagane ("See you...")
02:20:13 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
02:45:47 ! kuronya ("")
2012/01/06 03:00:00
03:14:54 ! mihiro ("それでは〜")
03:18:06 ! aokaze ("Leaving...")
03:31:44 + cos0__(~cos0@hprm-61216.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
03:33:02 ! aranobu ("Leaving...")
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03:36:18 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
03:36:22 + aokaze(~aokaze@softbank126118223201.bbtec.net) to #もの書き予備
03:38:38 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:38:46 ! Yad_Sleep (Connection timed out)
03:41:06 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/06 04:00:00
04:12:22 ! cos0__ ("Leaving...")
04:23:52 ! syo ("Leaving...")
04:26:40 ! aranobu ("Leaving...")
04:27:08 ! Yad_Sleep (Connection timed out)
04:28:37 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:28:42 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:32:59 + cos0(~cos0@hprm-61216.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze] 普通の人なら起き上がれないくらいの睡眠薬を飲んでいるはずなのに一向に眠気が来ない。
[asahiya] まあ相性含めて色々ありますから、医師の指示した量飲んで効果がなければすぐ相談するしか（＾＾；
[asahiya] お気をつけください
2012/01/06 05:00:00
05:00:09 ! dice2 ("auto down")
05:00:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:03:17 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b060.hbb.jp) to #もの書き予備
05:50:03 ! imo ("CHOCOA")
2012/01/06 06:00:00
06:10:43 ! kairi ("See you...")
06:48:55 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/06 07:00:00
07:20:43 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:27:39 Yaduka -> Yad_Away
07:45:44 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
07:53:06 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
07:57:55 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/06 08:00:00
08:13:01 MorrisZZZ -> MorisWork
08:16:08 + akagane(~akagane@nthrsm061044.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:49 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:51:00 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] 雑記文だけど、自分で書いたの読み直して、「そっか2009年頃、アタシはこんなこと考えてたのか」とか、ちょっと笑っちた≫アニメ『結界師』を観て：「バカだけど、凄い」は、「凄いバカ」とは違うのだ♪
[Kannna] ＞ http://drupal.cre.jp/node/2791
[Kannna] 今だったら、もっと大雑把に簡単に言っちゃうな（笑）。
[Kannna] 当時は、多分、なんかの脳内整理してたのね。
[Kannna] たまに、数年前の自分の作文読み返すと、面白い・こともある。
2012/01/06 09:00:00
[asahiya] 恥ずかしくて死にたくなるか、面白いと思えるか で随分変わってきそうですがー（笑
[Kannna] 恥ずかしいこともありますねー（苦笑）
