#もの書き予備 2010-11-12

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-11-12をご活用くださいませ。

2010/11/12 00:00:01
00:35:02 ! imo ("CHOCOA")
00:39:47 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:43:06 ! Hisasi ("ついったはまり中")
00:51:57 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-9-28.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:54:16 ! syamo ("Leaving...")
00:57:51 ! lute (Connection reset by peer)
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2010/11/12 01:00:00
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01:10:19 ! dain ("Leaving...")
01:34:31 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
01:37:21 TK-Leana -> TK-Sleep
2010/11/12 02:00:00
02:00:14 ! kuronya ("")
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02:32:28 mihiro -> mihiaway
02:41:48 ! seiryuu ("Leaving...")
02:43:20 ! syo ("Leaving...")
2010/11/12 03:00:00
03:13:57 ! frog-n (Connection reset by peer)
03:48:54 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/11/12 04:00:00
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04:32:38 ! akagane (Connection reset by peer)
04:47:44 mihiaway -> mi_furo
04:50:49 ! ENOKINO ("CHOCOA")
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2010/11/12 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
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05:18:25 ! showaway ("Leaving...")
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05:34:04 ! lute (Connection reset by peer)
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2010/11/12 06:00:00
06:19:30 ! fukaFuton ("Leaving...")
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06:36:43 ! SiIdeKei (EOF From client)
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06:45:54 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-134-32.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/11/12 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:02:20 + Morris(~Morris@p7203-ipad405hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:13:43 ! mihiaway ("それでは〜")
07:50:12 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:57:08 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
07:57:11 fukanju -> fukaWork
2010/11/12 08:00:00
08:04:04 + hir(~____@EM114-51-148-172.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:34 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-67-144.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:49:31 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.151.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:23 Morris -> MorrisAFK
2010/11/12 09:00:00
09:20:13 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:22:17 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 尖閣映像流出:閲覧、パスワード必要 保安官証言と矛盾 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/11/12/20101112k0000m040154000c.html
[Yu_Aizawa] 詳しい話は記事を読んでもらうとして
[Yu_Aizawa] >こうしたことから、映像入手に第三者が関与した可能性がある。
[Yu_Aizawa] やっぱり上の人(船長)とかが関わっているとかあるのかねえ
[Kannna] さぁー
[Kannna] 可能性はある、ですからねぇ。
[Kannna] むしろ「証言と矛盾」の方が気になるよね
[Yu_Aizawa] うみゅ
[Yu_Aizawa] そこらへm
[Kannna] どっちにしても、管理体制、管理責任のもんだいじゃーん。
[Yu_Aizawa] そこらへんで
[Yu_Aizawa] 誰かをかばっている、と思うんだが
[Kannna] ふみゅん
[Yu_Aizawa] なにかこれ以上後ろめたいことがなければ
[Yu_Aizawa] 全部話せばいいだけの話じゃないか
[Yu_Aizawa] でも、まだ隠しているということは……。
[Yu_Aizawa] あるいは、矛盾があるということは……。
[Kannna] 報道を見聞きする限りでは、証言は一貫してるような印象覚えるにゃー
[Yu_Aizawa] 証言は一貫しているけど
[Yu_Aizawa] その証言と矛盾があるということでしょ
[Kannna] うん
[Kannna] 証言で言われてることと、制度の間に矛盾がある、だよね。
[Yu_Aizawa] なら、その証言の何処かに隠している何かがあるということ、嘘があるということじゃなイカ
[Kannna] アタシはわかんないんだけど
[Yu_Aizawa] それと証言の一貫は矛盾しない
[Kannna] 可能性としては、制度と現場制度運用の間に矛盾があるのかもしれないじゃーん
[Yu_Aizawa] 嘘を吐き続けているということだから
[Kannna] つまり、現場では規則どおりには運用されてなかた、とかさー
[Kannna] #あくまで可能性のもんだいね
[Yad_N10J] パスワード付箋でPCに貼り付けてあったのかも知れん
[Kannna] うん、ありえますよね。
[Yu_Aizawa] その嘘がなんのためか、というのがポイントだな
[Yu_Aizawa] うわ、それよくある最悪のパターン
[Kannna] 「証言に嘘があるかもしれない」「ないかもしれない」
[Yad_N10J] まあ、知り合いから「ここだけの秘密」で回ってきたのかも知れんが
[Kannna] 嘘があるかもて「仮定」の話は、仮定の話だよね。
[Kannna] #ないかもしれない」も同じく仮定
[Yu_Aizawa] しかしその名乗りでた人が
[Yu_Aizawa] 本当に犯人かというのもあるしなぁ
[Kannna] ふむふむ
[Yad_N10J] ネットに上げたのには間違いないでしょ
[Kannna] なんか、インターネットカフェの保安ビデオの画像、不鮮明でよくわかんなかった、って報道を聞いたんですけど
[Kannna] その後、そこら辺の解明進んだのでしょうか??
[Yad_N10J] 特定したとか聞いたんだけど
[Kannna] なるほど
[Yad_N10J] 勘違いかね
[Kannna] いやいや
[Yad_N10J] まあ、ひょっとしたらもっとアホな動機かも知れない
[Kannna] #ちょっとお仕事が追い込みだったので、アタシの報道フォロー、甘いです
[Yad_N10J] しかし、閉鎖系のイントラネットの仕組みを大々的に報道してるんだが
[Yad_N10J] これはコレで良いのかよw
[Kannna] 仕方ないんじゃぁないかしら@私見
[Yad_N10J] このうち構成図まで公開したりしてw
[Kannna] ふmmmm
09:57:15 Kannna -> KannnaTV
2010/11/12 10:00:00
[Yu_Aizawa] お金を稼いだら、世界中をさまよいたい。中田英寿さんとかに憧れることこともある。
[Yu_Aizawa] そういう人の物語をいつか書くかな……。
10:03:29 ! r-aokaze ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ローレシアを造らず、世界中を旅するドラゴンクエストIの勇者とローラ姫の話、みたいな。
10:14:46 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:23:36 ! akagane (Connection reset by peer)
10:24:29 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:28:45 ! akagane (Connection reset by peer)
10:28:52 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:29:22 ! r-aokaze ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] ……勇者版キノの国、という気がしないでもない
10:31:51 ! akagane (Connection reset by peer)
10:33:17 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 現在書いているのは一国を守りつつ女の子たちとキャッキャウフフしているような(そして黒歴史を暴露される)勇者なのだが
[Yu_Aizawa] こういう、一人か二人きりで世界中をさまよい歩く、という感じもよさげである
[Yu_Aizawa] 間違えた
[Yu_Aizawa] キノの旅だった
[Yu_Aizawa] 時雨沢先生ごめんなさい……!
