#もの書き予備 2010-12-28

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-12-28をご活用くださいませ。

2010/12/28 00:00:01
00:03:26 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
00:12:03 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
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00:27:30 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
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00:46:17 ! Stella_ ("See you...")
2010/12/28 01:00:00
01:00:47 ! raopu ("CHOCOA")
01:04:34 ! syamo ("Leaving...")
01:26:36 ! Hisasi ("ついったはまり中")
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01:36:43 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/12/28 02:00:00
02:42:20 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:48:41 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
2010/12/28 03:00:00
03:08:35 ! kuronya ("")
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03:10:32 ! akagane ("See you...")
03:11:52 ! syo ("Leaving...")
03:19:38 ! CHOBOJA ("Leaving...")
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2010/12/28 04:00:00
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2010/12/28 06:00:00
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2010/12/28 07:00:00
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2010/12/28 08:00:00
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08:29:19 Morris -> MorisWork
2010/12/28 09:00:00
09:09:23 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-78-4.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] なんだかな……。
[Yu_Aizawa] 今書いている作品の文章が思い浮かばない……。プチスランプな感じ……。
[Yu_Aizawa] やっぱりあらすじをふくらませて文章を埋めていく感じよりも、最初から書き連ねるほうが書きやすいよなぁ……。
[Yu_Aizawa] というか頭の回転がまだ鈍いというか
[hir0] よし早くしよう(掴み
[Yu_Aizawa] 書くモードに入っていないなこりゃ……。
[hir0] (ぐるんぐるん
[Yu_Aizawa] 目が回るー
[asahiya] それは書き方に悩む時間を気分転換に充てるなぁ
[hir0] いつもより多く回っております
[Yu_Aizawa] (ぱたり
[hir0] だうんか
[Yu_Aizawa] まじめにまた寝たほうがいいかな
[Yu_Aizawa] それとももうちょっと腹になんか入れるとか
[hir0] ごそごそ(腹に入り込む
[Yu_Aizawa] はいるなー!
[hir0] (ぽかぽか〜
[hir0] ぬくいぞ〜
[Yu_Aizawa] あ、暖まってる
[Yu_Aizawa] そのまま冬眠するが良い
[hir0] zzzz
[Yu_Aizawa] 春になったら尻から出してトイレに流してあげよう
[Yu_Aizawa] (酷い
[Yu_Aizawa] 冬眠か……。
[hir0] ふっ
[hir0] 腸にこびりついてくれるわ
[hir0] 宿便のしつこさを見るがよい
[Yu_Aizawa] 人間も冬眠できたら……。
[Yu_Aizawa] うわーやめてー
[hir0] (ぺたっ
[Yu_Aizawa] (宿便体験者
[hir0] ごそごそ
[Yu_Aizawa] (というか常にそんな状況
[hir0] そういえば
[hir0] 鼻の内壁に
[Yu_Aizawa] ダリーがいる?
[hir0] 鼻くそが積層して張り付いて
[Yu_Aizawa] (古いネタですいません
[hir0] 鼻がほぼふさがってた時期が何年もあった。
[hir0] 医者が診てもなんか狭くなってる、で終わりという
[asahiya] きちゃないはなしだ(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] で、自分でほじくったとか?
[hir0] とれねーんだー(泣き
[Yu_Aizawa] (´・ω・)つ('A`)
[hir0] で
[hir0] 顔面にひどい怪我したとき
[hir0] 鼻にもかなりダメージ受けたんだが
[hir0] それのせいで鼻が詰まった
[hir0] >鼻血
[Yu_Aizawa] Σ(゜д゜lll)
[hir0] そのとき見てくれた医者がようやく気づいたので
[hir0] 頑張って除去った
[hir0] 危なかったらしい
[hir0] 今は鼻は通るが
[hir0] 臭いが殆ど分からない
[Yu_Aizawa] やっぱり口も鼻も耳も掃除は大事だにゃ
[hir0] 掃除してたんだが
[hir0] そもそも奥の方になんか空洞があってたまり易い体質らしい
[Yu_Aizawa] ふむむ
[hir0] で、そこにどんどん堆積していって
[hir0] 気がついたら狭くなってるという
[Yu_Aizawa] なるほど
09:27:23 + lute_(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] たまったら駄目だ
[Yu_Aizawa] こまめな掃除が必要だにゃあ
[hir0] うみゅ
09:31:43 ! lute_ ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
[Yu_Aizawa] なんだか自分の脳とパソコンを有線なり無線でつないで眠ったまま操作とかしたいそういう気分なり。ふああ……。
[hir0] そしてパソに取り込まれて戻れなく
[Yu_Aizawa] ネットの大海へと
[syamo] 昨日、」
[Yu_Aizawa] その前に部屋のあらゆるものをスキャンして
[syamo] 仕事中に良い妄想を思い付いたときに、朝起きたらそれが思い出せない憂鬱
[syamo] バイト先にパソコンもっていけないしのう
[Yu_Aizawa] ネット内に自分の部屋を作りたい
[Yu_Aizawa] あー、ウェブカメラとヘッドセット(あるいはマイク)欲しいなぁ……。
[hir0] 脳内パソか
[hir0] いっそ人型パソコン
[syamo] まーそういうのできたらさらにエロが増えるだけだと思う仮名
[Yu_Aizawa] ちいか
[Yu_Aizawa] 人間を人型パソコンにしても面白いかもしれない
[Yu_Aizawa] 脳にナノマシン型コンピューターをインストールしたりして
2010/12/28 10:00:00
[hir0] いっそ生まれたときからネットに接続している種族を作ってしまうんだ
[hir0] ハード的なアップデートが大変そうだが
[hir0] 人間だし
[Yu_Aizawa] 人間をコンピューターにするのかコンピューターを人間にするのか
[syamo] 中国科挙試験の基礎は四書五経43万文字を 暗唱できることが 基本中の基本らしい
[syamo] 5歳から 『論語』を一日10回 読まされるそうだ。 だから 中国人は『論語』くらい暗唱してもおかしくはないんだそうだ
[hir0] なんだなんだ
[syamo] 科挙試験はその43万文字の記憶のほかに 儒教の注釈文も 多量に覚えるそうだから、まさに人間コンピューターだな
[hir0] コンピューターの役割は
[hir0] 記憶だけじゃないぞしゃもしゃものひと
[hir0] 様々なソフトを使えないと
[hir0] たとえば仕事中に脳内でエロゲーをやるとか(それか
[syamo] ただこの人間コンピューターは 文章書くソフト と 習字ソフトと  作詞ソフトしかインストールされないわけだがw
[syamo] それでも合格出来る人はすげーわ
[hir0] 他にも色々突っ込んでおけ
[hir0] (しゃもさんの脳に色々インストール
[syamo] 脳内麻薬をインストールしたいにゃ
[hir0] もh
[Yu_Aizawa] 人間の脳と外部脳を組み合わせてさらに人間の能力を拡張
[syamo] 人間コンピューターの一つ 官僚 責任をうやむやにするソフトがインストールされています
[Yu_Aizawa] あるいは「アプリケーション」をたくさんインストール
[Yu_Aizawa] そんな魔法世界。
10:07:24 ! ao ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 「生まれたときからネットに接続している種族」ってSFで既にありそうだにゃ
[syamo] それなんて御坂美琴?
