#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-10-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2011-10-16をご活用くださいませ。
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2011/10/16 00:00:00
00:17:22 ! Lesaria ("Leaving...")
00:19:03 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax324.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:16 + imo0(~m-potato@eatkyo534066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:33 ! abahp (Connection reset by peer)
00:27:34 ! Yaduka (Connection reset by peer)
00:27:37 ! akagane (Connection reset by peer)
00:28:59 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:09 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211015.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:57 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:30:12 MorrisAFK -> Morris
00:30:49 ! aspha1 ("Leaving...")
00:31:22 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:36:46 _16_Lemil -> hir
00:54:24 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax324.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
00:58:35 TK-Leana -> TK-Sleep
2011/10/16 01:00:00
01:03:17 Clara -> asahiya
01:05:32 ! syamo ("Leaving...")
01:13:13 ! noraneco ("Leaving...")
01:30:06 Morris -> MorrisZZZ
01:31:38 + silby(~silby-mob@i60-46-251-21.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2011/10/16 02:00:00
02:29:10 ! kuronya ("")
2011/10/16 03:00:00
03:07:49 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
03:32:35 ! syo ("Leaving...")
2011/10/16 04:00:00
04:20:48 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2011/10/16 05:00:00
05:00:20 ! dice2 ("auto down")
05:00:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:01:15 + hyakkun(~hya@p4080-ipbf203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:10:53 + akagane(~akagane@nthrsm028168.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:40:20 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-46-235.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:48:09 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2011/10/16 06:00:00
06:06:24 + Kannna(~HARIHARAK@149.40.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
06:14:22 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax324.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
06:44:36 + NO_(~anyone_in@u645070.xgsfmg27.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
2011/10/16 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:03:03 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax324.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:31:43 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/10/16 08:00:00
