#もの書き予備 2011-08-23

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2011/08/23 00:00:00
00:02:41 MorrisNY -> Morris
00:02:43 ! kayaNOTE ("Leaving...")
00:04:58 ! mikeyama ("引っ越しおち")
00:15:17 ! syamo ("Leaving...")
00:19:58 + mikeyama(~mikeyama@pb6a8013d.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:25:47 + zero2_(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
00:25:48 + shinkurou(~shinkurou@121-83-92-214f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:07 ! zero2 (Connection reset by peer)
00:34:29 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-17-22.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:47:06 ! zero2_ (EOF From client)
00:48:40 ! kisito_ (Connection reset by peer)
00:48:55 ! Lesaria ("Leaving...")
00:49:34 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
00:51:31 Morris -> MorrisZZZ
2011/08/23 01:00:00
01:07:41 Yaduka -> Yad_Sleep
01:23:11 + NO_(~anyone_in@p14179-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:28:02 + kisito_(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
01:28:14 ! kisito (Connection reset by peer)
01:37:05 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
01:44:12 ! jackson ("Leaving...")
01:48:20 + showchan(~username@3dd7341e.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2011/08/23 02:00:00
[shinkurou] ほとんどまる一日かけてアウトロウのプロローグと第一章を修正。削ったり書き足したりした程度なので、もっと根本的な修正が必要か……
[shinkurou] 明日はプロローグと第１章と第２章を直す！　こうすれば全５章の作品なら５日で直せるという寸法。
[Emilia] にゃー。修正した　ということであれば読んでみたくなるのがブックワームの性なのかもしれないが
[shinkurou] 毎日修正していくので、ひとまずエピローグまで直せたら読んで頂けたらな、と。
[Emilia] そうですなｗｗｗ　そのときはまたｗ
02:15:44 TK-Leana -> TK-Sleep
02:19:59 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:34:31 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
2011/08/23 03:00:00
03:11:33 ! kuronya ("")
03:27:44 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:44:48 kisito_ -> kisi_neru
2011/08/23 04:00:00
04:37:46 Emilia -> asahiya
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2011/08/23 05:00:00
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:02:20 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-016-89-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
05:42:14 + hyakkun(~hya@p2030-ipbf302niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:58:02 ! imo ("CHOCOA")
05:58:27 + imo(~m-potato@eatkyo682126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2011/08/23 06:00:00
06:06:43 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax62.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
06:11:28 ! hir ("CHOCOA")
06:35:01 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-131-104.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:37:25 ! Ruki ("Leaving...")
06:55:51 Yad_Sleep -> Yad_Away
2011/08/23 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:07:02 ! hyakkun ("")
07:25:35 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:37:29 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:05 MorrisZZZ -> Morris
07:47:20 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/08/23 08:00:00
08:01:47 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:08:13 ! KITE (Connection reset by peer)
08:15:48 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:16:13 Morris -> MorisWork
