#もの書き予備 2011-02-20

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2011-02-20をご活用くださいませ。

2011/02/20 00:00:01
00:06:45 ! seiryuu (Connection reset by peer)
00:11:44 S2GM_Aki -> Aki-CML
00:22:05 ! syo ("Leaving...")
00:34:52 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
00:45:07 + seiryuu(~seiryuu@242.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
00:47:04 ! jackson (Connection reset by peer)
00:50:53 ! dain ("Leaving...")
00:59:21 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 01:00:00
01:05:09 ! syamo ("Leaving...")
[Stella_] sfさんいますか?
[Stella_] 歴史Wiki - 名数 http://hiki.cre.jp/history/?MingShu
[Stella_] の
[Stella_] >数字で整理したモノもあってもいいかも。
[Stella_] を見て、作ってみようと思いますが、別ページにしたほうがいいでしょうか
01:11:53 aspha -> aspha_AFK
01:15:14 Morris -> MorrisZZZ
01:15:23 _16_Lemil -> hir
[sf_sc] ほむ
[sf_sc] 別ページのほうが
[sf_sc] リンク漏れはわかりやすいかな
[Stella_] MingShuListあたりかな?
[sf_sc] そーね
01:27:57 + Leonald(~leonald@pl1083.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:30:03 ! Leonald ("Leaving...")
[Stella_] 3だけで挫折しそう
[Stella_] 四天王多すぎ
01:42:22 ! noraneco ("Leaving...")
01:44:45 LunaAway -> Luna
01:44:59 ! seiryuu ("Leaving...")
01:50:13 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
01:50:49 aspha_AFK -> aspha
01:51:34 ! aspha ("Leaving...")
01:52:11 ! jackson (Connection reset by peer)
2011/02/20 02:00:00
02:05:20 ! syo ("Leaving...")
02:13:34 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
02:22:09 ! Stella_ ("See you...")
02:39:38 ! gombeLOG ("Leaving..")
[asahiya] 四天王だけで別項目(笑
02:42:51 + Morris(~Morris@p7100-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] とりあえず7まで終わってるっぽかったので、8を足してみるなど
2011/02/20 03:00:00
03:10:47 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
03:31:58 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:51:04 ! kuronya ("")
[asahiya] 歴史Wiki - 名数リスト  http://hiki.cre.jp/history/?MingShuList
[asahiya] 分類ということなら残りの作業量はそこまで多くなさそうだったので最後までやってみるなど。
[asahiya] すてらさんの作成意図としては、明確に数字で分けるべきかと思って、10以上の少数の名数も分類してみた。
[asahiya] 間違ってたら修正お願いします。
2011/02/20 04:00:00
04:23:14 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-149-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:27:28 kisito -> kisi_neru
2011/02/20 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:00:39 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2011/02/20 06:00:00
06:12:41 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
06:26:10 ! SiIdeKei (EOF From client)
06:28:58 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-149-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:54:28 OTE_Aw -> OTE
06:57:35 fukaNeoki -> fukanju_
2011/02/20 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:02:33 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-149-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:04:27 ! CDK-Air (EOF From client)
07:05:39 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-149-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:15:06 ! showaway ("Leaving...")
07:18:21 + showaway(~showaway@db7600ae.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 08:00:00
08:00:22 Kannna -> KannnaOOO
08:04:08 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:23:32 ! akagane (Connection reset by peer)
08:24:15 + akagane(~akagane@nthrsm013003.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:29:57 KannnaOOO -> Kannna
08:39:32 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
08:40:41 ! CDK-Air (EOF From client)
08:57:59 + meltdown(~meltdown@w4d219.AFL1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:58:44 ! Kannna ("CHOCOA")
2011/02/20 09:00:00
09:08:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:08 + seiryuu(~seiryuu@242.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 10:00:00
10:08:08 Morris -> MorrisAFK
10:10:48 ! Kannna ("CHOCOA")
10:22:26 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-50-58.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:23:48 + ponzz(~ponzz@p39174-ipngn1102souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:40:43 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:57 + sf_sc(~sf@210.172.108.30) to #もの書き予備
2011/02/20 11:00:00
2011/02/20 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:11:10 kisi_neru -> kisito
11:25:04 ! syamo ("Leaving...")
