#もの書き予備 2011-01-19

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2011-01-19をご活用くださいませ。

2011/01/19 00:00:00
00:12:00 + kuronya(~kuronya@123-48-123-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
00:33:20 ! aspha ("Leaving...")
00:34:57 + gombeLOG(~username@ntkyto086019.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:38:34 ! dain ("Leaving...")
00:44:54 + seiryuu(~seiryuu@24.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:58 ! Hisasi ("嵐さんと鬼道さんと外出乾燥対策とサブウェイマスターは俺の嫁")
2011/01/19 01:00:00
01:00:15 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
01:04:28 ! syamo ("Leaving...")
01:16:31 gombeLOG -> gombeAFK
01:16:57 Yaduka -> Yad_Sleep
01:22:47 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:25:25 ! raopu ("CHOCOA")
01:25:27 ! V-zEnMac (EOF From client)
01:32:32 ! kisito ("Leaving...")
01:56:28 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
2011/01/19 02:00:00
02:32:40 ! syo ("Leaving...")
02:36:00 gombeAFK -> gombeLOG
02:40:20 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-173-158.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:41:33 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-173-158.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2011/01/19 03:00:00
03:32:23 ! kuronya ("")
2011/01/19 04:00:00
04:00:20 ! seiryuu ("Leaving...")
04:12:42 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-248-128.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
04:14:53 ! showaway ("Leaving...")
04:17:04 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:18:12 + showaway(~showaway@db76091f.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
04:29:20 ! kudann ("Leaving..")
04:38:08 + imo0(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:38:14 + kudann(~kudann@ntkngw584076.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2011/01/19 05:00:00
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:00:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:21:18 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
05:37:22 ! imo ("CHOCOA")
2011/01/19 06:00:00
06:16:19 ! hir ("CHOCOA")
2011/01/19 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:16 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:24:26 + V-zEnMac(~v_zenmac@p4382f7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:39:46 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:45:46 ! V-zEnMac (EOF From client)
07:50:52 + akiraani(~akiraani@nfmv001030071.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:51:12 ! LizardMen ("光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士")
07:52:01 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
07:53:27 + Morris(~Morris@p8137-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:58:18 fukanju -> fukaWork
2011/01/19 08:00:00
08:18:47 Morris -> MorrisZZZ
08:40:33 + CDK-Air_(~CDK-Air@EM114-51-204-199.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:41:31 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-204-199.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2011/01/19 09:00:00
09:21:56 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:31:22 Yad_Sleep -> Yaduka
09:48:53 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] ヒャッハー(挨拶
2011/01/19 10:00:00
10:34:25 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-185-147-40.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:44:24 + ponzz(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] .k ℃りけい。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:℃りけい。 をどうぞ♪
[ponzz] 単行本がでたので購入。
[ponzz] 内容は、すごくぶっちゃけると、四コマじゃないけいおんで、所属する部活を軽音楽部から物理部に変更しただけの話
[ponzz] たぶん、ブヒれない
[ponzz] 俺はブヒれるけど
[ponzz] ブヒるじゃわからないな
[ponzz] 萌えるだな
[ponzz] 俺は、メインストリームから少し外れた萌え豚ですから!
2011/01/19 11:00:00
2011/01/19 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:40 MorrisZZZ -> Morris
11:08:13 Morris -> MorisWork
[sf] °Cりけい。 1 (ヤングジャンプコミックス) http://www.koubou.com/asin/4088790995
2011/01/19 12:00:00
12:27:28 ! dain ("Leaving...")
12:36:26 Yaduka -> Yad_Away
2011/01/19 13:00:00
13:06:09 ! EmmanuelJ ("Leaving")
13:16:18 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:37:17 + seiryuu(~seiryuu@24.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2011/01/19 14:00:00
14:40:28 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-73-9.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:41:43 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-73-9.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:46:37 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/01/19 15:00:00
15:05:57 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:14:09 ! EAST ("Leaving...")
