#もの書き予備 2010-11-05

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-11-05をご活用くださいませ。

2010/11/05 00:00:00
00:07:10 Marcy0 -> Marcy
00:08:16 ! jackson ("Leaving...")
00:10:00 ! syamo ("Leaving...")
00:25:01 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:29:25 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-19-73.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:59 ! Uchuiken ("See you...")
00:46:26 Marcy0 -> Marcy
00:49:24 ! Stella ("See you...")
00:58:21 + hir0(~____@EM114-51-176-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/11/05 01:00:00
01:07:52 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
01:17:20 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:19:01 ! Hisasi ("脱・難民")
01:22:50 ! syo ("Leaving...")
01:51:09 gombeLOG -> gombeAFK
01:53:06 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9c0a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2010/11/05 02:00:00
02:00:53 ! ao_MacB (EOF From client)
02:03:17 ! PenEE ("<('ヮ')><YO!")
02:14:32 + CDK-Air(~CDK-Air@EM114-51-30-145.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:14:49 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-30-145.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:34:53 ! ENOKINO ("CHOCOA")
02:45:24 TK-Leana -> TK-Sleep
[sf] 23079+8166+6434+2529+1030=41238
[sf] 23094+8166+6435+2529+1030=41254
[sf] 二日で+16
02:59:17 mihiro -> mi_furo
2010/11/05 03:00:00
03:23:39 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
03:24:48 ! frog-n ("")
03:36:08 ! gombeAFK ("Leaving..")
03:57:47 mi_furo -> mihiro
2010/11/05 04:00:00
04:19:51 ! kuronya ("")
04:53:27 fukaFuton -> fukaNeoki
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/11/05 05:00:00
05:00:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:05:58 ! showaway ("Leaving...")
05:09:53 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
05:40:06 ! hir0 ("さようなら〜")
05:49:07 ! mihiro ("それでは〜")
2010/11/05 06:00:00
06:00:01 ! log ("auto down")
06:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:03:44 + seiryuu(~seiryuu@229.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
06:20:52 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
06:29:30 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-71-177.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:33:04 Yad_sleep -> Yad_N10J
06:41:37 ! CDK-Air (EOF From client)
2010/11/05 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:13:36 + Morris(~Morris@p4142-ipad405hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:43:25 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/11/05 08:00:00
08:11:53 Luna_ -> LunaWorks
08:15:11 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
08:15:57 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-23-8.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:09 ! Yad_N10J ("さいきどん")
08:26:07 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:27:31 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-28-219.uqwimax.jp) to #もの書き予備
08:54:07 Morris -> MorrisAFK
2010/11/05 09:00:00
09:18:03 + hir(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:31:31 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
09:48:18 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/11/05 10:00:00
10:05:27 + Yad_N10J_(~Yaduka@e0109-114-22-19-236.uqwimax.jp) to #もの書き予備
10:13:09 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] 今、目の前の窓から鳩が尾をこちらに向けて電線に止まっているのだが
[takasi2_A] その尾を広げた様が
[takasi2_A] 七面鳥に見えた
10:14:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.172.11.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] というわけで( ノ゜Д゜)おはよう
[Kannna] #おっす
[takasi2_A] 夜はもう少し長く起きて執筆できるようにならないと……。
[takasi2_A] 今日は午後から出かけて電撃文庫の新刊を探す予定
[takasi2_A] 散歩も兼ねてにゃ
[takasi2_A] 「宇宙ホログラム説」、超高精度の時計で検証へ | WIRED VISION http://wiredvision.jp/news/201011/2010110423.html
[takasi2_A] この宇宙は、ホログラムだったんだよ!!
[takasi2_A] (;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)なんだってー!!?
[hir] 大マジな学説なのがすごいですな
[takasi2_A] うみゅ
[hir] ホログラフなら
[hir] 上書きできるんだろーかw
[hir] とSF的発想w
[hir] 別のホログラフかぶせるとか
[takasi2_A] あるいは宇宙の情報を書き換えるとかですな
[takasi2_A] 物理法則とか
[takasi2_A] 存在情報とか
[hir] まあ何にせよ
[hir] 夢が広がるなあ
[takasi2_A] ホログラム情報を書き換えることが出来れば魔法や異能もっ……!
