#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-12-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-12-17をご活用くださいませ。
先日分(2010-12-16) ← 表示中(2010-12-17) → 翌日分(2010-12-18)
2010/12/17 00:00:01
00:09:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Stella_] グイン・サーガ最後の外伝刊行のお知らせ http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000395
[_23_Alfma] まだ出るのか
[Stella_] あちこちで公開していたのを1冊にまとめるそうな
00:20:05 ! Stella_ ("See you...")
00:26:05 ! aspha ("Leaving...")
00:38:08 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-47-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:47:19 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-1275.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
00:52:22 ! Hisasi ("ついったはまり中")
00:54:25 ! dain ("Leaving...")
2010/12/17 01:00:00
01:05:03 ! PenEE (Connection reset by peer)
01:27:38 _23_Alfma -> hirRyokou
01:41:38 ! kuronya ("")
01:48:45 ! imo ("CHOCOA")
01:48:50 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
2010/12/17 02:00:00
02:05:12 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:18:07 tomika -> asahiya
02:18:12 + mikeyama(~mikeyama@e7d189.Est7N1F4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
02:19:15 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
02:29:30 ! syo ("Leaving...")
02:41:55 ! EmmanuelJ ("Leaving")
02:43:04 + LizardMen(~LZD@ntaich484095.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:59:15 + EmmanuelJ(^emmanuel@ZQ128185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 03:00:00
03:00:59 + Leonald(~Leonald@ntsitm093010.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:06:54 TK-Leana -> TK-Sleep
03:18:14 ! aranobu ("Leaving...")
03:18:43 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
03:19:30 ! ponzz ("Leaving...")
03:21:11 ! EmmanuelJ ("Leaving")
03:21:20 ! kudann (Connection reset by peer)
03:21:49 ! r-aokaze ("Leaving...")
03:25:17 + EmmanuelJ(^emmanuel@ZQ128185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
03:25:58 ! Prof_M_ ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
03:37:05 + Prof_M(~moriarty@i220-108-227-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
03:42:01 + kudann(~kudann@ntkngw584076.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:43:44 + imo(~m-potato@eatkyo656205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 04:00:00
04:02:54 ! seiryuu (Connection reset by peer)
04:08:38 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
04:11:01 + seiryuu(~seiryuu@159.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
04:48:07 ! EmmanuelJ ("Leaving")
2010/12/17 05:00:00
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
05:02:09 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:04:58 + EmmanuelJ(^emmanuel@ZQ128185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
05:26:10 ! seiryuu ("Leaving...")
05:26:36 + sifr0(~sifr0@p1040-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:38:20 + r-aokaze(~r-aokaze@p8229-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:59:59 ! log ("auto down")
2010/12/17 06:00:01
06:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:31:05 Yad_sleep -> Yad_N10J
06:35:17 ! showaway ("Leaving...")
06:38:35 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:39:18 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-169-16.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:48:20 + CHOBOJA(~CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
2010/12/17 07:00:00
07:00:11 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/12/20101217.html
[sf] .k ヒプノスの回廊
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヒプノスの回廊 をどうぞ♪
[sf] なるほど、確かにまとまらなかったやつか
[sf] 「悪魔大祭」にしても「氷惑星の戦士」にしても初出以外のとこで文庫に入っては居たような気がする