[Yu_Aizawa] 宗教的、魔法的なネットに接続している種族とかも
[Yu_Aizawa] ファンタジーでは、ある、のかなぁ……。
[syo] 確かルリルリの二つ名が電子の妖精だったような
[Yu_Aizawa] でしたにゃ
[hir0] あれは後天性だ
[hir0] >電子の妖精
[syamo] すべての敵戦艦に強制アクセスして、乗っ取るやつだっけ
[syamo] 反則だぁぁぁ! と思ったおれがいますよw
[syamo] でも るりるり可愛いからいいや 許す
[Yu_Aizawa] しかし
[Yu_Aizawa] 最近の子は
[Yu_Aizawa] 携帯により
[Yu_Aizawa] 物心ついた時からネットに接続しているような感じがして
[Yu_Aizawa] かわいそうだとも思える
[Yu_Aizawa] 歩いていたり自転車に乗っていても携帯片手にしている人を見ると特になー
[Yu_Aizawa] そんなあらふぉーです
[Yu_Aizawa] (嘘
[showaway] 先天性と言うか
[showaway] 遺伝子操作の結果ですよ>電子の妖精
[syamo] 携帯電話から ビームソードがでる時代がくると思っています
[showaway] ちなみに、容姿は遺伝子操作の結果ではなく、元の卵子の遺伝子情報に基づく
10:18:32 + ao(~ao@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] いや、接続する機能自体は後天性
[hir0] あおさんちは
[hir0] そういうものに対する親和性は遺伝子操作ですが
[Yad_N10J] IFSは便利ツール
[hir0] がぶ
[ao] ノ
[hir0] (あおさんは腹の中
[hir0] もh
[showaway] あおさんちはすごいらしい(おひ)>あおさんちはそういうものに対する親和性は遺伝子操作ですが
[hir0] まざった
[hir0] あおさん「こんに」ちは。でいったん区切り、さっきの話の続きに戻る(何で解説してんだ
[hir0] さて
[hir0] 眠い
[Yu_Aizawa] 魔法世界の中にはそういう「コンピュータ」が「本」として表されるのもあるのかもな
[Yu_Aizawa] 魔法の書、みたいな
[Yu_Aizawa] あるいは人=魔法の書とか。
[Yu_Aizawa] 人型魔法の書とか、人が魔法の書になったりとか。
[syamo] スレイヤーズだと 宝玉みたいなやつだったかな・・・
[syamo] ネタが古くてすまんが
[Yu_Aizawa] 実はそういうのを今書いてます(おい
[syamo] ふむ
[Yu_Aizawa] しかし先程も言ったように現在プチスランプ中。早く持ち直さないと……。
[Yu_Aizawa] TCGみたいにカードのデッキ=人というのも面白いかもなぁ
[hir0] あれか
[hir0] カードの代わりに人を監禁した牢獄(マテ
[asahiya] 異論はあるとおもうけど、なのはの夜天の書なんかは至極近い存在なんじゃないかしら「コンピュータ」が「本」として表される<
[syamo] ローマ人は 記憶専用の奴隷なんかいたそうだけどな 
[Yu_Aizawa] ふむむ
[syamo] キケロがそういう奴隷をもっていたらしい
[syamo] 「ピー ご主人様の預金額は100万ディナールです」
[syamo] ローマ時代は最低5人の奴隷がいないと生活できないとのたまっている 現代は そうでもないがな
[hir0] 無資産階級はどーすりゃいいんだ
[syamo] 奴隷になる
[hir0] 奴隷は自分の生活のために更に5人の奴隷が(以下鼠算式
10:47:20 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[syamo] ROME時代の奴隷は 大工や美容師から 貝殻拾い専門の奴隷から、果ては単なる坑夫 農夫の奴隷までピンキリだからな
[syamo] もちろん書記の奴隷もいる
[syamo] 5人の奴隷がーという人は 都会に住んでる人の希望だからなあ。。 家政婦と掃除夫と貝殻拾いとかの書記とか 財産管理の奴隷なんじゃないかねえ
10:51:46 + KITE(~KITE@d61-11-136-197.cna.ne.jp) to #もの書き予備
10:55:23 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] だいんさんちわわ
[Yu_Aizawa] そう言えば日本人一般の人が抱く「奴隷」のイメージはどこから来ているんだろうか? アフリカ人奴隷とかそこら辺からかな?
[Yad_N10J] 北斗の拳。
2010/12/28 11:00:00
2010/12/28 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] というか「奴隷」という言葉自体が言葉狩りによってあまり見られなくなっているような……。
[hir0] 言葉狩りも無意味すぎて笑える行動というかムーブメントだよなあ
[syamo] 性奴隷しか言葉がのこってないのうw
[hir0] それはそれで笑っちゃいかんが笑えるなw
11:06:52 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:23:56 + raopu(~chocoa@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] どれいのイメージ
[xi-banyu] 「先生、お願いします!」「どーれぃ」
[hir0] どれが奴隷ー
[Yu_Aizawa] 奴隷はどれだー
[hir0] どれどれ
[Yu_Aizawa] どーれ
[hir0] どーも(四角く
[Yu_Aizawa] ドーラ(列車砲
[hir0] ギャー(砲撃され
11:59:37 + sf_tx2105(~sf@dhcp0.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/28 12:00:00
12:10:57 + tatsu114(~tatsu114@119-63-127-80.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[raopu] KAGEROU100万部だって、のびてるー
[Yad_N10J] BOOKOFFに急ぐべきか
12:15:06 ! hir0 ("CHOCOA")
[syamo] 本家は別の話題であった。 おれの小説 前編はここまで 感想あったらここで頼む
[Yu_Aizawa] さてお腹すいたので食べてくる
[syamo] 登場人物がどんどん増えてくるのうw
12:28:14 + PenEE(~penee@e3d171.BFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ……(´・ω・`)
12:30:01 + imo0(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:39:21 ! dain ("Leaving...")