2011/08/23 09:00:00
09:21:13 kisi_neru -> kisito
09:29:41 ! NO_ ("Leaving...")
09:53:22 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
2011/08/23 10:00:00
10:12:08 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:33:17 + Ruki(~Ruki@180-197-198-11.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2011/08/20110822.html#120000
10:41:34 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ＞[ENOKINO] 基本的にライトノベルと言うジャンルは「ボーイ・ミーツ・ガール（女の子ちょっとワケあり）」が基本だからして
10:42:18 + ponzz(~ponzz@p23175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] タイバニはバニーちゃんをヒロインとするとボーイ（おっさん）ミーツガール（イケメンメガネ）という形式で始まるのですね、わかります。
[Yu_Aizawa] ということはタイバニはライトノベル……（ぐるん
[Yu_Aizawa] それはともかく
[Yu_Aizawa] その基本の形式さえ満たしていれば割と自由なのがライトノベル（ジュヴナイル）という形式だと思うのですがどーなんでしょう。
[Pikoyan] それが基本というのと、それしかないあるいはそれ以外にできないというのを混同しちゃいかんと思う。
[aokaze] それは汚超夫人レベルの考え方じゃないかい？
[aokaze] ＞タイバニ
[aokaze] #突っ込みどころが違うね
[Yu_Aizawa] 腐か……。腐なのか！！
[aokaze] 腐ってるよ
[Yu_Aizawa] うぉー！！（ごろごろ
[Yu_Aizawa] 腐ってやがる、早すぎたんだ。
[Kannna] ジュビナイルでも少年冒険小説だと、ボーイ・シーツ・ガールの要素がないのもあるよね
[aokaze] むしろ発見と治療が遅すぎた
[Kannna] それくらい自由でもいいんじゃぁないかしらね。
[aokaze] アップルフェルラントはボーイ・ミーツ・ガール？
[Yu_Aizawa] ちなみにロボものはボーイミーツロボ（ついでにヒロイン）という形式が多いと思います。
[Kannna] ＃ボーイ・シーツ・ガールって、ちょっとエッチね（笑）
[Kannna] ＃ボーイ・シーツ・ガール＞ボーイ・ミーツ・ガール
[Pikoyan] ＃エローイ
[Kannna] シーツのなかで異性と出会うんですね＠違います
[Pikoyan] 女性をシーツというか肉布団として使うという変態趣味の少年の話じゃないのか
[Kannna] それは……ジュヴィナイル的ではないよね（笑）
[Kannna] ２次元ドリーム的かもしんないけど
[Pikoyan] 文庫なのかノベルズなのか、それが問題……そうじゃなくてｗ
[Kannna] あはは
[aokaze] ライトノベルってR.O.Dみたいな大人の女性が主人公って少ないよね
[Kannna] なるほど
[TK-Leana] そもそも大人のおっさんが主人公ってのもそんなに無い気が
[Yu_Aizawa] 未来少年コナンとかカリオストロの城とか天空の城ラピュタとかライトノベル（ジュヴナイル）の形式だと思う
[Yu_Aizawa] 奇蹟の表現……。
[aokaze] よみこさんのおっぱいがたまらんというに
[aokaze] カリオストロはどちらかというとルリタニアテーマじゃないかにゃ？
[Pikoyan] 大人っつーかそれなりに年齢くった男とか、少女が主人公はそれなりに見るね
[Kannna] ＃主人公をルパンとすれば大人だけど、ヒロインは少女ですねー＜カリオストロ
[Pikoyan] ＃ルパンが主人公じゃないなら誰が主人公になるんだろうｗ＞カリオストロ
[Kannna] ＃ただ「ジュヴィナイル」を日本語で考えると、ルパンやホームズの少年向けリライトも含めたり含めなかったり。立場による。
[aokaze] クラリス？
[Kannna] えっと「ルリタニアもので、ジュヴィナイル的」でもいいんジャマイカ思って
10:58:51 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[syamo] 若草物語　とむそーやの冒険もライトノベル？
[aokaze] ちょっと違うと思う
10:59:22 + fukaNote7(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[aokaze] あっちは一般小説
[aokaze] だと思うな
[Kannna] 広くとれば。多分、普通は児童文学とか言った方がとおりはいいでしょうけど。
2011/08/23 11:00:00
2011/08/23 11:00:00
11:02:47 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ああ、「以前ジュヴィナイルの読者だった人をマーケットんした」ってことかしら？？
[Kannna] ＜当時のジュヴナイル読者をマーケットにしたジュブナイルレーベル
[aokaze] そそそ
[Kannna] なるほど
[Kannna] 小説だとパッとは思いつかないですね、確かに
[Kannna] その辺は、日本だとマンガの分野がニーズの受け皿になってる気はする。
[aokaze] あるいはここでそういうレーベルを電子出版で作ると儲かるかもしれない。*編集がいれば
[aokaze] そういうのを読むのは電子端末買える層だろうし
[ponzz] ニッチすぎるｗ
[TK-Leana] 俺が読みたくなるレーベルを作れ、と言う事だな
11:08:10 ! kisito ("Leaving...")
[aokaze] そしてえてしてそういう人達は書庫が溢れすぎて本が入らないという状態にある
[TK-Leana] Pikoyanさんが言ってる通り、新書はその辺ターゲットにしてる所も多い気がしますけどね。ソノラマノベルスとか
[aokaze] ソノラマは確かに星虫とか出してますしねえ
11:11:03 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[Kannna] ふむー
[Kannna] なるほどね
11:11:53 + fukaNote7(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[TK-Leana] あの辺は、レーベルに当時の読者を引き込もうという努力な気がする
[aokaze] そういえば関係ないけどCノベルが今原稿募集中ですね
[aokaze] ていうか、財布がないｗｗｗｗ
[aokaze] どこだｗｗｗ
[syamo] 忍者が一五分だけ預かり　写真をデータにしています　お待ち下さい
[aokaze] 忍者か、なら仕方がない