11:25:50 MorrisAFK -> Morris
11:27:58 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
11:32:37 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
11:34:28 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Stella_] ありがとうございました。途中で疲れて寝てました>あさひやさん
[asahiya] うにゅ。まぁコピペとCtrl+Fとエンター連打以外なにかしたっけ、って感じではありましたが。
[asahiya] リスト整理位ならできるかなとおもったまでです。
[asahiya] 3〜4とか大変だったろうなと思いながら見ておりました。
[EAST] 睡眠時無呼吸症候群の疑いがあると主治医にいわれたのだが
[EAST] 検査入院がめんどくさい
[Yaduka] 一晩でしたっけ
[Yaduka] 非睡眠時無呼吸症候群とか。
[EAST] だが、昼間のこの何とも言えない倦怠感と頭痛がおさまるなら
[EAST] 治療すべきなんだろうなぁ
[V-zEn] うむ
[V-zEn] 下手すると重要な時に寝て死ぬ可能性すらあるゆえw
[Yaduka] 車の運転中とかでしたっけ
[V-zEn] うい
[V-zEn] 睡眠が充分取れてないという事なので
[V-zEn] ただまあ
[V-zEn] 睡眠時無呼吸は
[V-zEn] 確か原因上、太目の人によくある病気で
[dain] ( ・3・ )
[V-zEn] 「ダイエットしましょう」を解決策として提案されることもあるとか
[V-zEn] どっかで見た気がする(笑)
[V-zEn] すごい曖昧だな俺w
[Yaduka] 呼吸器が寝る時に狭くなってしまうんでしたっけね
[EAST] 寝る時に気道が狭くなるのが原因らしいね
[Yaduka] まあ、4ヶ月ほど入院すれば嫌でも適正体重に近づきますよ
[dain] うつ伏せで寝るのと仰向けで寝るのではちがうのかな
[V-zEn] 治療の最初に
[V-zEn] 減量療法
[V-zEn] ってなってた。By Wikipedia
[V-zEn] 上気道周辺の脂肪の重さによる狭窄を改善するのだと。
[V-zEn] Wikipedia:睡眠時無呼吸症候群 [キーワード一覧:睡眠時無呼吸症候群]
[EAST] 一日に陳式二路20回とか
[Yaduka] まあ、薬品も使わないし手術もしないのでまずそれからなんでしょうねぇ <減量療法
[EAST] 昔みたいな練習すりゃ体重落ちるだろうな
[V-zEn] 師匠若干太目ですからな。
[Yaduka] よほど重篤なら外科的なアプローチもあるんでしょうけど
[Yaduka] 太巻きですか
[dain] はしりましょうはしりましょう
[EAST] だが断る
[EAST] それなら陳式やる
[EAST] というか、走る時間があったら陳式やるね
[V-zEn] 正しいですな
[EAST] 槍振るね
[Yaduka] 夜の公園で。
[dain] おてちんもにたようなこといってた
[V-zEn] ランは全身運動としてはちょっとね。
[Yaduka] 橋の下で。
[dain] 武術の人は走るのきらいなんかね
[EAST] 夜の公園で槍振ってて
[EAST] 通報されたことが何度かw
[V-zEn] 逆に聞くけど
[Yaduka] まあ、そりゃ通報されるでしょうねw
[V-zEn] ランってどんな意味あんの?
[V-zEn] >格闘技的に
[dain] ・・・
[dain] ・・たのしい!
[EAST] 走り込みに意味がないとは言わない。
[Yaduka] 効果的な身体の動かし方を知っているなら走るのよりそっちの方が有効でしょうな
[dain] シフトウェイトがよくわかる!
[dain] 脂肪がもえもえ!
[Yaduka] 知らないなら走るのが良いだろうけど。
[EAST] ただ、その時間があればもれたんは陳式に時間を費やす
[dain] 陳 式(ちん しょく または ちん しき、生没年不詳)は、後漢末期から三国時代の蜀漢の武将。俗に『三国志』の著者・陳寿の父と言われているが、『晋書』「陳寿伝」等にはそのような記述はない。彼の本籍地は不明。
[V-zEn] んー
[V-zEn] シフトウェイトなあ。
[V-zEn] 脂肪の燃焼効率はそんなに高くないしなー。
[EAST] ダイン君
[EAST] 無関係だからそれ
[V-zEn] ギャグのつもりかもしれないけど、ケンカ売ってるようにも見えるよね(笑)
[dain] 一番最初にでてきたのがそれだったんだお・・
[EAST] 喧嘩なら買うぞ。ノールールで良ければ。(コラ
[EAST] その代わり腕の一本くらいは覚悟してもらう(ぉ
[V-zEn] 正直、格闘技でランを行う意味がよくわかんねーんだよなー。
[Yaduka] ランナー体型な人は明らかに格闘技に向かないしなぁ
[Yaduka] めっさ細っこくなる
[dain] 体重制とかもあるから一概にそうはいえません
[V-zEn] 短距離の人はちょっと違うけどね。
[dain] リーチの問題もあるし
[EAST] ダッシュとジョグを組み合わせたりして
[dain] ただまあ、組技系してるとやっぱりごつくなりますね
[EAST] 工夫して走ると結構いいかもね
[Yaduka] 公務員時代は周囲に長距離向けの人が多かったですわん
[V-zEn] ダッシュならわからんではないのだけど。ジョグは何なんだろうな。心肺能力の強化?
[dain] しぼうやきー
[dain] あしこしきょうかー
[EAST] 持久力だねぇ
[dain] かなぁ
[V-zEn] でも膝にダメージ残すだけだと思うんだよね。ジョグ(笑)
2011/02/20 12:00:00
[Yaduka] 程度によるんじゃないかとw <膝
[EAST] 個人的には自転車がいいと思うよ
[dain] あとはまあ、向き不向き
[EAST] 膝にも優しいし
[Yaduka] ロードで車道を走りまくりですね
[V-zEn] そっすね。>膝に優しい
[dain] 自転車とか水泳とか効率的というが、わりとじゅんびがめんどい
[dain] 一番てがるなのである
[V-zEn] ああ
[V-zEn] 手軽
[V-zEn] それはまああるな(笑)
[Yaduka] ママチャリでも良いじゃ無いかw <自転車
[EAST] 漏れ、GA文庫で賞取ったらクロスバイク買うんだ……(死亡フラグ
[V-zEn] ママチャリは腿にくるぞw
[Yaduka] 金かけ出すとホントに切りが無いが
[dain] 毎日つづけられるしいつでも出来るってわりとおおきんだぜ
[EAST] クロスバイク、本格的なのは安くても4〜5万からだからねぇ
[Yaduka] まあ、安価なクロスバイク辺りが良いんでしょうけどね。5万とかその辺のラインの
12:02:05 + impulse(~impulse@125-14-53-246.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] ロードになるとホイール1つ50万とか
[V-zEn] まあそんなわけで、格闘技(特にラウンド制で時間が決まっているもの)に関して、「手軽な持久力強化」という点以外のジョグの有用性があんま見えないなーという疑問でした。そして本当にそれで試合用の持久力は付くのかという疑問(笑)
[Yaduka] そんなお話もあります
[V-zEn] ロードほしいー
[EAST] もれたんは新しい槍がほしい
[Yaduka] 新しいPC欲しい
[EAST] 出来れば大槍
[EAST] (3mあります
[V-zEn] どこで売ってんのん
[EAST] 静岡の武術用品専門店で扱ってる
[Yaduka] 3mとは中々たいそうですね。
[V-zEn] イサミって店?