[syamo] あいざわさんは書いてて、登場人物がいつの間に増えてることはないかいw
[Marcy] ぬーん
12:57:23 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Marcy] ログを読みつつ。日本人の持つ奴隷のイメージと言うのは、古い時代なら奴婢のそれだろうなぁ
[sf_tx2105] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/12/20101228.html#100000
[Marcy] 現代だと、奴隷解放例前の米国辺りのそれだと思う
[sf_tx2105] いやー黒人奴隷以外のイメージはないと思います
[sf_tx2105] .k 奴隷
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:奴隷 をどうぞ♪
[Marcy] いや、古いと言っても明治とかその辺です
[syamo] 戦国期にポルトガル船が日本にきたときに、奴隷貿易があったんだが
[Marcy] 戦国時代にも奴婢と言うか、奴隷は頻繁に売り買いされていたので
[syamo] 日本の奴隷商人は黒人奴隷と半額くらいの値段で 日本人奴隷をポルトガルに売り飛ばしていたらしいな
[syamo] 「うち安い!」と押し売りしてたらしい
2010/12/28 13:00:00
[sf_tx2105] うん、だけどそんなこと普通知らないし、どういう生活なのかイメージなおさらない
[syamo] ただ、日本は御成敗式目という 武家の法律があってだな
13:00:37 ! shinkuro_ ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
[Marcy] 武田信玄なんかも、制圧した地域の領民を奴隷として売っぱらっていたりした
[syamo] たとえ奴隷でも 10年間やっていれば 奴隷解放されるという慣習があったおうだ
[Marcy] まあ、現代人の持つ奴隷のイメージは、間違いなく黒人奴隷でしょう
[sf_tx2105] ぶっちゃけ拘束の強い人身売買って意味では奴隷って広範にあるんだけど
[syamo] ところが海外に売り飛ばされた奴隷は そんな主張をしても ポルトガル人「おまえ何いってるの」という状態の
[syamo] 社会問題になった
[Marcy] 特に、昔TVで放送された『ルーツ』
[sf_tx2105] 丁稚奉公なんかも形式的にみると解放年限のある奴隷だわな
[Marcy] これのビジュアル的なインパクトは相当なものだった
[syamo] ポルトガルやスペインが宣教使をおくった国はたいてい征服するという事実も発覚して
[syamo] 秀吉が怒ったそうだ
[Marcy] 前半部分では、アフリカでの奴隷狩りから始まって、アメリカ南部での奴隷の過酷な扱いがこれでもかとばかりに強調されてましたからな
[Marcy] んでまあ、そう言った黒人奴隷のイメージに引っ張られて
[Marcy] 古代のローマやオリエントの奴隷が同一視されちゃってる部分もあるように思います
[sf_tx2105] 実際まあ過酷な扱いだったのは確かだけど、まあ過酷なのは奴隷に限らんのであった。
[Marcy] 奴隷はまだ主人の庇護があるけれど、貧農は何の身分保障もないですからな
[sf_tx2105] 用語と内実のずれですな
[Marcy] ですねー<用語と内実のずれ
[syamo] 江戸時代になってから、奴隷は奉公人に変わった
[syamo] 御成敗式目がなくなって、債権の時効がなくなったらしい。
[Marcy] ギリシアやローマでは、奴隷は割と高価な財産だったので
[Marcy] 比較的大事には扱われていたし
[Marcy] 自分で財産を貯めて、自分を買い戻す奴隷も少なくはなかった
[Marcy] 給料の支払いが法で決められてましたしね
[syamo] ROME時代は、奴隷を無礼討ちにしても問題はなかったそうだから
[syamo] 大半は親切にはされてはいないとおもうがなw
[syamo] さっき、言ったけど特殊技能をもった奴隷は重宝されていた
[syamo] 書記技能や散髪や大工は特殊技能だしな
[Marcy] それは給料の多寡にも現れとりますな<特殊技能を持った奴隷
[syamo] あと蓄財だ 元老院議員は 利殖をしちゃだめなので、奴隷に財産管理をまかせてるやつがたくさんいた
[Marcy] まあ、当時の奴隷の定義は、「金銭で売買され職業を自分で選べない人々」なので
[Marcy] 内実は色々ですやね
[Marcy] 大規模農園や鉱山労働に従事する奴隷になると、同じローマ時代でも扱いは相当に過酷だし
[Marcy] 都市部の奴隷や小規模な自作農の奴隷だと、家族同然に扱われるケースも多かった
[syamo] 日本は奴隷事態が少ないので 売春が・・・・
[syamo] という 話もある
[syamo] 親が娘を売って、飯宿で働かせるという  証文が残っている
[syamo] まあ売春だな
[Marcy] 日本で奴隷制度がはっきりと禁止されたのは、江戸時代ですな
[syamo] 制度としてはずーーーと禁止だよ
13:16:55 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Marcy] これは人身売買も含むけれど
[Marcy] 鎌倉時代に、人身売買を取り締まる法が定められたけれど、その後の「人取り」とかの例にもあるように、実効性がなかった訳で
[Marcy] 勾引や人取りをはっきりと死罪と定めて、奴隷身分を全面的に廃止したのは江戸時代、ってこってすな
[syamo] 士・農・工・商非人ですな
[syamo] 穢多とでなかったな
[Marcy] この辺、織豊政権期にもまだこうした奴隷売買が横行していて、江戸初期にも田舎での人狩りや人身売買が横行していた事情があっての事だけれど
[Marcy] んで、sfさんの言われるように、年季奉公や丁稚奉公に形を変えていくわけです
[syamo] 戦国期に兵の楽しみは略奪と強姦 人身売買ですからなー
[syamo] 気持ちはわかる
[syamo] 朝鮮との戦役も 朝鮮人売り飛ばしたしな
[Marcy] 食うに困って子供を売るしかない人々というのは、悲しい事ながら一定数は存在したので
[syamo] いまもいるけどな>子どもを売る親
[Marcy] そう言う風に形を変えた訳ですわな
[syamo] そういう社会悪は糾弾されるが救済されることはないのは 今も昔も変化ないよね
[Marcy] うむー
[Marcy] んで、ギリシアやローマより古い時代の奴隷制となると、これまた事情が違ってくる
[Marcy] 例えばバビロニアの奴隷だと、これは単に「自由を持たない人」であって
[Marcy] 拘束され、売買される所は同じだけれど、様々な権利が法で保障されていた
[syamo] ギリシアはわからないが、ローマ時代は戦時捕虜みたいなもんだしな
[Marcy] 家族を持ち、家を持ち、財産を持つ事が認められていたし
[syamo] カルタゴのハンニバルもローマ人捕虜を奴隷として売り飛ばしている
[Marcy] 無論、蓄財によって身分を買い戻す事も許されていた
[syamo] うん
[syamo] そういうのをいわゆるローマ市民化ともいうんだが、いつの間にか同化しちゃったな
[sf_tx2105] ある種の公民権停止みたいなもんですな
[Marcy] ですです<公民権停止
[sf_tx2105] 債務奴隷なんかだとわかりやすいやね
[Marcy] バビロニアに限らず、古代メソポタミアの奴隷の多くは、債務奴隷やその子孫だったので
[Marcy] 実は戦争奴隷の占める割合はかなり低かった
[syamo] ローマみたいに200年間くらい、四方に喧嘩売ってたら、奴隷は多くなる罠
[Marcy] んでまあ、エジプトの場合は奴隷そのものが、古代社会にしてはびっくりするほど少ない
[Marcy] 中王国期までの奴隷のほとんどは、遠征による戦争奴隷と、周辺地域からの貢納によるもの、犯罪者に対する処罰としての奴隷、といった所でしたが
[Marcy] これは数としては少ないものだったし、多くは一代限りのものだった
[Marcy] 新王国時代に入って、債務奴隷なんかも増えてはきますが
[syamo] エジプトも糞長いからなあー 歴史が
[Marcy] これもまた、数としてはそれほど多いものではない
[Marcy] 新王国時代の奴隷の数が、大体全人口の7%強と見積もられておりますね
13:57:51 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/28 14:00:00
[raopu] http://www.tsukuba.ac.jp/up_pdf/20101214114658001.pdf
[raopu] 色んな意味ではっちゃけてる。
[Marcy] うひひひひw
[Marcy] 『変人万博』ってのはいいなぁw
[raopu] 微妙に大学の価値を否定するようなの混じってませんかw
[Marcy] うひひw
14:36:47 + seiryuu(~seiryuu@72.114.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
14:37:01 ! syamo ("Leaving...")