08:05:49 Kannna -> Kannna4ze
08:08:43 ! kisito ("Leaving...")
08:26:36 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:07 Kannna4ze -> Kannna
08:28:31 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 未だに部屋のTVがアナログなのでニチアサが未だに見られません(´・ω・｀)
[hir] イキロ
[hir] たいへんですな
[Yu_Aizawa] うん(´・ω・｀)
[abAWAY] 私にいい考えがある
[abAWAY] PS3とトルネを買って（ｒｙ
[Yu_Aizawa] というかTVが室内アンテナという時点で(´・ω・｀)
2011/10/16 09:00:00
09:17:04 + meltdown(~meltdown@wd80.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:21:33 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
[Yu_Aizawa] ニコニコ生放送の「ルールブックの作り方」をタイムシフトでもう一度見てる
[Yu_Aizawa] ＃ちょっとトイレで中座したり眠くて覚えてない部分もあるので
[Yu_Aizawa] エンペラー飯岡さんってM;tGで知ってたなぁ……。
09:36:45 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
09:38:32 ! imo0 ("CHOCOA")
09:41:30 + Kannna(~HARIHARAK@149.40.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2011/10/16 10:00:00
10:29:01 + V-zEn(~V-zEn@pa2b4a0.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
10:30:11 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
[Yu_Aizawa] 虫歯を削って歯痛の直接の原因がなくなったのはいいが
[Yu_Aizawa] 詰め物のかみ合わせか当たりが悪いせいか
[Yu_Aizawa] 別の痛みが生じている……(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] 水曜日までの我慢だにゃ……。
10:48:01 + V-zEn(~V-zEn@pb6aa059a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
10:57:30 MorrisZZZ -> MorisDEAD
2011/10/16 11:00:00
2011/10/16 11:00:01
11:02:44 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:02:56 + Lesaria(~Lesaria@h175-177-109-036.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
11:06:31 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p1-147.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] なんか歯痛で憑かれている、いや疲れているの予感……。
11:12:39 ! ST_ ("Pink time out")
11:15:14 + imo(~m-potato@eatkyo534066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 東京は今日最高気温29度という……。今いつの季節だよ！？
[hir] 冬だ（キリッ
[Yu_Aizawa] 南半球ですね、わかります
[Yu_Aizawa] いやここは
[Yu_Aizawa] アラブですね、わかりますとか
11:18:08 MorisDEAD -> MorrisNY
[Yu_Aizawa] 赤道ですね、わかりますの方が良かっただろうか（くてり
[Yu_Aizawa] まあ砂漠は夜になると冷えるけどな（ぐつたり
[Yu_Aizawa] 29度で冬、の世界か……。
[hir] 捌くかｗ
[Yu_Aizawa] ジャングル惑星みたいなところなんだろーな
[Yu_Aizawa] スターウォーズのヨーダの住む惑星みたいな
[Yu_Aizawa] ……そんなワールドも悪くはないと思った今なう。
[kisito] 実際に過ごしたらすぐに嫌になりそう。
[Yu_Aizawa] まあね……。
[hir] だろうな
[Yu_Aizawa] TRPGとかの設定としてはだよ＞悪くはない
[Yu_Aizawa] まあそれでも住みづらそうだけどな
[Aki-CML] ダーク・サンと聞いて！ｗ
11:23:41 + ST(~ST@101.50.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ダークサンはそんな世界なのか（くてり
[Aki-CML] ダークサンは、精霊力が枯れて滅び行く砂漠の世界
[kisito] ワイルドアームズを思い出した。
