#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-02-05 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2011-02-05をご活用くださいませ。
先日分(2011-02-04) ← 表示中(2011-02-05) → 翌日分(2011-02-06)
2011/02/05 00:00:01
00:04:30 ! Stella_ ("See you...")
00:34:06 Morris -> MorrisZZZ
2011/02/05 01:00:00
01:00:06 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
01:13:34 red_GM -> shinkurou
01:16:32 shinkurou -> shinkuROM
01:37:45 ! aspha ("Leaving...")
01:57:20 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
2011/02/05 02:00:00
02:03:14 ! imo ("CHOCOA")
[sf] 23624+8190+6506+2529+1039=41888
[sf] 23630+8191+6506+2529+1039=41895
[sf] +7
02:50:29 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:52:07 shinkuROM -> shinkurou
2011/02/05 03:00:00
03:00:03 ! syo ("Leaving...")
03:02:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:06:23 ! raopu0 ("CHOCOA")
03:24:01 ! kuronya ("")
03:33:51 ! Ruki (No route to host)
03:34:16 + Ruki(~Ruki@180-197-81-123.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き予備
03:38:29 asahiya -> asa_slp
2011/02/05 04:00:00
04:40:42 kisito -> kisi_neru
04:41:14 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-162-129.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:52:53 + seiryuu(~seiryuu@77.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:00:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2011/02/05 06:00:00
06:06:24 ! seiryuu ("Leaving...")
06:08:37 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:15:34 ! showaway ("Leaving...")
07:19:37 + showaway(~showaway@3d7229a2.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:32:03 kisi_neru -> kisito
07:40:47 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd83599.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 08:00:00
08:38:30 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:46:53 ! V-zEnMac (EOF From client)
08:59:34 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 09:00:00
[Stella_] asahi.com（朝日新聞社）：７勝７敗なら千秋楽の勝率７５％ 八百長、統計で証明？ - スポーツ http://www.asahi.com/sports/update/0204/TKY201102040252.html
[Stella_] 「見たわー、『ヤバい経済学』で5年ぐらい前に見たわー」（地獄のミサワ絵）
[Stella_] .k ヤバい経済学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヤバい経済学 をどうぞ♪
[Stella_] 統計的に有意差があっても、証拠がなければ何もできないのが「推定無罪」なんだよな
09:06:18 MorrisZZZ -> Morris
09:08:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.135.49.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:22:38 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:23:10 Morris -> MorrisAFK
09:23:31 ! syamo ("Leaving...")
09:24:16 + hir0(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:27:08 asa_slp -> asahiya
09:39:28 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:40:45 ! syamo ("Leaving...")
09:42:55 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:56 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:45:49 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
09:46:56 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
[sf] 国境で交戦、１１人死亡か カンボジア、タイ両軍 - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020401000621.html
[sf] あらら
[Stella_] ありゃあ
[sf] .k プレアビヒア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:プレアビヒア をどうぞ♪
[Stella_] >今年に入りタイの愛国者グループが不法越境罪などでカンボジアで有罪判決を受けたことや、プレアビヒア近くの仏塔に掲げられたカンボジア国旗を降ろすようタイ側が求めたことなどから、両国軍が昨年末に撤収した兵士を再び前線に展開、緊張が高まっていた。
[sf] サッパリ記憶にないが、国境紛争でいろいろとこれまでもあったのね
[sf] こうしてみると日中関係は理性的だな
[Stella_] 記事に「2009年4月以来」ってあるぐらいですから。にしても、記憶にない。
[SiIdeKei] 地続きか、海挟んでるかの違いぐらいじゃないかな、と思いますが＜理性的
2011/02/05 10:00:00
[sf] 拡大しないようにはコントロールして努力して上手くはいったかなと。海挟んでるので圧倒的にコントロールがしやすいのは確かですね。
10:01:35 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:20:53 + r-aokaze(~r-aokaze@p21013-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:31:12 MorrisAFK -> Morris
10:42:24 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-153-109.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:45:21 ! r-aokaze ("Leaving...")
10:52:29 + r-aokaze(~r-aokaze@p21013-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 11:00:00
2011/02/05 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:40 + ponzz(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:10:30 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-153-109.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 12:00:00
12:24:27 ! r-aokaze ("Leaving...")
12:29:39 ! Kannna ("CHOCOA")
12:48:46 ! kairi ("See you...")
12:51:51 + r-aokaze(~r-aokaze@p21013-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 13:00:00
13:24:43 + EmmanuelJ(^emmanuel@ZD132160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:50:43 Morris -> MorrisAFK
2011/02/05 14:00:00
14:16:07 + akiraani(~akiraani@nfmv001025166.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:19:21 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
14:26:51 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-153-109.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:29:19 ! hir0 ("CHOCOA")
14:29:33 ! r-aokaze ("Leaving...")