14:42:02 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] いつの間にか増えているというか、これくらいは出したいなぁとは思ってるが、
[Yu_Aizawa] キャラ設定がなかなかうまくいかない(くて
[Yu_Aizawa] 主なのは出来ているけど、サブ・モブクラスキャラになるとなかなか手が回らない(くて
[Yu_Aizawa] >人数
[Yu_Aizawa] どっかに「ネギまの呪縛」というのは未だにあるなぁ、自分。
[Yu_Aizawa] それを脱却する、それを解くというのも自分の果たすべき仕事だと思う
[Yu_Aizawa] ネギまの呪縛というかMMORPG、TRPGの呪縛というか……。
[abAWAY] TRPG?
[Yu_Aizawa] 多分それが抜けられたら、出す人数は減るんじゃないかなぁ
[Yu_Aizawa] D&Dとかのクラス、職業の多さに惹かれているのですよ
[abAWAY] TRPGはプレイヤー3〜5人くらいが適正だし
[abAWAY] MMOも大人数集まるなんて特殊なイベントくらいなもんですよ。
[Yu_Aizawa] でもねえ、そういうのがそういったゲームの華だと思うのですよ
[abAWAY] そういうのってどういうの
[Yu_Aizawa] 大人数が集まってひとつの大きな目標を達成すること
[abAWAY] まぁ、祭りに近いですな。
[abAWAY] D&Dも大人数とかまずない。
2010/12/28 15:00:00
[Yu_Aizawa] DACとかの大きなイベントではやってるみたいですよ
[Yu_Aizawa] まあ例外だと思いますけど
[abAWAY] 「いろいろな遊び方が出来る」ので、そういう遊び方も可能ですが
[abAWAY] それが華か、と言われると
[sf_tx2105] まあ小説の登場人物としていえば、主人公サイドがパーティくんでるのは、それ自体多すぎることになりやすい
[sf_tx2105] で、RPGの影響を受けた小説ってのが量産されて、そんなに登場人物が多くても生かせない、うまくいってない、というものがたくさん投稿されたりしたということはあったらしい
[abAWAY] キャラデータ使った戦闘ゲームに終始してしまう、という。
[Yu_Aizawa] その「祭り」の感覚を小説で表現したいというのが、今の自分の目標なわけです
[Yu_Aizawa] (´・ω・`)
[abAWAY] (それもまた楽しくはあるのですががが
[Yu_Aizawa] 本当にこれは呪いだよなぁ……。
[sf_tx2105] でまあ、やるなら「多人数であることを活かす」ことが必要なわけですな。
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] というかまあ、多人数でも少人数でも、とにかくこう、脳内のサンプルシーンをいくつか描いてみないと
[sf_tx2105] そのためにはキャラクター化の関係や対比をきっちり工夫して演出して話に意味のあるようにつなげてく必要があるわけですな
[abAWAY] 「大規模戦闘を楽しむ」「複数卓を用意してそれぞれリンクしている」等
[akagane] 自分で描いてみて、うまく書けそうなものを組み合わせていかないと
[abAWAY] まぁ、やりようはある(挙げた二つは私が参加した事あってそれなりに面白かったもの、なので、他のやり方もあるだろうけれども)
[akagane] キャラクターの相関関係とかも大事なんだが、その前の段階で、「今の自分にできる描写能力がどれほどのものか」を見極めて、「これで書けるものはなんだろう」でないと
[abAWAY] んで。ネギまって読んだことないんだけど、毎回全キャラがそれぞれ活躍するのん?
[Yu_Aizawa] 空気キャラはいます(´・ω・`)
[akagane] 目標だけ壮大だと、技術面の方で「結局うまくいかなかった」になりかねん
[Yu_Aizawa] というか
[Yu_Aizawa] 今魔法世界編が進行中なのですが
[Yu_Aizawa] 魔法世界に行かなかったキャラはほぼ空気キャラに……。
[abAWAY] なら無闇にキャラ増やしといておもむろに書き始めて
[abAWAY] 気付いたら「空気いっぱいいた!」でもいいじゃない。
[Yu_Aizawa] にゅう
[abAWAY] 書いてる途中でいつの間にかいなくなってるキャラとか、いつの間にか増えてたりとかしてもいい。
[abAWAY] (ゲストのレギュラー化みたいなやつ
[Yu_Aizawa] 禁書一巻の御坂美琴のことか……!? 美琴のことかーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
15:10:31 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-131-229.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] インなんとかさんも「1巻の(ゲスト)ヒロイン」予定じゃなかったっけ
[Yu_Aizawa] だったっけ?
15:12:44 ! akagane ("See you...")
[abAWAY] そんな話を聞いた覚えがあるでゲソ
[Yu_Aizawa] ふむむ
[abAWAY] まぁ、アレですよ
[abAWAY] いろいろ考えてても、実際にやり遂げてみないと
[abAWAY] 自分にそれが向いているかどうかわからない。
[abAWAY] GMやPLやってて痛感します。
[Yu_Aizawa] はい(´・ω・`)
[abAWAY] 「このキャラいーなー。次ぎやるとき真似してみよう」「できねぇ……こんなキャラ演じられねぇ……っ!」
[hir] がぶ
[Yu_Aizawa] おかえり
[hir] もどいり
[abAWAY] マスタリングテクニックとかでも、取り入れられるものとそうでないものがあったり、まぁ、いろいろ。
15:17:30 ! seiryuu ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] まあ自分の目標を成し遂げようと頑張っています(`・ω・´)
[abAWAY] それがええ
[abAWAY] 銅さんやsfさんが避けた方がいいと言っても、実は自分には向いてるやり方かもしれない
[abAWAY] まぁ、難しいのは確かだろうし、やってみてダメならダメでいいじゃない。
[Yu_Aizawa] 頑張ります(`・ω・´)
[sf_tx2105] 避けた方がいいというか、うまくやれない例は多いというだけで、うまくやれてる例も当然ながらいろいろあるので考えてやろう
[sf_tx2105] ってな程度の話ね
[sf_tx2105] でまあ、それには「キャラクター化の関係や対比をきっちり工夫」してあるとうまくいきやすい
[sf_tx2105] というわけです
[Yu_Aizawa] はい
[asahiya] うに。
[asahiya] やり方は人それぞれ故にあまり断定できないけれど
[asahiya] ストーリーを実際書いてみて、「ほしいと思ったところに遠慮なく新規キャラを投入する」
[asahiya] あたりが人数出しやすいんではないかな と自分のやり方見てると思う。
[asahiya] もー人数の多寡を問わず「ストーリーにはまず誰彼を出したい→どういう設定にしよう」とか数人やってしまうと
[asahiya] 逆にストーリーを紡げなくなったおいらは、そんな風に学習したつもりでいる。
[asahiya] #今は、シーンありき。で、前後にどんなシーンが来るのが面白いか でやってる。
15:34:25 + ponzz(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:50:33 ! kairi ("See you...")