[Yad_N10J_] そーゆー単純な話じゃなさげだがのう
[Yad_N10J_] まあ、プランク定数をコントロールする薬(厳密に言うと違う)で好き勝手時空をいじりまくるというSFもあったしなぁ
[hir] ふうm
[takasi2_A] 場に異世界的な別の物理法則などのホログラム情報のレイヤーを現実レイヤーに重ねて書き換えるとか
[hir] まあそのホログラムが何で投影されてるのが問題だなあ
[hir] 人間の扱えるもんならいいんだが
[takasi2_A] そのレイヤーの強さに合わせてその異世界とか魔法の強度が決まるとか
[takasi2_A] まあ結界みたいなものかな
[Yad_N10J_] まー、ホログラム理論の概説なりWebにあれば良いんだがのう
[hir] 英語なので読めなかったw
[takasi2_A] ほら、現代異能ものTRPGでよくあるじゃないですか
[hir] >ウィキペディアの奴
[hir] さて飯ー
[hir] (ばた
[takasi2_A] いれたー
[takasi2_A] いてらー
10:58:11 Kannna -> KannnaOFF
2010/11/05 11:00:00
2010/11/05 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] もど
[takasi2_A] おかー
[Yad_N10J_] 量子重力理論から出てるものだから、まずそれの概要つかんでからでないと何とも話しにくいな
[Yad_N10J_] <ホログラフィック理論
11:18:56 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-217-244.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[syamo] 量子力学でなんとなくわかるのは ラプラスの魔かなあ
11:28:47 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-217-244.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[syamo] サイコロの目を 人間の手で自由にだすことが可能か?→ 量子力学の視点としては不可能である。
[syamo] という話は面白かった
11:31:01 KannnaOFF -> Kannna
[Kannna] (@@)7
11:36:57 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-117-122-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[asahiya] あ おかえりー>Kannnaさん
[syamo] ラプラスの魔って人間が 数学的に正しい動作 運動をすれば正確な結果を生みだすことができるか?という話なんだが
[Kannna] #どもども
[syamo] サイコロの目でいうと 正しい力加減 と投げるタイミングを 正確に行うことができれば、自由に目をだすことが可能なはずだ。
[syamo] こういうことはできそうな感じではあるが 実はできないってのが 量子力学の考え方の一つらしい
[Kannna] 観察のもんだいなんだよね。
[Kannna] 「原子のあらゆる運動を測定できれば、未来予測ができる」はず。ラプラスの魔はこんな感じ。
[Kannna] 量子の概念は、不可分な古典的アトムではないので。
[Kannna] 観測行為自体が干渉をおこしてしまう。
[Kannna] だから、正確な未来予測はできない。
[Kannna] 大雑把だけど、こんな感じで、概ねいいんじゃないかしら。
11:46:01 ! Stella ("See you...")
11:47:10 + seiryuu(~seiryuu@229.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
11:52:48 ! Ruki ("Leaving...")
2010/11/05 12:00:00
12:03:32 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:05:09 + Ruki(~Ruki@180-197-134-61.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き予備
[Yu_Aizawa] このホログラム宇宙ネタで一つ魔法理論が出来るな
[Yad_N10J_] その辺は量子物理学とか概要見て考えた方が……
12:25:36 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:25:51 ! lute (Connection reset by peer)
12:26:47 + lute(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
12:28:16 ! Kannna ("CHOCOA")
12:29:51 + Marcy(~nomarcy@EM111-188-83-236.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:38:16 ! Uchuiken_ ("See you...")
12:54:19 + Uchuiken(~Uchuiken@bmdk8106.bmobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:56:27 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[takasi2_A] かつてネトゲで数十人を率いた妻の「マネジメント論」 - chocontaの日記 http://d.hatena.ne.jp/choconta/20101102
[takasi2_A] なんという「もしもネトゲのリーダーが会社経営したら」(違う
2010/11/05 13:00:00
13:06:07 ! takasi2_A ("部屋の中暑いのでこのパソコン落とすノシ")
13:08:39 ! seiryuu ("Leaving...")