15:29:14 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:36:15 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
2011/01/19 16:00:00
2011/01/19 17:00:00
17:25:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-119-059.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:46:28 ! hir ("CHOCOA")
2011/01/19 18:00:00
18:00:21 Yad_Away -> Yaduka
18:09:03 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:14:39 + PenEE(~penee@e4d130.BFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:23:36 + meltdown(~meltdown@wd172.AFLb7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:20 + seiryuu(~seiryuu@12.130.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:54 + aspha(~aspha@p1001-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:43 ! ponzz ("Leaving...")
2011/01/19 19:00:00
19:01:58 ! kairi ("See you...")
19:04:14 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:11:57 + Hisasi(~hisasi@129.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:16 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
19:53:25 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
19:59:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-119-059.tees.ne.jp) to #もの書き予備
2011/01/19 20:00:00
20:05:02 MorisWork -> Morris
20:08:28 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:10:36 + hir(~tahikana@p2225-ipbf613kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[imo0] http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51182314.html
[imo0] >うちの魔女しりませんか? 「最後の魔女とのボーイ・ミーツ・ガール」
[imo0] ふむ。昔、似たようなネタを考えていたけど、なるほどほのぼのか。
[imo0] .k うちの魔女しりませんか?
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:うちの魔女しりませんか? をどうぞ♪
[imo0] 本屋で見かけたら買ってみますかね。
[imo0] しかし、問題は近所の本屋にガガガ文庫が置いてあるかどうか…。
[imo0] 絶滅危惧種なのは、ガガガ文庫だったりして…。
[sf] うちの魔女しりませんか? (ガガガ文庫) http://www.koubou.com/asin/4094512470
[sf] .k うちの魔女しりませんか?
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:うちの魔女しりませんか? をどうぞ♪
[sf] 「拾った」ものが人型であることの異化作用が見所っぽいかしら
20:23:14 fukaWork -> fukaFuton
20:40:07 + V-zEnMac(~v_zenmac@p4382f7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:18 + akiraani(~akiraani@nfmv001030071.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:40 + CDK-Air_(~CDK-Air@EM114-51-65-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:41:39 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-65-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:02 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
20:47:42 aspha -> aspha_AFK
20:58:08 Morris -> MorrisEAT
2011/01/19 21:00:00
21:01:17 ! kisito ("Leaving...")
21:06:59 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
21:14:36 ! kisito ("Leaving...")
21:14:54 MorrisEAT -> Morris
21:20:44 aspha_AFK -> aspha
21:22:15 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
21:33:35 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
21:43:48 ! imo0 ("CHOCOA")
21:46:09 shinkurou -> Hugo_11
2011/01/19 22:00:00
22:04:44 ! ao_MacB (EOF From client)
22:11:45 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] ただいま 死んだ人間は財産没収すべきだという意見について 対立してるなう
[seiryuu] オレはそんなことをすれば ジンバブエのように円がハイパーインフレすることになると反論しているのに
[seiryuu] 納得してもらえない
[abAWAY] 没収するならするで
[abAWAY] すべての子供が成人するまで養育費とか負担してくれるなら、それはそれで。
[meltdown] 相続税100%の理論ですか
[seiryuu] それは何年くらいで食いつぶすんだろ?>成人するまでの養育費
[seiryuu] そうそう>100%
[seiryuu] しかも こちらのハイパーインフレの話題にはわざとなのかズレタ論理をしてくるんだ
[seiryuu] だけど自分は納得する!みたいな
22:25:46 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 衣食住の全てを政府が保証する資金源としてなら、まぁ。面白い理論かもしれませんが。
[abAWAY] 「自分は納得する」はマズい論だなぁ
[syamo] 財産は私有だわな
[meltdown] #なにがしかの理由をつけて転用しそうですが
[seiryuu] それに関して「オレは納得しないから」としか言いようが無い感じw
[abAWAY] むしろ
[abAWAY] 多数が納得しないから
[abAWAY] 没収しないのが現状なのでは。
[syamo] たいした話ではない。 これを農地と置き換えてみようか。 農地の個人所有を許す。 相続が発生するわけだ。 そこで 相続を許さず、農地を没収する場合がおこったとしよう。
[syamo] 没収される側は どうするだろうか?