[sf] > これが、栗本氏によるグイン・サーガ最後の外伝となります。
[sf] という書き方が気になるよな。
[sf] .k グイン・サーガ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:グイン・サーガ をどうぞ♪
[sf] なんかシェアワールド的に出すんだろか
[Yad_N10J] シェアードワールド的な展開でもするんですかね
[Yad_N10J] って被った
07:08:59 ! hirRyokou (Connection reset by peer)
07:18:05 ! sifr0 (Connection timed out)
07:21:23 + sifr0(~sifr0@p1040-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:23:07 + V-zEn(~V-zEn@p4382f7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:29:01 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:53:31 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 08:00:00
08:04:47 + hir(~tahikana@p2134-ipbf502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:05:34 hir -> hirRyokou
08:10:04 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[hirRyokou] めるとだうんさんどろどろ
[hirRyokou] もふり
08:18:39 fukaFuton -> fukaWork
08:41:57 ! frog-n ("")
2010/12/17 09:00:00
09:25:08 + lute_(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] ハイスクール・オーラバスター／新刊情報 http://highschool-aurabuster.com/info.html
[hirRyokou] ほふ？
[sf] 徳間ノベルズか
[Stella_] 「ハイスクール・オーラバスター・リファインド」と「オーラバスター・インテグラル」が徳間ノベルズで同時刊行
[sf] .k ハイスクール・オーラバスター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハイスクール・オーラバスター をどうぞ♪
[hirRyokou] ＢＷＳがついてそーだな＞リファインド
[Stella_] 「オーラバスター・インテグラル ファウスト解体」はSFJapan連載のやつ
[Stella_] 学園異能バトルの嚆矢のひとつですよなあ＞オーラバ
[sf] ですねー
[hirRyokou] よんだことない
09:30:19 + lute(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] そういや、これの主人公も異能消去系だったか
[hirRyokou] つまり
[hirRyokou] 最初期から学園異能バトルは
[hirRyokou] 主人公＝異能消去と運命づけられてるのかｗ
[sf] 特別な存在たちの戦いの中で、なお特別な切り札、となれますからな
[sf] しかしリファインドかー。refined。元のを濃縮再編でもするんかしら。
09:49:09 + ponzz(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 10:00:00
[hirRyokou] がぶ
10:23:56 + Marcy_(~marcy@lo194.034.geragera.co.jp) to #もの書き予備
10:23:56 ! Marcy (Connection reset by peer)
[Stella_] 異能 http://hiki.cre.jp/write/?UnusualTalent
[Stella_] 箱だけ作ってみた
[Yad_N10J] 飯能 Wikipedia:飯能市 [キーワード一覧:飯能市]
2010/12/17 11:00:00
2010/12/17 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] それはハンノウ
11:04:31 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i114-181-78-195.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ( ノ゜Д゜)おはよう
[Yu_Aizawa] hirさんは沖縄旅行前か
[Yu_Aizawa] （修学旅行）
[Yu_Aizawa] 沖縄……。
[Yu_Aizawa] 第三次世界大戦や第二次朝鮮戦争が始まったら真っ先に狙われるところですね。
[Yu_Aizawa] （ヒドス
[Yu_Aizawa] 角川書店：台湾からライトノベルを逆輸入 「華葬伝」翻訳本を11年1月1日発売 - MANTANWEB（まんたんウェブ） http://mantan-web.jp/2010/12/16/20101216dog00m200038000c.html
[Yu_Aizawa] ビーンズかー
[syamo] おはよう
[Yu_Aizawa] スニーカーで出せばミミズクと夜の王みたいな面白いことになるかもと思ったのだが（あらすじ見て）、
[Yu_Aizawa] .k 華葬伝〜フラワーレクイエム〜
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:華葬伝〜フラワーレクイエム〜 をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] Wikipedia:飯盒 [キーワード一覧:飯盒]
[Yu_Aizawa] さすがにそれはなかったか
[Stella_] GOSICKがビーンズで出る世の中ですから
11:15:54 ! Marcy_ (Connection reset by peer)
11:16:13 + Marcy(~marcy@lo194.034.geragera.co.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] GOSICKが、ビーンズでか……。
[Stella_] 4月だそうです＞GOSICKイラスト入り版
[Yu_Aizawa] なるほど
[sf] .k 華葬伝
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:華葬伝 をどうぞ♪
[sf] 華葬伝 〜Flower Requiem〜 上 http://www.koubou.com/asin/4044550298
[sf] 華葬伝 〜Flower Requiem〜 下 http://www.koubou.com/asin/4044550352
11:24:07 + akagane(~akagane@nthrsm020218.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] あらいぶ
11:25:09 ! Marcy (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 今日は母親が出かけていないので
[Yu_Aizawa] 夕ごはんは出かけて食べようかと思う
[Yu_Aizawa] そんな感じ。
[Yu_Aizawa] 昼もそれでいいのだが、まああるもので食べよう。
[Yu_Aizawa] そんな今なう。
11:42:54 + ponzz_(~ponzz@p3022-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:59:11 + Marcy(~marcy@lo194.034.geragera.co.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 12:00:00
12:06:19 ! akagane ("See you...")