[Kannna] 今のも、“面白い”つっても、「自分で自分のこと笑っちゃう」くらいの感じだし。
[asahiya] おいらの場合はどんな文章も大体「燃やして読んだ人の記憶から消したい」レベルのがほとんどかなーｗ
[Kannna] ＃「肩に力入ってるね2009年のアタシ」みたいな（笑）
[Kannna] だいじょぶ、ほとんどの人は覚えてないから
[asahiya] なんですけどねえｗ
[asahiya] 大体底まで思いつめてる時には底まで頭回らない。というかｗｗ
[Kannna] 覚えてるとしたら、自作文章読んで、怒った人とか、傷ついた人とかでさ。もし・いたら覚えられてるってことだけど。それは、そゆことあったら問題だよね。
[asahiya] ちゃんと「まず覚えてない人ばかり」であることを意識出来てるうちにはでない症状ですから＜記憶から消したい
[Kannna] あはは、うん。わかるわかる＜大体底まで思いつめてる時には底まで頭回らない。
[Yu_Aizawa] 昨日でかけてきて千葉とか秋葉を巡って
[Yu_Aizawa] ラジカセとかを見てきたのだが
[Yu_Aizawa] 未だに迷うな
[Yu_Aizawa] 資金として諭吉さん三枚あるので
[Yu_Aizawa] 思い切っていいのを買うか
[Yu_Aizawa] それとも普通の目覚まし／スリープ付きのラジカセを買って後は他のことに使うかor貯めるか
[Yu_Aizawa] どうしようかなぁ……。
[Yu_Aizawa] いいのって、iPhoneとか繋げられるやつね
[Yu_Aizawa] せっかくiPhoneを持っているので、そういうのを買ってみようかな、とも思っているのだが
2012/01/06 10:00:00
10:03:18 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] そしてDVDやブルーレイが見られたりするコンポがあるので
[Yu_Aizawa] ついでにTVのカタログも集めたのだが
[Yu_Aizawa] 日本メーカーってあまり小型のTVないのね……。
[asahiya] 日本のメーカー っつーか、時期的なものじゃなかろうか。
[Yu_Aizawa] お布団で横になって見る感じだからそんなに大きくなくてもいいのだが。
[Yu_Aizawa] まあ大きい方がマジョリティなニーズがあるとは思っているんだろうなー。
[asahiya] あー。多分、マジョリティとかではないと思う。全くゼロとは言わないけど
[asahiya] 地上波→地上波デジタルの変更があったから、放映される映像のアスペクト比が変わったよね
[asahiya] ＃アスペクト比＝縦横比 のつもりで使ってます。
[asahiya] それにあわせて、まず地上波デジタル対応テレビの縦横比が変わる。
[asahiya] 横幅を広く取る比率になったということは「テレビのサイズ」を決める基準になる「対角線の長さ」
[asahiya] これが変わる。
[asahiya] んで、「地上波テレビを使ってた頃のモニタの縦幅」を得る為には「地上波デジタルテレビの"サイズ"を大きくとる必要がある」
[asahiya] だから、「元のテレビの縦幅」を基準にするとサイズが上がること自体は必然。
[asahiya] .k 地上波デジタル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:地上波デジタル をどうぞ♪
[asahiya] .k 液晶テレビ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:液晶テレビ をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] うーん、でもなぁ
[Yu_Aizawa] まあもうちょっと小型TVにも力を入れて欲しいのココロ。
[asahiya] その辺は切り替えタイミングの大波あったところだから
[Yu_Aizawa] まーハイビジョンのぶんだけ大きくなっているということは理解できるんだけどね
[asahiya] 「これから」じゃないかと思いますね。
[asahiya] 切り替えってことは「長年勤め上げてくれた居間のメインテレビ」も根こそぎ「買い換えないと」ってことなので。
[Kannna] なんかさ、手持ちもできるナビなんかには、小さくてテレビも映るのあるみたいね。
[asahiya] メーカーとしては「じゃあ契機よく大きいの行きましょうよ」と言いたいし、加えて↑の理由から「今までの縦幅にするのだってサイズあげなきゃいけない」んだから
[asahiya] お客としても「どうせなら」って緩み易い条件揃ってるんだよねえｗ
[Yu_Aizawa] そこらへんは地上波デジタル移行直前の頃が目立っていた印象はあるんだけどねえ
[asahiya] 逆に、大きくてもあれだけ薄型ができるってことは、小型にし易いはずなので
[Kannna] まー、韓国や台湾のメーカーと競って、利が薄い価格帯の商品では、あんまり戦いたくない、とかはあるかもね。
[Kannna] 現況では。
[Yu_Aizawa] ＞メーカーの宣伝
[asahiya] メーカーがちゃんと方針に組み込んだらすぐにある程度の数は揃えられるはず
[Yu_Aizawa] まあ今や中国人や韓国人の日本製品に対する印象は「タカァ〜イ」だそうｄせうから。
[Yu_Aizawa] ですから。
[Yu_Aizawa] まあ特定国と言うよりかは世界的な印象でしょうね