[Aki-CML] 唯一力を得られるのは「火」の精霊で、他の精霊力（特に「水」と「雨」）を司る神のプリーストは「実質役立たず」という世紀末ワールド
[Aki-CML] 世界を支配しているのはドラゴンに成り上がることが目的の大魔導師たちで、下に官僚組織プリーストが控えている。
[Aki-CML] そして何よりゲーム的にひどいのが
[Aki-CML] デフォルト武器は「石器」。ちょっとマシで「黒曜石」。「鉄製」は魔法の武器。という物資貧困っぷり。
[Yu_Aizawa] ドラゴンランスよりひでえｗ
[hir] 火が重要な世界で
[hir] 鉄が手に入りにくいのかｗ
[Aki-CML] 石器と黒曜石の武器は、最大ダメージ出すと漏れ無く武器の破壊判定がついてくるというご丁寧ぶり。
[hir] 央華封神を思い出すなｗ
[hir] まああれはデフォルトだと青銅だがｗ
[hir] 木刀の方がマシじゃね？ｗ＞石器より
[Aki-CML] 砂漠世界なので「木は鉄よりレア」
[Yu_Aizawa] そんな世界にレルムとかの英雄（冒険者）がディケイドしてきたらまさに無双だな。……魔法が使えんかもしれんが。
[Aki-CML] 火力偏重ゲームで、一番マシな防具はハイドアーマー（毛皮の鎧）。鉄製防具はレアな上に、「着ていると熱のペナルティを受ける」ので、実質プレートとか着れない。
[Yu_Aizawa] Σ(゜д゜lll)＞熱ペナルティ
[hir] 精霊魔法は無理でも
[hir] 古代語魔法なら！
[hir] （システム違
[meltdown] マナが枯れ果てると使えませんよっ（おい）
[hir] つまりあれか。金属製の武器を持ったバーバリアンが来たら最強なのかｗ
[Aki-CML] や、それはカモですｗ
[hir] ｗ
[meltdown] w
[Yu_Aizawa] ｗ
[hir] 難しいなおいｗ
[hir] 石器だと一番マシな武器は
[Aki-CML] 主人公たちが金属武器持ったら、漏れ無く狙われるのでｗ 金持ちとしてｗ
[ST] 「マナが枯れても神聖魔法ならっ！」「神の死骸が見つかったのが確か３年前」「いやいやいや」
[hir] 弓矢か？
[hir] あるいはスリング
[Aki-CML] 弓矢マシな方ですｗ
[ST] 砂袋でぶん殴るのが
[meltdown] 殺伐としているなぁ
[hir] ああそうか
[hir] つまり
[hir] 北斗神拳伝承者最強の世界か
[kisito] 北斗神拳でってかぶったｗ
[Aki-CML] 後、Ｄ＆Ｄの重要魔法「キュア・ライト・ウーンズ」がこの世界では悪の官僚組織プリーストしか使えなくて
[hir] 何だ問題ない
[hir] おいおいｗ
[Yu_Aizawa] 死ねる死ねる
[meltdown] ひどしw
[ST] 凶悪ですのー
[Aki-CML] 怪我を治す手段は「精霊力を使って１ｄ４点治す」魔法だけ
[kisito] アクの官僚組織ｗ
[Aki-CML] 後はポーション（高い）
[Yu_Aizawa] 本気でディケイドしたい世界だな……。
[syamo] 現実の 回復アイテム 赤チン 絆創膏 湿布
[hir] どうせなら征服してやろーぜｗ
[hir] ＜ディケイｄ
[Aki-CML] で、結局最強はＨＦＯなんですが
[syamo] 赤チンをつかった！ 染みていたい！ HPが回復！ したような気がする
[Yu_Aizawa] あるいはこの世界からのエクソダスだな
[Aki-CML] そのＨＦＯも、「剣が折れまくる」ので、安定火力になれない哀しさ。
[hir] もう木刀でいいぞｗ
[hir] 武器ｗ
[Aki-CML] だから木がないのｗ
[hir] ぬうｗ
[Aki-CML] キノコでマシな方ｗｗｗ
[hir] ひでえｗ
[Yu_Aizawa] キノコｗｗｗ
[ST] 砂袋に水をしみこませてですねーあ、水が無い
[meltdown] 絶滅までカウントダウンですなw
[syamo] 木刀 洞爺湖を手に入れた！
[Aki-CML] 水なんか持っていたら、モヒカンに普通に狙われる世界です（キパ
[hir] 文明崩壊カウントダウンｗ
[Yu_Aizawa] 砂か石詰めれば？＞袋
[syamo] 北海道の売店で売っている 名木刀だぞ！
[Yu_Aizawa] ああ、砂袋か
[hir] シャレにならんｗ
[hir] 袋作れるのか？ｗ
[hir] 布とかｗ
[ST] 服も無いんかｗｗ
[Aki-CML] エルフはひたすら走り続けて群れで進路上のものを襲って剥ぐ自走遊牧民
[ST] 動物がいるなら袋は作れる筈――！
[hir] 希少品くさいぞｗ
[syamo] 木刀 洞爺湖 毛皮の服 獣の胃袋で作った 砂袋
[syamo] こうですか
[hir] そうか
[hir] まず最初にすべきは
[syamo] 原始人みたいですけど
[hir] 緑を取り戻すことかｗ
[hir] 植物を地道に増やし
[ST] なにそのエコカー燃費＞自走遊牧民
[hir] 保水力を上げ
[hir] そうして大地を豊かに…！
[ST] 愛を取り戻してくださいｗ
[Yu_Aizawa] ヒャッハーな連中か＞エルフ
[kisito] 緑化で思い出した。
[hir] 間違いなく偉業クエストと言っていいレベルなんだが笑えるｗ
[syamo] 髑髏の鎧 髑髏の兜をつければ 首狩り族スタイルに
[kisito] どこぞの国が緑化といって大地を緑の塗料で塗っていたのを。
[Aki-CML] 他にマルというハゲの人造ドワーフ（筋力バカ）とハーフトロール（筋力バカかつ真のバカ。別アライメントの人が１週間隣にいるとアライメントチェンジするくらい主体性が無い）などがいます
[hir] それなんというギャグ？＜きしとんさｎ
[Yu_Aizawa] まあトロールはしょうがない（おい
[Yu_Aizawa] ちょっと隣の国だな
[hir] ふみ
[ST] 海渡った隣国ですな
[hir] なんてこｔｔ
[kisito] あぁ、あえて場所も言わなかったのにｗ
[Aki-CML] 後はハーフエルフという、「迫害されまくったせいで、初対面の相手を『テスト』しまくらないと信用出来ない」ウザい種族がいます