12:12:49 + tatsu114(~tatsu114@119-63-127-80.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:27:07 + akagane(~akagane@nthrsm020218.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[hirRyokou] がぶ
[hirRyokou] あかがねさんちは
[akagane] ほいやせー
[hirRyokou] もふり
[hirRyokou] 寒い（ｇｋｂｒ
[hirRyokou] しかし今日が終わるころにはグアム（仕事
12:38:14 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-140-70.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[hirRyokou] の
12:52:37 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:52:55 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-209-123-223-218.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:35 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Yu_Aizawa] ごめんhirさん
[hirRyokou] ぬ
[Yu_Aizawa] りゅうきゅうじゃなくて、りょこうだったか
[Yu_Aizawa] ＞HN
2010/12/17 13:00:00
[hirRyokou] 修学旅行なのです
[Yu_Aizawa] なのでさきほどはボケた発言をしてしまった
[hirRyokou] トラベルの方がいいか
[Yu_Aizawa] グアムかー
13:00:28 hirRyokou -> hirTravel
[hirTravel] スペルこれであってたっけ？
[Yu_Aizawa] いやべつによかったのに
[Yu_Aizawa] うん
[Yu_Aizawa] しかしトラベルというとどうしてもトラベラーが（以下ry
[hirTravel] それは知らんｗ
[syamo] そういえば 映画で 偶然旅行ツアーに乗り合わせたら 全員自殺志願者だったというのがあったな
[Yu_Aizawa] あるいはララベルとか
[Yu_Aizawa] （古っ
[hirTravel] ぬうｗ
[syamo] エッチなトラブるが連続するトラベルを所望します
[Yu_Aizawa] 弾丸トラベラーとか
[Yu_Aizawa] （かなり近くなったぞ
[Yu_Aizawa] （見てないが
[Yu_Aizawa] トラベリングとか
[Yu_Aizawa] （三歩歩いてしまった
[imo] 修学旅行でグアムへ向かうhirさんと生徒たち。だが、突如旅客機が第二次世界大戦時のグアムへタイムスリップ！ はたしてhirさんは歴史を変えて、日本を救うことができるのか!? 『タイム修学旅行』乞うご期待！
[hirTravel] 救ったらまずくね？ｗ
[hirTravel] てか
[hirTravel] 旅客機と一般人だけで
[hirTravel] どーやって日本を救えるんだｗ
[hirTravel] 開戦した時点で詰んでるんだがｗ
[syamo] たまたま歴史の教科書と 日本軍解析マニュアルが同時に発見された・・・・
[hirTravel] あっても無理だ（断言
[syamo] きさま・・・この文書をどうやって手に入れた？ ツンデレ女憲兵がセクシーにせまる
[hirTravel] 専門家のあかがね師匠に聞いてみよう
[hirTravel] どうですか先生（ぉ
[akagane] グアムが戦場というと、初期と末期やなぁ
[showaway] 大統領出席の両院総会開会中のキャピタル・ヒルに突っ込む＜旅客機
[akagane] １９４４年７月２１日〜８月１１日だな＞グアム戦
[syamo] 教科書と日本軍マニュアルを三日で解析した日本軍首脳部は ヤマトの鉄を 戦車に切り替えた・・・・ 名付けて ヤマト大隊の誕生である
[akagane] 同時期のサイパン戦がメインイベントだったので、どっちかというとついでの戦いだ
[showaway] いや、開戦時にはほとんど出来ていましたよ＞大和
[Marcy] その辺りの戦局になると、もう何しても無駄なような…ｗ＜1944年夏
[syamo] 出来上がったものを溶かすという方向でｗ
[showaway] だから、ジャック・ライアンを大統領に昇格させるイベントを発生させるわけだよ（おひ）
[showaway] ＜何しても無駄
[akagane] むしろ、歴史改変という点では、「開戦前のグアム」つまり、アメリカに行く方が歴史的な選択の幅は広がりそうだ