[Yu_Aizawa] なんか脳みそがうまく働いていないので休んでいよう……。
[Yu_Aizawa] (ぱたり
15:55:07 + seiryuu(~seiryuu@72.114.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/28 16:00:00
16:16:41 ! cos0__ ("さあ、物語がはじまるよ……")
2010/12/28 17:00:00
17:21:35 + cos0_(~cos0@hprm-72331.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
17:34:12 + sf(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
17:34:43 + meltdown(~meltdown@w4d250.AFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:40:42 ! frog-n ("")
17:46:14 ! seiryuu ("Leaving...")
17:50:11 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
2010/12/28 18:00:00
18:18:07 + tatsu114(~tatsu114@119-63-127-80.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:24:10 + Hisasi(~hisasi@129.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:52 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-181-85-56.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[AizawaYu2] アニメNewtypeチャンネル:ニューストップ http://anime.webnt.jp/nt-news/?detail=2309
18:31:31 + shinkurou(~shinkurou@58-188-59-171f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[AizawaYu2] 『アニメ コンテンツ エキスポ』開催に関するお知らせ http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html
[AizawaYu2] やっぱり挿げ替えキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
[AizawaYu2] 挿げ替えというのは言い過ぎかもしれないが
[AizawaYu2] AFESはこれになるんだな
[tatsu114] おー、カウンターがきたか
[AizawaYu2] >【アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
[AizawaYu2] >株式会社アニプレックス
[AizawaYu2] >株式会社アニメイト
[AizawaYu2] >株式会社角川書店
[AizawaYu2] >キングレコード株式会社
[AizawaYu2] >ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
[AizawaYu2] >株式会社フロンティアワークス
[AizawaYu2] >株式会社マーベラスエンターテイメント
[AizawaYu2] >株式会社メディアファクトリー
[AizawaYu2] 今のアニメのメーカー系会社の殆どが入っている
[AizawaYu2] .k アニメ コンテンツ エキスポ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アニメ コンテンツ エキスポ をどうぞ♪
[AizawaYu2] こっちの方に人流れそうだなー
18:57:38 + seiryuu(~seiryuu@72.114.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/28 19:00:00
19:26:58 fukaWork -> fukaFuton
19:55:51 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
19:59:08 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/12/28 20:00:00
20:01:32 + meltdown(~meltdown@wd136.AFLb12.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:11:26 TK-Sleep -> TK-Leana
20:24:19 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.151.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:51 MorisWork -> Morris
[SiIdeKei_] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/28/news065.html  東京国際アニメフェア同日に「アニメコンテンツエキスポ」 角川などアニメ8社 - ITmedia News
[SiIdeKei_] http://gigazine.net/news/20101228_anime_contents_expo/  角川書店らが「東京国際アニメフェア」と同日に「アニメ コンテンツ エキスポ」を開催 - GIGAZINE
[SiIdeKei_] 一応、ログの参考に。
[SiIdeKei_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/12/20101228.html#180000
20:35:30 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
[Yu_Aizawa] 電撃3月の新刊が来た
[Yu_Aizawa] >□■どこよりも早い! 3月の新刊予定(2011年3月10日発売)■□
[Yu_Aizawa] >◆新約 とある魔術の禁書目録 著/鎌池和馬 絵/はいむらきよたか
[Yu_Aizawa] >◆ゴールデンタイム2 答えはYES 著/竹宮ゆゆこ 絵/駒都えーじ
[Yu_Aizawa] >◆メグとセロンVI 第四上級学校な日々 著/時雨沢恵一 絵/黒星紅白
[Yu_Aizawa] >◆断章のグリムXIV ラプンツェル・上 著/甲田学人 絵/三日月かける
[Yu_Aizawa] >◆デュアン・サークII(15)永遠(とわ)の約束、それぞれの旅立ち<下> 著/深沢美潮 絵/戸部 淑
[Yu_Aizawa] >◆花×華(3) 著/岩田洋季 絵/涼香
[Yu_Aizawa] >◆彼女はつっこまれるのが好き!3 著/サイトーマサト 絵/魚
[Yu_Aizawa] >◆官能小説を書く女の子はキライですか?(3) 著/辰川光彦 絵/七
[Yu_Aizawa] >◆天国に涙はいらない 終 著/佐藤ケイ 絵/さがのあおい
[Yu_Aizawa] >◆恋する鬼門のプロトコル3 著/出口きぬごし 絵/をん
[Yu_Aizawa] >◆ぷれいぶっ!3 著/高遠豹介 絵/プリンプリン
[Yu_Aizawa] >◆ぜのん様である! 著/おかゆまさき 絵/よう太
[Yu_Aizawa] >◆ひがえりグラディエーター 著/中村恵里加 絵/紺野賢護
[Yu_Aizawa] >◆そして、誰もが嘘をつく 著/水鏡希人 絵/未定
[Yu_Aizawa] >◆今どき、女中で奉公って!? 著/葛西メイダイ 絵/双羽 純
[Yu_Aizawa] 禁書新章(?)、ゴールデンタイムII、メグセロ、グリム、デュアン、花華、つっこまれるなどの既刊
[Yu_Aizawa] そして天国に涙はいらない終わりですか……。
[Yu_Aizawa] そしておかゆ先生新作キタ
[Yu_Aizawa] .k 電撃文庫
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[Yu_Aizawa] 新人は一人だけだな
[Yu_Aizawa] あとデュアン・サークもクライマックスか
[Yu_Aizawa] 黙ってる
20:52:27 Yu_Aizawa -> Yu_Sleep
2010/12/28 21:00:00
21:00:44 + akagane(~akagane@nthrsm044007.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 「機動戦士ガンダムOO BD版 Vol.7」レンタル
[meltdown] 「世界は統一されましたEND」でした
[meltdown] MAが強すぎね? とか疑問はありますが(笑)
21:03:47 Yad_N10J -> Yad_sleep
[meltdown] 世界は統一されたのに、“何故か”ソレスタルビーイングが活動を継続しています(そして、第2部へ)
[Marcy] 尺の都合もあるんでしょうけど、グラハムさんの登場が唐突な印象はありましたな
[sf] .k 機動戦士ガンダムOO
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[meltdown] 第2部のBD版がレンタルの棚にないので、次からはDVD版になると思います(とほほ)
[meltdown] こー、最後に格好の良いところをかっさらって終わりましたよな
[meltdown] グラハムさん
[meltdown] 本気でそれだけ
[Marcy] 何かとおいしい役回りです
21:06:31 ! imo ("CHOCOA")
21:07:13 + imo(~m-potato@eatkyo169085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] ボスっぽく登場して、小物っぽく退場した人を差し置いて、美味しいところを、一人で持って行きましたからな。
[meltdown] 純粋に一点特化型で活躍しました
[meltdown] 刹那は悩みまくるが、あの人は見事なまでに悩まない
21:09:20 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-97-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] グラハムはグラハムで、真のイノベイター候補者のひとりちゃったんかなー
[meltdown] 成長が終わって「完成された人(軍人)」としての格好良さですよなー
[Marcy] でしょうなー<イノベイター候補
[akagane] これが、『覚悟のススメ』とか『シグルイ』という漫画だったら、グラハムが真のイノベイターになったかもしれんなー
[Marcy] うひひひw
[meltdown] うーん、第2部が開始されてないので、イノベイターと言われても、ピンとこない(笑)
[meltdown] ニュータイプみたいなノリなのでしょうか?