[Yu_Aizawa] 他の国のほうが
[Yu_Aizawa] 安くていいものを作れる印象はある。
[asahiya] ちうか
[asahiya] 人件費単価が安いから工場が集まるよね。日本よりは外国のほうが。
[Yu_Aizawa] 日本も人件費を下げられたらなぁ
[asahiya] そーすっとテレビ買うお金がなくなるにゃ。
[Yu_Aizawa] まあそうなったらTVに洗脳させられる人間が少なくなっていいかもねｗ
[Yu_Aizawa] 憂楽帳：悪あがきデモ - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20120105dde041070077000c.html
[asahiya] そらー。TVは「情報源」だから、洗脳有無にかかわらず「ソース」としてあり続けるよなあ。
[asahiya] んじゃあ、藍沢さんも洗脳避けるためにTVまでは考えなくてもいいんじゃね？
[Yu_Aizawa] 先進国は衰退を食い止めるために、新興国に対して戦争を仕掛けるのではないかという気分はあります。
[Yu_Aizawa] まあ暮らせる家とその維持費と生活代とネット代程度があれば……。
[asahiya] ベーシックインカムやねえ
[Yu_Aizawa] ベーシックインカムでそれがまかなえれば……。
[asahiya] .k ベーシックインカム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベーシックインカム をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] スペースコロニーとかマクロスの移民船団とか、そういうところではベーシックインカムはやりやすいのかなぁ、とか思うこともあります。
[Yu_Aizawa] あ、まあ
[asahiya] あの辺はむしろ「制限のもとでの社会主義」としないと管理できないんじゃないかなー
[Yu_Aizawa] DVDとかブルーレイとか見たいってのが優先だからね＞TV( ゜д゜)ホスィ…
[asahiya] PCモニタにグラボ突っ込んだほうが早いような……。ああ、結構ベテラン選手だったね（TT
[Yu_Aizawa] うん(´・ω・｀)
[syamo] マクロスは動く工場だと考えよう 工場を動かすのは資源が必要だ
[asahiya] スペースコロニーや移民船団での生活 というと
[syamo] その資源を買ってるのか奪ってるのかが よくわからないな
[syamo] 奪ってるのなら ベーシックインカムは可能だろう 古代ローマはそんな感じだ
[asahiya] いつだったかしーでさんがENOさんに言われて即興したSFネタがあったなと思い出した。
[syamo] 第１次ポエニ戦争で カルタゴの賠償金と シチリアの属州のおかげで ローマ市の税収は必要なくなったという話があるくらいだからな
[syamo] マクロスがそういうタイプだと 話は簡単
[asahiya] ＜「電気・ガス・水道・重力・空気は必須インフラだから入金忘れちゃ駄目ってクチすっぱくして言ったでしょーっ！」
[Yu_Aizawa] まあ生産ベースとなっているゼントラーディの工場衛星の性能が高いからなー＞新マクロス級の工場艦
[syamo] 重力も公共料金ｗ
[asahiya] こういう世界を前提にすると、ベーシックインカムっていうのも見え易いよね。
[Yu_Aizawa] なんでも作っちゃうぞ
[asahiya] 「電気・ガス・水道・重力・空気」を保障する代わりに、労働力になるわけだ。
[asahiya] ＜普通の賃金形態
[Yu_Aizawa] 航行中に小惑星とか彗星とか拾って工場艦の資源にしているとか考えたことはあるな。
[asahiya] これが、一世帯が「今無職だけど、空気と重力はなんとかなる」状態であればベーシックインカムといえるんじゃないかなー
[Yu_Aizawa] マクロス世界だとそれはやりやすいな
[asahiya] ＃ちなみに、コロニーとか船団の知識は一切無いが、基本的に内循環型だと思うｗ
[syamo] まあ 政府が借金背負って 民間に資産もたしてるのかしらね
[syamo] 日本型社会
[AizawaYu2] Wikipedia:新マクロス級超長距離移民船団 [キーワード一覧:新マクロス級超長距離移民船団]
[AizawaYu2] ココ参照
[asahiya] ありがとー
[AizawaYu2] 新マクロス級超長距離移民船団の中でも色々変化があります
[AizawaYu2] 詳しくはWikipedia参照
[syamo] ギリシャのpoliceみたいになったのね
[syamo] マクロス船団同士の抗争
[AizawaYu2] Wikipedia:マクロス_(架空の兵器) [キーワード一覧:マクロス]
[AizawaYu2] ベースとなったマクロスはこんな感じやね
[AizawaYu2] いろいろな意味で緊急避難的な措置だったマクロスに対し、メガロード級や新マクロス級は色々と整理・発展されてる。
[Yu_Aizawa] SDF-01内では経済的な意味では基本配給だったのかなあ、って思ってます。
[Yu_Aizawa] 見たのだいぶ前だから覚えてないんだよね……＞無印マクロス
2012/01/06 11:00:00
2012/01/06 11:00:01
11:02:49 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[AizawaYu2] Wikipedia:スペースコロニー [キーワード一覧:スペースコロニー]