[syamo] 火葬戦記でよくある改変 兵器のチート 産業構造の大幅な改変 登場人物のラックを改変
[Yad_N10J] 日本に戻るなら日露直後とか
[Yad_N10J] そのくらいでないと……
[akagane] 超技術の塊であるジェット旅客機。そして、歴史の展開や、科学の知識
[syamo] れっどさんぶろんくす ですね
[akagane] それらを一番有効に使えるのは、アメリカだろう
[Stella_] ノモンハンで若手将校の摩耗を防ぐとかそっち方面に
[Yad_N10J] でも科学の知識っても教科書レベルじゃああんまり役に立たないというか
[syamo] 紺碧の艦隊はあまり説明もなく、潜水艦隊をほいほいつくってたな
[showaway] ＃トム・クランシーの「日米開戦」のエピローグは、キャピタルヒルに日本の旅客機が突っ込んで、ジャック・ライアンが副大統領から大統領に昇格するねん＜ある意味めいさく
[akagane] 未来がどうつながるか、正解が分かれば、当時の科学者や技術者の役に立つ
[akagane] 科学や技術は、不正解を延々繰り返して、その果てに正解にたどりつくものだ
[syamo] 旭日の艦隊で 戦艦もどかどかできるんだがどうやって資源を・・・・ 火葬戦記は突っ込んだらおしまいかｗ
[akagane] 正解を教えるのなら、アメリカだ。日本は、正解があっても、利用できない。
[syamo] 紺碧のアニメは 良いアメリカ虐め
[Marcy] カネも力も足らんですからな＜日本
[showaway] つまりだ
[akagane] 正解は、分かってんだよ＞日本
[showaway] アメリカに味方して、効率よく日本を負けさせる架空戦記
[showaway] うれねぇ
[ao] こー。アメリカを独立させないぐらいの変革をすればどーか。
[Marcy] 大東亜戦争の起こらない架空戦記とか
[hirTravel] そもそも
[akagane] 「日本の経済は、アメリカに絹売って綿花を買って、織った綿布をヨーロッパに売って資源買って」とか
[hirTravel] 開戦させないためには
[hirTravel] どーすりゃいいんだというレベルだしなあ
[Yad_N10J] ドイツに肩入れして第三帝国大勝利とか
[hirTravel] とりあえずドイツはソ連に喧嘩売ったのはアウトだな
[hirTravel] どっちにしろ戦いになってるの間違いないが
[akagane] 「で、アメリカやイギリスと戦争をして、どう終わらせるのか」「それはまだ分かっておりません」「それでは自棄ではないか」という陛下のお言葉がある
[syamo] ＨＯＩ２ だと イギリス行けないことが多いので ヒマになるんですよね・・・ドイツ
[Yad_N10J] ＃それ前提の小説ありました ＜第三帝国大勝利
[akagane] 経済でも、政治でも、正解は分かってる
[akagane] でも、選べなかったのが戦前の日本であるわな
[hirTravel] まあ追い詰められ方がハンパないからなあ
[showaway] つまり、南北戦争で南軍が負けない状況を使う架空戦記＜すでにあります
[akagane] 自縄自縛、というやつだからなぁ＞追いつめられる
[hirTravel] 核を開発するまで粘ってから一気にアメリカ全土に投下（無理です
[akagane] ようするに、目的が高すぎたのだ＞日本の戦前
[showaway] まあ、自分、暗殺されたくないもん＜政治的
[akagane] 自前の経済圏とか、自国だけでの安全保障の確立とか
[imo] おー、なんか盛り上がってる（ｗ
[akagane] 「それができないと、列強じゃない。国として目指す価値がない」ってのがあって
[syamo] 対中 対ソ連でものすごい金額の諜報協力費が計上されていたようだが
[ao] #いっそ、アイルランドの大飢饉を防いで。アメリカ移民を抑制ｗ
[syamo] その金をアメリカにつかうことはできなかったのかなあ・・・
[Marcy] 身の丈に合ってない目的を追いかけると、大抵はろくなことにならんですからなぁ
[akagane] 目的が高いのはいいんだ
[akagane] 問題は、「実現する力があるのか、判断できてない」ことなんだ
[akagane] 日本一国で出来ること、と
[Yad_N10J] エベレストに登ろうとするのに、裏山上るときの格好ではいけないわけで
[akagane] 外国と組むことで達成すること、というのがある
[syamo] 日本軍は 中国 ソ連の情報を収集するのに血道をあげていて その費用がバカ高い 足りないから麻薬を売ってたという話がある
[Marcy] ハイヒールで高尾山に登る、とか
[showaway] 登れるよ＞高尾山
[Yad_N10J] 遭難者も出るそうですね、高尾山
[akagane] たとえば、海洋交易路の確保、ってのは。いわゆる、「海峡をどう押さえるか」の問題だ。大英帝国の時代だと、それを植民地を作ることで何とかした