14:46:27 ! Stella_ ("See you...")
14:52:13 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
2011/02/05 15:00:00
15:08:40 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:23:08 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
15:26:02 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:29:26 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
15:31:48 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
2011/02/05 16:00:00
16:14:18 MorrisAFK -> Morris
16:20:24 + seiryuu(~seiryuu@77.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
16:40:41 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:42:36 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-67-10.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:43:30 + CDK-Air_(~CDK-Air@EM114-51-67-10.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 17:00:00
[raopu] おいらは30越えてからやっと自覚的に勉強をはじめたんだけど
[raopu] 勉強すればするほど判らないこと増えてくなぁ、面白いなぁ
[akagane] 分からないことが増えるのは楽しいですね。なんだか、『よつばと！』のよつばになった気分がします。
17:23:19 ! syamo (Connection reset by peer)
[akagane] 世の中が、新鮮に見えてきます。見慣れた景色を見て、「ああ、アレはそういうことか！」と新たな感動があります。
17:24:27 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:27:32 + meltdown(~meltdown@wd244.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[raopu] うむ、相当もの知らなかったという事実が色々明るみに！
[abAWAY] 明日の晩御飯すら知らないくせに、総てを知った気になってる人は多いですなー
17:41:53 ! imo ("CHOCOA")
[akagane] ……すみません。未来情報はさすがに、私も知らないｗ＞明日の晩ご飯
[raopu] 明日の晩ご飯――にくくいたい
[raopu] さか、はっきり言える日本人になろう！ にくくいたい！！
[abAWAY] すしくいたい！
[akagane] 日本人にとって肉食は、戦国時代と共に忘れられた風習ですからなー
[SiIdeKei_] そう叫んでいる間に、おいらは炊飯器のスイッチを入れた。
[SiIdeKei_] そう。
[SiIdeKei_] 人間は、まず行動である！
[akagane] おお！
[akagane] なんかカッコよさげに聞こえますな
[raopu] クールだぜ、しでさん……（唇を噛む
[SiIdeKei_] ゴゴゴゴゴ（JoJo立ち）
[raopu] にくくいたいおいらの夜ご飯は、すでにもやし炒めと確定済み（´∇｀）
[SiIdeKei_] ところで、『肉食いたい』なら肉食系だが
[SiIdeKei_] 『駄肉食いたい』ならどうなんだろう、やはり肉食系か
[CHOBOJA] 憎く痛いー
[raopu] サイコ系きたこれ
17:50:11 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[raopu] 駄肉の楽しみからは、「食う」よりも、優しく哀れむような目線で軽く鼻を鳴らしてやることだと思う。
[SiIdeKei_] そして、優しくなでさするのですね
[SiIdeKei_] 「お、お腹はやめて……恥ずかしいから……」
[SiIdeKei_] まどか☆マギカのマミさん、ひだまりのヒロさん……駄肉って素晴らしいと思うYO！
[raopu] ビキニぱんつの上のふちに「肉がのってる♪」とか云うと、半死半生になるまで殴られるので、覚悟が必要です。
[SiIdeKei_] 殴られたのか
[SiIdeKei_] 言ってみてえ……
[SiIdeKei_] 「殴るわよっ！？」「二の腕も揺れてるなあ」「殺す殺すコロスコロコロコロ……っ！」
[raopu] （´∇｀）かわえすのう
[SiIdeKei_] よし。今考えているお話では、なんとしてでも駄肉枠をつくろう……！
[raopu] 政府は是非駄肉控除を検討して下さい（´∇｀）