[Yu_Aizawa] ≪ブロウアップ≫
[Yu_Aizawa] どっかーん!
10:36:17 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] そう言えばここでうぇぶらじ@電撃文庫の話題が出てくる時良く話題に上がるのがその収録時間の長さなのだが
[Yu_Aizawa] すいませんー。その原因を作った首謀者の一人は私ですー
[Yu_Aizawa] ミキティが収録時間長くていいのだろうかという悩みに対し、自分が「気にすることないですよー」とメールを送ったばかりに……。
10:39:01 ! akagane (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 以降、あんな長さになるとは!orz
10:39:42 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] まあそれはそれでいいんですけどね!
10:40:42 ! akagane (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] で、そのうぇぶらじ@電撃文庫の最新回の「電撃大賞基本のき」で出ていた質問で
10:42:04 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 「作家さんは各作品ごとにどんな世界観で書いているんですかー? 設定とかどうするんですかー?」という質問で
10:42:21 ! KannnaTV ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] おかゆまさきさんが、「ギャグは設定を決めると世界やキャラが広がらなくなるので基本的に決めない」っていうのは印象に残っていたなー。
[syamo] 個人的に アカギ の「絶無の北待ち」のような 展開の小説を書いてみたい
[Yu_Aizawa] でもシリアスでもそのパターンはあると思うんだ。うん。
[Yu_Aizawa] >設定を細かく決めると世界やキャラが広がらなくなる
[syamo] 「なぜ? 北単騎?」「あ! それも北は王牌の中じゃないか。絶無・・・!」相手「くくく 北は絶対安全!」アカギ「ロン」
[Yu_Aizawa] まあケースバイケースですけど
[syamo] 「くくく 相手は金庫のようなもの 簡単に点棒はむしれない そこをこじあけるには。。。 偶然の力が必要!」
[syamo] というような 展開を ギャンブルマンガ以外で考えてるんだが
[syamo] あまり思い付かないな
[syamo] カイジでいうと 左耳を切り落とすような展開
[syamo] そういう熱い展開って あまり世間では受けないのかなあ・・・
[syamo] 皇国の守護者の序盤  精鋭とはいえない 増強された大隊だけで 敵軍40000を10日間 足止めする
[syamo] これを成し遂げたら 軍事的奇跡というような状態が おれは燃える
[Yu_Aizawa] akaganeさんのつながりが悪いらしい
[syamo] すべてがFになる の犯人も ある意味 死角を突きすぎた密室殺人をやっているなあ・・・
[syamo] 不可能を可能にするのがエンターていめんと
[Yu_Aizawa] 色々なものがごたまぜになった世界観っていいなぁ……。
[Yu_Aizawa] シャドウランとかカオスフレアとかディケイドとか終わりのクロニクルとか
[Yu_Aizawa] D&DとD20まぜまぜとかやってみたい
[Yu_Aizawa] あとMMORPGみたいなたくさんのキャラクターで協力してひとつの目標を達成するとかもいい
10:57:23 ! akagane (Connection reset by peer)
[syamo] アカギで 「人が理由もなく、死んだり、不具になったりすることがギャンブル」
[syamo] すなわち娯楽
[syamo] こういうものが達成できれば世界観はなんでもいいよ
[syamo] 福本的な言い方をすると ブレーキが壊れていればなんでもいい
2010/11/12 11:00:00
2010/11/12 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] もちろん砂糖を大量に吐くような甘い恋愛もハーレムも大好きです(キリッ
[Yu_Aizawa] (キリッはいらなかったにゃー
11:04:00 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] ガープスで色々出来ると思って文庫サプリを買いまくったのはいい思い出。
[Yu_Aizawa] そういうのではスパロボとかアメコミのクロスオーバーとかあるか
11:15:01 ! akagane (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 最近ではゲームでも他のゲームのキャラクターが出張してくるとかもあるなぁ
[Yu_Aizawa] 最近ではメタルギアの最新作にモンハンのモンスターが出張、なんてのもあったか
11:40:12 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] dainくん、さっきまで自分の好きな世界観をつぶやいてたんだけど、dainくんの好きな世界観とかあるかな
[dain] 好きな世界観というのがよくわからないというか
[Yu_Aizawa] まあ好きな作品でもいいよ
[dain] 世界観というのは、つまり自分にとって、現実を動見てどう切り取るかということだと思う
[dain] それが作品そのものだとも思うのだが、その切り取り方において、現実に対する向き合い方が感じられる作品がすきだね
[Yu_Aizawa] 世界観っていわゆる設定とかじゃないのか
[Yu_Aizawa] ふむむ
[dain] いやよーするに。まずこの現実っつー世界がありますやん
[dain] それに対して作品の世界っつーのをどう構築するかだとおもうんですわ
[Yu_Aizawa] そうなのかなぁ
[dain] 似た様なら現代ものとかだし、まったく違うなら中世でも未来でもファンタジーにでもなる
[Yu_Aizawa] そういうのが色々と混ざったのは?
[dain] どっちでもいいんだ。その内容は
[dain] 似たものを目指そうが違うものを目指そうが。大事なのはその、目指す動機なんだと思うのだ
[dain] 現実に対する向き合い方とだからいうんだけど。こんな現実つまらないから離れた世界を作ろう、みたいな世界は大嫌い。気持ち悪い
[Yu_Aizawa] それは君の考え方じゃなイカ
2010/11/12 12:00:00
[dain] だって好きな世界観っていうんだもん・・・
12:00:15 ! r-aokaze ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] まあ、うん……(´・ω・`)
[dain] 逆に、離れてても、現実に向き合うことでできる世界観は、素敵
[Yu_Aizawa] 例えばどんな作品が挙げられますか
[dain] シェイクスピアはたとえば、書かれた当時でも昔の、古代ギリシャとかの話をつくったわけだ
[dain] でも、その中で展開される物語や世界は、現代のわれわれにも通用するものを持つ。それは、彼が現実に対して向き合って作品を作ったからだ
[Yu_Aizawa] ふむ
[dain] どんなに世界としてはかけはなれていても、根っこにあるものが現実に通じるのなら、その作品はよいものになると思う。で、かけ離れた世界の種類で何が好きかといわれたら、完全に趣味の問題なんだけど
12:04:53 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 僕は近代なものが好きです。夏目漱石とかチェーホフとか、ああいう時代の感じとか空気が、個人的には好き
[dain] でもそれはあくまで趣味だねえ
[Yu_Aizawa] ふむう
12:06:40 ! lute (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] しかし
[Yu_Aizawa] しかし取り消し
12:07:38 + lute(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] まあ長く残るものは
[Yu_Aizawa] どの時代にも通じるものはあるよね
[dain] ああ、あと、基本的にせっぱつまった世界は嫌いかもしれない
[Yu_Aizawa] 世界の滅亡が、とか?