11:40:47 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-114-162-131.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 緑もなく 砂だらけの世界で 人間だらけなら
[syamo] タンパク源はどこにあるんだろうな
11:41:12 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] カニバリズム？
[hir] （しゃもさんがぶ
[hir] 実践してみた
[ST] ハーフエルフ「机の上のものをしまえーはじめるぞー静かにしろー」
[Aki-CML] 財布をわざと放り出しておいて、物陰からじーっと覗いていて、拾って渡してくれたらポイントアップ。みたいなことを繰り返す程度のウザさ
[kisito] ｗｗｗｗ
[Yu_Aizawa] 面倒くさいなぁｗｗｗ
[hir] ｗｗ
[kisito] むしろ、そんだけめんどくさくなるほど迫害したのかとｗ
[ST] その面倒くささの為に更に迫害される負のスパイラルに入ってしまったという
[Aki-CML] こんな世界なのに、ゼラチナスマターとかが普通に公式シナリオにいるとか、鬼かとｗ
[Yu_Aizawa] ……そんな世界よく思いついた＆プレイしようという気になるなっ！？
[ST] ゼラチナ・スマターと聞いて
[Aki-CML] 私のＤ＆Ｄトラウマですｗ
[Aki-CML] （最初に遊んだＤ＆Ｄがソレ
[Yu_Aizawa] ／（＾ｏ＾）＼ナンテコッタイ
[hir] おいおいおいｗ
[hir] ＴＰＲＧの楽しさは武器のランクアップも間違いなくあると思うんだがなあｗ
[Yu_Aizawa] そんなんだから4eで日本語未訳なのか……＞ダークサン
[hir] 央華封神も、鉄製の剣が魔法の武器と同レベルというヒドイ世界だったが、本当にそれを凌駕するなあｗ
[Aki-CML] しかも、ＧＭもＰＬもかなりアレで、ウィッシュ・スリー・タイムスのリング嵌めて、「残り何回かなぁ」とポロッと漏らすと、「３回。今ので残り２回です」と答え、「えっ、マジ！？」とうっかり言うと、「マジです。今ので残り１回」という外道卓。
[Yu_Aizawa] それは困卓だな！？
[hir] むしろパラノイアやれｗ
[Aki-CML] もうお陰でいくら薦められてもＤ＆Ｄ怖くて（ｇｋｂｌ
[hir] 頑張った、頑張ったよ！？
[Aki-CML] 私の主催サークルの母体サークルがそのサークルから分裂したサークルなんですが
[Yu_Aizawa] まあレルムもエベロンもダークサンに比べればはるかに優しいからさ……。優しい卓もあると思うし……。
[Yu_Aizawa] ＃グレイホークもな
[Aki-CML] 創設者曰く、「だって、アレと遊んで楽しい？ キミ？」。超納得
[hir] 違う意味で時空鞘必要な世界だなあ（ぉ
[Aki-CML] まぁ
[Aki-CML] あのファイナルファンタジー２の影のデザイナー（サガシリーズのプロジェクトリーダー）出身サークルという時点で察してくださいｗ
[Yu_Aizawa] ｗｗｗｗ
[Yu_Aizawa] 笑ってはいけないかもしれないが
[Yu_Aizawa] なんか吹いた
[Yu_Aizawa] ……なんだかダークソウルの世界がぬるく見える気がしないでもない
[Aki-CML] ＯＢ会でそのプロジェクトリーダーが、「ＦＦ２のアルテマ、ミンウが命がけで取ったのになんであんなに弱いの？」と尋ねられた時に「数百年前のカビの生えた魔法が現代に通じるわけないじゃん。ＪＫ。そんなものに頼った以上、ミンウは犬死して当然」と言い放った事は今でもサークルの伝説です
[Yu_Aizawa] （；´∀｀）…うわぁ…
[kisito] おおぃ……
[Yu_Aizawa] リアルリアリティ重視の困ったちゃんだ……。
[syamo] アルてまー・・・
[syamo] ファイアレベル２０くらいあげたほうがつよかったのう
[Aki-CML] うん
[Yu_Aizawa] 普通そういうのは威力のアレっぷりに封印された魔法とかそういうのだろｊｋ……。
[Aki-CML] でも、マジメな話、デジョンの方が強いｗ
[Aki-CML] いや、封印の理由は威力のアレっぷりなんですが（レベル１の威力は確かに最強）
[Aki-CML] レベルが上がっても、「一切ダメージが増えない」のがＦＦ２アルテマ（ファミコン版）
[syamo] Wikipediaみたら 最高１６であった
[syamo] 多分レベル１３あたりまであがった状態の感想
[Aki-CML] ので、使えば使うほどゴミ
[Yu_Aizawa] ああ、なるほど……。
[syamo] FF２皇帝はあまりつよくなかったのう・・・
[syamo] やはり最強は ３の暗闇のクモ・・・・
[kisito] レベル上がっても威力増えないってひでえｗ
[Aki-CML] くらやみのくもは
[Aki-CML] くらやみのくもが強いんじゃなくて、その前にデスダンジョン（しかも普通に攻略するとどちらも半日作業）が２つ並んでいて、セーブできないのが鬼ｗ
[Aki-CML] くらやみのくもより２ヘッドドラゴンの方が強かったです。マジでｗ
2011/10/16 12:00:00
[syamo] ラストダンジョンは鬼だｗ
[Yu_Aizawa] まあそれでDS版とかは改善されたしな……。
[Aki-CML] まぁ、というか
[Aki-CML] そのままだと間違いなくＫＯＴＹスレ行きでしょうｗ
[Yu_Aizawa] そんな人がいたサークルでやったハードな世界観のゲーム……。
[Yu_Aizawa] そりゃD&D怖いになるよ(´・ω・｀)
[hir] 単なる地獄じゃねーｋ
[Aki-CML] 地獄でした（キパ
[hir] ハードな世界観って結構あるけど