[SiIdeKei_] 「キロあたりで控除されるンかな」「嫌よゼッタイッ！？」
2011/02/05 18:00:00
[raopu] 仏教で「顔施」もしくは「和顔施」って言葉があるのですよ
[raopu] これは、ようするに「いつもニコニコしているのは社会に対する施し（貢献）なんだよ」っていう意味の話から来てるんですね
[SiIdeKei_] ありますな、そんなのが
[raopu] おいらは、それと同じように「お肉をプルプルさせる施し」ってのも、社会善としてあると思うわけです！！
[raopu] 施しなのです！！
[SiIdeKei_] ぶっ
[SiIdeKei_] そう来たか
[raopu] いや、だって、幸せな気分で一日を遅れる男もいるじゃないですか？（挙手）
[SiIdeKei_] 遅れちゃらめえ
[raopu] 送っちゃうー（´∇｀）
[raopu] って、クラスメイトに真剣な顔で懇願する主人公を書きたい(｀・ω・´)キリッ
[raopu] 「揺らしてくれ。それだけで、君は即座に菩薩だ！」「できるかー！？」
[SiIdeKei_] ちょっとサイズを冒険したスカート穿いて、その上にちょこっと乗っかっちゃったお肉を包むブラウスとか
[SiIdeKei_] びっちりと隙間のない、半袖の袖口とか
[raopu] 「あせもパウダー」って囁いただけでぶん殴られるライフ
[SiIdeKei_] 楽しいだろうが、なかなか共感得られないかもしれんぞ(笑)
[Yaduka] まあ、仏さんはふくよかなのが多い
[SiIdeKei_] 同居してるんですな、駄肉ちゃんと。同棲というよりも同居
[abAWAY] ブッダさんは黒歴史だって言ってたよ＜ふくよか
[raopu] 人類の歴史にとって、飢餓はやはりトラウマだから、中世社会では、ある程度ふっくらしてたほうが＝健康でもあったし、豊かさの象徴でもあったし、美人さんの条件でもありましたよね
[akagane] 絵画に描かれる女性たちも
[akagane] ルネサンスから近世ころになると、まあ、ぽっちゃりさんが
[SiIdeKei_] 和服も、ちらりと見えるうなじとかふくらはぎは、ふっくらした方がステキです。
[akagane] これが１９世紀頃になると、メリハリも大事だってんで、コルセットも使ってぎゅうぎゅうと
[akagane] 物理的に「ウェスト５８センチ」の時代に
[SiIdeKei_] さて、晩ご飯のおかずを買ってこなければ
[SiIdeKei_] オカズじゃないよおかずだよ！ 普通に食べ物なんだからねっ！
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
[raopu] 腸捻転で健康害するよね＞ウェスト58
[raopu] いってらっしゃーい＞しでーさん
[raopu] こうしておいらの脳内で、しでーさんは「むっちり好きなひとフォルダ」へ分類されたのだった。
[raopu] どっとはらい。
[SiIdeKei_] ちがうよスパッツだよ！
[akagane] こう、女主人のコルセット締めるために、背中に足かけて、ヒモ引っ張る構図とか、速水螺旋人さんが大好きだそうです
[SiIdeKei_] あと、椎出啓（しいでけい）です。伸ばすところちょっと違う(笑)
[akagane] 速水さんはやる気のないメイドさんのそーゆーところが萌えポイントなので
[SiIdeKei_] では、いってきます
[fukaFuton] 下の方の肋骨を切除してまでコルセット！ という時代もありましたからなー
[akagane] そういや肉食といえば、前に歴史研究家の大山格先生や中西豪さんから聞きましたが、戦国時代の鎧兜を調べると、戦国武将でもいわゆる寄親レベル（下士官〜将校）だと、体格は現代日本人に近いとか。当時は畜産はないけど、専業の武士連中は戦闘訓練で狩りをするから、その獲物の肉を食う。よって、体格が農民徴募兵よりも良かったと
[akagane] つまり、戦国時代の戦場には、貧弱な雑兵と、ムキムキの武将がいるという、アレ、漫画とかゲームとかの世界に近いんじゃね、コレ、とｗ
[fukaFuton] なるほど〜
[akagane] 結局、肉を普段から食ってたら、日本人は、今の体格くらいにはなったとゆーことなんでしょうなぁ
[fukaFuton] ですな。
[shirakiya] ですのう
[fukaFuton] 肉食禁忌とゆーより、家畜肉食への禁忌だったようで
[fukaFuton] 狩猟で仕留めた肉はOKだったのかな。
[akagane] 江戸時代は、戦国時代の尚武の気風をなんとかするーというのがあって
[akagane] 肉食そのものへも、それなりに禁忌な感覚が広まっていったようですな
[akagane] 「犬を食うな」「畑を荒らす熊や猪退治しても、売らずに埋めろ」
[hir] あかがねさんこん
[akagane] おうやせー
[hir] そういえば修羅の刻で
[hir] イノシシ食ってたなあ
[hir] と言うのを思い出した
[raopu] イノシシたべてみたいなぁ。
[hir] まあ
[fukaFuton] イノシシの鍋は美味しかった。
[raopu] ：Ｄ
[hir] 牛や鶏や豚ほどではないが、シチュエーションでうまくなる
[hir] というのはあるな
18:37:12 asahiya -> asaway
18:37:26 ! ponzz ("Leaving...")