[EAST] ……置く場所がない
[EAST] イサミじゃないよ
[EAST] 第一クリエイティブ
[EAST] だったかな?
[Yaduka] 物干し竿代わりにするとか、玄関先に建てて国旗の掲揚に使うとか
[EAST] 物干し竿じゃ、発勁したら折れちゃう
[V-zEn] ふいふい
[EAST] ああ
[EAST] 物干し竿のかわりかw
[Yaduka] うぃ
[EAST] 変なそりが付いちゃうからやだw
[V-zEn] 15k〜21kですか。>価格
[V-zEn] ……手元の直径4cmって、どんだけ重いんだこれ。
[V-zEn] 持ち上げるだけでもえらいこっちゃねえすか?
[EAST] うん
[dain] 試合用の持久力はつかない!
[Yaduka] 長さ3mならそれ位無いとダメなんでしょうけどねぇ
[EAST] だから練功になるのよ
[dain] ともいえるし、つくともいえる!
[Yaduka] <ふとさ4cm
[dain] 試合中は持久力と瞬発力まぜてつかうようなもんなので
[dain] 持久力の部分ではつくけど瞬発力ではつかない!
[EAST] 試合用の持久力なんて必要ないんで、全く問題ありません
[EAST] ダイン君
[EAST] そういうのは槍振ってみてから言うんだね
[V-zEn] さっきのは
[dain] 僕武器系やらないんで・・・
[V-zEn] じゃねえ
[V-zEn] 上のダインの反応は
[dain] 持久力無いとガードさがってなぐられちゃうよ!
[V-zEn] 俺のジョグに対する反応なんじゃない?(笑)
[EAST] 普通の槍を100回もれたんの言う通りのやり方で振ってみな
[EAST] 多分翌日腕が上がらんよ
[V-zEn] ふむ
[dain] ああ、イーストさんにむけていったとかんちがいされてるのか
[dain] 備前さんむけね。つかない云々
[V-zEn] やっぱり
[V-zEn] 太極拳にジョグはいらんな(笑)
[V-zEn] ロジカルにいらないw
[EAST] 身体暖めるのに軽く走ったりはするよ
[V-zEn] ウォーミングアップか。
[Yaduka] 長いなぁ……、3mの大槍
[EAST] 特に冬場とかはね
[V-zEn] ういうい
[dain] あとまあ、槍100回ふったらしんどいでしょうなあ
[V-zEn] ウォーミングアップにはいいかもね。
[EAST] 横走りとか、後ろ向きダッシュなんてのもやる
[V-zEn] それは明らかにジョグの範疇ではありません故w
[dain] それはまあ、知らない人がスパーリング2Rでつかれるようなもんで、なれが大きいと思うが。
[EAST] これは基礎的な身体能力つけるためだなw
[V-zEn] 歩法mo
[V-zEn] も
[V-zEn] 合わさるんすか。>横走り〜
[EAST] 入れる人もいるw
[V-zEn] ういw
[EAST] 歩法って一口にいっても、最初のうちはゆっくり大きくやるけど
[EAST] ある程度やり込むと走るのに近いやり方とかも練習するからね
[V-zEn] ういうい
[EAST] 一気に間合いを詰めたりするのに使う
[V-zEn] なるほど
12:15:43 + kuronya(~kuronya@123-48-123-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[dain] むー
[dain] ぱ、ぱんくらすだって一杯練習するんだからねっ
[EAST] 誰も練習してないなんて言ってないじゃんw
[EAST] 馬鹿にもしてないぞ? 方向性が違うと言うだけで
[V-zEn] むしろ近代格闘の人の方が、伝統武術馬鹿にしてる気がするけどね。俺は。
[EAST] 一回さ
[EAST] 日本拳法のヤツに陳式の基本功やらせた事あるのよ
[EAST] 大学生の頃
[dain] 馬鹿にとゆーか、世界が違う
[EAST] 翌日稽古にならなかったらしいw
[dain] 生き延びるためとか殺すためとかにするわけじゃないもん
[Yaduka] 身体の動かし方が違いますかねぇ、やっぱり。
[V-zEn] 俺は柔道と太極拳のさわりをかじった程度だけど
[V-zEn] 全然違いますね。
[V-zEn] 打撃系格闘の人だともっと違うんじゃないかなあ。
[dain] そらまーそうですが
[V-zEn] 太極拳の練習を一緒にやった人は空手畑だったけど
[dain] だからといってミット打ちとか柔術5Rやったら、それはそれでしんどいとおもうよ
[V-zEn] やっぱ空手っぽい「力の入れかた」が身についちゃってて
[V-zEn] 違うもんだなーって思った。
[V-zEn] 俺の感覚だと
[V-zEn] 近代格闘は「自分が強くなることで強くなる」って感じ。制圧する、という感じに近い。圧し引きで言えば圧しが強い。
[V-zEn] 伝統武術は「自分がいろんな力を使えるようになることで強くなる」という感じ。懐柔、浸透する、という感じに近い。圧し引きで言えば引きが強い。
[EAST] んー
[SiIdeKei_] 『ベッドの上で押し倒す?』『そんな話はしてねえ』『服を脱がせて浸透する?』『ホントそんな話はしてねえ』
[V-zEn] 肉食系か草食系かと言われるとなんとなくしっくり来る気もする(笑)
[EAST] 二路なんかはそれこそ相手を有無を言わさず制圧する套路で
[V-zEn] うい
[EAST] 一路は協調性重視といえなくもない
[V-zEn] 近代格闘技でも、もちろん相手との駆け引きやら何やらはあるわけで
12:26:20 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[V-zEn] どちらか一方だけに寄っているわけではないと思うのですが