[hir] その世界と比べるとヌルく感じられるよなｗ
[Yu_Aizawa] うむ(´・ω・｀)
[Aki-CML] まぁ、プレイヤーもアレだったので、ＧＭばかりを責められませんが
[hir] ｗ
[hir] この言葉を贈ろう
[hir] ご愁傷様（ぉぃ
[Aki-CML] ＃サイコロを常に転がしていて、２０が出た時だけ、「今のは本番」と言うのがデフォのプレイヤーたち
[Yu_Aizawa] ……。
[Aki-CML] やってられるかぁ！ｗ
[hir] それ
[hir] ＧＭがキレたから
[hir] そんな酷いことなったんじゃね？ｗ
[hir] Ｃ低下特技ないからなあＤ＆Ｄｗ
[Aki-CML] ので、うちの主催サークルの母体サークルの創設者はサクっと彼らと遊ぶことを諦めて
[hir] いっそオンセにしようぜｗ
[Aki-CML] まだ染まっていない新人ゴッソリ引きぬいて、ＴＲＰＧ専門サークル立ち上げました
[hir] ＞サイコロ対策
[hir] ああ、そうなるのかｗ
[hir] 今ふと思ったが
[hir] 昔の魔術結社や宗教なんかの分裂も
[hir] そんな感じだったのかもしれんｗ
[Aki-CML] まぁ、その創設者もかなりアクチブな人だったので、できたんでしょうが
[Aki-CML] ＃通りすがりの女の子に「ねーちゃんねーちゃん。わいとＴＲＰＧで遊ばへん？」とナンパするくらいアクティブ
[Aki-CML] ＃「実話」
[hir] 噴いた
[Yu_Aizawa] Σ(´∀｀;)
[Aki-CML] カラオケ感覚でＴＲＰＧ薦める人、アレ以外に見た事無いですｗ
[meltdown] すげぇ
[Aki-CML] ＴＲＰＧ者がみんな創設者なみのアクティビティ持っていたら、ＴＲＰＧはメジャージャンルだったかもｗ
[Aki-CML] まぁ、私の目標とする人物の一人です。真似できないけどｗ
[syamo] TRPG勧める人は 格ゲースティックにぎりながら
[syamo] サイコロもたのしいよと ぼそりと勧誘する
[syamo] というイメージ
12:29:06 MorrisNY -> Morris
12:38:23 ! kisito ("Leaving...")
12:56:41 ! Kannna ("CHOCOA")
2011/10/16 13:00:00
13:25:11 Morris -> MorrisAFK
[abAWAY] それはどう見てもつまらなさそうな
[abAWAY] イメージ
[abAWAY] ＜勧誘
13:48:03 + noraneco(~noraneco@g210002235006.d038.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 格ゲとは楽しさの質がまったく違うモノだから
[abAWAY] そんな勧誘する人はかなりの率で困だと。
[Yu_Aizawa] （むくり
[Yu_Aizawa] たしか
[Yu_Aizawa] モンハンシリーズって
[Yu_Aizawa] 狩ったモンスターからアイテムを作ることが多いから
[Yu_Aizawa] 鎧とかってその多くがスケイルアーマーとかなの？
2011/10/16 14:00:00
[Yu_Aizawa] ＃ダークサンの鎧の件を読んで疑問が浮かんだ
[Yu_Aizawa] そう言い残して
[Yu_Aizawa] またぱたりする
[Yu_Aizawa] （ぱたり
[Yu_Aizawa] スケイルアーマーをぐぐってみた
[Yu_Aizawa] ちょっと違うのか（ぐにゅ
14:11:04 + akiraani(~akiraani@nfmv001070112.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] まあ中世ぽいけど獣皮製や木製のほうが素材としてはメジャーで性能としては上、みたいな世界を考えたので、ちょっとつぶやいてみたんだけどにゃ
[Yu_Aizawa] 性能としても上
[Yu_Aizawa] そんな感じで、またぱたりする（ぱたり
14:16:23 + V-zEnMac(~v_zenmac@pb6aa059a.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:18:12 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き予備
14:28:27 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
14:41:46 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:46:40 + kuronya(~kuronya@115-38-71-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2011/10/20111016.html#140000
[Pikoyan] モンスター素材と金属素材が混ざってたりするのもあるみたいよ
[Pikoyan] ＜要求素材として鉱石が入る
[Yu_Aizawa] ふむむ。サンクス。
[Yu_Aizawa] と言うことは金属鎧と皮鎧のハイブリッドとかもあるのか
[Pikoyan] 竜皮とか竜鱗だーねぇ
[Pikoyan] ある程度以上に強いのは大抵竜だしあの世界
[Pikoyan] まー
2011/10/16 15:00:00
[Pikoyan] 剣とかは「この素材でどうやればこんな武器になるんだ」と悩むものが多いが
[Pikoyan] ツッコミ禁止であろう。
[Yu_Aizawa] うみゅ。
[Yu_Aizawa] そんな訳で納得したので気分はあまりよくないけど下でTV見てくる(´・ω・｀)ノシ
[Pikoyan] あぁ、けどＤ＆Ｄでも竜の牙で武器作ったりするなぁ。ラストモンスター怖いから。
15:24:13 ! kairi ("See you...")