18:38:13 ! Yaduka ("再起動")
18:38:59 + Yaduka(~Yaduka@ntchba370018.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2011/02/05 19:00:00
19:27:38 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:28:39 ! jackson (Connection reset by peer)
19:30:26 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
[CDK-Air_] 晩ご飯は、豚汁ということになりました
[CDK-Air_] ……芸がないなあ（笑）
[CDK-Air_] 小さい鍋買って、小鍋仕立て作れるようにするかあ
19:34:45 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[CDK-Air_] 小鍋買ったら俺、湯豆腐食べるんだ……
[dain] 湯豆腐は手鍋でつくれるぜ
[dain] すっごいわびしいけど
[CDK-Air_] 効率が悪いからやりたくないだけ＜片手鍋で湯豆腐
[dain] 効率というか、豆腐ぽちゃんといれてゆでて、たべて、またぽちゃんといれて
[CDK-Air_] 一人分の一食を作るには、大きすぎる。
[dain] 一丁たべればわりとおなかいっぱい
19:38:09 + r-aokaze(~r-aokaze@p21013-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ao] 池波ファン的に小鍋立てには憧れがあるなあ
[dain] しょうじきけずりたてのかつぶしとか昆布のエキスとかわかるほどグルメじゃないので、それでじゅうぶんなんだぜ・・
[dain] 焼きアゴでだしをとればちがうのだろうか
[SiIdeKei_] さて、豚汁は出来た。あとはご飯が炊けるの待つだけ。
[SiIdeKei_] （水に浸す時間を長めにとったのでまだ炊けていません）
[ao] おかずを食べきったあとに白米タイム。
[dain] ご飯はやわらかく炊くのがお好きですか
[dain] これも割と個人差があると最近知った。関西は何か全体的にやわらかいきがする
[SiIdeKei_] 柔らかいかどうかよりも、美味しく炊くためだなあ
[dain] 水に長くつけるとやわらかくならないですか
[SiIdeKei_] 無洗米だからなのか、炊飯器のスペックが低いせいなのか
[dain] 僕いっぺんそれで失敗しかけた
[SiIdeKei_] 水にちゃんと浸してからでないと、美味しくない。
[dain] 懐石なんかはすごいやわらかいんですよね
[SiIdeKei_] まあ確かに柔らかくなるといえばなるんだが
[ao] うちはどこだかで米も乾物なので、戻してから調理すると考えるべきみたいなことを読んでからちょいと影響受けたな。
[SiIdeKei_] うじゅり。
[SiIdeKei_] 水を吸ってないお米を炊くと、火が通りきらなかったりしますやな
[SiIdeKei_] この場合は、硬いというよりも、芯がある感じかなあ
[seiryuu] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1594325.html 中国でプラスチック混合の「偽米」が市場に出回る
[seiryuu] 米といえば
[seiryuu] 中国でプラスチック米が出回ってるらっしいね
[kisito] また、すごい物が出回ってるなぁ
[kisito] 展示用のサンプルじゃないんだからｗ
19:57:03 + PenEE(~penee@e4d46.BFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] というかサンプルの混入ではないの？
[seiryuu] 展示用は蝋が多いお
2011/02/05 20:00:00
[Stella_] 米よりコストかかってるな
[CDK-Air_] http://www.koreatimes.co.kr/www/news/biz/2011/01/182_80040.html
[CDK-Air_] これがニュースソースなのかなあ
[CDK-Air_] むう。文字化けしてるんだろうか。
20:29:54 ! seiryuu ("Leaving...")
20:34:22 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-250-228.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:36:24 asaway -> asahiya
20:44:24 Aki-CML -> S2GM_Aki
20:45:54 ! syamo ("Leaving...")
20:46:17 Morris -> MorrisAFK
2011/02/05 21:00:00
21:08:55 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:12:39 MorrisAFK -> Morris
21:44:18 + nige_meg(~nige_meg@p8bdda7.szoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:49:42 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[nige_meg] こんばんわ
[nige_meg] 誰かいませんか？
[abAWAY] たぶんいます
[nige_meg] ありがとうございます。
[nige_meg] ここは、文章を書く人が集まる所ですよね？
[abAWAY] 書く人とか読む人とか集まります
[nige_meg] ありがとうございます。ここにいる人でpixivのアカウントを持っている人はどれくらいいますか？
[abAWAY] どれくらいだろう
[nige_meg] あんまりいないんですか？
[abAWAY] 私は持ってますが、他の人で誰が持ってるとか把握してないのでー
21:55:14 ! kudann ("Leaving..")