[V-zEn] が
[V-zEn] やはり割合としては、近代格闘技が圧し(あるいは個人)の割合が高く
[V-zEn] 伝統武術は引き(協調)の割合が高いのではー、と思います。まあ近代伝統でおおざっぱにくくるのも超危険ですがw
[EAST] 「剛柔相済」って言葉があるように
[EAST] 伝統武術でも両方練習します
[EAST] どっちが抜けてもダメ
[V-zEn] ああ、剛柔と言えばいいんでしたか。そっすね。
[V-zEn] なるほど。
[SiIdeKei_] 『つまり、スパッツは押し倒しで、着物は脱がして絡めるわけよ。判る?』『いやもうホントワケわかりませんから、勘弁して下さい』
[dain] 別の話だけど。伝統武術って一人で練習することが多いのかな
[dain] 別の話だけど。伝統武術って一人で練習することが多いのかなする。それがとっても、たのしい
[EAST] 一人でする練習体系がかなり整備されてる。もちろん、二人以上でする練習もある。どちらも車輪の両輪で、おろそかに出来ない。
[EAST] ただ、ある程度やり込むと「対人練習」はあまり重要でなくなってくる
[SiIdeKei_] 一人でするとか二人以上でするとか、イマジネーションが刺激されるがそろそろ自重しよう。
[EAST] ひたすらに自分の功夫を積むことを重視するようになる
[ponzz] しっつもーん
12:32:08 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 柔術は二人でやらないとうまくならないにゅ
[ponzz] 日本の古流武術の場合も同じことが言えるんでしょうか
[V-zEn] ある程度やると一人でOKになるらしいよしーでさんw
[EAST] それは古流の人にきいてくだしあw
[hir] ある程度は身につけないとなあ
[ponzz] わかりましたあw
[EAST] ただ、思うんだが
[SiIdeKei_] ある程度身につけると、一人でOK……!
[EAST] 合気道も若干経験したけど
[EAST] 一人で練習できると思ったね、ある程度やり込んだら
[EAST] これは太極拳をやり始めてから思ったんだけど
[dain] ひとりはさびしいゆ・・
[hir] イキロ
[impulse] 自分との戦いさぁ(´ー`)
[dain] さてじゃあ今日も練習にいこうノ
[SiIdeKei_] ちらちらとログを振り返る。
[EAST] もれたん個人としては、若旦那ならもれたんレベルになら持って行けると思ってたりする。
[EAST] だが、距離があるからなぁ
[V-zEn] それは過大評価だぬw
[SiIdeKei_] 格闘技は素人だが、走るにも色々あるだろうし、どう走るかなんだろうなあ、とか思った。
[SiIdeKei_] ただ走りゃ良いってのなら、確かに意味が見いだせなそうだ。
[V-zEn] ジョグは確かに持久力を上げるんですよ。それはオシムがジェフ千葉で実践して見せたんですが(笑)
[SiIdeKei_] まあ、サッカーだと走り続けられないと困るだろうなあ
[EAST] 靴選びとか、走り方とか、色々気をつけないと膝を痛める
[V-zEn] その通りっす。あの場合「サッカーだから」ってのはありますな。
12:47:56 ! dain ("Leaving...")
[SiIdeKei_] 相撲部員のジョギングはあまり見たことがない気がする。相撲にも持久力はいらないわけじゃないが、優先順位はかなり低かろう。
[SiIdeKei_] ……ある程度体大きいと先に体こわしそうだな、相撲部員のジョギングは……
[V-zEn] うむw
[Yaduka] まあ、相応の鍛え方とかありますからねぇ
[asahiya] 色々ぶち壊しなメリットはあるんじゃないかと<走る
[SiIdeKei_] 極端な例を引いているが、必要な体を作る、という観点でいくと単に走ればいいってもんではないだろうと思う。
[Yaduka] まあ、走っていると色々気持ちよくなってくるけどねっ
[V-zEn] ポイントは「何のために走るのか」ではあるです。
[EAST] 相撲取りでも走る人は走るよ
[asahiya] つ「効果度外視に、(奔っているのを)見ている人も、走ってる本人も"鍛えている気分に浸れる"」
[EAST] ウエイト積極的にやる人もいるし
[Yaduka] 適切な運動は決して悪いこっちゃ無い
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 俺らのような運動不足組は
[V-zEn] 走るくらいしろよってことですよ(笑)
[Yaduka] ウォーキングでも良いんじゃ無いかなぁ
[Yaduka] まあ、散歩と言い換えるべきかw
[EAST] 走るのがアレなら、ウォーキングお勧め
[asahiya] 走ると体壊すからウォーキング と厳命されて、ハッスルしすぎて腰いためるんですね、わかります(まて
[EAST] iPodもって、一時間くらい速めに歩く
[asahiya] まぁ、歩くような自転車と評される物があるのは知ってるが。
[Yaduka] 五石散を吸入して徘徊しまくる
[SiIdeKei_] 今の仕事だと歩く日は結構歩くんだが、それでもやはり運動不足気味だな。
[SiIdeKei_] ……気味じゃないですね、このお腹は。
[EAST] そういう時は
[EAST] サーキットトレーニングですよ
[EAST] 室内で出来る
[asahiya] 自転車乗ろうぜb(まてこら
[SiIdeKei_] ワンルームで、サーキットだと……
[Yaduka] 腕立てとか腹筋とか
[EAST] 私が訓練教官のEAST先任軍曹である!