[AizawaYu2] ボーイミーツガールが基本なら、キャラクター（メインとなる主人公とヒロイン、敵や周辺の人物など）とその出会い方と背景設定などを決めれば、あとは文章を丁寧に書いて、キャラクター設定と背景設定をぶれないように動かしていけば、ライトノベルになる……、のかなぁ。
[aokaze] ヒロインは2〜3人いたほうがいいでしょうね
[Yu_Aizawa] なんか真面目に最近のライトノベル作品を構造解析したくなるなぁ
[aokaze] 一番売れてるのはかまちーだからかまちーを分析すればいいんじゃないかな？
[Yu_Aizawa] それｙいりかは
[Yu_Aizawa] それよりかは
[Yu_Aizawa] MF文庫の量産型ライトノベルあたりを比較構造分析したい
[TK-Leana] ヒロイン複数必要なのは、特定のヒロインと結ばれるための障害としてですよね。三角関係や葛藤とかの紆余曲折がドラマになる
[Yu_Aizawa] あれらを分析すればパターンというか型が見えてくると思う
[aokaze] ラピュタみたいなボーイ・ミーツ・ガールならひとりでもいいかもね。ヒロインと結ばれるための障害がたくさんあるから
[TK-Leana] 逆に言うと、ボーイミーツガールでも目的が恋愛じゃなかったらヒロインはたくさんいらない
[TK-Leana] 冒険が読みたいんだよ冒険が！
[aokaze] カルパチアラプソディはジュブナイルではなくて冒険小説かな
[Kannna] つ「恋愛は冒険だっ」
[Kannna] ＃言ってみたかっただけー
11:43:37 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 禁書ってどうなんだろうねえ。一応始まり方はボーイミーツガールだけど。
[TK-Leana] あれは、毎回ボーイミーツガール
[Yu_Aizawa] ……たしかにそうだった（くてり
[TK-Leana] 舞台が狭く退場しないのでヒロインの数が膨れ上がる一方だっただけで
[aokaze] あかほりさとるは？
[TK-Leana] 割とボーイミーツガールしながら冒険してるイメージがありますが
2011/08/23 12:00:00
[aokaze] ガール・ミーツ・ガールはダメなのかな
[Yu_Aizawa] マリみてとか
[Kannna] ダメてことはないんジャマイカ
[Yu_Aizawa] 電撃のアイドライジング！とかそういう形式なので
[Yu_Aizawa] 駄目って言うことはないと思いますよ、といいつつご飯食べてくるノシ
12:35:30 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-168-244.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[AizawaYu2] |///|ヽ(゜Д゜ )ノ|///|ただいまー。
[Kannna] ＃ノシ
12:41:01 ! fukaSleep (Connection reset by peer)
12:41:01 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
12:41:28 + fukaNote7(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
12:42:28 + fukaSleep(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
12:53:02 ! abahp ("ごきげんよう")
[syamo] ずっと前に思い付いた空想を短編にしようと思うが　肝心の目玉を売らせるシーンの内容がうまく思い出せない
[asahiya] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2011/08/20110823.html#100000
[asahiya] .k ボーイ・ミーツ・ガール
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ボーイ・ミーツ・ガール をどうぞ♪
[asahiya] っと失礼。目玉をウリにできるシーンですか。
[syamo] まあ　クライマックス
[asahiya] 小説のおよそかなりの文章は、クライマックスを盛り上げるためにあるからなぁ
[asahiya] そこはまず、目玉にしているのはなんなのか　っていうのをハッキリ認識するところから　ですかのう
[syamo] うむ　その前にどういう空想をしたか思い出せない
[asahiya] うはー（＾＾；　　まぁ　ままあることですな
2011/08/23 13:00:00
[syamo] エルロイのアンダーWORLD　USA　上巻が終わった
[syamo] 主人公側は殺人や拷問をしながら　　謎の殺人犯と　　共産主義者を追う話
[syamo] 主人公側の目標　マフィアが儲かるカジノをつくる　黒人に麻薬を売らせる　　　謎の殺人者を追う
[syamo] これが　ウォーターゲート事件につながるようだが
[syamo] まだわからない
13:11:17 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
13:12:14 + fukaNote7(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[syamo] 具体的に　　マフィアのお守りをしている元警官が　黒人を二人殺す。　殺した黒人の女房の息子が行方不明　善意で探し始める
[syamo] FBI捜査官が　反社会黒人組織を反社会行動を起こさせるために黒人警官を潜入させる　別の黒人組織と共産組織に出入りする女と愛人関係になる
[syamo] 覗き趣味をもつ探偵が　金持ちの金を奪った女を捜すことを依頼される。　　しかし調査した家にバラバラ死体を発見し、泥棒女の正体もおぼろげに探し当てるのだが・・・
[syamo] というのが前半の展開
[syamo] この三つの展開に　ところどころに共通点がでてくるのが面白い
[asahiya] .k アンダーワールドUSA
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アンダーワールドUSA をどうぞ♪
[asahiya] http://www.koubou.com/asin/4163742808 　アンダーワールドUSA 上
[asahiya] これかな？
[syamo] うむ
13:23:25 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] ちなみに　探偵に最初に依頼した金持ちも　何者かに殺されている
[syamo] これも見所
[asahiya] ほほむ
13:41:00 ! fukaSleep (Connection reset by peer)
13:41:37 + fukaSleep(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2011/08/23 14:00:00
14:02:07 Aki-CML -> Aki-CML-P
[aokaze] 2000万ｋｗくらい余ってるな東京電力　涼しくなったからかな？
[asahiya] まぁ輪番休日の効果もあるんでしょうかな
[aokaze] ですね
14:18:38 ! showchan ("Leaving..")