[seiryuu] 置き換えかあ
[seiryuu] その手があったか
[syamo] 普通は 武装するな
[syamo] それを防ぐ方法があるなら 聞いてみたいな
[Pikoyan] 相続じゃなくて贈与ならまだ安いんだよ。
[Pikoyan] >贈与税を弄らないならば
[Pikoyan] 生きてる間に継がせればセーフ
22:29:25 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] もしくは 100歳200歳の人間が急増するのが 現代的かな
[syamo] 不法は不法だが これにどう対処するんだ?
[meltdown] それは「最後まで自分の財産を保有する権利」を否定しているような?
[seiryuu] 財産没収なんて民主主義的じゃないですよねえ
[Pikoyan] 農地に関しては農業を家ごとに法人化してその代表に代々就くようにするとかで逃げそうだな。
[meltdown] 個人会社が死亡で消滅とか、混乱しか起きない
[syamo] 土地や資産は 本人が死んでも 貨幣か 現物という形で残るから名
[syamo] あまりきれい事では収まらないな
[meltdown] その辺を全部法的に整理する必要はありそうですな(逃げ道が多発)
[abAWAY] つまりなんですな
[seiryuu] そうか 相手の言う財産を土地とか会社を含めて反論すればええのかあ
[abAWAY] 「相続できる国に金持ちだけ逃げる」
[abAWAY] これでオワル
[syamo] 日本円で一億は現金でもつと お荷物だな
[seiryuu] そして 円がハイパーインフレしてジンバブエドルのようにほぼ紙切れになる
[seiryuu] そうでもないと思う
[seiryuu] トランクに一応収まる量
[abAWAY] 下層は元々たいして持ってないので
[abAWAY] いわゆる中流だけが損をする形に。
[syamo] 下層だとそんなに揉めないだろうな
22:34:33 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 800万円くらいまでなら スーツに入るぞw めだつがね
[sf] 相続税が100%でハイパーインフレというのは合理的な予想ではないので
[syamo] ストレートに考えようか  死んだ親の遺産である自宅を 国家?が 没収するのを 多くの人は
[sf] そもそも理解不能だが
[syamo] 我慢するという話だ  おれは 銃をとるがね
[seiryuu] 1死ぬ前に金持ちはみんな海外へ逃げる
[syamo] 資本主義の否定のようなものだ。
[seiryuu] 2 国内に金が無くなり たくさん刷ることになる
[seiryuu] 3 ハイパーインフレ 
[syamo] 一時的に 自分の足美味しいね! という話になる
[seiryuu] ぶっちゃけ去年ジンバブエが同じようなこと起こしたでしょう
[sf] ないない
[sf] ジンバブエのハイパーインフレの原因自体を理解してないようにしか見えません
22:38:46 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
[sf] そもそも通貨の基礎がわかってるようにみえない
[seiryuu] 説明どぞ
[sf] インフレは「通貨」の価値が減少することです。「金持ちが海外に逃げる」ということが通貨にもたらす影響を考えてみましょう。まず「海外に通貨を持ち出す」必要があります。
[syamo] 論理としての話になると、死んだ人間が財産没収するとなると  死なない方法を考えるようになるな
22:40:38 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] ここは人間的な話だがね
[sf] で、ここで「自国通貨よりも他国の通貨のほうが必要になる」からことにより、通貨価値が低下する部分があるのは間違いないわけですが。それが取引に占める比率がどの程度なのかというのが問題になります。
[seiryuu] 無理だw
[syamo] 北九州監禁殺人事件で 家族同士が殺し合い 死体をカレーにしたり 挽肉にして ゴミにすこしずつだしてたそうだが
[sf] それでどの程度の金を動かせるのかというところですな。実際のところ国際金融の取引可能な資金には限度があるので、日本のように巨大な規模の経済で「国外への逃避」ということを考えること自体が難しい。