[dain] うん
12:08:45 ! akagane (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] 毎日が世界の危機、とかも嫌いか
[dain] 良くも悪くも人間が本音になるでしょ。よくいえばドラマチック、わるくいえば臭い
[dain] エンタメとしては楽しいし受けるけど。現実からはそれだけ離れがち。今の日本だと特にね
[Yu_Aizawa] しかし今の日本は危機的状況にあるとは思うのだが……。尖閣とか北方領土とかあ自殺とか経済とか借金とか
[dain] じゃあゆーさんはそれらの問題が今すぐ自分に関係すると思いますか
[Yu_Aizawa] いつ戦争が始まるか、いつ大震災があるかとか、わかったものではない
12:12:46 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 自分が今死ぬとか言ったら、関係あるだろう?
[dain] もちろん
[dain] ほんとにそう思うならデモでも署名でもするでしょ
[Yu_Aizawa] あと電車に人が飛び込んだら
[Yu_Aizawa] 電車が遅れて迷惑するし
[dain] 今死ぬなんて思えないから、こうしてるわけでしょ。だからそれは結局、他人事
[dain] それより自分がお腹すいて昼飯たべるほうを優先するでしょ
[dain] 社会的な問題にそこまで真剣に取り組むなんて、あんまりないのよ
[Yu_Aizawa] それは取り組めと言っているのだろうか、それとも人任せだから関係ないでしょというのだろうか
12:15:51 ! akagane (Connection reset by peer)
[Yu_Aizawa] しかしエンタメとして
[Yu_Aizawa] 楽しめるならいいのではないだろうか>世界の危機
[Yu_Aizawa] それが本当になっちゃったら
[Yu_Aizawa] 楽しむどころじゃないでしょ
[Yu_Aizawa] そういうことを楽しめることこそ、喜ぶべきだとは思うな
[dain] 別に僕は社会運動家じゃないから、どうでもいい
[Yu_Aizawa] 僕も社会運動家じゃないけどね
[dain] ただ、僕達はそーゆーどうでもいい状態にあるんだと認識するのは大事じゃないかとおもうだけでふ
[Yu_Aizawa] それが幸せなことだということもね
[Yu_Aizawa] 自分はさっきも言ったように、色々とごちゃまぜになったり、
12:21:40 + akagane(~akagane@nthrsm045189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 複数の世界観が並列して存在している世界観が好きだ
[Yu_Aizawa] 一つのパッケージで色々な楽しみ方があるのは面白いし、広がりがあっていいしなぁ
[Yu_Aizawa] さてごはん食べてくるノシ
12:23:39 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-213-68.uqwimax.jp) to #もの書き予備
12:30:46 ! akagane (Connection reset by peer)
12:30:50 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-233-198.uqwimax.jp) to #もの書き予備
12:46:04 + akagane(~akagane@nthrsm022054.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] しかしその分設定が増えるので痛し痒しんだが
[Yu_Aizawa] >いろいろゴチャ混ぜ
12:48:32 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-218-164.uqwimax.jp) to #もの書き予備
12:56:01 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-10-201.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 眠いのでひと眠りして、それから運動に出かけよう……。
2010/11/12 13:00:00
13:05:51 + seiryuu(~seiryuu@23.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
13:18:37 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-234-102.uqwimax.jp) to #もの書き予備
13:28:31 MorrisAFK -> Morris
13:35:15 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-109-34.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:40:54 + Marcy1(~nomarcy@EM111-188-14-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] dainくんに世界観という言葉を使った時点で
[abAWAY] 聞きたかった内容とはまるで別ベクトルの話しか出てこない事が確定してたわけか。
13:42:26 ! seiryuu ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] (´・ω・`)
2010/11/12 14:00:00
[Yu_Aizawa] しかし現実の差異がどうかとかなんて
[Yu_Aizawa] 普通は考えないと思うが……。
[Yu_Aizawa] >好きな設定とか世界とか語るときに
14:04:00 + hir(~____@EM114-51-146-2.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] やあ
[Yu_Aizawa] がぶり
[Morris] dainはそういうの語りたい人なんでしょ
[Yu_Aizawa] うん(´・ω・`)
[asahiya] 特定個人の思考については「普通は」って言葉は無意味だよね
[hir] がぶ
[hir] 普通は、と言う定義か
[asahiya] 「試しに普通に、そういう所を考慮せずに考えてみてほしい」というのはあるかもしれんが
[Yu_Aizawa] hirさんは好きな世界(観)とか設定とか有りますか
[Yu_Aizawa] まああさひやさんも
[Yu_Aizawa] にも質問だけど
[Yu_Aizawa] もりすどんも
[hir] うい?
[hir] カオスフレアー
[Yu_Aizawa] とか普通答えるよね
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/11/20101112.html#110000
[hir] ヌ
[asahiya] 好きになるのは世界観じゃなくて「その世界観において、好感を持てる生き方や行動をとれるキャラクター」だからのぅ
[Yu_Aizawa] #まあここらへん上下周辺から見て欲しいのだが
[asahiya] 「こういう舞台をもっと見てみたい」という意味での世界観が好き というならマリみてとかあるけどさ
[hir] えーと
[hir] どういう意味で
[hir] 答えりゃいいんだ
[Yu_Aizawa] まあカオスフレアみたいなごちゃまぜな世界が好きだ
[Yu_Aizawa] とかでいいんですよ
[Yu_Aizawa] hirさんの場合は
[Yu_Aizawa] ちとトイレ
[pajamas] 共感できるのはバッドエンド。見たいのはハッピーエンド。通りすがりでした
[hir] てらトイレ
[syamo] アカギ 「人生はすべて勝負だ! それ以外は休憩だ」
14:15:52 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 現実でこう考えたら疲れるけど 物語の人物はこういう超人ばかりでもいいとおもうのだ
[hir] とりあえず
[hir] 誰か、私が
[hir] 何を聞かれたのか具体的に説明してほしいんだがw
[hir] あいざわさんの言い方だと
[hir] 世界観の名前ではなくて、どういう種類の世界観がいいのかが重要なのか
[abAWAY] つまり
[Morris] 何を聞かれたかはわかるけど
[Morris] どういう答えを期待されてるのかが全くわからないので
14:17:55 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
[Morris] 答えようがない。
[hir] そうそう
[asahiya] まぁ そんな感じだったので
[asahiya] こちらで勝手に"という意味なら"とやってみたわけだが。
[abAWAY] hirさんは信長とエニア三世とイルルヤンカシュのうち
[abAWAY] どの乳が好きですか
[abAWAY] という質問に違いない
[hir] 乳だけならいるるん
[abAWAY] |?・)<変態だーっ!