[AizawaYu2] スペースコロニーに関してはWikipediaではこんな感じやね
[Yu_Aizawa] まあある程度閉じた循環系にしないといけないよなぁ。外からどんどん持ってくるのも不経済だし。
[asahiya] 多分、閉鎖環境だと致命傷
[asahiya] ＜外からもってくる
[asahiya] 勝手に宇宙に捨てたらデブリ化してしまう以上、常態的に外から持ち込んでいても、簡単に捨てられないと思うんだよな。
[Yu_Aizawa] いやまあ、空気とか水とかも消費されるでしょ
[Yu_Aizawa] そういうのをどんどん持ってくるのも不経済だよなー、と。
[asahiya] そして持ち込んだぶんだけ、限られたスペースが削られてくし
[Yu_Aizawa] あとご飯とか。
[asahiya] そーねー
[Yu_Aizawa] 初期の新マクロス級では外部からの補充や随伴艦でそういうのをまかなっていたんだよな
[Yu_Aizawa] アイランドクラスター級では、環境艦という、小型（それでもマクロス７より大きい）の艦を後部に多数ドッキングさせて資源を循環したり生産させたりしているという方式で、外部からの資源補充をなるだけ減らしているという
[Yu_Aizawa] テクノロジーの低いスペースコロニーでは、そこらへん工夫しないと大変だろうなぁ
2012/01/06 12:00:00
12:00:07 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[AizawaYu2] スペオペでベルナール球型コロニーを引き連れて遠征する艦隊という絵を思い浮かんだけど、心のなかにしまっておくテスト。
[Yu_Aizawa] まあライトノベルでスペオペはきついからね……。売り上げ的に。古いとも言われそう。
[AizawaYu2] ここでどういうわけだか「使い捨て型スペースコロニー」という謎用語を思い浮かべるなど。
[AizawaYu2] それこそ遠征用のコロニーとかでありそうだな＞使い捨て型スペースコロニー
[shinkurou] ガンダムAGEでやってましたね。摩耗したら捨てる用のコロニー。
[Yu_Aizawa] あれ、あったの？＞ガンダムAGE
[Yu_Aizawa] Σ(´∀｀;)
[shinkurou] どういう意図の設計なのかは作中で明言されてませんが
[shinkurou] コロニーコアを抜いて移動できるようにしたのは、たぶん外壁が傷んだら使い捨てて別のコロニーに移動できるようにするためでしょう。
[Yu_Aizawa] ああ、あれか、と納得した所でご飯食べてきますノシ
[abAWAY] 。・ｘ・）＜銅さんの説ですな
[shinkurou] あのていたらくでは緊急脱出用の構造ではないでしょうな−。
[syamo] AGEって話的に 地上編やるの
[syamo] 今週題名みたら 宇宙要塞って最終回ぽいのがでてたお
[shinkurou] コロニー時代ですから、コロニー中心に話をしているのでしょう
[syamo] ずっと宇宙なのかのう
[shinkurou] 地球から離れたことでニュータイプが生まれたのだとしたら、地球が足場じゃない時代の人間ってどうなのかってのは一つのアンサーを出そうとしてるのではないですかね
[syamo] Wikipediaを読んだら 完全に独立愚連隊のような感じになってるんだな＜AGEのストーリー
12:34:52 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:41:35 + sobon(~sobon@nfmv001071027.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] |///|ヽ(゜Д゜ )ノ|///|ただいまー。
12:49:24 ! Kannna ("CHOCOA")
[syamo] AGEって次世代はまじでΖで 次はZZなのか・・・
2012/01/06 13:00:00
13:15:27 + sobon_(~sobon@nfmv001163144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:34:31 + sobon(~sobon@nfmv001013003.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:42:26 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2012/01/20120106.html#100000
[Pikoyan] ぼんやりと
[Pikoyan] ベーシックインカムが採用されてる閉鎖環境が舞台になってる作品ってーと記憶に残るのが１個あるなと
[Pikoyan] 18歳以下はプレイできないえっちぃゲームなので色々ともにょもにょしておきますが
[Pikoyan] 舞台は地球環境が悪くなって人類が逃げ込んだアーコロジー。
[Pikoyan] そこでは成人に認定されるのに試験があって、それを突破しないと就職とかができない。試験自体はアレコレ種類があって、専門職になるための資格（看護婦免許とか）みたいなのでもＯＫ。
[Pikoyan] 成人に認定されるまでは学生であり、生活費とか学費とかみたいなのは面倒を見てもらえる。ただダラダラと過ごすだけなら一生学生のままというのもアリ。