[Pikoyan] 主に涼しくなったからですね
[Kannna] .k 東京電力
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:東京電力 をどうぞ♪
14:48:23 ! syamo ("Leaving...")
[Kannna] ＃興味ひいた記事を覚えに
[Kannna] 「後退する電力改革、民主党は発送電分離と距離」REUTERSjp，2011年 08月 22日 16:48 JST＞ http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-22807320110822
2011/08/23 15:00:00
[aokaze] 発電所から遠距離だと電気代が高くなるのかな？
[Kannna] にょっ、と
[Kannna] 発電送電分離した場合、ってことかな、と思った
[Kannna] そーゆーことなら、送電網の整備、維持の関係でしょうか＜電気代が高くなるのかな？
[aokaze] あとは電気のロスとか？
[Kannna] いや、えっと
[Kannna] 発送電分離が、実施されてる国のようにうまく回れば、送電会社が、発電量の微調整を依頼するようになるんです。
[Kannna] んー、うまく説明できてないな。
[Kannna] 一般消費者は、普通、1ヶ月単位とか１年単位とかで契約する形が主流になると思うんですけど。
[Kannna] えっと、株式市場に似た、どこの発電会社から買うか市場みたいのが形成されるんです。
[aokaze] ふむふむ
[Kannna] なので、うまく回って、送電網がきちんと整備されてる地域だと、電気のロスとかが直接電気代を左右するわけではない。
[Kannna] ＃さっきの話は、送電会社の方まで市場原理でやると、ペイしない地域の送電網が薄くなるかもしれない、危険はある、って話です。
[aokaze] その論議はありますねー
[Pikoyan] 送電の方を単独でやっても維持するか微妙だから
[Kannna] いくとしたら、移行過程がいろいろトラブルも生じかねないんですけど。
[Pikoyan] 送電は国営で発電は民間で
[Pikoyan] みたいなのもアイデアの１つだろーねー
[Kannna] 今はそれ以前の段階だよね、再生エネルギー関連の法案とか
[Kannna] うん
[Kannna] アタシも、送電は、第３セクター的な企業形態にむいてるかな、とは思いますし
[Kannna] 公社でもいいと思うんですよね。個人的に１票
[Pikoyan] 電気を売る市場なんかも株式取引所なんかを参考にできるだろうし
[Pikoyan] 問題はやっぱり自然エネルギー関係だろうなぁ。どうやって買い上げて分配するかが
[Kannna] 現状はそこハードルになってますよね。
[Kannna] さっきのロイターの記事は、財界のうちのいろんな意見も割りとバランスよく紹介してるとこが良かったと思います。
[Kannna] 地上波テレビ、経団連会長の意見ばっかスポット当てすぎと思う。
[Kannna] 経団連って東京電力社長がずっと副会長やってたような団体じゃーん。
[Kannna] そりゃ、発送電分離には反対だよね。きまってる。
[aokaze] 電事連がマスコミの最大スポンサーなのですから
15:22:37 + hir(~tahikana@p1124-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[aokaze] スポンサー様に有利な報道をするのはある意味当然ｗ
[Kannna] うん
[Kannna] 最近，ＣＭ減ってるでしょう。節電関係も公共広告機構とかの方が増えてきてる
[Kannna] なんか「賠償機構に大金ださなくちゃなんなくなったから、宣伝費減った」とか言ってる人がいる。
15:24:46 ! kairi ("See you...")