[Yaduka] 総合的に筋肉動かす運動もあったよーな
[EAST] 口でクソたれる前と後に「sir!」といえ
[Yaduka] 「さぁ?」
[EAST] やづっちナイスw
[SiIdeKei_] 「で、まあ、運動不足について改善方法を考えてみたわけよ」「で?」「ベッドの上でサーキットトレーニング! ペアで! これよ!」「はいはいお休みなさい」
[kisito] うははははw
[asahiya] 「さぁ? わからないでありまさー」
[asahiya] しーでさんがハッスル
[EAST] でもさ
[EAST] ベッドの上での男女二人でするサーキットトレーニングって
[EAST] 大してカロリー消費しないんだよねw
[Yaduka] ベッドの上でなく外でならどうか
[V-zEn] とあるサイトより:つまり体重70kgの20代の男性が45分間で普通の(サーキットトレーニング)をすると合計で381kcalのカロリーを消費すると考えられます。
[V-zEn] 別のページより
[V-zEn] >彼女の父親が部屋のドアをノックしたので慌てて着替えると、1218kcal
[V-zEn] >妻が部屋のドアをノックしたので慌てて着替えると、3521kcal
[SiIdeKei_] !!!
[V-zEn] これは効率的ですw
[Yaduka] 一週間に数回やるととても効率的ですね
[EAST] すげぇw
[SiIdeKei_] つまり、運動に意味を持たせる。これが大切ということですね!
[EAST] 副産物としてべいびーが付いてきます
[Yaduka] めいびー?
[V-zEn] ちなみに
[EAST] いえす。めいびー
[V-zEn] 2度目の男性復活にかかるカロリーですが
[V-zEn] あれ?
[V-zEn] これ原点の引き方間違ってる
2011/02/20 13:00:00
[V-zEn] 単位が普通に「カロリー」だ。
[V-zEn] #原典は英語
[Yaduka] なんですと。
[Yaduka] そいつはちぃと減点ですな
[SiIdeKei_] キロじゃない
[V-zEn] まあ妻がノックしたからって二日分のカロリー消費したら……いやするかもしらんな……
[V-zEn] まあ二度目の復活にかかるカロリーですが
[SiIdeKei_] どきどき浮気ダイエット!
[V-zEn] 20代は36カロリー、以下30代が80、40代が124、50代が972、60代が2916
[V-zEn] となっております。
[SiIdeKei_] 60代すげえ
[V-zEn] 服を脱がす
[SiIdeKei_] そして20代のなんとお手軽なことか(笑)
[V-zEn] 同意:12カロリー 非同意:187
[V-zEn] ちょっと嫌がってる、という感じの解釈ですかね。これ(笑)
[SiIdeKei_] 「ちょっとっ、変なところ触らないで! 脱ぐなんて嫌よっ!」
[SiIdeKei_] 「……そんなに嫌?」
[SiIdeKei_] 「脱ぐのは、嫌。さあ、かもーん」
[SiIdeKei_] →187カロリー
[SiIdeKei_] ということでよろしいか?
[V-zEn] 「イヤだって感じで動くことが重要なんじゃないの」「ああっ!?」
[V-zEn] イヤそれは違うw>しーで
[SiIdeKei_] あるぇ?
[V-zEn] 「服を着たまま泳ぐのは倍の体力を使うという……」「アンタの趣味でしょうが!」
[Yaduka] 「ならば鎧を着たまま泳げば!」「……鎧?」
[Yaduka] そいや、古式泳法には鎧を着たまま泳ぐってのがありますが
[Yaduka] 西洋のプレートメイルを着たまま泳ぐってのはあるんでしょうかね
[SiIdeKei_] 泳いだらすげえな
[EAST] 騎士は沈みます。ほら、ジャングル黒べえのOPでも歌われてるじゃないですか。
[Yaduka] そのうち軍にパワードスーツが実装されたら、パワードスーツ着たまま泳ぐってのが訓練に附加されるんだろうなぁ
[hir] 浮力があればなw
[EAST] 陸自は先進個人装備の研究はしてるけど、外骨格とかはやってたっけ?
[Yaduka] やってないと思う
[Yaduka] 米軍辺りは模索しているんじゃないですかね
[EAST] だよね
[Yaduka] あそこはとりあえずなんでもやるから。
13:11:50 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
13:12:58 Morris -> MorrisAFK
[impulse] ファンネルやってたのはどこだっけ?
13:34:12 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[EAST] ファンネル?