[akagane] うむ。おおむねそれでオッケー
[Marcy] 初期は割と常識人だったんだけど
[meltdown] なんかこー、戦争を通じて人類の進化を?
[Marcy] 回を追うごとに吹っ切れていきましたよなw<グラハム
[meltdown] いや、戦争で進化するのもアレな感じですが(正しい進化なのだろうか?)
[akagane] アレじゃよ。戦争そのものは、その方がいろいろ隠せて都合いいからじゃないかな
[Kannna] #マーティアルの教えだよね@番組が違います
[Marcy] 短期間に大規模な淘汰をやらかすには都合のいい舞台だったんじゃないですかね<戦争
[akagane] 非人道的な育成とか訓練、不条理な葛藤
[akagane] 唐突に断ち切られる運命の無情などから、候補者の誰かが覚醒してくれやせんかと
[akagane] 超兵でもいい。人造人間でもいい。家族を奪われた無力な少年でもいい。――誰かが覚醒してくれれば、人類は救われる
[SiIdeKei] なるほど
[meltdown] 自然に任せる方法では間に合わない?
[SiIdeKei] マイスターたちはそれぞれが可能性だった、ということでしょうか
[sf] .k イノベイター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イノベイター をどうぞ♪
[Marcy] 淘汰圧という奴ですな
[akagane] だと思います>マイスターを選ぶ基準は、覚醒の可能性がある候補者
[akagane] イノベイターひとり、超兵ひとり(ふたり?)、家族をテロリストに殺された青年ひとり、戦争でトラウマを負った少年ひとり
21:19:48 ! ao_MacB (EOF From client)
[akagane] 最有力の候補者がこの四人。
[akagane] 戦争の根絶? んなものはどうでもいい。むしろ、その矛盾に苦しんでくれた方がいい。
[meltdown] なんか、第二の量子コンピューターが裏で全てを演算してフォローしてそうだ(ノリとしては、第2ファウンデーション)
[SiIdeKei] 矛盾に苦しんでくれるような、子供や若者がよい
[akagane] なのですよー
[akagane] 途中から、だからサジとかも、候補に入ったと私は期待したんですがねw
[meltdown] あの、中国人風の男の人?
[meltdown] 存在感がないのに候補に入るのかw
[meltdown] 百年以上に及ぶ進化計画、ある意味で凄いなぁ。普通はぶれるから。
[akagane] むしろ、時間がなかったせいだろうね(劇場版)
[meltdown] 劇場版まで完結しないのかっ
[meltdown] おのれ
[akagane] 放置しておけば、人類は全滅する。時間がないがゆえに、無理でも無茶でも人類補完計画が必要だった
[Kannna] #にゃはは<おのれ
[akagane] ただ、それゆえに、人類の普通の進化を加速させ、歪みが生じた。第一部で、刹那がよく歪みが歪みがと言っているけど
[akagane] まさに、イオリアの計画こそが、世界を歪めた
[akagane] 数千年、数万年で進化する予定だったものを、無理矢理に縮めた
[meltdown] 「モノリスボタン」みたいな勢いで、次の段階に進んだのですな
21:30:42 ! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
[SiIdeKei] スーパーロボット大戦でヱヴァンゲリヲンとの相性がよさそうだ(笑)
[meltdown] しかし、第1部までだとそんなに急ぐ理由がなさそうですが?