[aokaze] ACも中の人は電気関係とか上杉隆あたりが言ってたような記憶が
[Kannna] ＃信憑性はアタシはわかんない
[Kannna] なるほど
[NM] 上杉隆というだけで眉唾になってしまったが。
[Kannna] なはは
[asahiya] .k 上杉隆
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:上杉隆 をどうぞ♪
[asahiya] なるほど。眉唾理解ｗ＜Wikipedia
[Yu_Aizawa] 自分の目と耳で直接情報を確かめられる方法があったらいいんだけどねえ
[asahiya] まぁ　自分で経験するってのが一番早いとかんがえると、外に出てみるところからかのう
[aokaze] まあ、ウィキペディアの信ぴょう性が眉唾（ｒｙ
[Kannna] あはは
[Kannna] そりゃまぁ、そうだよね
[Prof_M] あそこは「参考資料」探すためのガイドだと思えばｗ
[Kannna] 結局、新聞読み比べるみたいにして、あれこれのメディア相互参照して、自分で評価するのが１番だと思うな。
[asahiya] まぁ耳にしたら自分の目で確かめてみるのがいいやね
[asahiya] ＃全部が全部はやらないけど、最近Mixiニュースをネタに日記とか考える時は一回ぐぐっている。
[asahiya] ＃＜原発問題とか、五山の送り火の護摩木問題とかのとき
[aokaze] 最近ニュース系のライターの質が落ちてるよね
[Kannna] ふみゅん
[Pikoyan] ライターの質が落ちてるというか
[Pikoyan] 質の悪いライターの記事もニュースとして流れているというか
[aokaze] 僕にやらせろ責任持ってあれよりいい記事かくから！　と言いたくなるな。あんな記事で金貰えていいなーとか。
[Kannna] メディア環境激変してるので
[asahiya] というかあれじゃない？
[Pikoyan] ロケットニュースとかイザ！とか
[Kannna] 昔風の考え方ではうまくいかないってのはあると思うな。
[Pikoyan] 「何その胡散臭いメディア」って感じが強いんだけど
[Pikoyan] ニュースとして流れるよね
[asahiya] 「元から良質なライターも悪質なライターもいたけど、受け手が1度に見る＆調べることができるニュースの量が増えて、悪質なのが目につくようになった」
[Pikoyan] 海外ネタだと大紀元とかｗ
[asahiya] おいらは↑に1票なんだがｗ
[aokaze] 発言小町とかも胡散臭いけどミクシに流れてますよね
[NM] あと
[Pikoyan] 2chのニュース速報＋とかだと
[Pikoyan] 虚構新聞ネタが流れてるから油断ならない。
[NM] 一晩かけて記事書く余裕なくなったよね
[asahiya] にゃ？　一応フォローしておくと、発言小町の動向をまとめた読売他のまとめ記事の話であって、小町自体のログが流れているわけではないｗ
[Kannna] ＃あはは、そりゃ油断ならない＜虚構新聞ネタ
[aokaze] まじで？
[aokaze] 虚構新聞に2chがつられてんの？
[aokaze] 信じらんね
[aokaze] 質落ちたな
[Pikoyan] 更新された時なんかはスレ立ってますよ
[asahiya] 釣られているっていうか。質もなにも掲示板ですよ？＜2ch
[Kannna] ＃「比べる一面」とか手間省くのに便利よね
[Pikoyan] んで、スレの中に「また虚構かよ」って書き込まれてるｗ
[Pikoyan] 「はいはい虚構虚構」とか
[Kannna] あははは
[asahiya] あぁ　受け手が自分で色々調べられるから、「早く記事にしないと、記事の速報優位性がおちる」のか
[NM] なので新聞でもテレビでも基本「誰か（どこかの大学教授とか）が言った話」を無検証で載せる。
[asahiya] はー……なんともはや。
[Kannna] そうねー
[Kannna] それに、速報性だけならツィッターや携帯には、どんな新聞も雑誌もかなわないよね
[asahiya] 切り替えるべきだと思うんだけどね
[Kannna] 昔は、「大新聞の書くことだから」とか、「プロの記者が取材してるはずだから」だったんだよね
[Kannna] その辺がもう無い
[Kannna] ＃あると思ってる人もいるかもしんないけど、無い
[NM] 「意見」は週刊誌の役割でもあったと思うんだけど
[NM] 簡単に比較検証ができるようになってだんだん信用を落としていった気が。
[asahiya] 速報性はネットに譲っちゃっていいと思うんだがなぁ。こう、「精査・検証する組織」としてのマスコミっていうのは
[asahiya] 方向としてこれから目指すには厳しいんだろうか。
[NM] それでは食っていけない、ということは週刊誌の売上げが示していると思う。
[Kannna] 検証能力と、検証の信頼性を平たく説けるかでしょうね、報道メディアに強化してほしいのは。
[asahiya] ははあ。そこになるわけですか
[Kannna] アタシはそう思うんですけど
[Kannna] 例えば、シリア情勢とかでも、携帯画像をこれは信頼できそうとかさー
[Kannna] 選んで使ったり使わなかったりしてるはずだと思うんだけど。
[NM] そういう情報の信頼性の担保（佐々木俊尚がキュレーションと呼ぶやつ）も
[Kannna] なぜ「信頼できそう」と思ったかは、受け手にはなかなかわかんないよね。
[NM] 今後はインターネットが受け持つので
[NM] マスコミはその動員力を持って「民衆が求めるネタを迅速に大量に供給し、一体感を煽る」メディアになっていく。
[NM] そうでなければ生き残れない
[NM] なんとなれば
[NM] 僕らがそうあれかしと望んだのだ。
[asahiya] あぁ　そういうことになりますか。ふむ
[Kannna] けど、そーゆー動員力を独占できるメディアってありえなくない？？
2011/08/23 16:00:00
[Kannna] 北朝鮮とかならともかく
[NM] まだブランド力が残ってるからね
[Kannna] ふみゅん
[NM] もうしばらくは保つ
[NM] 長いこたあないとは思う。
[Kannna] なるほど
[NM] ただまあ、マスコミが潰れても、インターネットの中の何かがマスコミになるだけで
[NM] 民衆扇動装置としてのメディアはずーっと残る
[Kannna] それはそうですね。
[NM] あとはいつネットインフラがテレビに追いつくかだ