[Pikoyan] ただ、成人にならないと一部の権利が得られない。結婚することとか子供を作ることとか。
[Pikoyan] そんなのを思い出した。(ごろごろ)
[Pikoyan] 余談として付け足すとえっちぃゲームでしたがこの辺のはほとんど脇道の設定で、本筋にはほぼ絡んでなかったと思う。
13:57:23 ! utako ("TakIRC")
2012/01/06 14:00:00
14:02:44 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] ははんほほん。コロニーコアを利用した安上がりな再循環システムは、私の妄想ネタでありますので、オフィシャルではございませんよー。 >『機動戦士ガンダムＡＧＥ』のＳＦネタ解説その２：スペースコロニーのビフォーアフター http://drupal.cre.jp/node/3606
[akagane] あとこー、テクノロジーがどのへんに到達しているか、というので補給物資の必要性などは違ってきますね
[Pikoyan] 物資の再循環って大変ですからねぇ
[akagane] たとえばドラえもんの四次元ポケット的な、空間を折りたたむ技術が一般化された社会としては、『破壊魔定光』の世界があります
[akagane] これだと、もう、宇宙戦艦は「個人が着るスーツ」レベルになってますね
[akagane] 地球を破壊するほどのエネルギーであっても、宇宙服サイズにおさまってしまう
[akagane] 一方、空間を畳まない、という場合でも。エネルギーを無制限に調達できるシステムですと、そのエネルギーで出来ることが多くなりますから、やはり補給の必要は少なくなってきます
[akagane] また、別視点といたしまして。これは、ジーリー・クロニクルなどで表現されているパターンですが、「人間の宇宙船は最後まで、床下や天井のパイプを捨て去ることができなかった」という表現があります
[akagane] 人類と敵対して、ついには人類を滅ぼすジーリーの宇宙船は、つるん、としてるのです。
[Pikoyan] ほほー
[akagane] これは、物質世界の覇者であるジーリーが、自らの身体すら変革して
[akagane] いわゆる、生物学的な存在であることを捨てたことで達成できたことですな
[akagane] 萌えも嫁もない種族になったわけで、これはある意味で何が楽しくてそんな存在にとは思いますが
[Pikoyan] あれ？
14:33:17 ! syamo ("Leaving...")
[akagane] こういう、無駄な価値観を「捨てる能力」は、確かに効率的でありましょう
[Pikoyan] 人間が呼吸とかしないからってパイプが要らなくなるものなのかしら
[Pikoyan] 水とか空気を人間のために循環させる必要は無くなるのだけど
[akagane] だから、生物学的な存在ではなくなった種族ですって＞ジーリー
[akagane] 必要であれば、ただの情報になり
[akagane] 必要であれば、肉体を合成してその場で使い捨てる
[Pikoyan] あー
[impulse] SG1の円シェンとみたいね
[impulse] エンシェント
[Pikoyan] 肉体自体が関係ないとそうなるのか。
[akagane] ただ、これはもう、ジーリーが「生き延びる以外に価値を持たない」ほどに、価値観を捨てる能力があってのことですな
[akagane] もし、人間が、そういう風に、価値観を次々と捨て去ることができたら
[akagane] それはもう、人間ではありますまい
[Pikoyan] あぁ。そもそも人が中に入らないという前提で宇宙を移動する何かを作るなら、配管でやってることを車軸とか電気とかで代用もできるな。うん。
[Yu_Aizawa] というか
[Yu_Aizawa] 「新しい、価値観……！（＠境界線上のホライゾン」ですにゃー。
[akagane] 価値観を捨て去る能力ってのは危険なところがあって。Fate/ZeroからFate/Stay nightを通しての悪役である間桐の虫じいさまなんかそうですが
[akagane] 何のために生きてたのか分からなくなってくる危険と裏腹なのですよ
[akagane] こういうのは、「堕ちた英雄」系のキャラなんか描く時に使うパターンですな
[akagane] 強さや勝利を求め続けたあげく、「何のために」力を求めたのか忘れてしまう
[akagane] Fate/Zeroですと、キャスターであるジル・ド・レが、二重の意味で（最初は神とフランスのために戦い、次は神を涜神するために暴虐を続けた）
[akagane] いったい、それは「何のため」だったかを忘れ、最後に思い出して救われるという
[Pikoyan] なんでああいうのだけ救われるんだｗ＜Zeroのキャスター
[akagane] 虚淵先生だからなぁｗ
[Pikoyan] Zeroで救われたのはキャスターと言峰くらいだしなぁｗ
[akagane] というか、描きやすいんですよ。勘違い、あるいは忘却なので
[akagane] fate本編での、セイバーもアーチャー（赤い方）も、この勘違い／忘却系なんで
[akagane] 思い出せば、それで救われる
[akagane] かつての自分を、かつての思いを
[akagane] 自分ひとりで道に迷い、自分で見つける「青い鳥」パターンは、ドラマとして盛り上げやすく、また、おとしどころも明白であります