15:36:42 ! V-zEnMac (EOF From client)
[akagane] どんな素材が、どのくらいの強さを持つか、については。ゲームの場合ですと、強いモンスターから取れた素材は強いに違いない、という呪術的な部分がありそうですな＞ドラゴンの鱗は硬い、王蟲の殻は良い素材
[akagane] さらに、素材の物性的な側面よりも、主観的な側面が重視されることもあるでしょう。いわゆる、「胸に入れたお守りが銃弾を防いだ」っぽいやつ
[abAWAY] 王蟲の殻は未加工でセラミック刀か欠けちゃうじゃないですかーっ
[akagane] うひひひ
[akagane] 熱には弱いみたいですね＞未加工
[akagane] 火薬で燃やして目玉のところ外してましたし
[Pikoyan] あとはアレです。ファンタジーな世界だと魔力を持ってる生き物の死体はその魔力が残存してたりするから強いとか。
[akagane] はい。そういう風に理屈を後から付けるわけです。
[akagane] 逆に言えば、なぜ、理屈を必要とするか、ですよ。
[akagane] 単に良い素材、であれば。現実世界には鋼もあります。重くなりますが複合素材もあって、戦車はそれで覆われています。
[Pikoyan] 魔力は素晴らしいです。魔力があれば包丁で骨まで切れるし、お弁当は腐らず長持ちするし、女の子にはモテモテでウハウハです。（※ただしイケメンに限る）
[akagane] うむ。ぴこやんが良い点に着目されました。
[akagane] 「願いがかなう」にあるのです＞理屈が欲しくなる
[ao] 大理石と金の融合素材装甲は混淆世界ボルドーでしたっけか。
[akagane] 願望を満たすのに、理由なしで願望が満たされるのがまあ、最強なのですが。これはまったくもって、難しい。英雄王ギルガメッシュくらいの自己肯定があって可能になるものです。
[Pikoyan] セイバーさんでは無理ですね。あぁ、赤いセイバーなら可能か。
[akagane] ボルドーの面白い点は、その願望を満たす力をもっとも強く引き出せるのが、人間の天敵である悪魔だという点ですね
[akagane] 人間も願望から力を引き出せる。だが、悪魔はもっと強い。
[akagane] それゆえに、思考する機械、コンピュータの補助を人間が必要とする世界観。
2011/10/16 16:00:00
[akagane] 願望が力になるからといって、それがウハウハにつながらない当たりの世界観の組み立ては、やはり、見事であると言えましょう
[akagane] 盾と矛の話でいくと。３０年前の小学生、つまり私の時代にすでに、子供の間ではエンガチョで 「バリアー」「バリアー破りー」「バリアー破り返しーっ」 という言ったもの勝ち理論がありました
[akagane] 言ったもの勝ち理論を支えるのは、やはり何といっても、皆が「それは強い」と認めてくれるものですね
[akagane] マジンガーＺの頃には、「超合金Ｚ」が強かった。つまり、天才科学者が発見する新素材は強い、というのが昭和の時代には常識としてあったわけです
[akagane] これは今でもまあ、まだまだ通用する概念でしょう
[akagane] 同時代に、ウルトラマンがウルトラバリア張ってたりするように。超人や超能力者が思念の力をふるう。これも、「超人／エスパーだからアリだな」が、その作品を支持する人の間では通用しました
[akagane] 面白いのは、ガンダムも、本放送の頃には、どちらかといえば「天才科学者の作ったメカだから強い」的なお約束であったという点でしょうか
[Pikoyan] 最初の時は親父さんそんな感じでしたしねぇ
[akagane] プラモも設定本も出る前は、アレは、新発明だから強かったわけです。ザクマシンガン跳ね返すのに、理由は他にないのです。
[Pikoyan] 再登場した時には「親父さんのスーパー装置よりアムロの能力のが強い」だったけど
[akagane] ガンダムＡＧＥを見た時は、むしろ逆で
[akagane] アレ、敵はどうしてあんなに硬いのかｗ
[Pikoyan] 異星人かなんかですかねぇ
[akagane] ガンダムと通じるものがありそうですよね。お母さんいきなり狙われてたし。
16:17:56 MorrisAFK -> Morris
[meltdown] その辺はショッカーの超科学と同じノリですよな＜改造人間だから強い
[akagane] 英霊だから通常武器無効みたいなものですな
[hir] がぶり（挨拶
[hir] こん
[akagane] ただ、バトルものは、どうしても現実とのリンクが断ちがたいところがあって。そこが難しいのです。
[akagane] たとえば、日本は太平洋戦争でボロ負けしましたので皆が骨身に染みたのですが
[hir] ログ黄泉
[akagane] 戦争は力学で、弱い強いは、物理現象なのですな
[hir] 大理石と金じゃなく大理石と琥珀だ＞ボルドーで出たブランゼラーの装甲素材
[akagane] どれだけ、強い願いや、譲れぬ思いがあろうが、物理現象にはかなわないのです
[akagane] 義和団の乱でも、「大丈夫、清国を愛する心があるから、西洋人の鉄砲では俺の肉体は傷つかないよ！」という若者が大勢いましたが
2011/10/16 17:00:00
[akagane] もちろん、銃弾は若者をずたずたにしたわけです
[akagane] 勝負事である以上、主観よりも客観が重視されるわけで
[hir] 適切な戦術と武器と兵站と練度があって初めて
[akagane] これは、ドラマとの相性がきわめて良くない
[hir] 強い願いや譲れぬ思いの意味が出てきますわな
[akagane] ドラマというのは、徹頭徹尾、主観で楽しむものですからね
[hir] 条件が互角ならやる気がある方が強いに決まっているわけではあるが
[akagane] 「客観的に面白い」なんてものはないわけですよ
[hir] うむり
[meltdown] 確かに
[hir] 現実と乖離しているから面白い
[hir] というてんはありますわな