[nige_meg] そうですよね
[nige_meg] 私の書いたpixiv小説の書きかけを読んで欲しいと思いまして
[shirakiya] ほにょり。pixiv小説でござるか
[nige_meg] それもふたばちゃんねると虹裏メイドがわからないと読めない小説なんです。
[abAWAY] ＃条件から脱落した
[nige_meg] とりあえず読むだけ読んでくれませんか？画像リンクも張ってあるので
[kisito] いや、それが条件に入ってて読むだけ読んでくれといわれても無理がありませんか。（汗
2011/02/05 22:00:00
[nige_meg] そっか。そうですよね。
[kisito] 一応pixivのアカウントはありますが……
[abAWAY] とりあえず貼っておいて、読める人が読んでくれるのを待つといいんじゃないかな（アダルトとか除く
[kisito] まぁ、それしかないでしょうなぁ。
[kisito] そして２，３日後に反応があったりして。
[nige_meg] したいさんとオゾいさんでイメ検するだけでもけっこうわかるように書いたつもりなんですが
[kisito] （ログに残るからありうすんだよなぁ
[nige_meg] アドレスは http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=173842 です。
[kisito] イメ検……googleで画像検索しろってこと？
[nige_meg] すいません普通に使っていました
[kisito] 気持ちはわかりますので、略称の説明をお願いしますｗ
[nige_meg] googleで検索して設定を読んで、次に画像検索してくだされば
[kisito] 勘で言ったのだが外れてはいなかった様だｗ
[nige_meg] したいさんとはメイドの1種で死んでいるメイドさんで
[nige_meg] オゾいさんは人外のメイドさんです
[kisito] ちょこっと検索した。
[nige_meg] アンケートもつけておきました。
[kisito] ゾンビ（まだ生きてるかもしれない）＋おぞましいメイドさん
[nige_meg] コメントに一行書いてくれるだけでも作業が進むんですが
[kisito] ……よし！見なかったことにしよう！（ぉぃ
[nige_meg] pixiv百科だと虹裏メイドが表示されないみたいです
22:09:34 ! jackson (Connection reset by peer)
[kisito] まぁ、馬鹿な事言ってないでざっと見てみよう。
[nige_meg] 髪の毛緑色で肌が青色なら正解
[nige_meg] オゾいさんもpixiv一覧で見た方が早かったです
22:13:46 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
[nige_meg] こんばんは
[nige_meg] ラヴクラフトと日本神話と西遊記がごっちゃまぜの小説です
[kisito] ……
[kisito] （読み中
[nige_meg] ヤクいさんもちょっと出番あります
22:18:16 + imo0(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[kisito] うん、説明されなくてもなんとなくわかるね。カタカナ部部分でｗ＞ヤクいさんとかメドいさんとか
[kisito] 流し読み。
[kisito] 戦闘してるところ読んでたらなんとなく西遊記思い出した。
[kisito] とりあえず、思ったこと。
[kisito] したいさんとかオゾいさんはなんかこー名前そのまんまだからわからなくても困らないが。
[kisito] それ以外の神話とかあれこれが盛りだくさんでそっちのほうがわからなかったｗ
[kisito] まぁ、わからなくても困らない気がするけどｗ
[nige_meg] リンク貼ればOKですかね？
[kisito] アカウント持ってればわかると思います。ピクシブ初心者の私が読めたんだから大丈夫ｗ
[kisito] うんまぁ、あれだ。別に何も知らなくても読めるけど。
[kisito] 問題ないよ。
[kisito] 楽しめるかどうかは別として。
[nige_meg] あーあと霧さんもわからないか。初期のメイドで完璧という設定です
[nige_meg] 神話の部分、少し削りますか？
[CHOBOJA] ＰＩＸＩＶのＩＤを持っていませんー
[kisito] 無料だから取れば良いよ！（ぉぃ
[kisito] いや、いいんじゃないでしょうか。
[kisito] というか、私一人の意見で変えるのはちょっと待ったほうが良い。
[kisito] 熟読してませんが、別に読みにくいところも無かったと思いますし。とりあえずは、このままでほかの人の意見を聞いたほうがいいかも。
22:30:56 + ENOKINO(~taka-miy@pd31203.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 読んでもらいたい、面白さを共有したい、ならば、やはり、そういう前提が説明しなくても理解できる人がいるところの方がいいような気がする
[ENOKINO] ここは、なんというか、少々広すぎるからなあ
[kisito] #よし、プロが来たので私は引っ込む。
[ENOKINO] いや。俺もアカウント持ってないから読めないのよ
[kisito] そんな気はしていた。
[ENOKINO] ニコ動のアカウントも持ってないくらい、そういうのに疎い人間なので（ｗ
[kisito] そういえばそうだったｗ
[ENOKINO] 良くまあ、ラノベ作家をやれるものだと、自分でも思う時があるくらいだ
[kisito] 別方向に色々詳しいからだと思いますｗ
[ENOKINO] アニメと声優に関する知識は、ファーストガンダムで止まったままの化石人間だからなあ
[kisito] いやまぁ、別に知らなくても困りは……いや、ラノベだと困るのか？うーん？
[nige_meg] ENOKINOさん、とりあえず http://www.youtube.com/watch?v=VpPqXSWby_k だけでもみてください。お願いします。