[Yu_Aizawa] ごめん
14:19:34 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-58-166.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 悪かった
[hir] ……
[syamo] ( ゜∀゜)o彡°おっぱい!おっぱい!
[hir] ……変態言うな!?
[asahiya] みゅ? どしたの?>藍澤さん
[hir] うう
[Yu_Aizawa] 答えようがない質問をして悪かった
[hir] しくしく
[Yu_Aizawa] まあ
[hir] いるるんは1万歳だからいいんだー。ロリに見えるけど年齢的におっけーなんだー
[Yu_Aizawa] >どういう種類の世界観がいいのか
[Yu_Aizawa] で
[Morris] 偉い人は行った。変態はステータスだと。
[Yu_Aizawa] 具体的な世界の名前とか挙げられるなら
[hir] ひんぬーは希少価値だ!!
[Morris] 言った、か
[hir] 虚乳は宝だ!!
[Morris] #ちなみにabaさんの発言が文字化けしている
[syamo] おれのスキな世界は 凡人が超人に勝つ世界かな!
[Yu_Aizawa] 答えて欲しかったんだんだけど
[hir] 具体的な世界、とは
[asahiya] にゃーにゃー。
[hir] 要するにミームですかな
[Yu_Aizawa] ミームでも
[asahiya] 言葉変えて伝えてみたりしないのかい?<質問内容
[Yu_Aizawa] 三千世界全体が好きなら
[hir] 総体としての三千世界なんだが
[hir] あの混沌具合が好き
[abAWAY] ぅぉ
[hir] そして、その主戦場であるオリジン、となるが
14:23:08 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-238-92.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[hir] ちは
[abAWAY] |Δ・)<変態だーっ! (こうしておこう
[Morris] 「どんな生き物が好きですか?」くらい広すぎて答えようがないな、まだ
[Morris] 質問者側で絞り込んでもらわないと
[Morris] あるいは、例を出して選択肢が見えるようにしないと
[abAWAY] フォーセリアが、とか中つ国が、とか
[abAWAY] そんな分類ですか。
[Yu_Aizawa] >[Yu_Aizawa] 色々なものがごたまぜになった世界観っていいなぁ……。
[hir] 好きなミームはパンデモと美酒町とコラプサー
[Yu_Aizawa] >[Yu_Aizawa] シャドウランとかカオスフレアとかディケイドとか終わりのクロニクルとか
[Yu_Aizawa] >[Yu_Aizawa] D&DとD20まぜまぜとかやってみたい
[Yu_Aizawa] こういうのとかでは
[Yu_Aizawa] 駄目ですか
[asahiya] ログ見せて、それで「分かんない」って人がいるのだから
[asahiya] それはとりあえず「伝わってない」よね
[Yu_Aizawa] 自分はだめだなぁ
[syamo] FF2のパンでもにうむ は長かったな・・・
[asahiya] 自分の疑問を伝える努力してみようよ
[hir] いやそもそも、ログ
[hir] 途中から落ちてたのをつなぎなおしたから、
[hir] 途中から見てないしそんなさかのぼってない。見てって言われた覚えもないんですがw
[hir] 見落としたかもしれんけど
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/11/20101112.html#110000
[Yu_Aizawa] 再掲
[Yu_Aizawa] (´・ω・`)
[asahiya] まぁ人はミスするしな(==
[Yu_Aizawa] まあこの周辺見て欲しかったと言ったんですが
[hir] おっと、それか
[asahiya] 14:11頃だね
[hir] とりあえず
[Yu_Aizawa] うみゅ
[hir] 最近、クリックしても
[abAWAY] | ・) 3人を無視してもっと好みの乳を答えてもいいのよ?
[hir] 開かないので
[syamo] わたしは はさめればなんでもいいわけで・・・
[asahiya] 右クリックも死にますか?
[hir] 特に名指しされてなきゃあけないんですよなー。コピペしてからになるから
[hir] 死んでます
[Yu_Aizawa] URLをコピペしてwebブラウザのURL欄にペーストして
[asahiya] それが面倒だから、「読んでほしい」というのでなければ開けない って話でしょう。
[hir] なので、コピペしてから貼り付ける必要があるので
[asahiya] だから、URLが出ただけでは開けたりしない と。
[hir] 出た。これか。(張ってあけた
[asahiya] 直下に別の人の発言割り込んだから わかりづらくはあるな(汗
14:29:03 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-229-94.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] そんな他人の事情なんて知らなかったですよ(´・ω・`)
[hir] 別に実害なんてオンセするときくらいですしなー
[Yu_Aizawa] 申し訳ない
[hir] うい
[hir] 読んだ
[hir] 余計分からんような気がするw
[Yu_Aizawa] すいません(´・ω・`)
[abAWAY] dainくんの語りが入ってるから余計にわからなく(ry
[hir] だいんさんの主張はよく分かったんだが
[hir] あいざわさんの言いたいことが抽出できないw
[Yu_Aizawa] うーん、まあhirさんと好みは似ているんですけど……>好きな世界観
[asahiya] dainさんは手を変え品を変え例示してくれてるから「ちゃんと答えてるなぁ」とすら思うんだけど。
[hir] とりあえず、経過だけ見せられても、その経過のどこを注目すりゃいいのかが
[asahiya] 藍澤さんの反応が「dainさんの答えは欲しい答えじゃない」ということしかわからない
[asahiya] 感じはあるかな
[hir] 分からんのですがー
[Yu_Aizawa] 悪かったね、ちゃんと答えていなくて
[hir] まあそういうわけで
[Yu_Aizawa] 悪かった、本当に悪かった
[hir] 世界観、なら異界戦記カオスフレアの三千世界
[asahiya] うにゃ、「欲しい答えじゃない」理由をなぜそんな反応になったかを交えて説明してもらえれば
[hir] 好きなミームはさっき言ったとおり。まあ全部好きですが
[hir] うい
[asahiya] 多分 わかりやすくなるんではないかと。
[Yu_Aizawa] いや、ダインくんには
[Yu_Aizawa] 好きな世界(観)とか物語とかある?