[akagane] これがこー、自分の外に問題点があるパターンですと、そいつを解決しないとうまく落ちないわけですな
[Pikoyan] シロウは中に問題があったのか外に問題があったのか
[akagane] んで、盛り上げようとして問題をでかくすればするほど、解決したときに、「え？ これで解決するの？」になっちゃうわけです
[Pikoyan] 微妙なところですねぇ
[akagane] あいつは、最後まで自分の中だけに問題があるタイプなんですが
[akagane] 実は、各ルートにおける他のキャラ（赤アーチャーは他のキャラと言っていいか微妙ですが、あえて言うなら）の解決が、士郎の仕事なので
[akagane] このへんは、月姫の眼鏡と一緒で、問題がまったく解決しないのですｗ
[akagane] どのルートをどのよーにたどろうが、解決するのは、ヒロインの問題だけですからね
[Pikoyan] 凛は自身にほとんど問題がなかったために赤いアーチャーにヒロインの座を乗っ取られたと。なるほど。
[akagane] そーゆーことです
[Pikoyan] 不憫な子やなぁｗ
[akagane] 凛は、人格的に円満とは言いにくいのですがｗ
[akagane] それでも、まともなんですよ。他のキャラと違って。
[Pikoyan] 何もなければそれなりに社会生活を送ってほどほどのところで魔術師になってそっちでそれなりにやってったでしょうからねぇ
[akagane] セイバーは自分の中にだけ問題があって、それさえ解決できればオッケーなあたり、王道ヒロインですね。聖杯をめぐる戦争はそのオマケです
[akagane] 西尾維新さんのキャラも、どこまでも、自分の中にある問題とその解決です
[akagane] だから、世界が小さくてすむのですよ
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] ああ、そうすｒてば世界が小さく書けるのか。なるほど。
[akagane] 盛り上げと解決のしやすさ、という点で。「自分の中にある問題とその解決」というのは、ライトノベルにおける王道と言えるでしょう。というのも、現代社会は、外の世界が複雑すぎるということを、読者がよく分かってるからです。
[Yu_Aizawa] そうすれば
[akagane] 大学紛争みたく、「安保粉砕」とかで世の中は変わらない
[akagane] 世の中の多くの問題は、複雑にからみあいすぎて、価値観もまた多様です
[akagane] 話のスケールに合わせてでかい問題にして、それをシンプルに解決するというのは、ある程度まで世界が単純化されていないと難しいわけです
[Pikoyan] 「私は国に酷いことされたからこの国に革命起こして国に復讐するんだ！」ってキャラが本当に革命を起こす話にするよりかは、本人が国に対する復讐を諦める方が小さくまとまりますしねぇ。
[akagane] たとえば、米ソ冷戦時代ですと、まだ可能だったんですよ＞シンプルに解決
[Pikoyan] 国くらいならまだしも、世界に対する復讐とかやっちゃうと話が広がりすぎるｗ
[akagane] 世の中が、「米ソ超大国」というシンプルな世界観だったから
[akagane] 東側、西側という考えもそうですし
[akagane] その頃には「鎌倉の老人」がいるという意識を日本人もある程度は持っていた
[akagane] いわゆる、政財界に影響を持つ黒幕とか、アメリカのフォーシスターズ（四大財閥）とか
[akagane] すごい力を持つ組織や個人が、世界をシンプルに操っている、という感覚
[akagane] 今、あの頃にやってた、「アメリカ四大財閥」的な事をたとえ新書ノベライズでもやると、ちょっとアレです
[Pikoyan] ＧＭ破綻しちゃったしね……
[akagane] 実際、ＣＩＡとかＫＧＢとか、「すごいスパイ組織」というイメージでしたからね
[Yu_Aizawa] 古いタイプの作品とか言われちゃうんだろうなぁ
2012/01/06 15:00:00
[akagane] んでまあ、そうなると、物語を盛り上げるのに、「でかい話」を持ってきにくくなる。シンプルに解決できないので。オチが弱い。
[akagane] それよりはやはり、個人の中で「勘違い／忘却」していたものを取り戻す、系が盛り上げやすく、オチもつきやすいわけです
[akagane] たとえば、上条さんが説教とワンパンチで物事を解決するパターンでも、特に１巻はそうですが、あれは説教やパンチそのものが効果があったというよりは
[akagane] 殴られる側の敵役が、「勘違い／忘却」していたものを、思い出したから解決したというわけです
[akagane] で、このパターンですと、男塾方式で。思い出した敵は味方にもなります。何しろ、元が「勘違い／忘却」ですから。
15:06:14 ! Yu_Aizawa ("再起動ノシ")
[Pikoyan] 上条さんの場合はそういう敵がほんとうに本当にホントに多いので
[Pikoyan] ほとんどが仲間になってますねぇ
[akagane] 使える繰り返しパターンは、王道と呼べるのです
[Pikoyan] 様式美とも言いますか。
[akagane] もちろん、そのパターンを私が書いてもダメですｗ
[akagane] 私はそういうのに、照れがあります。また、問題を解決するのに常に複数のパターンを用意すべし、という思考が仕事などで染みついてるので
[akagane] そういう、「勘違い／忘却」でミスをするというのが、どうにも、落ち着かないｗ