[syamo] こういう家庭が増える可能性が高くなるな
[syamo] おれはそういう日本はいやだ・・・
[seiryuu] そうかな この前フィリピンの日本人村に行ったけど
[seiryuu] 結構 お金持ちで老後をここで過ごそうって人いたけどなあ
[seiryuu] あれ?これは関係ない話か
[syamo] 年金搾取事件からもわかるように 人間は 利益にならないことは隠すことは明らかだ
[syamo] 死んだ人間の 財産没収は現実的とは思えないな
[sf] そもそも今でさえ老後を海外で過ごすってのは受け入れ国側が「これ以上受け入れられるのか」というあたりで議論してるくらいなわけで
[syamo] 実務として考えよう。  あるじいさんが死んだとしたとしよう。 財産も多少ある。  差押えするには まず 裁判所の命令が必要だ。
[sf] なにかあったからといって大規模に移動できるのはごく僅かで、それくらい資産あるなら今でも普通に相続税相当にかかっとるはずよ
[sf] 相続税のかかっていない多くの人ってのは、自宅が資産で数千万円の評価高となる「ごく普通の人」なわけで
[sf] 金融資産も保険・年金などが大半なわけです
[syamo] 法治国家なんだから まず裁判を起こすことになるな  遺族も遺産をとられたくないから 裁判に負けたら控訴する
22:49:51 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-141-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[syamo] 年間100万人くらい 死亡しているんだが 裁判実務として 実増するんだが
[syamo] ちゃんと処理できるんだろうな?
[sf] でまあ今でも相続の分割とわずかな納入のために「売るしかない」というのはあるわけですが、相続税率がより高くなり捕捉率が高くなるなら、中古住宅・宅地の供給が激増しますな
[syamo] 日本は 基本的人権が保証されているから、 相続権が入ってるかあいまいだが 普通はいってるから
[syamo] 十分裁判長引くぞ
[sf] 別に相続税が同行でなくても相続そのものに法的な実務がたっぷりかかっとるので、そんなに変わるとは思えないよ
[sf] でまあ相続税の捕捉率が低いのは分割相続で一定額までは無税だからなわけですが
[abAWAY] | ・) むしろこう
[syamo] おれの親父が死んだとき、法的手続きなんて死亡届と火葬場しかなかったぞ
[syamo] 普通揉めないからな
[sf] いま現実にある改定案は相続の総額の部分の天井を下げるあたりの話とかですやね
[abAWAY] | ・) 金より親のコネを相続できないようにするべき
[sf] .k 相続税
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:相続税 をどうぞ♪
[syamo] 全部 揉める方向になったら 実務が増えると思わないか?
[sf] 相続が税金がかからない収入となる現状と比較して、よりもめるとは考えにくいかと。
[sf] 実んとこ、相続して分けるといろいろとあってめんどくさいから、相続放棄や自治体に寄贈する、なんてのもあるわけです。
[syamo] 国家が財産没収しようとしてるのに 揉めないなんておかしいな
[sf] 法的に決まるまではもめるでしょう
[syamo] 法律で決まっても 憲法違反になるだろうしな
[sf] そんなんも判例がでたらあとはみぎにならえですからな
[sf] とやかく言うほどの問題ではない
[syamo] sfさんは 国家が強制で死亡後に 財産没収といわれたら揉めないんだね
[syamo] 判例があっても揉めるとおもうけどな
[sf] 現状の相続税法で国相手に訴訟が起きてるとは聞かないしね
[syamo] あれは税金だしな
[syamo] 法で決まっている相続税率をはらってるに過ぎない
[sf] そもそも相続税率を百パーセントにする法案が成立するかどうかの時点での議論が問題になるわけで
[syamo] なるほど 法で決まれば 抵抗しない派か
[aspha] サラリーマン家庭とかであれば、継ぐべき「家」とか「仕事に必須の資産」がないから
[sf] それで法律が通る状況を想定するのであれば、そのうえでやたらもめることを想定するほうが不思議だと思います
2011/01/19 23:00:00
[Pikoyan] 相続税100%なんて政治家自身が1番困りそうだから