13:13:53 ! mihiro ("それでは〜")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/11/20101105.html#100000
[sf] .k ホログラフィック原理
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ホログラフィック原理 をどうぞ♪
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2010/10/20101010.html#200000
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2010/11/20101104.html#170000
[sf] 関連ログ
[abAWAY] 多層による虚像とすると
[abAWAY] 実にオカルト的なナニカですね
[sf] 書き換えることが可能かってとなんですが、ブラックホール近辺では壊れたりするので
[sf] そーすると三次元時空が維持できないということもある
[sf] 日経サイエンスの最新号の「宇宙の終わり」の提案事例の一つとして上がっていたりした
[sf] 下手に書き換えるとたいへんですね
[abAWAY] アストラル体がどうこういうようなヤツ
[sf] これは「三次元時空の情報量は事情の地平面相当の二次元空間の情報量が上限になる」というブラックホール研究からでてきたものなのです
[sf] 三次元時空は真の時空のイデアの投影に過ぎなかったんだよーっとかいう書き方をするとオカルトっぽいですね
[sf] 実のところまあホログラムっての比喩で、要するに数学的モデルとして似てるという風に捉えればいいかな
[sf] .k Holometer
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Holometer をどうぞ♪
[sf] プランク長がほんとうに物理的な限界なのか、そうでないのか、というのを確認するものなので
[abAWAY] なるほど
[sf] 量子論の背景にある隠れたなにかがあるのか、それともほんとに量子情報で記述できる世界なのか、というのを確認することになりますね
[sf] なんつーかな、測定により「宇宙のピクセルを確認する」ような話
[sf] 拡大するとジャギーがでるかを調べるわけですね
13:41:38 ! imo ("CHOCOA")
[sf] SFだと「神は沈黙せず」が一番近いかもねー
[sf] .k 神は沈黙せず
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神は沈黙せず をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] 宇宙はそのものがコンピューターだったんだよ!!(キバヤシAAry
[Yu_Aizawa] Ω ΩΩΩ<な、なんだってー!!?
[sf] 量子コンピュータで実行されていること量子論宇宙とは区別できないことが知られてます
[sf] そのへんがどこまで妥当なのかはわからんけど
[sf] 宇宙を復号する―量子情報理論が解読する、宇宙という驚くべき暗号 http://www.koubou.com/asin/4152088591
[sf] こんな本もある
[sf] .k 宇宙を復号する
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙を復号する をどうぞ♪
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2008/01/20080117.html#130000
[sf] 宇宙をプログラムする宇宙―いかにして「計算する宇宙」は複雑な世界を創ったか? http://www.koubou.com/asin/4152088729
[sf] こっちのほうがいいかな
[sf] .k 宇宙をプログラムする宇宙
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙をプログラムする宇宙 をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/01/20080118.html#200000
[sf] このへんは何度か話題に
[sf] 詳しくはログをっ
[sf] しかしこー
[sf] 『神は沈黙せず』用語集 http://homepage3.nifty.com/hirorin/kamiwayougo.htm
[Yu_Aizawa] コンピューターの中のデータなら書き換えることも可能な気がするけど……。量子的問題かしら
[sf] をみると10年前の予測だけど「だいたいあってる」あたりが面白いな
[Yu_Aizawa] さて電撃文庫の新刊を求めてお出かけ。
[sf] 中から書き換えることは物理現象を利用したテクノロジーと等価ですな
[abAWAY] うっかり書き換えて不具合とか出たらたいへん
[sf] たぶん「外部」とのやりとりが可能なレジスタでもあるなら、そこを叩けばいいと思うけど、それでほんとに良いのかまではよくわからん
13:58:00 + imo(~m-potato@eatkyo652132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:58:15 + hohoho(~hohoho@p57c488.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2010/11/05 14:00:00
14:09:14 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
14:14:58 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-79-176.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:15:10 + seiryuu(~seiryuu@229.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
14:19:07 MorrisAFK -> Morris
14:37:46 ! syamo ("Leaving...")
14:38:21 ! asahiya ("Leaving..")