[ENOKINO] MMDは知っているが
[nige_meg] ファースト……そういえばセイラさん役の声優さんがお亡くなりになったのは新聞で読んだんですが。
[ENOKINO] 動かす実務的な物理演算の、うごきの「ため」を作る部分とかは興味はあるけど
[ENOKINO] キャラには、あまり興味が無いので
[nige_meg] 本家本元のふたばちゃんねるでスレッドを立てて感想を聞くという手もありますが
[kisito] そうすればいいじゃないｗ
[ENOKINO] なんと言うか、興味が共通の人じゃないと、たどり着くまでの前提条件が、山ほどあるような気がする
[kisito] ここにわかる人がいないとは言いませんが、そういう人が多いわけでもないですし。
[nige_meg] あそこは住人全員が煽りと荒らし属性もっているのでアンケートがとりにくいんですよ。
22:42:27 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-239-219.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[kisito] （私も一応双葉チャンネルとか虹裏という単語じたいは知ってる。
[ENOKINO] 虹裏って、二次裏って意味なのか
[nige_meg] しかもあそこでメイドに萌えているのはimgの住人だけだし
[ENOKINO] 今、ぐぐって知った
22:43:47 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-239-219.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[kisito] 想定している読者の人に読んでもらえばいいと思うよ。
[nige_meg] とりあえずイラスト原作者さんに連絡してみます。
[ENOKINO] ここは、荒らしも、煽りもいないけど、逆に、共通の部分も少なそうな気がするな
[shirakiya] pixiv小説に投稿したのなら
[kisito] 私はもの書きとしては論外な感じの人だから私はアドバイスできないし（遠い目
[shirakiya] 補足が必要そうな項目は、タグを付けてピクペディアで説明するというのも手でござるな
22:46:24 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[nige_meg] kisitoさんの思ったままを書いてくださればけっこうですよ
[ENOKINO] pixiv小説というのが、よくわからないところが多くて。
[kisito] 思ったことを文章にするのが苦手な人なので。練習しろという話もありますが。
[kisito] なんか、普通の小説でしたよ。
[kisito] 途中になんかURLがあったのが何なのかわかりませんでしたが。
[ENOKINO] pixiv文庫とかを創刊するので、というお誘いメールが来たことがあったけど、あれも良くわからなかった
[nige_meg] 挿絵機能もありますけど著作権持っている人に許可もらわないと荒れるし
[kisito] あぁ、そういうことなのか。
[nige_meg] 外部リンクでいいのかな？
[akiraani] マンガじゃなくて、ストーリー仕立ての連作イラストに文章を付けるってことかな
[kisito] めんどくさくて見てないけど、挿絵のリンクだったのか。
[ENOKINO] 連作イラストが先にあって、それに小説を付ける、というシステムなのか
[ENOKINO] いや、その辺が良くわからなくて
[shirakiya] pixiv小説(?)は単に
[nige_meg] いや、せっかくパソコンで読んでいるからには画像とか動画があったほうがいいかと思って
[kisito] 私もpixivはiPhoneアプリに有ったからという理由だけでアカウント取っただけなのでわからにすｗ
[shirakiya] 「もともと絵を投稿するサイトだけど、小説も投稿できるようにしたよ！」というものです
[akiraani] pixivはあくまでイラスト投稿サイトなので
[shirakiya] ページに挿し絵を入れるとかそういう器用なことは、残念ながらありませぬ。
[akiraani] あれ、そんな機能ついたのか
[ENOKINO] イラストからイメージを膨らませて書いた小説とかを投稿できる、ということなのかな
22:51:32 + raopu0(~chocoa@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[shinkurou] イラストと無関係に小説を投稿することもできます。
[nige_meg] ENOKINOさんの想像であっています。
[shinkurou] もし気に入れば、他の人があげているイラストにレスポンスとして小説を書いたり
[shirakiya] 「小説投稿機能」
[shirakiya] か。
[shinkurou] 逆に、小説を見た絵師さんがイラストを描くのがやりやすいシステムにはなっています。
[ENOKINO] ああ、それで、イラストを見るためにはアカウントが必要。ということなのか、
[akiraani] ざっとヘルプを確認
[akiraani] イラストが一緒に投稿できるのは表紙のみで
[akiraani] 小説本文にいくつかHTMLのようなタグを使うことが出来るようです
[ENOKINO] 自分の気に入ったイラストを挿絵に使える。ということか
[shinkurou] そうですそうです。
[ENOKINO] んでもって、それには、絵師さんの許可が必要
[nige_meg] 最初にヘルプ確認すべきでした。反省。
[ENOKINO] 原作者の許可がどうのこうの、という言葉があって、ん？ となったけど、そういうことなのか
[akiraani] イメージレスポンスという機能があって
22:55:46 ! r-aokaze ("Leaving...")