[aspha] 資産ゼロの老人でも暮らしていけるんだったら相続税率が高くてもよさそう
[Pikoyan] 通さないよね。普通は。w
[syamo] 通っても揉めるに100%
[sf] 相続税の迂回手段としての政治資金というトリックがあるくらいですしな
[syamo] おれの言ってる前提は人間的な話だからな
[sf] 政治資金の相続は資産の相続にならんので。
[Pikoyan] 政治資金は政治団体の物で
[Pikoyan] あくまでも団体の代表として団体の物を管理運用及び利用してるだけという建前だっけか。
[syamo] 前提としては 生命を守ること そして 手間暇の話だ
[syamo] 人間は前者のほうが重要だからな
[syamo] 法があるなら守るのは当たり前という 話をしているつもりはないんだ。
[Pikoyan] いや、「そんな法が通るように社会変化が起きたならば、守っても大して損をしないような社会になってるはずだ」ということでしょ。
[syamo] そんな保証はない
[sf] 相続税が百パーセントになって不利益を被るひとが抵抗手段を模索するであろうということ自体は別に否定しないけど
[syamo] 聞いたこともないな
[sf] それが日本経済や法体系のシステムを破壊するほどの影響を持つということには説得力はない
[sf] というだけのこと
[syamo] うん?
[dain] なんだか難しい話をしている
[syamo] インフレの話はおれはしてないぜ
[syamo] 人間ならそうしてもおかしくはないということだ
[syamo] 一時的にそうなる可能性はあるだろうがね
[syamo] それが民意なら 仕方がないな
[abAWAY] 「現状相続ゼロはナンセンス」であり「相続ゼロが通るような状況になってるなら社会の状況自体だいぶ変わってるだろう」と。
[syamo] ただしおれはしたがわないがね
[dain] そりゃまあ、なんぼか相続できるほうがうれしい
[dain] 生まれついたカードで勝負するしかないのさ(・3・)
[abAWAY] しかし
[abAWAY] 相続一切無し、となった場合
[sf] そもそも相続権そのものの理論的根拠をどこに置くかというところがあって、そのへんで将来的に見直しがある可能性は否定できない
[abAWAY] 我々はかけがえの無い存在を失うことになる。
[dain] んー
[sf] まあ家制度にこだわる保守が有力な間はそもそも無理でしょうけどな
[dain] 実際、何も0告げないとかになったら、その前に出来る限り別のものとかこととかでぶああああっとつかってやれ、てな気分になるな
[abAWAY] 「両親が急死して財産を相続した、他に身寄りの無いヒロイン」という魅力的なNPCを現代モノで出せなくなるという。
[syamo] sfさんの主張がよくわからないな
[syamo] 土地あっての人間というおれの前提がおかしいのかな
[abAWAY] これはTRPG者に取ってあまりに大きすぎる損失です。
[sf] 相続税が厳しくなった場合には中古住宅の供給が増えて価格が低下する可能性があって、デフレを強化するんでないかなーという危険はある
[dain] 家がいきわたることはいいことではないのかしら
[sf] 実のところほんとは住宅はあまりまくっとるんよな
[syamo] ダインさんは 山中や洞窟に住む発想はないのか
[sf] それが「売っても高くないし」ということで放置されてるのよなー
[dain] それなら安くでかえるほうがいーじゃない
[syamo] もしかしたら 船で定住する人が増えるかもしれんな
[sf] 土地あっての人間ってのは、それはまあ住むところがないと困るのは確かだが、それだけの話よね。小作農が土地持ってることが前提の社会システムは、律令時代の書類の上と、せいぜい農地改革直後くらいの話で、普遍的でないし。
[dain] と、人に貸せない家の処分に困る僕なんかはおもう
[syamo] それだけの話が たいていの人間のすべてだぜ
[syamo] もうすこしレベル高くしようというのは 厳しい話だよ
[abAWAY] 今じゃ、荷物さえ少なければ
[dain] 売れないからっつーて、デッドスペースおいといても仕方ない
[seiryuu] ながれはやすw
[seiryuu] 付いていけない
[abAWAY] 安アパートなんかより安くて居心地のいいネットカフェとかざらにある。
[sf] んで、それは別に相続があればどうこうというわけでもない。相続した土地や家があれば、祖の家の近くで仕事が出来る場合に限り、賃貸住宅を借りる必要がなくなる、程度の話よね。