[Yu_Aizawa] と聞きたかっただけなのですが
[Yu_Aizawa] 自分の聞き方が悪いんだ、これは
[asahiya] ……その質問の仕方では要点が捉えようがないからどうしよう って話し方してる時に
[asahiya] そこに戻るのか。
[Yu_Aizawa] もういい
[hir] ぬう
[hir] いいらしい
[Yu_Aizawa] わからないんならいいよ
[hir] ういうい
[Yu_Aizawa] ごめん、申し訳なかった
14:40:37 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[asahiya] 謝ってほしいのではないのだが。
[asahiya] 藍澤さんの感覚は藍澤さんにしか言葉にすることができる人は居ないから
[asahiya] 「伝えるための試行錯誤」をしていく上で他の表現が聞きたかっただけなのだが。
[asahiya] まぁ、それを言うと おいらの意図も伝えられてないから同じ穴の貉かのぅ
14:45:50 + hir0(~____@EM114-51-161-7.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:49:14 Morris -> MorrisAFK
[sf] .k 世界観
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:世界観 をどうぞ♪
[sf] 世界観ということばを世界設定の意味で使ってたのに対して、本来の意味での世界観と解釈して返答されたわけね。
[sf] 世界観ってのは、本来的には「世界に対する認識、ものの見方」みたいなことを指すのです
[sf] なのでdainさんの返答は王道やね
[abAWAY] で、あいざわくんの質問は
[abAWAY] >世界についての見方。
[abAWAY] >本来は「唯物論」「一元論」「二元論」などのことをさすのだが、創作・批評用語としては作品内の舞台設定(世界設定)のようなものや、コンセプトの基礎部分をさすことが多い。
[abAWAY] 創作・批評用語の方だったわけですなー
14:55:09 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] 間違った使い方をしていて申し訳有りませんでした……、ってこれでいいのかなぁ
[Yu_Aizawa] >「世界観」の創作での意味
[sf] まあ本来誤用なんだけど、定着しちゃっとるのよね。なのでまあ、取り違えられることがあるということを意識しとくと、混乱しなくて済む
[Yu_Aizawa] 自分の考えが足りなくて申し訳有りませんでした
[Yu_Aizawa] 自分が悪かったです
[sf] 要するにまあ、dainさんも間違ってないよ、ってだけですね
[sf] 別に謝る必要もないっしょ
[Yu_Aizawa] でも本来言葉を正しく使うのがもの書きでしょう
[Yu_Aizawa] なら言葉は正しく使うべきで、
[abAWAY] 「全然」とかも
[Yu_Aizawa] 間違った使い方をしたらそれは悪いことです
[Yu_Aizawa] つまり
[Yu_Aizawa] 自分が全部悪いんです
[abAWAY] 誤用で使ってるヒトはいっぱいいて、別に悪くない
[abAWAY] 他にも誤用されてる言葉なんていくらでもあるので
2010/11/12 15:00:00
[sf] 言葉の正確な使い方ってよりも、自分の意図に反した返答があったことに対して、やさぐれてしまわないことのほうが重要じゃゃないかな。「自分とは違う人」を理解しようとするほうが、色んな人が書けるし。
[abAWAY] 「ずれてるな」と思ったら、どちらかが誤用の方で使ってる可能性を考えて、認識を統一すべき。
[Yu_Aizawa] だからそれができなかった自分が全部悪いんです
[abAWAY] その考えは危険だ
[abAWAY] なぜかというと
[abAWAY] 話してる相手が間違った使い方だった場合、相手が全部悪いという事になってしまうっ
[Yu_Aizawa] (´・ω・`)
[abAWAY] そして戦争に。
[abAWAY] トイレットペーパーを読まずに食べちゃうんですよ(それは誤用じゃない)
[Yu_Aizawa] 郵便ポストlλ……。
[hir0] ww
[asahiya] っとと。責めるような物言いになってしまった部分はごめんなさい>藍澤さん
[abAWAY] | ・) 明らかに誤用の塊なのに売れっ子な作家とかイルジャナイ
[asahiya] ただ、もっと「藍澤さんの言葉」が聞きたかったんです。
[hir0] Wikipedia:世界観 [キーワード一覧:世界観]
[hir0] これか
[asahiya] 「藍澤さんの説明や補足」が欲しかった、かな。曖昧な部分はなくしたほうがいいね
[Yu_Aizawa] なら、そう言ってくれ
[abAWAY] #ちなみにTRPGだと、創作・批評用語の使い方以外はほぼされない
[Yu_Aizawa] 分かるまで心が磨り減りまくった……。
[Yu_Aizawa] 今日は説明や補足する気力がないのでまた今度にする
[syamo] 「今夜からがんばる」
[Yu_Aizawa] では落ちます。
[asahiya] 以後気を付けます(汗)
15:16:58 ! Yu_Aizawa ("反省部屋lλ……。")
[syamo] らぶやんにでてくる ニート かずふさの名言 「明日からがんばる」
15:31:54 + Leonald_(~Leonald@ntsitm174014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] TRPGのセッションでも、講習会でも、会議でも。言葉の定義が食い違ったり、話そうとしていることがバラバラだったりするのはよくある
[akagane] そういう場合、大事なのは、「正しく」することではなく。優先順位を決めることだ。
[akagane] セッションで、「いや、今ここではそんな話をしてるんじゃなくて」とかやり始めては、プレイ進行が滞る。だから、この場合の優先順位は、プレイ進行を円滑にすることであり、言葉の定義とか、どっちが言ってることが正しいとかではないわな。
[akagane] チャットはいわば、大学のサークルなんかのたまり場でのだべりに似ている
[akagane] 特別に決まった方向性があるわけではないので、会話をする人間が、「自分の興味や関心」で話をねじ曲げたり、そらしたり、介入したりチャチャ入れたりというのは
[akagane] これはまあ、「そういう場所だ」と思うのがよかろうと思う
[asahiya] 「こちらの優先順位を伝えるのに遠慮は要らない」って感じなんですかね。
[akagane] そこまた優先順位
[akagane] 相手の話をしたいことが分かった上で、「いや、俺はこっちの話がしたい」なら
[akagane] 相手は、あまりいい気分ではなかろう
[akagane] そこでごりごり押してもオッケーかどうかは、自分と相手の関係も含め、周囲に与える影響とか空気も読んで
[akagane] ついでにログでどういう風に読まれるかも想像して、それで決める
[akagane] んで、チャットで混乱が起きにくいのは、「正しく伝わるよう心がける」よりは、「正しく伝わらなくても問題ないよう心がける」だと思う
[akagane] とゆーのも、正しく伝えるってのは、よく知った相手が目の前にいてもしばしばミスる。難易度はそもそも高い。
[akagane] その上、チャットだと。前置きが口説くなるのだ。
[akagane] んで、前置きの途中の段階で、イラついた相手が会話を始めると。「いやそうじゃない、そういうことが言いたいんじゃなくて」とかになって
[akagane] 「なら最初からそう言えよ」とかの売り言葉に買い言葉
[akagane] それくらいなら、誤解や勘違いオールオッケーで
[akagane] 必要に応じて、調整しながら会話をした方がストレスレス
2010/11/12 16:00:00
[akagane] んでまあ、その上で。自分が望むように話をもってくテクニックはないのか、というと。もちろん、ある。