[Kannna] うーんと、地震の後、ネットで地方紙の記事読むことが多くなったんｄなけど。
[NM] ＃まだだいぶ技術革新がないと追いつかない
[Kannna] 面白いと思うんだわ、地方紙って
[Kannna] マスメディアのフィルタリングってやっぱり、思ってたより強いよねー。
[NM] うん
[aokaze] http://news.livedoor.com/article/detail/5803497/ 　　大震災が明らかにしたインターネットの力　―マス・コラボレーション― 川島宏一
[aokaze] いろんな面でネット優位は明らかだと思うけど
[aokaze] 電力なければ新聞もテレビもラジオもネットも使えないのは同じだし
[aokaze] ラジオかネットですね、情報は
[NM] 新聞にはまだ壁新聞という奥の手がｗ
[NM] ＞電力なければ
[aokaze] ｗｗｗ
[aokaze] いや、輪転機まわらんからｗｗｗ
[hir] 電力がなければ壁新聞にすればいいじゃない（
[hir] っ手書き
[NM] http://www.j-cast.com/2011/04/18093415.html
[NM] 実際にやっていたようだ。
[Prof_M] 実際、手書きはあったぞ
[aokaze] あれだ、昔のゲラ版置いといて手書きして手摺りして避難所とかに配布できるようにすればいいのに
[Prof_M] 新聞社が流されてなあ、残った人たちで作ったそうな
[NM] これぞジャーナリズムというものだよなあ
[asahiya] そうですねぇ。
[aokaze] ほほう
[Prof_M] おお、これだこれ
[aokaze] これにはさすがに感心した
[Kannna] うん
[aokaze] 正しくこれぞジャーナリズム魂
[aokaze] 素晴らしい
[aokaze] ただ拍手
[aokaze] が、僕ならポメラで取材と編集→UMPCで給電してモバイルプリンタで印刷　とかやるな
[Kannna] ポメラ（♪）
[aokaze] ポメラ便利っすよ
[Kannna] うらやますぃー
[asahiya] まぁ「印刷如きに電力回せない事情」とかもありそうですしな。臨機応変のやり方・意欲には素直な拍手を送りたい
[aokaze] ですね。
[aokaze] まあ、USBから給電出来るプリンタもあるので
[aokaze] 緊急用にメディアは持っとくといいかもｗ
[aokaze] あ、バスパワーはさすがに無理か
[aokaze] でもバッテリ駆動のはあるみたいですね
16:33:45 + shinkurou(~shinkurou@121-83-92-214f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃オチまする。ではではノシ
16:35:56 ! Kannna ("CHOCOA")
16:54:05 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
16:55:34 kisito -> kisi_PSO2
2011/08/23 17:00:00
17:07:38 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-153-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] タイトルだけで買った『奥ノ細道・オブ・ザ・デッド』読了……
[Prof_M] えーなんといいますかー
[asahiya] .k 奥ノ細道・オブ・ザ・デッド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:奥ノ細道・オブ・ザ・デッド をどうぞ♪
[aokaze] なんかヤバイ匂いがプンプンするぜｗ
[asahiya] http://www.koubou.com/asin/4569676715 　奥ノ細道・オブ・ザ・デッド (スマッシュ文庫)
[Prof_M] “ゾンビもの”に、“奥の細道”と“芭蕉隠密説”と“腐女子”を足して４で割らない？　みたいな感じ
[asahiya] まってまってまって。
[asahiya] このタイトルとその選択で、ベースがゾンビなのっ？ｗ
[Prof_M] 消化不良というか、どれかに余計傾いていればいいような。
[aokaze] 時は元禄。生類憐れみの令で知られる犬将軍・徳川綱吉の時代。本所深川で美人で評判の女が突如として従弟の美少年に襲いかかった…。目は血走り、口から涎をたらし、人の生肉を喰らい「おどろ歩き」をする人々は「屍僕（しぼく）」とよばれ瞬く間に江戸の町にあふれていった。
[aokaze] 将軍に仕える側用人・柳沢吉保は俳諧師・松尾芭蕉に命じてその謎を探らせようとする。
[aokaze] 自らを「がらくた」と自嘲する芭蕉は弟子の曾良を伴い血にまみれた江戸を旅立つ。空前絶後の「奥ノ細道」へ
[aokaze] ツイッターで話題騒然！
[aokaze] 第1回アガサ・クリスティ賞受賞作家・森晶麿が描く異色作！
[asahiya] ははあ　均等すぎてバランスが悪い感じですかね
[Prof_M] うむ。
[Prof_M] 仕掛けも唐突。なんかとってつけたような感じでなあ
[aokaze] まるで僕が掻いた小説
[aokaze] ｗｗｗ
[aokaze] っていうか漫画のほうが面白いんじゃないかこれ
[Prof_M] そうだねぇ。表現媒体としてはそっちのほうがいいかもー＞画
17:45:38 Prof_M -> Escape_M
2011/08/23 18:00:00
18:34:58 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-32-93.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:48:23 ! imo ("CHOCOA")
18:48:52 + imo(~m-potato@eatkyo682126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:35 + meltdown(~meltdown@wd83.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2011/08/23 19:00:00
19:09:31 ! cos_x ("Leaving...")