[akagane] チームを組んで、視点を複数用意して、という風にすればそこでドツボにはまる前になんとかなる、ことですからね
[akagane] もちろん、作品として楽しむ場合には、そういう、「現実にはこうする」という現実をあっちに置いておくことができますが
[akagane] 自分で書くとなると、私の持つ現実が侵蝕しやすい
[Pikoyan] １つや２つのヒューマンエラーで止まるシステムとかあかんですよね。はい。
[akagane] 逆に言えば、これらの作品は、しばしば「組織」を捨ててあえて狭い世界にしてあることが多いですよね
[akagane] 組織がある場合も、いわゆる「なんちゃって組織」になる
[akagane] そういう現実ができるだけ侵蝕しないようにしておくことで
[akagane] 作者も書けるし、読者もいらん現実の侵蝕に悩まされずにすむ
[Pikoyan] ミスしない悪役は倒せないですしねｗ
[akagane] というか、ミスしないと、そもそも悪役にならないタイプも多いですからね＞「勘違い／忘却」によって堕ちた英雄
[Pikoyan] いや、倒せることは倒せるけど個人がどうとかでなんとかする話じゃなくなる。主人公が警察組織の１人とかならともかく。
[akagane] まあこのへんは、別に今に始まったことではなく。７０年代の少女漫画においても、ラブコメというものは、「すれ違いと誤解」が物語を駆動するパワーでありました。
[akagane] 「彼と一緒にいたあの子は……誰？」（おおむね妹です）
[akagane] 「せっかくのデートなのに。どうして、彼は来てくれないの？」（おばあさんが道に迷っていたので送ってあげています。もちろん携帯電話は未来の技術です）
[Pikoyan] もしくは男ですねｗ＞彼と一緒にいたあの子は
[akagane] それは未来の話ですｗ
[akagane] だから、「すれ違いと誤解」を解決すれば、問題が解決してハッピーエンドになるわけです
[akagane] で、この繰り返しだと「いくらなんでも」ということで他のパターンとして併用されていたのが、「事故と病気」でありました
[akagane] 幸せなカップルは、しばしば交通事故（車が出来る前のキャンディキャンディですと、落馬）で死んだり記憶を失ったりしたものです
[Pikoyan] 命を失うまで行くのは稀……だけど無いわけじゃないという
[Pikoyan] ラブコメの登場人物も大変ですなぁ
[akagane] キャンディキャンディは落馬で死にましたからな
[Pikoyan] 物分りが良くて勘違いをしないとメインではなく脇役に回されるから身の危険にはさらされないけど恋人も見つからないというｗ
[akagane] いや、友人役ですと、しばしば、円満カップルが主人公の女の子と、恋人役の男の子の両方をサポートする役になります
[Pikoyan] しまった。勘違いをした主人公やヒロインに嫉妬されて攻撃を食らう可能性が残っていた。＞友人役
[AizawaYu2] 自分の中にある問題とその解決で書けば世界が小さくて済むのか。ちい覚えた！φ(。。)メモメモ
[shinkurou] その意味では学園ものというのは非常に適切な世界の広さと、社会と個人の関係が用意されてますね。
[AizawaYu2] ……考えてみればイリヤの空、UFOの夏とかそういう話か
[AizawaYu2] たしかに。
[shinkurou] 学校全体をすべて管理している組織があるわけでなし、大きく対立しあうような二者がいるわけでなし。
[AizawaYu2] まあねえ。
15:47:40 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2012/01/06 16:00:00
[AizawaYu2] ニュース - 科学＆宇宙 - 光をコントロールすれば時間は止まる？（記事全文） - ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120105001&expand#title
[AizawaYu2] Ω ΩΩ＜ な、なんだってー！！
[AizawaYu2] ザ・ワールドは周囲の光をコントロールする能力だったのか！！（違います
[AizawaYu2] あー、もう四時か……。散歩に出かける準備でもするかな……。
16:05:24 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
16:09:56 + cos0_(~cos0@hprm-61216.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
16:16:25 ! AizawaYu2 ("おでかけはノシ")
16:22:32 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:31:20 + ENOKINO(~taka-miy@p93f575.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2012/01/06 17:00:00
17:11:37 TK-Sleep -> TK-Leana
17:22:33 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236212.bbtec.net) to #もの書き予備
17:23:51 ! yuaizawai ("Leaving")