[akagane] ひとつには、会話の流れを構築しておくことだ。
[akagane] こう会話して>ああ反応がかえってきたら、こうして>違う反応だったら、こうやって>誰も反応しない場合には、こういう風に語って終わり
[akagane] このへんは、講師なんかのテクニックだね
[akagane] 質問があれば、答える。ない場合には、こう語る。
[akagane] ただ、この方法は。自分が会話のイニシアティブを握っていることが前提になる。誰かに相談や質問を持ちかけるやり方では使えない。
[akagane] 相談や質問を持ちかける場合、難易度はべらぼうに上がる。
[akagane] なぜかというと、会話の流れを、会話を始めた人間が持ってないからだ。
[akagane] 会話がどこに向かうのか、自分で制御することを最初から諦めているパターンで、制御は基本的に不可能だ。
[akagane] ただし、可能なパターンもある。チャットではないけど、電話とかだね。
[akagane] 一対一であれば、「相手がどう反応するか」はなんとか読める
[akagane] 失恋した。なぐさめて欲しい。そういう場合は、「そうかー、残念だねー」「大丈夫、いい人がいるよー」という風に、いわゆる相づち型の人を会話の相手に選べば
[akagane] まー、だいたい、はずれはない
[akagane] 自分の主導権を維持するには、質問や相談に見せかけた、意思表示の方が向いている
[akagane] 政治のアジテーション系はこのパターンだ。「諸君! 我らが国王、ルイ16世はフランスを裏切った! このようなことが許されていいはずがない! 我々がやるべきことはなんだっ?」
[akagane] これ、質問だけど、質問じゃないよね
[akagane] 「ギロチンだ! ギロチンにかけろ!」「革命万歳!」
[akagane] 最初から、誘導の方向性が決まっている
[akagane] どんな場合にせよ、自分の腹の内をまず決める。どこに向かうのか。あるいは、方向性がないなら、ふらふらと流れていく会話のだらだらしたやりとりを楽しもうとか。
[akagane] 自分の腹の内をはっきり決めて。必要なら、ずばっとさらけ出す。でろりんと。ずばっと出せないくらい曖昧なら、最初から出さない。混乱するから。
[akagane] こう決めておくと、楽になると思うよ。
16:20:16 ! Yad_N10J ("さいきどう")
16:23:01 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:30:23 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-20-109.uqwimax.jp) to #もの書き予備
16:51:52 + seiryuu(~seiryuu@23.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/11/12 17:00:00
[showaway] 一番、精神的消耗するのが、意味不明な反論を受けたとき
[showaway] SWって、システム自体は簡単じゃないけどユーザが多くて遊ばれていてやりやすかったよねというはなしをしているのに
[showaway] SW以外は、SWより理解しにくいシステムしかなかったと言われた
[sf] 本人にとってはそうだったと解しとけば良いだけでは。
[V-zEn] アメフトは理解しづらいと思うよ!(笑)
[showaway] 確かに(ぉ>アメフト
[sf] D&Dとかもわかりやすいシステムだったかというと、そうは思わんが、他にやり込んでなければあれが理解しやすいシステムで、。他は理解しがたいとかは別に不思議ではない
[V-zEn] でも、あのシンプルでロジカルをこよなく愛するアメリカンがあんなに熱狂してるのだから、きっとわかりやすいルールのはずなのだw
17:21:26 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[MorrisAFK] アメフトはルール自体はシンプルなんだ
17:22:18 MorrisAFK -> Morris
[Morris] ただ、反則が多いんだ
[showaway] >ユーザーが増えるために必要な条件は初心者を勧誘する条件につながるって大事なことで、結果だけにスポットを当ててさも当然のように言うけど、それって偽善や騙しのテクニックだよね?
[showaway] とかも言われるわけで
[abAWAY] | ・) まぁ、SWより理解しやすいシステムはいくつもあるよね
[showaway] 何言っているの? この人と言う感じなのです
[showaway] なぜ、偽善とかの単語がでてくるねんとか
[showaway] 理解しやすいからって、必ずしもユーザが増えるもんじゃないとか、真面目に言っていいものか悩みます
[showaway] RPGマガジンでの紹介では、SWは中級者向けだったとか、言っていいものか
[V-zEn] わかりやすいシステムなあ。
[showaway] 彼を傷つけて、まとわりつかれてもこまるねん
[V-zEn] #ルールがシンプルだ、というだけなら……BRPはシンプルと言える気がする。
[showaway] あの時期だと、ロードス戦記RPGは、SW分かりやすいと思う<ぱっと思いついた例
[showaway] SWより
[V-zEn] #まあもっとシンプルな、ストレングスしか能力値のない海外のTRPGがあったはずだが、あれは何だったか(笑)
[V-zEn] ロードスでTRPG始めた人も多かったですね。
[V-zEn] 昨日リサーチしました。
[V-zEn] http://togetter.com/li/68211
[sf] TWERPSですな。まあシンプルだとわかりやすいかってと、運用まで考えるとある程度データ的にやれることが限定されて明解なほうがよかったり
[V-zEn] あ、それそれ。>TWERPS よーでてきたな御大(笑)
[sf] ロードス島戦記RPGは人気でしたもんな、往事。あれのルールが理解しやすいという話は良く聞きました。アレよりややこしいともう遊ぶ気にならないとか。
[V-zEn] あれはかなりよくまとまってましたからね。ロードスというコンテンツの知名度も良かった。
[V-zEn] あと、根性があるのがすごく良かった。
[sf] CRPGから入りやすかったですしね。
[ao_MacB] イメージフレーバー重要。
[Yad_N10J] 同時期のWizardryのTRPGもシンプルでした。ゲームやっていればなおさら
[V-zEn] #正式名称忘れた
[showaway] ロードス島戦記 コンパニオンがでたのは1989年だから
[showaway] ほとんど同時期なのよねぇ
17:38:48 ! seiryuu ("Leaving...")
[showaway] うちの精神衛生上、無視するかなぁ
[showaway] 「ええ、そのとおり。環境的に分かりやすいシステムは、SWが一番ですよ」と答えるか
[V-zEn] ちなみにSWから始めた人は実に25%。しかも年を経ても一定の割合で続く(版あげの効果もある)
[showaway] まあ、そうでしょうね
[showaway] 本当に、反論するなら、もうちょっと考えてくれるか、話が通じるような空気を持って欲しい(おひ)
[showaway] うち、リアクション取りづらいねん
[hir0] もふ
2010/11/12 18:00:00
18:18:34 + meltdown(~meltdown@wd220.AFL31.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:54 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.151.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:41:17 Luna_ -> Luna
18:42:21 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:12 ! Uchuiken_ ("See you...")