[EAST] MD用の運動エネルギー弾頭のことかな
[Yaduka] 防衛省技術研究本部|ニュース
[Yaduka] http://www.mod.go.jp/trdi/news/0612.html
[Yaduka] これですかね
[syamo] ミサイルに機銃をのせるという考え方はないのかなあ・・・
[EAST] 何に使うの?<ミサイルに機銃
[syamo] 貴様にそんな選択権があるのか!という台詞をつかうためにw
[EAST] w
[Yaduka] まあ、普通はつまないよな。
[syamo] しかしガンダムの世界では普通につかっているのうw
[EAST] つか、ファンネルとか大騒ぎするけど
[Yaduka] そもそも誘導型のミサイルが出てないでしょうに <ガンダム
[EAST] この弾頭自体が目標に直撃して、運動エネルギーで目標を粉砕するので
[EAST] 機銃なんていらないw
[Yaduka] だよねぇ <質量弾
[syamo] ファンネルはミサイルじゃないのか・・・
[Yaduka] 砲台じゃないか。
[syamo] クスイーガンダム 脳波で誘導するミサイル
[Yaduka] ミサイルとして使われるのはΞくらい。
[Yaduka] ガイアギア辺りにも使われているか。しかしその後登場してないので、兵器としては問題あったんだろう。
[syamo] 逆シャアで ファンネル!と叫んだら ミサイルのように飛んでいって ダミーを粉砕していたが
[syamo] 使い方としてはミサイルのような感じなのではないか
[EAST] ファンネルは「思考コントロールの無人戦闘機」じゃね?
[EAST] サイズこそ小さいけど
[syamo] Wikipediaで確認したら 砲台でもいいという感じだな 相手を中心に一斉砲撃
[Yaduka] そりゃ使い捨てだからビーム撃てなくなってかつ推進剤が余っていればそういう応用もできん事は無いだろうけどねぇ
[Yaduka] <フィンファンネル
[syamo] ガンダムの世界では カンで命中させる センスをもった人をニュータイプと呼んでいる
[syamo] ファンネルはカンで飛んでいく
[Yaduka] QB……じゃない、キュベレイに搭載されていたのは確か再利用可能だったなぁ
[syamo] しかし 手動である 有線ビーム砲ってどうやって操作するのかは
[syamo] 謎である。
[syamo] 例 ガトーさんが乗ったノイエ・ジール
[syamo] 設定上 ものすごーく 搭乗員に負担がかかる仕様らしい
[syamo] シャアのジオングも有線だけど あれはサイコミュだから カンで飛んでいくのかなあw
[syamo] 戦闘機でいうと ミサイルカメラを確認しながら 操縦するようなものか
13:55:06 + mihiro(~mihiroriu@i220-221-112-212.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 14:00:00
14:14:47 ! EAST ("Leaving...")
[Yaduka] ニューキャラクターキャンペーン|南海フェリー:和歌山港〜徳島港を結ぶ南海四国ライン
[Yaduka] http://www.nankai-ferry.co.jp/conference/character_campaign.html
[Yaduka] 南海フェリー……
[SiIdeKei_] 一体どうしちゃったんだ……
[mihiro] オリジナルキャラクターですか
[mihiro] セーラー服だし。へそ出してるし
[Yaduka] 和歌山在住の絵師らしい。pixivでさっくり見つけた。
[mihiro] で、キャンペーンは今日が最後かw
[SiIdeKei_] http://www.nankai-ferry.co.jp/conference/character.html
[SiIdeKei_] ヒロイン一人じゃなかった!
[sf] .k 南海フェリー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:南海フェリー をどうぞ♪
[mihiro] 徳島と和歌山に一人づつか。港を渡る渡り鳥向けなのか(ぉ
[mihiro] http://www.nankai-ferry.co.jp/conference/index.html  ここの企画か
[mihiro] まあ。広報ビデオ出演とか、いろんな展開を期待したいものです
2011/02/20 15:00:00
15:01:02 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
15:02:07 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd83599.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:15:23 ! jackson ("Leaving...")
[kairi] 和歌山だしそこまでできんだろうなw
[mihiro] パンダとセットにすれば!(ぉ
15:39:38 ! mikeyama_ ("再起動でござるよ、ニンニン")
[raopun] 三月に、和歌山にお出かけするでござるよ(`・ω・´)
[raopun] 和歌山には、イノブータン王国なる独立国家があって、オークが統治をしているらしいですよ?
15:46:09 ! imo0 ("CHOCOA")
[raopun] 拙者単身潜入して、奴らの食糧基地を襲撃する予定でござる。
[OTE] なんと。
15:46:44 ! kairi ("See you...")