[akagane] でも、勝負は、客観で決まる。だから、勝負ものを扱った（スポーツ含む）ドラマでは、この強弱の部分をどう、主観と客観の両面で成立させるか、が大事になります
[akagane] とゆーところで、いかん、ガンダムがはじまった
[hir] ガンダムあげか
[hir] この言い方だとガンダムを揚げているようだ
[meltdown] この辺はTRPGの、剣と銃が対等に戦える理由でもありますな＜ドラマは主観
[meltdown] ああ、ガンダムもビームソードが強いな
[meltdown] ＃対艦戦闘でぶった切り
[meltdown] 私はDVDでレンタル待ちですのー＜放映中のガンダム
[hir] ニコ動でないならわざわざあげは見ないなあｗ
[hir] （この時間テレビを家族が占領中
[Lesaria] アクセルワールド読んでたら、
[Lesaria] ガンダム始まってたｗ
[Lesaria] 録画で見ることにする。
[hir] ｗｗ
[Pikoyan] ガンダムＡＧＥはＲＰＧにするのかｗ
[Pikoyan] ガンダムのＲＰＧといえば……ロクな思い出がないなぁ
[Yu_Aizawa] 味方が艦艇強奪って（おい
[meltdown] にょー、GM3にマイクロミサイル限度いっぱい搭載して、誘爆仕様（先に打った方が有利）にしたのは良い思い出です
[meltdown] ミサイルが切れたら（2ターン経過したら）、ただのGM……
[Yu_Aizawa] そこは艦長以下敵の攻撃で爆死という従来のパターンのほうが……。と思いながら視聴に戻る
[Pikoyan] ガンダムにおいてマスクを被ったキャラというのは
[Pikoyan] ロクデナシを意味するテンプレみたいなもんだな
[abAWAY] この二人のどっちとブリーディングさせるかで次世代の性能が変わるわけですか。
[Pikoyan] 幼馴染「ヒロイン枠だと思ったらかませ枠だったでゴザルの巻」
[Pikoyan] だと思った
[Pikoyan] なにあのプラント。ちょっとよこせ。
[abAWAY] ああ
[abAWAY] これはひどい
[Pikoyan] ナノマシンとか言わずにインゴットから削り出すとか言う辺りに男気を感じるね
[abAWAY] 月刊空母がかわいく思える
[hir] インゴットからナノマシンを削り出すんだ
[Pikoyan] 両手でライフルを構えるのは初代の影響だな
[Pikoyan] しかしあのヒロインっぽく登場した女の子
[Pikoyan] エンディングとかで一切画像が出ない辺り
[Pikoyan] 適当なところで死んだりして退場するんだろうなぁ
[abAWAY] ヒロインの外見から考えて
17:27:18 TK-Leana -> TK-Sanpo
[abAWAY] フラウボウルートが赤い方でティファルートが青い方かな＜次世代
[Pikoyan] 青い方は退場するんじゃないかなぁ
[abAWAY] RPGは世代交代でガンダムの形が変わるわけで
[abAWAY] そっちの話ね
[akagane] 青いのはアレですな。モスピーダのアイシャ（地球適応型インビット）と見た。＜ＡＧＥ
[akagane] んで、青いのとくっつくのは３代目（孫）とみたね。あのヒロイン、あのまま１００年生きるに違いない。
[Lesaria] 録画再生してこよう
[Lesaria] ではー
[abAWAY] ガンダム自体が進化する、という事で
[abAWAY] 別ルートの機体はどうするんだろう
[kuronya] 青い方もＥＤ出てますよ
[kuronya] ＥＤの主人公のヘルメットのバイザーに一瞬映ってる
[abAWAY] ゲームのように周回も出来ないし、ワンオフだから別機体として出すわけにもいかないし。
[Yu_Aizawa] AGEシステム（ビルダー）あんなんなんだ……。
[Yu_Aizawa] アレでライフル量産すれば
[Yu_Aizawa] 勝てね？
17:41:19 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-175-37.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[shinkurou] たぶんそのためにデータを地球の連邦軍基地に送るという流れになるんじゃないですかね。
[Yu_Aizawa] ああ、１ｓｔのパターンか
[shinkurou] ＡＧＥシステムのデータは独自の読み込み規格なのでデータだけ送っても解析できないから直接ガンダムを届ける必要があるとかで。
[akagane] んで、連邦軍本部のゴップ大将みたいなのが、「彼らはどのように？」「ＡＧＥシステムは敵と戦えば戦うほど強くなるのだろう？ ならば、戦わせれば良い。我々はその結果だけもらうのだ」
[shinkurou] たぶん、第二世代ではそういう思想のもとに戦争が泥沼化する気がします。
[Yu_Aizawa] しかし敵も進化していくのが見える。今回のラストで新しい敵出てきたしなー。
[akagane] うむ。第二世代はその泥沼で、戦争が日常になってるのだ。『終わりなき戦い』である。
[meltdown] 第一次もノリは第二次とあんまりかわりませんよね？＜終わりがない
[meltdown] お互いに進化するので、優位が長続きしない
[akagane] そら見せ方次第だべよ＞世代間の差違
[akagane] たとえば、今の主人公の男の子は、すごく素直で、「僕が頑張るんだ！」タイプですよね
[akagane] こういう男の子は、泥沼を描くよりも、危機また危機をくぐりぬけていくというドラマが合うわけです
[shinkurou] 第二世代は小さい頃から「お父さんはすごかった」とか言われて、コンプレックスでスレたタイプになりそうですよね。
[akagane] 世代を切り替えて、ひねくれタイプの子にすると。今度は泥沼で先が見えなくて、「戦ってどうなるってんだ」的泥沼ドラマが面白くなるわけです
[akagane] そそそ＞お父さんはすごかった
[akagane] 同じ戦況でも、切り口しだい、です