[showaway] ケーブルカー乗ればいいのだ
[syamo] ところが逆に、アメリカ イギリスの情報収集はそんなに銭をかけていなかったなあ・・・
[akagane] シンガポールや香港、インド、エジプト、マルタ島
[syamo] ジブラルタルとか クレタ島とかですか
[Marcy] ヒールで登山道登ろうとするのはユキジ位かと思ってたが、結構いるらしい
[akagane] うん。ああいう海峡にある島を手に入れることで、「交易路」を自由にする権利
[akagane] イギリスは、それを、植民地の拡大で手に入れた
[syamo] ＨＯＩでは ものすごく重宝しましたな
[syamo] おかげで 移動範囲がひろいひろいｗ
[akagane] 日本が、開国して最初に手を出したのが、朝鮮半島だったのも、同じ理由だ
[akagane] あそこを押さえることで、日本は、自国の安全保障を確立した
[akagane] そこまではまあ、時代に沿った、身の丈にもあった戦略だったろう
[syamo] アメリカは 日本が アメリカのことをそれほど調査をしていないことは知っていて 開戦のときにやったのは、日系移民の隔離だったな
[syamo] アメリカは情報戦で圧勝している
[akagane] ふむ。グアムの戦いはサイパンより後で、かつ、３月から部隊が防備をかためていたので、かなり善戦してるな＞グアム戦
[akagane] 米軍に反撃をかけて戦力をすり潰したあとは、あっというまに落ちている
[syamo] 日本軍首脳部は サイパンに飛行場を置けば、爆撃できるという事実に気がつかなかったという話があるけど
[syamo] 防衛部隊はおくっているから 気付くのが遅すぎたという感じか
[akagane] ＊＊に気付く、気付かないというのは
[Marcy] 横井庄一さんが参戦してた戦闘でしたよね？＜グアムの戦い
[akagane] 歴史においてはあまり気にしない方がいい
[akagane] というのも、「後からみれば自明」ほど、当時の人には無意味なことはないからだ
[akagane] 最近だって、バブルが弾けたのもサブプライムも、明らかに多くの人が「気付いて」いた
[akagane] 気付いても、起きるとは限らない。未来は常に不確定だ。
[syamo] 戦争の場合、兵力の限界があるから、すべての可能性を吟味して対応するのは 不可能だということですかね
[akagane] うん。サイパンの戦いはモロにそのへんが出ている
[akagane] たとえば、サイパンに送るはずの増援をパラオに送った例とかもそうだね
[akagane] 可能性は、なんぼでもある。特に、「守る側」にたてば敵がどこに来るのか、予測は難しい
[akagane] 日本が、大陸でも太平洋でも、常に無理を承知で必死に攻勢を続けたのは、
[akagane] 「守る側」の方が、よほど戦力と輸送力が必要だからだ
[akagane] 攻めるなら、使える戦力を集中できる。どこでいつ戦うかも決められる。戦力と輸送力が足りなくても、自分で選べる
[akagane] でも、守るなら、手を出すのは敵の側だ。こっちはそれにあわせて戦力を動かすことになる
[akagane] 全部を守るなら、莫大な戦力が
[akagane] 敵がきたところへ集中するなら、輸送力と、輸送を守るための航空兵力が必要だ
[syamo] 数日で決着するとしたらそうなりますな
[akagane] 島嶼戦は上陸作戦だからね
[akagane] 最初の数日が絶対に重要になる
[akagane] 同じ問題は、ノルマンディー上陸作戦でも、発生した
[akagane] 海岸で守るか。後方から戦力を送り込むか。
[syamo] Ｄ作戦は どかどか支援したり、船浮かべたりしたのは 輸送の問題ということですか
[syamo] 防御側か
[syamo] 映画とかでは 高い高台で どかすか討ちまくってましたな
[akagane] Ｄ作戦？ ディール計画？
[syamo] ノルマンディー上陸
[akagane] どかどか支援っちゅうのはアメリカの話？ 船浮かべたというのは、人口埠頭マルベリー？
[syamo] アメリカの話っす
[akagane] 確かに、輸送はネックになった戦いだったね
[akagane] そこらは、『補給戦』マーチン・ファン・クレフェルトが詳しい
[syamo] ドイツ軍も ダンケルク付近に 反撃がくることはわかっていたんだよね？
[syamo] じゃないと 映画みたいに機銃用のトーチカとか 配備してない
2010/12/17 14:00:00
14:00:29 + Morris(~Morris@p8252-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] ダンケルクでなんぞあったかいの
[syamo] ドイツ軍が ノルマンディーに上陸してくることは わかってたんだよね？
[syamo] アメリカ軍 ←訂正
[akagane] 分かってたか、というと