[akagane] 第二部が終わった時点でも
[akagane] 実は急ぐ理由が見えないw
[meltdown] なんとw
[Marcy] うひひw
[akagane] 劇場版になってようやく、「ああ、それで急いだのか」と
[Marcy] 劇場版ではじめてわかる事ですよな
[akagane] そこまで、まったく、理由がないんだ
[SiIdeKei] 説明されない、もしくはそれを抜きにして話が進む。
[meltdown] エヴァみたいな構成ですのー(理由が示されない)
[akagane] こう、ノリとしてはあれだ。科学技術をせっせと進化させる宇宙人が地球にきてあれこれやってるんだけど。理由がない。最後の最後で、「いやあ、太陽がもうすぐ爆発するんで、逃げないとまずいから」とか言い出す。ようするに、それまでのドラマと無縁のところに危機があるんだ。
[akagane] SFとしてはそれなりに普通なんだが、コレは確かに賛否両論あるだろうなぁw
[meltdown] 普通の構成ではないですからなぁw<ドラマと無関係な理由
[Marcy] 知人が劇場版を見た後に、「これはSFだがガンダムじゃない」と言っておりましたなw
[SiIdeKei] アレだけせっちゃんはガンダムを欲していたのに、ガンダムじゃないのか……
[akagane] そろそろDVDでるんかしら?>劇場版
[akagane] おお、でちょるでちょる
[meltdown] 刹那は、自らがガンダムに進化することを望んでいたと思えば
[meltdown] おおむね、方向性は間違ってないのかしらん
[meltdown] #BD版も出ているのか……
21:47:14 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] まあ、劇場版はアレですね
[Marcy] 「コミュニケーションって難しいなぁ」と言うのが一番の感想(待
[akagane] いやもう、マジでw
[akagane] あれじゃよ。人と人は分かりあえるとかあえないとか、人類はこのままでいいか悪いかはおいておいて。「やりたいことがコレなら、何でこんな回りくどい計画にしやがった」とw
[Marcy] うひゃひゃひゃひゃw
[akagane] そら、分かる――分かるよ? これで、分かりやすい計画にしたら
[akagane] テレビシリーズいらんもんな
[akagane] 作品作る必要がなくなる
[akagane] 同じ「強制進化」っつうか「強制覚醒」ネタとしては、ボトムズがあるんだけど
[akagane] あれが分かりにくいのは、分かりやすい(どっちだ)
[akagane] ワイズマンは、ただひたすら、個人的な野望で動いていたからだ
[akagane] 他人なんかどうでもいい、ワシの目的が達成できるんなら、人類なんぞぺぺぺのぺー、じゃ
[Kannna] #あはは<分かりにくいのは、分かりやすい
[akagane] だから、こっそり隠れるようにして、陰謀を張り巡らせるしかなかった
[Kannna] ワイズマンは、後継者欲しかったんだよね
[akagane] です
[akagane] ただもう、己のためだけ、なんですよ
[Kannna] でも、自分の同類でないと後継させたくなかった
[akagane] だから賛同者はいない。組織や陰謀はあっても、真意はあかせない。
[akagane] おかげで、実にめんどくさくて、回りくどいことに
[Kannna] #あのイメージは、高橋監督、ガサラギで掘り下げようとしたと思うんですけど。うまくいかなかったんじゃぁないかしら@私見で1票
[akagane] うまくいきませんでしたな
[akagane] 私見ではありますが
[Kannna] ボトムズは、そこがいいんですよ♪<めんどくさくて、回りくどいことに
[sf] .k 装甲騎兵ボトムズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:装甲騎兵ボトムズ をどうぞ♪
[Kannna] なぜかとゆーと
[Kannna] いろんなキャラが、それぞれ勝手に、銀河の支配者のイメージを思い描けたから
[akagane] ベールゼン大佐とか、いろいろ適当なこと考えてますよな
[Kannna] うん
[Kannna] 双子の科学者とかねー
[akagane] 「僕の考えた最強の支配者」みたいなノリで
[Marcy] 徹底して招待を隠してましたからな
[Marcy] 正体
[akagane] んで、ワイズマンはそのへんの有象無象がどうであるか全然気にしない。「あいつらが勝手に勘違いして動くのは織り込み済みだ」
[Kannna] #あははは<「僕の考えた最強の支配者」みたいなノリ
[Kannna] #銀河スケールの厨二病(笑)
[akagane] 実際、なんちゅうか、百年戦争が続いて、虚無的な雰囲気が社会全体にあって。それが、「最強の支配者」を求めさせたんですよ
[akagane] ガサラキになかったのがそれです
[akagane] 人々が、疲れてないんですよ。現代ですから
[Kannna] うん
[Marcy] ですねー
[akagane] それぞれ、自分なりに人生を謳歌してるから、最強支配者とか人類の進化とか、マジでどうでもいい人が多すぎる
[akagane] みんな、ブレまくってる
[Kannna] #あの、同心円アリーナみたいな遺跡が、ばんばんばんて出来ちゃうとことか好きなんだけど
[Marcy] #私の場合、00見ていて連想したのはアレですな。岡崎つぐをさんの『ラグナロック・ガイ』
[akagane] このへん、ボトムズの世界をあの末期的で退廃した社会にしたのは正解ですよなー
[Kannna] #演出は演出で、つながってかないとやっぱりねー
[akagane] ああ、まさにそれ>ラグナロック・ガイ
2010/12/28 22:00:00
[akagane] いろいろやって、PS計画(似たようなもんだ)とかもやってて
[akagane] でも、狙いはガイを覚醒させることでしかなかった
[Marcy] 物語のすべてが、選ばれた一人を進化させるための淘汰圧だった、ってとこが
[Marcy] テーマとして似ているなぁ、と思うわけですよ
[akagane] ガサラキは現代すぎるんですよ。アレやるには、人類が破滅に怯えるくらいがちょうどいいんです
[akagane] エンダーのゲームとか、宇宙のステルヴィアとかのような
[akagane] 逃げ場がないからこそ、覚醒者を求めるという社会
[akagane] 「畜生、もうここにもローマ兵が……ぎゃああっ!」「くそっ、救世主! 救世主はどこだっ!」
[sf_sc] .k ガサラキ
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[sf_sc] .k ラグナロック・ガイ
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[akagane] 「キリストはいねぇかー。赤子はいねぇかー」「ヘロデ王だー! ヘロデ王が出たぞーっ」
[akagane] こういう末法の世だったからこそ、救世主が誕生した時に、皆ほいほいついていった
[Kannna] #ワイズマンが女神様で、「強制進化」とかみんなウソで、実は放置プレイとゆー、くだらない話を思いついた(笑)
[Marcy] 救世主(自称含む)とか革命家が成功するのって、大抵そんな状況ですよな<末法、逃げ場がない
[akagane] ウソやけどな
[TK-Leana] ヘロデ王の兵士がモヒカンに思えてきた
[akagane] ちゃんと逃げ場はあるし、実際には革命よりまともな方法はなんぼでもある
22:07:59 ! fukanju (Connection reset by peer)
22:08:01 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-248-252.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[Kannna] フィクションだと、20世紀少年のトモダチとか、自作自演の例もあるけどねー<末法、逃げ場がない
[akagane] でも、人間、毎日予習復習して顧客のための資料そろえてプレゼン出るという「普通にまっとうなやり方」なんか、気力が充実しとる時だけやるもんや
[Marcy] です。正確には「逃げ場がないと皆が思い込んでしまってる状況」でしかないんですよね
[akagane] まっとうなやり方をやらせようとする道徳的なやり方が失敗するんは全部それじゃな
[akagane] 人間、普通に「これくらいできる」ことを年に数回やったらエエ方なんじゃ
[Marcy] 閉塞感やら何やらでみんな疲れ果ててるし、ストレスがたまってるから
[Marcy] 一発派手にぶちかまそうとする者が現れると、余計に輝いて見えてしまう
[akagane] まあ、どこでもそうだけど。普通は、やってる途中で目覚める
[akagane] 「我々はー、ベトナムの人民とー、連携してー、米帝のー、打破とー、安保粉砕をー……あ、俺もう4年なんで、就職するんで活動やめるわ」
[Kannna] タイミング重要なんですよ、きっと。
[Kannna] #連赤とかポルポトとか
22:16:28 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 夢想と現実とを天秤にかけて、どっちが魅力的に映るかってとこですよな
[meltdown] 協賛革命が成功したタイミングも、だいたいそうですな
[meltdown] 共産革命だっ
[Marcy] この度合いで、途中で目が覚めるか、最後まで突っ走っちゃうかが決まる
[meltdown] 「働けど、働けど、豊かになるのは資本家ばかり」「ぬおーっ」という感じで
[meltdown] そして、気がついたらヤリすぎたっ
[akagane] そのへんを、民主主義だと選挙に託せる部分はあるので
[akagane] 政権交代がほどほどの革命的な気分をだせるイベントになっている
[Marcy] 程ほどにガス抜きが可能なシステムですよな<民主主義
[akagane] 複雑化された社会だと、現実の諸問題は、きっちり根回しせんと動かぬものなんだけど
[akagane] 普天間とかその最たる例であるな
22:21:56 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] とにかく、気分を変えるのも大事。人は気分に生きるのだ
[meltdown] 政権交代は本気で気分でしたからな
[meltdown] マニフェストを真面目に読んだ人が、何パーセントいたのか疑問ですw
[akagane] いいかね、サツキとメイのお父さんが良いことを言っている>1)いくらがんばっても絶対に無理なことと、2)可能性は低いけれどできることと、3)やりさえすればできることがありまして?、ぼくも含めてたいていの人は、3)をやってないのに、1)をどうすればいいのかについて唾を飛ばして語るものだ。  http://twitter.com/#!/itoi_shigesato/status/19302403614441472
[akagane] 基本的に、政治とか軍事とかは、「俺がやる」でも「お前がやれ」でもなくて「誰かがやれ」なので
[akagane] いくらでも語れるのだw
[Marcy] うひひひw
[akagane] わしゃ、それはエエと思うのよ。
[akagane] 人生、息抜きは大事だ。息抜きの方が大事だと言っても過言ではない。
[akagane] どうでもええことを、一晩中、熱く語り合うことができるなら。それこそが幸せというものだ。
[akagane] ただ、そのどうでもええ無駄な熱意を、「役に立つことをやってる」と思わなきゃいいのだ
22:29:23 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[akagane] 無駄で非生産的なことを、いかにも有意義だと思いこむのは、よろしくない
[akagane] 無駄で非生産的なことをやれば、心が自由になる。ストレスがぬける(そういう意味では有意義か?)