[syamo] そういうのに縛られない人間は多いか少ないかによるな
[dain] まーそーですが
[dain] でもやっぱり、都会にそういうもんがないと色々不便よね
[sf] 余ってるけどねー。都市部で不足があるとしたら一人世帯が増えてるせいだろうけど
[syamo] 土地に生まれ 土地に住む価値はその程度で その蓄積もその程度の話なら
[syamo] おれはあまり言うことがないな
[dain] 田舎の土地なんか価値ほんともうまるでないぜくそっ
[syamo] きっと高次元のレベルなんだろう
[dain] 自分がそこに自然とか静かな環境とか勝手に勝ち見出して住むしかない
[sf] 2007年の手元のメモだと、世帯数4700万戸に対して住宅数は5400万戸、つまり700万個もの空き家がある
[dain] ほほー
[dain] 値段としては手が出ないのかなぁ
[sf] まあうちも一軒放置してるしなあ
[sf] 平成20年住宅・土地統計調査のはなし/4. 調査結果からみるわたしたちの住まいの様子 http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/hanashi/h_05.htm
[dain] ちょーだい(・3・)っ
[aspha] 田舎の物件検索してると
[OTE_Aw] そーいや、うちも、こないだ一軒買い足したな。>家
[aspha] ワンルームマンション並みの価格で出てる賃貸の一軒家とか
[aspha] 土地の値段だけの売家とか大量に見かけます
[sf] ぶっちゃけ取り壊し費用が高くついて土地代が残念なことになる
[OTE_Aw] 300万で50坪だったか。
[dain] あるある
[dain] え・・おてちんなんでそんな裕福なの・・
[OTE_Aw] これで、俺が大阪落ちしても、一人暮しニート態勢万全!
[OTE_Aw] ひゃっはー!
[aspha] いいなー
[OTE_Aw] でも、実家が隣なので、えろい漫画とかみれないよ?
[OTE_Aw] 俺は貧乏だが、親と兄弟はそこそこ良い感じ。なので、俺一人くらいきっと大丈夫!(腐れ外道)
[sf] 実際、中古住宅安いよねー
[sf] 交通の便にもよるけど
[OTE_Aw] まぁ実際はその土地は、うちの土地に囲まれるように設定されてるので、買うなら、うちの実家しかなかっただけなんだが。
[OTE_Aw] それにしても、頑張ってるな。うちの親と弟。
[sf] めでたい
[sf] 土地(茨城県) 藤代の土地物件一覧 常磐線の駅一覧 沿線/茨城県 - goo 住宅・不動産 http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_la/ensen/102/2102110.html
[sf] やすいなー
[OTE_Aw] 俺の夢のニート生活を叶えるために頑張り続けてほしいものである。
[dain] すげー
[seiryuu] なんか流れが追えなくなったんで ちょいと質問
[syamo] 生業やなんらかの手段がある人は その程度の話かもしれないな> 死者には資産没収の件
[seiryuu] 財産没収で成功してる国ってあるんですかね?
[seiryuu] 中国 韓国意外で
[seiryuu] 失敗してるのはジンバブエ 北朝鮮だけど
[sf] 全額没収ってのはなんかあったっけ
[seiryuu] 全額じゃ無くてもいいけど
[sf] 相続税率が高めで成功して大国としては、日本とかアメリカとか
23:29:18 + Ruki(~Ruki@180-197-81-123.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き予備
[sf] イギリスも比較的低いとこからがつんと相続税かかるか
[sf] 相続税、贈与税など(資産課税等)に関する資料(平成22年10月現在):財務省 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/souzoku.htm
[sf] そういや昨今だと、相続資産を担保にした年金なんてのもありましたっけ。死んだら財産を処分してもらうというやつ。
[sf] ああいうのがあたりまえになってくれば、相続するというのは特殊な場合というイメージになったりするかもね。
[seiryuu] やはり相続税100%にしたら やっぱ経済が大変なことになりますよね?