[akagane] ノルマンディーに来る可能性はかなり高い、というのは分かってた
[akagane] んで、防備についてはむしろ逆で
[akagane] 「ここまで固めておけば、ろくな港湾もないこのへんには来る可能性が下がる」ってのもあったはず
[Marcy] むしろカレーを本命と考えてましたからな＜ドイツ軍
[akagane] 可能性だけで言えば、「敵が選ぶ」わけですからな
[akagane] こっちが決めても、あまり意味はない
[akagane] いつ、どこに、どれだけの戦力で来るかは、敵が決める
[akagane] 想定だけでいえば、「こっちが楽勝の戦力で攻めてくる」可能性もあるし、「こっちが手出しできないレベルの戦力で攻めてくる」可能性もある
[Marcy] 考えられる可能性を、対策をとることで潰していけば、敵の選択肢を限定できる訳で
[akagane] そそ
[hirTravel] ここでこーしてだべってるだけで
[hirTravel] 古代の人々が頭を悩ませてきた戦術・戦略の勉強にどれほどなるのだろうｗ
[akagane] いくら勉強になっても、自分の人生には応用できないことも多いｗ
[hirTravel] まあなあｗ
[akagane] 今やってる分でいえば、さっき出た、「目的は達成可能なものを」ってのが人生に使える教訓やね
[akagane] 理想は高くてもいいが
[akagane] 目的は実現可能に
[Marcy] 「敵を知り、己を知れば、百戦して危うからず」ですな
[hirTravel] あれだ
[hirTravel] 目的が高すぎると
[hirTravel] 邪気眼に（マテ
[akagane] うん
[Marcy] 自分にどれだけの目的が達成可能かを見極めるのも大事
[akagane] 実現するために必要なものが自分にないと、それが出る＞邪気眼
[syamo] 将棋でいうと、振り飛車系は 左翼から上陸してやるぜというポーズだなあ・・・
[akagane] 「なに？ 俺のかいたものが面白くないだと？ くくく、どうやらこの右手の封印を解く時が来たようだな」「解くとどうなる？」「くくく、両手でキーボードが打てるようになる！」
[hirTravel] ひどいｗ
[Marcy] 両手ｗｗｗ
[akagane] 思春期が好む邪気眼が、バトルに役立ったり、あるいは他人を操ったり（デスノートやギアス）するのは
[syamo] １９４４年のＨＯＩ２のドイツの状況 フランス北部 アメリカ軍 イタリア南部から イギリス軍 フィンランド ポーランド モスクワ方面 ソ連軍 わんさか
[syamo] かてねーよ！
[syamo] 信長包囲網よりひでーよ！
[akagane] それが、目的を達成するために足りない力を追加してくれるからだな
[hirTravel] 恐ろしいのは
[hirTravel] 善戦してたことだなｗ
14:15:19 ! Luna ("Leaving...")
[syamo] １９４４年のＨＯＩ２の日本の状況 インド方面からイギリス８個師団ていど 日本は３個師団しかいない・・・・
[syamo] シナも２０コ師団くらいしかいないので予備兵力はなし。 太平洋からはアメリカが・・・・
[akagane] これが大人になると、女をたぶらかしたり（耕作）、社長と趣味でこねができたり（釣りバカ）、実は財閥のトップだったり、特命検事だったりするのだ
[akagane] だいたい、大人の邪気眼は目的が明確だなｗ
[akagane] こう、ダイレクトにつながる
[syamo] ＨＯＩ２のデータが正しいカわからんけど 日本兵力がすくなすぎるにだ
[shirakiya]
14:36:04 ! syamo ("Leaving...")
14:57:04 Morris -> MorrisAFK
2010/12/17 15:00:00
15:04:22 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:12:49 + Morris(~Morris@p2234-ipad305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:13:30 ! cos_x__ ("Leaving...")
15:19:05 + Morris0(~Morris@p6207-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:27:44 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 16:00:00
16:02:22 ! kairi ("See you...")
16:10:45 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:18:02 + Marcy(~marcy@lo194.034.geragera.co.jp) to #もの書き予備
16:24:00 ! kairi ("See you...")