17:55:02 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] つまり2代目は「出して下さいよー」
[akagane] その危険はおおいに！
[abAWAY] となると第三世代は変形合体ガンダムか。
[Yu_Aizawa] 重火力の。
[Yu_Aizawa] そしてアニメじゃなくなる。
[Yu_Aizawa] ＃あの歌再放送だと黒歴史化している場合が多いのよねー
[Yu_Aizawa] さて、カレー作って食べてきますノシ
2011/10/16 18:00:00
18:07:42 Morris -> MorrisAFK
[abAWAY] ところでこの戦艦の色形がものすごく
[Pikoyan] あの戦艦真ん中で割れて隠し兵器をぶっぱしそうじゃね？
18:23:56 + kisito_(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:07 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
18:35:07 kisito -> kisi_afk
18:36:27 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-044-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:23 + NO(~anyone_in@u693170.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
18:53:27 kisi_afk -> kisito
2011/10/16 19:00:00
19:12:54 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax88.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:18 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:34 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +ooo imo Pikoyan syo
19:19:21 MorrisAFK -> Morris
19:20:06 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き予備
19:22:47 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
19:51:08 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.79) to #もの書き予備
2011/10/16 20:00:00
20:13:38 TK-Sanpo -> TK-Leana
20:37:57 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
2011/10/16 21:00:00
21:03:38 Morris -> MorrisEAT
21:06:22 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:45 MorrisEAT -> Morris
21:29:39 cos_x -> Dusk_13
21:30:37 shinkurou -> red_GM
21:42:16 ! hyakkun ("")
21:42:59 ! kisito (Connection reset by peer)
21:44:35 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:51 + kisito_(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
2011/10/16 22:00:00
22:00:03 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:07:40 + kisito_(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
22:28:03 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
22:33:50 + BallMk-2(~ballmk-2@p6197-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:10 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:42 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
2011/10/16 23:00:00
23:21:20 ! aspha ("Leaving...")
23:25:08 TK-Leana -> TK-Away
23:40:57 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-115-23-68.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:49:22 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き予備
23:51:29 TK-Away -> TK-Leana
23:59:12 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2011/10/17 00:00:00 end
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