18:56:26 + PenEE(~penee@e3d171.BFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2010/11/12 19:00:00
19:10:19 Morris -> MorrisAFK
19:19:25 + seiryuu(~seiryuu@23.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 根性もブレイクスルーの一種みたいなもんだよなぁ
19:30:31 Kannna -> KannnaTV
19:40:38 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-43-251.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:40:56 MorrisAFK -> Morris
2010/11/12 20:00:00
[KannnaTV] (@@)7
[Pikoyan] ぶろーっく!
[KannnaTV] ここのとこ、CSでアニメ版の『はじめの一歩』(1st)終盤を地上波より遅れて観てるんですけど。
[KannnaTV] #はじめの一歩1st終盤:2nd「チャンピオンロード」に移る直前、フェザー級チャンピオン挑戦試合のとこ
[KannnaTV] アニメ版Dロールの演出は、ケレンが凄いわね♪(笑)
[KannnaTV] すてきっ!!
[Pikoyan] 伊達さんと戦うところでしたっけか
[KannnaTV] その後です♪
[KannnaTV] 人間ジェットストリームアタック♪
[KannnaTV] 1人でもトリプルドムッ(笑)
[seiryuu] デンプシーロールはVS千道戦だお
[KannnaTV] 対する、チャンピオン・ステータスの仙道は、シフトウェイトが生身なのに、スコープドッグみたい(笑)
[KannnaTV] #それもキリコが乗ってる奴(笑)
[KannnaTV] .k ケレン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ケレン をどうぞ♪
20:12:12 ! seiryuu ("Leaving...")
20:20:39 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-74-171.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:21:49 + akiraani(~akiraani@EM119-72-121-0.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:22:24 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] ぼーっとログを見ていた
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/11/20101112.html#140000
[Pikoyan] d20システムをごたまぜなんてそんなバランスの悪いシステムで良くやる気になるなぁw
[Pikoyan] <そういうことは誰も言ってない
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/11/20101112.html#170000
[Pikoyan] >[showaway] SWって、システム自体は簡単じゃないけどユーザが多くて遊ばれていてやりやすかったよねというはなしをしているのに
[Pikoyan] >[showaway] SW以外は、SWより理解しにくいシステムしかなかったと言われた
20:28:38 fukaWork -> fukaFuton
[Pikoyan] 簡単かどうかと理解しやすいかどうかは矛盾はしないので、別に意味不明な反論ってほどじゃないかなと思った。
[akiraani] つまり
[akiraani] マギウスはソードワールドより理解しにくかったとw
[Pikoyan] いやほら
[Pikoyan] ルールが理解しやすいかどうかって
[Pikoyan] ルールの中身が簡単かどうかだけじゃなくって、その書き方とかにもよるわけだし
[Pikoyan] 一般的には簡単な方が理解しやすいことは間違いではないけど。
[akiraani] プレイしやすいのは教えてくれる人に事欠かないだけであって
20:31:34 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] あとほら、その当時に出ていたゲームとして想定してるものが互いに違う可能性もあるし。
[abAWAY] その当時と言っても
[abAWAY] 「SW発売以後」のどの時期でも
[abAWAY] ソードワールドより簡単なシステムがひとつもない期間は無かったですし。
[Pikoyan] 「SW以外といえばガープスとD&D? シャドウランもあったっけ?」って人と、「BRPとかロードス島とかマギウスとかあったよね」みたいな想定で話をする人はだいぶ違いがある。w
[akiraani] まずロードス島自体が一つじゃいからな(そういう意味でもない
[Pikoyan] 世の中にあったとしてもその話してる人間の周りになかったなら想定する範囲に入らなくてもおかしくないかなみたいな。
[akagane] 我が友人に、ルールをほんっとーに「読めない」人間がいてだな。奴にとっては、ルールは「聞いて、身体で覚える」ものだった。
[akagane] そういう人間だと、自分が理解できたのは、自分が友人に聞いて一緒に遊んで学んだルールだけじゃのぉ。他は理解しにくかったわい、とゆーても
[akagane] ありではなかろうかと思う
[abAWAY] しかしその場合
[abAWAY] 「そういう主張」はしないのではー?
[akagane] しらんがなw
[akagane] そこらは、誰が、どんな意図をもって会話に入るか
[akagane] それを制限することができる場所ばかりではない
[akagane] 特にネットなら、前提条件がどうか、というのは
[akagane] ほとんど意味がない
[akagane] 「俺ローカルはこうだ」と言われても、「はあそうですか」になるし
[akagane] ひょっとしたら、しょうちゃんの物言いにカチンときて、反論のための反論をしたのかもしれん
[akagane] 分からないし、あらかじめ決められないことが多すぎる。何より、強制ができない。
[Pikoyan] そもそもしょうちゃんが嫌いな人だったかもしれない。
[akiraani] まあ
[akiraani] ルールが読み解きにくいのと
[akiraani] ルールの意図が読めないのと
[akiraani] ルールの実線が難しいのと
[akiraani] もとい実践
[akiraani] ひとえにルールがわかりにくいつってもいろいろだし
[Pikoyan] お願いしますからキャラメイクをゲームブックにしないでください。流石にあのルールは読めませんでした。
[akiraani] たいていの場合、そのルールが作られた意図が読めればなんとかなるもんです
[akiraani] あと、ルールがいくらシンプルでも
[akiraani] Aの魔法陣は実線が難しいですw
[akagane] うむ。そのへんは会話の流れもそうやね>意図が読めるか
[akagane] 誰が、何を意図して会話しているのか
[akagane] これが読みやすい人は、あまり誤解されない
[abAWAY] ポイント割り振りでポイントが余る(全部上限まで上げても余る)のも勘弁してください
[akiraani] ウィザードリィでボーナスポイントが61点以上出ちゃってキャラメイクが終了できないみたいなw
[akagane] 一度も見たことないなっそれっ>61点以上
[akagane] 都市伝説ではないのか
[abAWAY] 58点なら一度だけでたー
[akagane] すばらしいっ
[Pikoyan] ととものなら60とか結構出るんだけどなぁ
[Yad_N10J] ボーナスポイント0とか
[Yad_N10J] ないのかしらねぇ
[akagane] そいや、草上仁さんの『ラッキーカード』という短編にだな、「幸運の公平な分配システム」というのがあって生まれてから死ぬまで、管理されてるのだ