[Marcy] 使命感とかに昇華してしまうと、かなりはた迷惑な事に<無駄な熱意
[akagane] それで、なんか、自分にできることをやって金を稼いだり、社会に貢献すりゃーいいのだ
[meltdown] 稼いで使うだけでも、ある意味で十分な貢献ではあります(ぐるーん)
[akagane] うむー
[akagane] 使え使えー
22:35:57 ! Kannna ("CHOCOA")
[Marcy] 無駄で非生産的なことが、無駄で非生産的である、として非難される世の中ってのは不健全ですよな
[akagane] いやまあ、生産性が低い社会では、そうなりますw
[Marcy] そりゃそうですがw
[akagane] 生産性が低い社会では、無駄で非生産的なことは特権階級に牛耳られていたので
22:42:16 + kuronya(~kuronya@123-48-123-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[akagane] 教会とかを使って、「無駄で非生産的なことをしていては地獄に行く」みたいなことを教えてきましたからなー
[akagane] そのノリは今もあって、就職活動なんかで若い学生さんは、無駄で非生産的なことを嫌うというか憎む傾向すらあるようです
[Marcy] まあ、まずは食う事が先決ですからね
[akagane] 何かやるときには、「それはどんな役に立つのか」を求めるのですよー
[akagane] 努力に対して、成果があるものだけをやりたがる
[Marcy] あー
[akagane] どんだけ生き急いでるんだとは思いますが
[akagane] いやまあ、気持ちは分かります
[akagane] 昔の赤箱青箱の時代から、何がイヤといって、「ダメージ再生型モンスター」ほどイヤなものはなかったですからね
[Marcy] #そう言えば先日、従兄弟の子供に「世界史とか勉強する意味がわからない。何か意味があるの?」と言われて頭抱えたっけ
[Marcy] うひひひひw<リジェネレイトモンスター
[akagane] かけた手間が、全部無駄に終わった時の憎悪というのは、にらまれたGMがびびった程で
[Marcy] ダメージ再生したり復活したりするモンスターは嫌われますよなぁ
[hir] ダメージ再生型ディフェンダーは作ったな。NW2で
[meltdown] 死亡時に復活してくるモンスターは、“復活”の特技が根こそぎ書き換えられました事件がありました<エルジェネシスのエネミーデータ
[meltdown] 死亡時に判定成功で、復活してくる陰湿さを表現するルール(主に、アンデット系に適用)でしたが、そこまで嫌われていたのか
[raopu] #世界史って、ただ単純に、楽しいですよ。後、色んな勉強の基礎になってて良いです。
[Marcy] #私もそう思うんですけどねw
2010/12/28 23:00:00
[abAWAY] 再生は嫌がられるけど
[abAWAY] 再生で増えるくらいHP最初から上乗せ、ならOK
[abAWAY] ふしぎ!
[akagane] うひひひ
23:05:03 OTE -> OTE_Awaw
23:05:07 OTE_Awaw -> OTE_Aw
[Marcy] うひゃひゃひゃw
[akagane] RPG今昔物語:人質救出作戦  http://www.trpg.net/user/akagane/no/no_n11.html  でも書いたことだけど、「どうやったらいいのか」の具体策がないと、プレイヤーの反応は実に刹那的になるのだ
[meltdown] 私の時は「脅迫の台詞の前に攻撃を」が基本方針で「脅迫されたらその時点で主導権を失う」的な共通認識が
[akagane] hpが上乗せで多い分は、「何とかできる」んだ
[hir] オリジナルデータ込みで俺TUEEする人に既存データだけで超再生能力再現してとにかくしぶといキャラぶつけたらものすごい嫌がられたことがあった(話からずれてる
[hir] PvPだがw
[hir] 更に「シーン持続や復活を消すなんて空気読まないことしないよね?」とか常日頃から言ってたのでまあ紳士協定だと思って打ち消し投げなかったら……なんかシナリオ1回のダメージに耐える特殊能力消されて負けたがw(どんどんずれていく
[hir] まあそれくらい再生キャラは嫌われるということなんだろうけどだからって紳士協定破られたのはどう思えばいいんだろうかw
[kuronya] 再生キャラですかー…
[hir] 再生キャラ
[abAWAY] 「あれ?シーン持続や復活を消すなんて空気読まないことしちゃうんですか?」と聞けば(ry
[hir] 聞いたら
[hir] よかったかもしれんが
[hir] 「シーン持続でも復活でもない」ので多分無視されただろうw
[hir] 復活特技と実質同じだがw
[hir] てーか
[hir] 今までの30回近いセッションで守り続けてやった恩を忘れ(ry
[hir] という状況ではあったw
[hir] あれだなあ。オリジナルの俺TUEE技満載キャラがオリジナル使ってないキャラにボコボコにされたのが許せなかったんだろう多分
23:29:12 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:35:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:37:37 ! syamo ("Leaving...")
23:41:04 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:43:53 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:53:57 TK-Leana -> TK-Furo
2010/12/29 00:00:00 end