16:27:14 + kairi(-kairi@114.189.120.175) to #もの書き予備
16:33:27 ! kairi ("See you...")
16:38:20 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 17:00:00
17:27:11 Morris0 -> Morris
17:49:31 + cos0__(~cos0@hprm-72331.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 18:00:00
18:09:48 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:19:26 + Yad_N10J_(~Yaduka@e0109-49-132-4-80.uqwimax.jp) to #もの書き予備
18:25:51 + Luna(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き予備
18:26:29 ! kisito ("Leaving...")
18:29:46 + lute_(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:11 + meltdown(~meltdown@wd36.AFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:32:48 + tatsu114(~tatsu114@119-63-127-80.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:38:06 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:39:21 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-65-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 19:00:00
[Morris] 読み終わった本の処分に悩む
[Morris] 少なくとも100冊は処分しないといけないだろうなあ
[Morris] 古本屋に持ってったら１冊いくらくらいになるんだろう
[Morris] 単価20円で2000円にしかならないなら捨ててもいいかなという気になってる
[Morris] 平均単価50円で5000円とかになるなら悩むけど
[ao_MacB] 10円いくとずいぶん効率が良い。
[ao_MacB] ごろ。
[Morris] 捨てるくらいなら売った方がいいという考えもあるんだけどさ
19:19:07 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.151.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] あとは何を残して何を処分するかの選別
[Morris] コミックはほとんどすぱっと捨てちゃってもいいけど
[Morris] 文庫本は悩む
[Morris] 特にシリーズ途中のやつは。
19:22:27 ! kairi ("See you...")
19:40:11 + seiryuu(~seiryuu@30.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:10 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
19:59:09 + lute(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 20:00:00
20:00:08 Morris -> MorrisAFK
20:01:59 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:23:52 + Pikoyan(~Pikoyan@p2068-ipbf1303funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:28:10 Kannna -> KannnaOFF
20:28:55 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:30:06 MorrisAFK -> Morris
20:49:30 Yad_N10J_ -> Yad_sleep
20:52:24 ! ao_MacB (EOF From client)
2010/12/17 21:00:00
21:25:43 + NO(~anyone_in@u505113.xgsfm30.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
21:29:52 KannnaOFF -> Kannna
[EAST] こっそり
[EAST] GA文庫に間違って改稿中の原稿を送るという致命的なミスをしたEASTです。ご機嫌いかがでしょうか。
[EAST] はぁ、一次落ちは間違いないので、早く落としてくれないかな……
[shirakiya] もう一度送り直せば？
[EAST] まあ、そのつもりで改稿は済ませましたけどねー
[EAST] データ入稿だった故のミス。印刷原稿なら気づいてただろうなぁ。まあ、確認しなかった自分が悪いんですが。
21:59:21 + aspha(~aspha@p1001-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 22:00:00
22:16:27 Morris -> MorrisZZZ
[Kannna] （＠＠）７
[Pikoyan] ？
[Kannna] ノシ
[Pikoyan] オス
[seiryuu] こん
[Kannna] ＃いや、動いてるかなーと観測
[Kannna] ＃ノシ
22:30:33 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:24 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:07 + gombeLOG(~username@ntkyto086019.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:52:42 ! Aki-CML ("Leaving...")
22:58:07 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-65.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:58:55 + Aki-ash(~Aki_san@flets-e017.hbb.jp) to #もの書き予備
2010/12/17 23:00:00
23:19:26 ! Aki-ash ("Leaving...")
23:19:45 + PenEE(~penee@e3d171.BFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
23:32:10 + V-zEn(~V-zEn@p4382f7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:56 ! Marcy (Connection reset by peer)
23:41:10 + Marcy(~marcy@lo194.034.geragera.co.jp) to #もの書き予備
23:42:41 ! Marcy (Connection reset by peer)
23:43:01 + Marcy(~marcy@lo194.034.geragera.co.jp) to #もの書き予備
23:52:03 + Aki-ash(~Aki_san@flets-e017.hbb.jp) to #もの書き予備
23:55:10 ! Stella_ ("See you...")
23:56:18 Aki-ash -> Aki-CML
23:56:58 + EmmanuelN(^emmanuel@ZD132160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:58:42 TK-Sleep -> TK-Leana
2010/12/18 00:00:04 end
先日分(2010-12-16) ← 表示中(2010-12-17) → 翌日分(2010-12-18)
#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-12-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備