[akagane] 生まれた時に、人より健康だったり知性高いと、ラッキーポイントは低い
[akagane] 逆に何らかのハンデがあると、ラッキーポイントは高い
[akagane] ラッキーポイントは、手持ちのカードで表示されていて、これを消費して「幸運なイベント」を買うことができるのだ
[akagane] んで、主人公の男が、会社をクビになって(不幸発生)、ラッキーポイントが増えてから、「さてどうしようか……」で
[akagane] 恋人にフられてポイント増大とか、女口説いてポイント減少とか
20:49:56 TK-Sleep -> TK-Leana
[akagane] 最後には、ヤクザのやってる賭場で大勝ちしてしまったり、ヤクザから幸運にも逃げ切ったりで
[akagane] ポイントが0になって。愕然とするとゆー
[akagane] これだと、ちょっとした偶然で死ぬ事故にあう。階段ですべりおちたり
[akiraani] 美少女からモテモテになったけどことごとくヤンデレでプラマイ0とか
[akagane] そうそう、そんな感じ
[akagane] いろいろ面白いネタが広がる良い短編なので
[abAWAY] ヤンデレなら更に減じゃないですか
[akagane] 未読の方はぜひぜひ>ラッキーカード
[akiraani] ラブプラスのヒロインを全員ガンパレの原さん級のヤンデレにしたら
[akagane] いや、ちょー真面目な話。漫画にするのに具合良さそうなんだ。笑うせーるすまん的に、こういうノリってよくあるよーな
[Pikoyan] あのゲームは浮気できないから問題ないね>ラブプラスでのヤンデレ
[akiraani] 生き残るためにはひたすら全員に対してくっつかないように疎遠になるようにプレイしなければならないという
[akagane] 辞世の句「原さんに 腹を刺されて さようなら」
[akiraani] 誰かにくっついたあと、残りの誰かに遭遇すると即ゲームオーバー、みたいな
[Yad_N10J] 原さんは背中じゃなかったか
20:55:03 + hir(~____@EM114-51-240-228.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 背中から腎臓を人型戦車用のカッターナイフでずぶりと
[akagane] そのヤンデレ型ラブプラスって、ツイッターでつぶやいたことがある。「誰かとくっつくまでは、他の女の子は、気のないそぶりするのに、くっついたとたん、『来ちゃった』とか『迷惑なの、分かってるんだけど』とやたらコンタクトとってくる」
[Yad_N10J] 絢爛舞踏ですら余裕で死ぬ一撃
[akagane] ストレスで死にそうになるラブプラス
[akiraani] 原さん(ガンパレ)、レナ(ひぐらし)、言葉(すくいず)な三人で
20:55:41 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
[akagane] 生き残る未来が見えないw
[Yad_N10J] 言葉さんは普通に居合いの達人設定だからなぁ
[akagane] 未来日記開いたら、毎日dead endだけ浮かぶよーな
20:56:54 + OTE_Aw(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[kisito] ガンパレ……なぜか最初に萌を攻略しに行った俺が居る。原さん?気がついたら居なくなっていたよ(ぉ
[akagane] 前線に送り込みよったなw
[Yad_N10J] そして前線を見ると、そこには絢爛舞踏と化した原さんがっ
[akagane] 手には包丁
[kisito] いえ、交通事故で。(ぉ
[akagane] 回避不能の攻撃。幻獣は死ぬ。
2010/11/12 21:00:00
[kisito] 前線に送り込むとかそんな事はしない。無駄にNEPPWのコマンドが大好きでした。(駄目だろ
21:04:14 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] でまあ、今やったよーに。ラッキーポイント→ヤンデレなラブプラス→ガンパレ みたいに、特に方向性を定めずだらだらと、思いつくままに会話が流れるのがチャットが得意とするものだと思うのだー
[akagane] 役には立たないが、息抜きにはなるし、脳も活性化する。無駄に空回りしてるよーな気もするが
21:09:12 Yad_N10J -> Yad_sleep
21:25:05 KannnaTV -> Kannna
21:48:13 hir -> _42H_Keji
2010/11/12 22:00:00
[Kannna] ♪
[Kannna] 今日のアニメ版アイアンマン(製作マッドハウス)がいつになく面白かった!!
[Kannna] http://www.animax.co.jp/feature/index.php?code=NN10001063
[Kannna] 第7話「脱出」:何者かに拉致されたトニースタークが目覚めると、沖合いの小島に放置されていた。しかも、彼がペースメーカーに使っているアークリアクターが、体から抜き出させ、代わりに性能の悪いペースメーカーを、場つなぎ的に埋め込まれていた。
[Kannna] ハイテクテロ集団、ゾディアックの幹部になれば、アークリアクターを返してやる、と持ちかける拉致犯の正体は……。
[Kannna] そして、アイアンマンスーツを携えていない、トニー・スタークの運命は??
[shirakiya] 愚痴りつつもう一個作るにベット
[Kannna] そう思うよね。
[Kannna] そう展開しないのだわ、これが
[Kannna] ビックリした!!!
[sf] .k アイアンマン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイアンマン をどうぞ♪
[shirakiya] 社長業を続けるうちに丸くなったか?
[abAWAY] 小島に鉄が無いので代わりにウッドマンになった
22:31:07 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[_42H_Keji] まっどまんめ
[Kannna] #先週の第6話「電脳戦線」のお話が、あまりにおざなりな作りだったので、面白さの落差うれしいビックリ♪に
22:31:28 + fukaFuton(~fukanju@FL1-119-242-249-90.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] マッドマン……つまりマッドハウスの社員を使ってスーツを
[shirakiya] 海岸の砂を使ってサンドマンになり、相手の目に砂を入れて眠らせる。
[shirakiya] しょぼしょぼ
[Kannna] つ観てのお楽しみ
[abAWAY] 岩山の岩を使って
[abAWAY] *** おおっと ***
[Kannna] えーっと
[akiraani] マッドマンといえばマッドカッター
[abAWAY] 秘密の花園がひどかった(ラスプーチン
[akiraani] サンドマンと言えば超重合神
[Kannna] アニマックスで、明日未明3時〜と、明日夜20:30〜、それと来週月曜の昼過ぎ14時〜、3度リピートがあるですね
[Kannna] <第7話「脱出」
22:47:34 Morris -> MorrisZZZ
22:55:08 + hir(~____@EM114-51-52-168.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:59:58 hir -> _42H_Keji
2010/11/12 23:00:00
23:14:37 + Leonald(~Leonald@ntsitm174014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:18:33 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:56:36 ! syo ("Leaving...")
23:56:36 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/11/13 00:00:00 end