19:09:36 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax468.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:10:33 Mode by kayaNOTE: #もの書き予備 +oo imo Pikoyan
19:11:04 MorisWork -> Morris
19:15:26 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-153-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
19:22:19 Morris -> MorrisAFK
[Pikoyan] レコード３１社、無料ダウンロードサイトを提訴　 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110823-OYT1T00572.htm?from=y10
[Pikoyan] どういう形で法律違反にするんだろうなぁ
19:23:21 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax468.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:23:24 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] う？　どいうことだろう＜どういう形で法律違反にするんだろう
[Pikoyan] いや、どの法律に引っかかるような形で提訴するのかとか
[NM] 運営側は著作権侵害の「主犯」じゃないのに摘発できるのか、という話かな
[Pikoyan] それにどういった方針で対抗するのかあるいは対抗しないのか
[asahiya] 複製権の侵害　っていうのは主犯に当たる気もするなぁ
[Pikoyan] 元となるファイルは不正にアップロードされたファイルじゃなくて
[Pikoyan] 著作権法的には正規のルートでアップロードされたファイルであるというのが前提で
[Pikoyan] 簡単には動画サイトとしてはそれをダウンロードしないでくださいとして保存とかできないようにしていたのをできるようにしたってことで
[Pikoyan] マジコンとかその手の類に対してと同じような論法で裁判やるのだろうかしら。
[asahiya] ふみゅ。
19:42:48 + akiraani(~akiraani@nfmv001016150.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] キレイになりたい“男の娘”のための女装メイク講座に潜入！ - 東京ウォーカー　 http://news.walkerplus.com/2011/0823/22/
[asahiya] そういえば男装執事喫茶とかはアリだけど、こういうことってマイナーなイメージあるよなとか思いながら読んでみる。
[asahiya] ＃確か、募集時の記事も上げた気がするが、ちょっとログが見つからなかった。
[Kannna] ふみゅみゅん
[Kannna] 本講座(初級コース)全5回2万9900円、て、高いような気もするけど
[Kannna] 体験学習で失敗重なることを考えると、どうなのかな？
[Kannna] うーん
[Kannna] やっぱりわかんないや（笑）
[asahiya] こういうのみてると、ホントの男の娘って、あんまり"特別感"がないことにびっくりする。
[ao] 一回６０００円だったらそんなものかもという気も
[Kannna] でも、これ化粧品代金別でしょ？？
[Kannna] あー、そっか＞既に何かしら持っているという人が4人、何も持っていない人が3人ということで、2グループに分かれ
[Kannna] ７人で１回6000円と考えれば、そうですね＜そんなものかも
2011/08/23 20:00:00
[asahiya] .k 男の娘
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:男の娘 をどうぞ♪
20:01:01 + hyakkun(~hya@p2193-ipbf907niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] プレ初級講座の買い物案内は化粧品代で10000、講座料金が1000とありますね＜公式HP
[Kannna] ふむふむ
[asahiya] 右も左もわからない状態から、5万以下で基本がわかって化粧品がそろうならアリって感覚は
[asahiya] おいらもわかるかな？
[Kannna] なるほど
20:02:52 + Lesaria(-Lesaria@220.215.160.110) to #もの書き予備
[asahiya] .k NTメイクレクチャークラブ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:NTメイクレクチャークラブ をどうぞ♪
[asahiya] ……会社自体が女装専門か。ふむ。
20:04:28 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
20:07:39 ! Leonald ("Leaving...")