[sf] 相続で「含み損」「含み益」が隠された状態のままとなることが減るので
[syamo] 経済は大して変化ないんじゃないか?
[sf] その分の影響はあるでしょう
[syamo] どうせ大半は 不動産だろうしな
[syamo] 換金するのにえらい時間がかかりそうだ
[sf] 例えばさっきの不動産の話なんかは、簿価より安くなってしまった住宅なんかを抱えてるなら含み損で、それが明確化されることにより土地価格が低下してデフレになるというのは、多少はあり得ないわけではない
[sf] しかしまあそうした「活かされていない」死んだ資産でなくなるぶん、経済に長期的には好影響でないかな
[syamo] 死者が大量にでた地域がショッピングモールに変わるんじゃないのw
[syamo] 地上げ屋が儲かったりして名
[sf] 中古住宅が潤沢に供給されて、賃貸のかわりに買っちゃうような世界になれば、たぶんいろいろとステキ
[syamo] 土地は消えてなくなるわけじゃないから 経済全体としては変わらんとおもうな
[sf] うちの近所も、元の住人はより広い新しい家に買い換えて引っ越していって、若い人たちが中古でかって入ったりしてますね
[sf] 供給が増えて回転が良くなるなら、いろいろと住みやすくはなるかと
[syamo] 状況が変わっても個人や企業は儲かるようにうごくだろうしな
[syamo] 個人が死んで2000万相当の不動産がのこったとして 国も利益をだしたいから2200万くらいで競売にだせば
[syamo] 落としたヤツが 利益載せて売るだろうしな
[syamo] 裁判所に不動産屋が多数みかける時代になるかもしれんな
[aspha] 競売は素人が手を出しにくいので不動産屋ばかりですー
[sf] まあ今も相続分割しないといかんので売るというのはけっこうあるわけですな
23:39:57 + gombeLOG(~username@ntkyto086019.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 問題は銀行の抵当権なんだが。。。
[syamo] まあいいやw なんとかするやろw
[sf] 今相続するような人たちって団塊の世代なんで、むしろ関係者多くてたいへんという……
[sf] そしてそろそろ家の数のほうが子の数よりも多くて困ったねという時代が。
[syamo] 経済は変わらんとおもうが
[syamo] 国家財政は悪化するとおもうけどな
[syamo] 多分 そういう心配なんだとおもう
[syamo] 「死んだら財産とられるんやろ! ならおれは使い切るほうを選ぶぜ!」
[sf] というのを期待してますよね、今。
[sf] 財産を死蔵されると経済が回んないので。
[syamo] だからおれは 最初に自分の足 美味しいね!
[syamo] と言ったんだw
[sf] 相続税を上げて贈与税を減らして使ってもらうようにしようーとかいうのもそのへんよね
23:47:56 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:47:57 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[sf] 相続税率を上げて財産消費するので相続税収入が減ったとしても、景気対策効果はそのぶん大いにあるのであった。
[syamo] 相続税100%になったら 負債もはらってくれるのかしらね
[syamo] それなら 喜んでみんな賛成するなw
[syamo] これがおれのいう人間性です
[sf] いまも普通に相続放棄すれば負債は相続しないで良いですやん
[syamo] なんで国家が相続放棄するの?
[sf] 「負債も払ってくれる」というのはどういう意味なんだろう
[syamo] そのままの意味ですがな
[sf] 死んだ人の借金を国が返してくれるというものを想定していたんだろうか
[syamo] その通りですがなにか
[sf] なるほど。それだと「金を貸した人にとって都合が良いから賛成されるだろう」ってな話か
23:59:18 Yaduka -> Yad_Sleep
2011/01/20 00:00:01 end