[Yaduka] 多くは語らない方が良い
[OTE] 無茶しやがって……
[OTE] もし大阪に来るなら、うちにとめたげますよー
[OTE] 梅田の近く。
[raopun] 名古屋経由なのです(`・ω・´)
[OTE] Σ( ̄□ ̄;)
[raopun] 考えてみると、東京を離れるのは五年ぶりです
[raopun] 楽しみです
[OTE] 旅行いいですな。
[mihiro] 関西通らないで和歌山と、言うと鳥羽のほうからですか
[raopun] 名古屋まで新幹線でいって、そこから、海岸線沿いにいくですよ
[raopun] カツオとマグロとタイをたべにいくですよ
[mihiro] 三重県側から陸路で、ですな
[raopun] もぐもぐ
[mihiro] まあ、熊野水軍には気をつけて(ぉ
15:54:08 ! V-zEnMac (EOF From client)
[Yaduka] そこから吉野古道を北上
[Yaduka] |・) 歩いてどうぞ
[raopun] 熊野本宮も観光的には行く場所なのでしょうが
[raopun] 山に入るとお魚食えないのですお(T∇T)
15:55:47 + mikeyama(~mikeyama@p43ecc2.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] 何を仰る。
[Yaduka] なれ寿司がアルでござるよ
[raopun] はっぱ寿司もくうでござる
15:57:44 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] 飯食いに出かけます……
15:58:52 Yaduka -> Yad_Away
2011/02/20 16:00:00
[mihiro] ふむ。和歌山旅行から帰ってきたら熊野修験者になったraopunさんが(ぉ
[raopun] 食っちゃ寝予定なので、特殊パワーは身につきそうにないです……
[syamo] おれの勇者が叫んでうなる おまえを倒せと轟き叫ぶ
[syamo] 牛丼ほおばりながら念ずるわけですね
16:05:19 ! mihiro ("それでは〜")
16:18:41 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
16:23:35 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-50-132-175.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:42:07 ! kuronya ("")
16:53:42 MorrisAFK -> Morris
16:58:40 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 17:00:00
17:03:53 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
17:14:30 ! jackson ("Leaving...")
[Kannna] (@@)7
[Kannna] そう言えば、今晩、地上波の「日曜洋画劇場」で『アイアンマン』をやるらしい。
[Kannna] 観ようかな。一応。
[Kannna] えーと、テレ朝系か
17:21:47 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-46-73.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] #「日曜洋画劇場」のページ@テレ朝> http://www.tv-asahi.co.jp/nichiyou/
[seiryuu] なんでぃすってー
[Kannna] 吹き替えどーかな。
[Kannna] 「吹き替えについては」、個人的にあまり期待してないんですけど。まー録画して後で原語でも観直してみりゅ
[sf] .k アイアンマン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイアンマン をどうぞ♪
[Kannna] もとがおたっきーだから(笑)、エスエフっぽい映画の原語は聴き取りやすい感じー
[Kannna] スタトレとかさー
[Kannna] 刑事ものとかだと、黒人訛りだのアイルランド訛りだの、もー何言ってんだかわかんないこと多いのですが(笑)
[Kannna] これで、エスエフ詳しくない人だと、特殊用語系とかが「わからん」となるのでしょうががが
[Kannna] #「BeamUp」とかな。
17:31:29 ! akagane (Connection reset by peer)
17:32:38 + akagane(~akagane@nthrsm013003.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[fukanju_] ふむ。けいおん劇場版は12月3日 在学中の話で完全新作とのつぶやきが回ってきた。
17:41:18 ! cos______ ("さあ、物語がはじまるよ……")
17:42:46 ! akagane (Connection reset by peer)
17:44:38 + akagane(~akagane@nthrsm013003.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:58:34 + PenEE(~penee@ed89.BS5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] (@@)7
2011/02/20 18:00:00
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/3381#comment-935
[Kannna] sfさんに確認≫Drupal.cre.jpの「新しいコメントのつけ方」のガイド記事を入れましたが、構わないですよね
[Kannna] つまり、スパム誘導とかその辺が、ちょっとだけ気になったもので、一応ご確認。
[Kannna] #先日スパム襲来してたし。
[sf] ういー
[Kannna] 確認ありがとうございます。
[Kannna] 後ですね。
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/3381#comment-934
[Kannna] ↑こちらのコメントの頭の方に書いたことなのですが
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/3381#comment-928
[Kannna] ↑こちらで、愛知女子 というHNの方が
[Kannna] >ではこちらからもTLを送らせていただきましたのでよろしくお願いします。
[Kannna] と書いてられまして。できたらご確認をお願いいたします。
[Kannna] #愛知女子さんの「愛知女子気侭日記」はこちらです> http://7001156186a.blog106.fc2.com/
[sf] とりあえず今の残リストにはないので、なんらかのミスで消してしまってるのでなければ、どちらかのblogのサーバ側で消えたかトラックバックURLの間違いか、なんかしらの不具合だろうと思います
[Kannna] なるほど。
[Kannna] 対処としては、「もう1度の発信をお願いしてみる」ですね。
[sf] ですね
[Kannna] 了解しました。ありがとうございます。
18:13:10 ! akagane (Connection reset by peer)
18:14:38 + akagane(~akagane@nthrsm013003.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:43 ! akagane ("See you...")
18:22:01 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
18:48:06 ! hir (EOF From client)
18:52:16 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:56:05 ! hir (Connection reset by peer)
18:56:20 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:51 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 19:00:00
19:03:19 ! ponzz ("Leaving...")
[Stella_] まどかマギカが酷いと話題になっているので緊張しながら見たら、TRPG畑では延々と使われているネタで拍子抜けした。そうか、あれはやっちゃいかんのか。 http://twitter.com/nayuta77/status/38988507095642112
[Stella_] シャドウランとか、「そういうものだ」というのを前提にプレイしてたなあ
19:38:25 + akagane(~akagane@nthrsm013003.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ほへー
[sf] どんなネタなんだろう
[sf] .k 魔法少女まどか☆マギカ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:魔法少女まどか☆マギカ をどうぞ♪
[Stella_] 重要でPCに不利になることはPCに開示しない、というやつでしょう
[Stella_] そして「聞かれなかったから答えなかっただけだ」と
[sf] なるほど、つまりQBはミスタージョンソン
[akagane] すごい納得のいく組み合わせですなっ!>キュゥべえはミスタージョンソン
[fukanju_] よくあるブラック企業の人事採用担当……?(w
[akagane] キュゥべえ「我々は合意にいたることができると確信しております。あー……ミズ・まどか。あんど、ミズ・さやか」「ごたくはいいから、クレジット並べな白いの」「あたしらを買おうってんだ、どうせ表には出せねぇ仕事だろうよ」
[akagane] おお、ぴったり
19:54:32 ! akagane (Connection reset by peer)
19:55:15 + akagane(~akagane@nthrsm013003.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 20:00:00
20:06:00 ! dain ("Leaving...")