20:13:01 ! fukaSleep (Connection reset by peer)
20:13:18 + kuronya(~kuronya@123-48-226-169.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
20:13:22 + fukaSleep(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:27:54 + Leonald__(~Leonald@pl323.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
20:44:45 MorrisAFK -> Morris
20:46:11 shinkurou -> Joe_4
[asahiya] にゃふ。
[asahiya] .k 議論のルールブック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:議論のルールブック をどうぞ♪
20:54:58 Escape_M -> Prof_M
[asahiya] む。ページがまともに出ないか
2011/08/23 21:00:00
[asahiya] や、元々ネットで纏められた論説が本になったものらしくてですね。
[asahiya] ネットの文を元にやる夫スレ化したやつが結構面白かったので。
[asahiya] Q:論破して一番得したのは？　A:論破されて新しい考え方を知った、論破された人間
[asahiya] その発想はなかった　かつ納得な話が色々とありました、うむ。
[asahiya] ＜やる夫で学ぶ「議論のしかた」
21:05:45 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax468.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[ao] 議論のしかた | iwatamの個人サーバ　 http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
[ao] これかな。
21:08:44 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p2-88.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
[asahiya] ネットの原文はそれですね。
[ao] ASIN=4106102366 議論のルールブック (新潮新書)　 http://www.koubou.com/asin/4106102366
[asahiya] おお。ありがとうございます　キーワードからはアマゾンがでなかった（汗
[ao] #まあ、ネット版は正直読みづらい。
[asahiya] やる夫スレに慣れてる人なら読みやすい　という程度には噛み砕いてあるとおもいますね。＜やる夫スレ版
[asahiya] ＃おいらもそんな気がして、ネット版は読む気が起きなかった＜読みづらい
[ao] なんというか、耳に痛い話も多々あるので
[ao] 目を通しておくといいかもー。
[ao] まあ、納得しない可能性もわりとあるんだがそれはそれで。
[NM] しかし
[NM] 「他人の意見を否定しない」と言われても、明らかにあり得ないことを言われてもねえ。
[ao] まあ、これだと。「納得しない」ことと「否定する」を分けてんじゃねえかという気はする。
[Kannna] ＃「明らかにあり得ないこと」は、事実かそうでないかだから、「意見」のもんだいじゃぁないはずなよね。セオリーでは（困笑）
[ao] なんかこう、相手の価値観を変更するのはできない。とかじゃねえのかな。
[NM] ああ、うん、OK、僕が今気にしている問題は元々この話の焦点じゃない、ということを理解した。
[NM] >議論は、「すべての人はわかりあえる」という理念の上に成り立っています。
[NM] もうこの時点で僕コミットできないｗ
[ao] 仕方ねえなｗ
21:24:20 Morris -> MorrisEAT
21:24:56 + akiraani_(~akiraani@nfmv001111058.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] まー中には自分の耳に心地よいこと「しか」聞こえない・判らない、って人いるからなー
[NM] ルールを守れない人に守らせるだけの強制力がなければ机上の空論に過ぎない。
21:30:20 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
[NM] インチキ科学についても書いてあるが
[NM] >ご愁傷様ですとしか言いようがありません。
[NM] これではいかんともしがたいなｗ
[ao] まあ。話を聞かせるための方法論ではないからなあ。
21:39:18 ! fukaSleep (Connection reset by peer)
21:40:54 + fukaSleep(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:42:00 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
21:43:38 + fukaNote7(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:46:41 ! fukaSleep (Connection reset by peer)
21:46:44 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
21:47:19 + fukaSleep(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:47:59 ! Kannna ("CHOCOA")
21:48:02 + fukaNote7(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:48:05 MorrisEAT -> Morris
[Prof_M] ＃「話を聞いてー！」「Starlight Breaker」ちゅどーん
[NM] まあ、殴り合いは話し合いの一要素だよね
[ao] ファイターめ。
2011/08/23 22:00:00
22:06:30 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:12:25 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax468.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 島田紳助が引退らしいねぇ
22:25:25 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[kuronya] 引退ですか…。
[Pikoyan] タレントの島田紳助さん、芸能界引退へ　 http://gigazine.net/news/20110823_shinsuke_shimada/
[Pikoyan] 今のところソースになりそうなのはあまりないなぁ
22:47:26 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
22:48:06 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] そろそろ出回り始めるはず
[Morris] 記者会見が終了してからでないと公表できなかったらしいので
22:56:55 + BallMk-2(~ballmk-2@p1004-ipad401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2011/08/23 23:00:00
[Morris] 旭屋さんはパソコンの前から離れてるのかな
23:22:29 Morris -> MorrisNY
23:23:28 ! meltdown ("Leaving...")
23:26:21 Yad_Away -> Yaduka
23:41:40 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax468.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
23:45:14 ! dain ("Leaving...")
23:50:37 MorrisNY -> Morris
2011/08/24 00:00:00 end

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