[akiraani] 特定の作品に対して、作品でレスポンスを行うことが出来ます
[akiraani] レスポンス先の作者が承認したら、その作品にレスポンスした作品のリンクが追加されるので
22:57:23 + aokaze(~aokaze@p21013-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 原作者の許可というのはそれのことじゃないかと
[ENOKINO] つまり、絵師さんの意にそぐわない、エロパロみたいな小説だったら、承認しなければいいわけだ
[ENOKINO] その辺の行き違いというか、齟齬は、良くあるので、どうやって回避するのかな？と思ってた
[akiraani] まあ、もともとマッシュアップ文化の強いところなので
2011/02/05 23:00:00
[ENOKINO] 思い浮かべる世界観は、人それぞれなので、お前の印象は間違っている！ というわけにも行かない
[nige_meg] なので読者がどんな挿絵が好みなのかわからないので画像はリンクにしたんですが
23:04:09 TK-Sleep -> TK-Leana
[ENOKINO] 作者の好みじゃなくて、読者の好み？
[ENOKINO] また、わからなくなってきた（ｗ
[nige_meg] 作者の好みよりも読者の好みを優先しようかと思って
[ENOKINO] えーと、小説を書く作者が、自分の好みの挿絵を自分の物語の題材に使って、自分の物語の世界観を提供するんじゃないの？
[nige_meg] たしかに私もイラストから文章を書いたんですけど
[nige_meg] ENOKINOさんの考えはさすがプロの発想ですね
[ENOKINO] イラストの絵が変われば、物語の世界観も変わると思うんだけど
[ENOKINO] というか「読ませ方」が変わると思うんだけど
[nige_meg] すいません。ぶっちゃけ読者に媚びようとしていました。
[nige_meg] とりあえずイラストの原作者さんにメッセージは送ったんですけど
[ENOKINO] 女の子が「うふふ、計画通り」と笑うシーンで、イラストが、かわいい女の子がにっこり笑うイラストがあるとして、その背景が、明るいハートマークが飛んでいるような絵と、黒いオドロ線が這っているのとでは
[nige_meg] 返事が来るのは多分２〜３日後になるとおもいます
[ENOKINO] セリフのイメージは、きっと大きく違うと思う（ｗ
[nige_meg] ああ、マンガの発想ですね
[ENOKINO] イラストというのは、マンガと違ってセリフが無い効果線が無い
[ENOKINO] その分、キャラクターの内面への誘導が難しい
[ENOKINO] 小説にする場合、その主導権を小説が握ることになる
[nige_meg] なるほど
[ENOKINO] イラストを、どう解釈するのか、その解釈を読者に示す必要がある
[nige_meg] さすがだ
[ENOKINO] その解釈に納得してくれて、共感を得た人が多ければ支持されるだろうし
[ENOKINO] 共感を得られなければ、「つまんね」「なんかイメージ違う」と言われることになる
[nige_meg] それが怖くて……
[aokaze] 同じ魔法少女でもまどか☆マギカとクリーミーマミはちがうｗ
[ENOKINO] 読んだ人が「そうそう、このキャラ、そういう事言いそうだよね」と思ってくれれば成功
[Yaduka] 違うと言い切るにはまだ早いｗ
[ENOKINO] １００％の賛同なんかもらえるわけが無いのよ
[ENOKINO] 何人かでも「そうそう、これだよこれ」と言ってもらえれば、それは実は大成功
[kisito] #
[nige_meg] 「「残念でした。オゾいに物理攻撃は効きません」というセリフは入れてみたんですが
[ENOKINO] なぜなら、それは「伝える」「共有させる」という実に難しいことに、成功していることなのよ
[nige_meg] このセリフ同人誌のパクリです。
[ENOKINO] ごめん「オゾい」が、なんだわからない（ｗ
[kisito] おぞましいメイドさんだそうです
[ENOKINO] 二次創作？
[aokaze] Bクラスハンターだが真の実力はSSSかぁ！
[nige_meg] 「伝える」「共感させる」をテキストのみで行うのが小説なのですね。
[kisito] えーと、俺には説明できないのでだれかっ＞オゾいさんについて
[mihinote] 隠語の時点で人を選ぶよね
[ENOKINO] 誰かの作品に登場するキャラ化と思ってググったけど、結局よくわからなかった
[shinkurou] 僕も詳しくはないのだけど、ふたばで独自に作られているキャラクターの一種のようです。
[ENOKINO] それはわからん（ｗ
[kisito] 隠語というか、キャラ名だそうで。まぁ、一個わかればヤクいさんとかメドいさんとか「そういうものかー」と思っとけばいいと私は理解した。