17:27:19 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236212.bbtec.net) to #もの書き予備
17:33:14 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き予備
2012/01/06 18:00:00
18:05:49 ! yuaizawai ("Leaving")
18:22:47 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:51:38 + ENOKINO(~taka-miy@p93f575.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:52:05 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2012/01/06 19:00:00
19:01:35 ! Yad_Away (Connection timed out)
19:03:53 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:41 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax520.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:25 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +oo Pikoyan syo
2012/01/06 20:00:00
20:01:52 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
20:04:10 TK-Leana -> TK-Away
20:18:57 + mimigami(~mimigami@FLH1Afk169.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:29:09 + akiraani(~akiraani@nfmv001133214.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:30:22 TK-Away -> TK-Leana
20:31:01 ! akagane ("See you...")
20:41:44 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
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20:59:50 ! utako (Connection reset by peer)
2012/01/06 21:00:00
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21:25:40 MorisWork -> Morris
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21:44:11 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
21:50:56 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
21:55:54 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
21:58:20 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:58:50 Yad_Away -> Yaduka
2012/01/06 22:00:00
22:08:58 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
22:11:16 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:13:59 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:25:01 TK-Leana -> TK-Away
22:42:02 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:42:20 + akagane(~akagane@nthrsm062208.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:52:59 TK-Away -> TK-Leana
2012/01/06 23:00:00
23:04:26 Yaduka -> Yad_Sleep
23:27:26 ! ao_MacB (EOF From client)
23:42:33 ! Lesaria ("Leaving...")
23:44:29 Morris -> MorrisNY
23:53:25 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
2012/01/07 00:00:00 end
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