20:09:17 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
20:14:14 Morris -> MorrisEAT
20:14:14 ! akagane (Connection reset by peer)
20:14:45 + akagane(~akagane@nthrsm013003.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:16:38 + Prof_M(~moriarty@i60-34-55-69.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:20:18 OTE -> OTE_Aw
20:20:34 ! akagane (Connection reset by peer)
20:22:16 Yad_Away -> Yaduka
20:29:53 ! sf_sc ("Leaving...")
20:32:45 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:32:50 + sf_sc(~sf@210.172.108.30) to #もの書き予備
[abAWAY] ただ
[abAWAY] その手法ももう古いのですけどな<TRPGで開示しない
[abAWAY] マスターとプレイヤーが「対戦相手」という遊び方。
[ao_MacB] 紳士協定が破られたときの血で血を洗う戦いっ。
20:40:49 MorrisEAT -> Morris
20:58:56 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 21:00:00
[abAWAY] 「途中経過を楽しむ」が一人歩きしちゃって
[abAWAY] コンベとかで時間内に終わらなくても
[abAWAY] 「面白かったからいいよね」みたいな事を言う人がそれなりにいて。
[abAWAY] | ・) 「野球中継が時間切れで、どっちが勝ったのかはニュースで知る」的なザンネンなセッションに……。
[abAWAY] とかもあった。
[Kannna] #はっ、『アイアンマン』を見忘れてた
[Kannna] #まーいっか。録画はしてるから。仮面ライダーとアタシの熱意が全然違う(笑)
21:24:40 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:36:11 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:58:02 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/20 22:00:00
22:02:51 + kuronya(~kuronya@123-48-123-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
22:04:01 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd83599.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:23:44 Luna -> LunaAway
22:24:42 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-86-93.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:31:06 + akagane(~akagane@nthrsm013139.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:17 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] ログを読む
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2011/02/20110220.html#130000
[sf] ビーム兵器なら載せる意味はありますやね
[sf] 運動エネルギー兵器は質量と速度が問題なんで、最終速度と質量を考えれば、可動するなにかがああるならそれを直接あてるにこしたことはないけど
[sf] ビーム兵器だとまた違ってきますからな
[Yaduka] まあ、MD向けなので
22:41:42 ! V-zEnMac (EOF From client)
[sf] >ファンネルの価値ね
[Yaduka] ミサイルの投入軌道をずらせれば勝ちなんですよな
[Yaduka] そもそもファンネルはビーム運用ですしねぇ
[sf] うむー
[sf] でまあMDの場合には、そもそも十分な速度が出せないと邀撃不能なわけで
[sf] だったら速度に耐えられるようにガッチリ作って運動エネルギー弾にするのが最適ってわけですわな
[sf] 相手も高速度なのでなおさら
[sf] 火薬の爆発の伝達速度と比べても一桁違うわけで、そんなもんから火薬で弾丸を撃ち出してもしょんぼりですわな
22:54:27 ! ao_MacB (EOF From client)
2011/02/20 23:00:00
23:11:36 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:19:27 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
23:20:39 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Stella_] asahi.com(朝日新聞社):遼東半島〜山東半島結ぶ海底道路建設計画、中国政府承認 - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0220/TKY201102200269.html
[Stella_] わお
[SiIdeKei_] 思い切ったなあ
[Pikoyan] 海底トンネルで今世界最長って
[Pikoyan] ドーバーだっけか
[SiIdeKei_] ググったら海底トンネルとしては青函トンネルが一位と出たが、はてどうだったろうか
[Pikoyan] 青函トンネルで50キロ強か
[Pikoyan] 100キロ超えは完成したらどちらにしても間違いなく世界一だなぁ
[sf] .k 渤海海峡
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:渤海海峡 をどうぞ♪
[sf] そんだけの需要があるのかというのが気になりますが
[noraneco] ドーバーより青函トンネルのが長いし、着工も後のはず
[SiIdeKei_] ドーバーが86年着工
[sf] > 古い工業地帯で資源が豊富な中国東北地方と、中国沿海地方を結ぶ大動脈になるとみられ
[SiIdeKei_] 青函は、61年建設開始
[sf] ということで、渤海海峡じたいを渡るのが目的ではなく、中国東北地区と華南地方を結ぶルートの所要時間の短縮なのかもね
[SiIdeKei_] ドーバーは78年に一度着工して中止されてるか
[Pikoyan] 今の道だと北京を通るから渋滞とかで余計に時間がかかるとか
[Pikoyan] そういうのもあるかもしれないなぁ
[SiIdeKei_] うお、もっと古い着工があった。1881年開始、1883年中止。ナポレオン1世にトンネルの提案もあったらしい。
[SiIdeKei_] 純粋な海底部分の長さだと、ドーバーが37.9kmで、青函が23.3km
[SiIdeKei_] 渤海に海底トンネルできたら、問答無用で世界一か
[noraneco] ですね
[sf] .k 海底トンネル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:海底トンネル をどうぞ♪
2011/02/21 00:00:01 end