[nige_meg] http://toolate.s7.coreserver.jp/gal/color/025/index.htm
[ENOKINO] 誰が決めているわけでもない、自然発生キャラなのか
[abAWAY] ある程度共通認識はある感じ、ですか。
[aokaze] 弱音ハクみたいなもんか
[ENOKINO] これは難しいな。誰の考える「オゾい」さんも全部違っていて、全部正しい、みたいなところがある
[nige_meg] あそこの掲示板は入れ物の萌えキャラは絵師が担当して内面やキャラ設定は住人が独自解釈で勝手に決めるんです
[abAWAY] 「うちのビーグル犬」くらい、人によって違っててもいいんじゃないの。
[ENOKINO] これをネタにすれば、必ず「これだよ来れ！これこそがオゾいさんだ」という人と「こんなんオゾいさんじゃねーよ」という人は絶対に両方いる
[shinkurou] こういうキャラの場合、決まった認識というのはなくて、どう書いてもいいというのはあるんですが、その
[nige_meg] うわー怖い
[ENOKINO] 緩やかな、イメージの集合体
[shinkurou] ふたばの場合、「叩くのが文化」みたいな部分があるんで、文句も褒め言葉の一種ぐらいに受け止めた方が良さそうな気がします。
[ENOKINO] いくつもの集合の輪が重なっている、その重なっている部分だけをピンポイントで抜き出しても、それは全部じゃない
[nige_meg] 煽りも荒らしもできない奴は二次裏に来るなと言われるくらいで
[aokaze] それはほめ言葉と受け取っておこう（ニヤリ ですね
[ENOKINO] 誰かの一部に過ぎない
[nige_meg] こんなに難しいとは思っていませんでした。
[ENOKINO] 誰が何と言おうと、これが俺のオゾいさんだ。俺はこれでいいと思ってる。と言い切れる強さが無いと
[ENOKINO] つらいだろうなあ（ｗ
[ENOKINO] さて、風呂落ち
[ENOKINO] ではまた
[aokaze] 二次創作は作者の書きたいものを書けばいいと思う
[ENOKINO] また一つ賢くなった、おいろいろ教えて戴いてありがとう
[aokaze] おつ
[nige_meg] つきあっていただきありがとうございました
[ENOKINO] ではでは
23:30:48 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:31:30 ! imo ("CHOCOA")
[shinkurou] ううん、僕も知り合いが知ってるというだけで詳しくはないので、何とも言えないのですが
[nige_meg] はいはい？
[aokaze] 23:29 (ENOKINO) 誰が何と言おうと、これが俺のオゾいさんだ。俺はこれでいいと思ってる。と言い切れる強さが無いと
[shinkurou] 文章のアラを探して欲しい、ということなのでしょうか。
[aokaze] これは、俺の歌をきけぇ でもいいとおもいます
[shinkurou] 感想を求めてらっしゃる？
[nige_meg] 途中で煮詰まっちゃったので
[nige_meg] 文章はとことん読みやすさ優先で
[nige_meg] 感想と言ってもまだ書きかけですから
[nige_meg] 念のためもう一度 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=173842 です。
23:50:00 ! Stella_ ("See you...")
[shinkurou] ううん、やっぱり虹裏の文化を自分が飲み込めて居ないからか、内容がよく分からないです。すみません。話としては、魂を捕まえて戻ってくる話なんですよね。
[shinkurou] 「読んで欲しい！」というのなら、やっぱり虹裏で発表するのがいいのかな……？
[nige_meg] 魂を捕まえて戻ってくる話なんですよね。そうです。
[kisito] それは避けたいのでここに着たみたいですけどね。
[kisito] なんかよくわからん理由で死んだ主人を力技で引っ張り戻してくる話、に自分の趣味を満載してみた。のかな？
[nige_meg] やっぱり内輪受けを狙うか叩かれるのを覚悟で虹裏にスレッド立てたほうがいいですかね？
[aokaze] 虹裏のほうがいいと思うよ。共通の土壌があるわけだし。まおゆうがヒットしたのも、ドラゴンクエストの魔王と勇者というものを知っているという共通の土壌があればこそだし。
[shinkurou] 自分なんかが偉そうに言うのもなんですけど、基本的に創作物は誰かに読ませるために書くものなので
[shinkurou] そのターゲットに含まれて居ない人に読ませても、自分の思うような反応は得られないと思うんですよ。
2011/02/06 00:00:01 end
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