14:47:16 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-232-108.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/11/05 15:00:00
15:21:55 + aspha(~aspha@p2134-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:50:38 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:52:29 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:52:34 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-209-85.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/11/05 16:00:00
16:20:52 ! pajamas ("Leaving...")
[sf] ツイッター外交:世界のリーダーたちは誰が誰をフォローしているのか http://jp.techcrunch.com/archives/20101104twitter-diplomacy-world-leaders/
[sf] > @KremlinRussia_Eと@WhiteHouseはいずれも英国のデービッド・キャメロン首相 @Number10govをフォローしている。この3人、実はダイレクトで秘密の140文字ツイッター外交を実現したようで、「長い間鎮座していたあの赤電話は捨ててもいいかもしれない」と最近バラク・オバマが冗談を口にした。
[sf] 「ダイレクトで秘密の140文字ツイッター外交を実現」がどこまでが冗談なのかわからんが
[sf] 確かに直結しやすい時代だな
[sf] > ロシア、メキシコ両大統領は、ブラジル新大統領の選挙勝利を祝う公式ツイートを発信したが、どちらにも彼女をフォローしておくという先見の明はなかった。唯一の例外:ベネズエラのウゴ・チャベス大統領 @ChavezCandangaは、ジルマ・ルセフ氏と電話で話し、すぐに彼女をフォローした。
[sf] マメですね
16:42:59 ! imo ("CHOCOA")
16:43:06 + imo(~m-potato@eatkyo652132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] Twitterなので何かの拍子に大公開するかも、と思ってしまう>ダイレクトメッセージ
[sf] ポリティカルフィクションでそんなことが起きたりする時代がっ
2010/11/05 17:00:00
17:01:19 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:22:41 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:24:56 ! hir ("CHOCOA")
17:47:45 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:49:10 ! frog-n ("")
2010/11/05 18:00:00
18:12:34 ! seiryuu ("Leaving...")
18:19:34 ! Uchuiken_ ("See you...")
18:19:36 + meltdown(~meltdown@w4d2.AFL4.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:03 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
18:27:14 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.172.11.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:51 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-83-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:41 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:51:10 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
18:52:29 + Pikoyan(~Pikoyan@p4032-ipbf1403funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:12 + seiryuu(~seiryuu@229.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/11/05 19:00:00
[Pikoyan] APEC前に警視庁の内部資料は流出するし海保だか検察の持ってるビデオは流出するし
[Pikoyan] 本当にこの国の情報セキュリティってザルなんだなぁ
[sf] セキュリティは報道を見る限りガッチリやってたようですが
[Pikoyan] 内部犯の仕業にしろ外部犯の仕業にしろ
[sf] それでも意図的なリークは防ぎきれないというところなんでしょうな
[Pikoyan] 漏れたら結局穴があったってことよね
[sf] そーね
[akagane] むしろ、アレだ
[sf] Wikileaksを見る限り、どこでもそんな感じっぽいけど
[akagane] 意図的なリークは、世界のどこでも、まず不可能やな
[Pikoyan] 意図的な流出を防ぐよーにすると
[akagane] その穴を防ぐ方法は、秘密警察とかの仕事だ
[Pikoyan] 多分普通に使おうとしても使えない資料の山になるか
[akagane] ようするに、思想統制。裏切り者は、非合法で抹殺
[akagane] そのくらいの仕掛けがないと、「意図的なリーク」は防げぬ
[sf] 最終的に情報に接することの出来る人間がいる以上、穴はあるんよね。組織への忠誠心とかの問題なんだろうけど。
[Yad_N10J_] まず政府内で粛正を
[Pikoyan] まぁ
[akagane] だから、「意図しない」方向にもってくにはどうすればいいか、が大事なんだよ
[Pikoyan] 地元の検察だの海保だのの中に
[Yad_N10J_] 仙谷語録を持って野党議員に詰め寄る与党議員
[Pikoyan] 今の政府の対応に不満を持ってない人間が0ってわけはないのだろうけど
[Pikoyan] それでもこーゆーのはやっちゃあかんよなぁ
[akagane] 組織や構成員の忠誠ってのは、良い仕事に報酬を。悪い仕事には処罰を。これが「公正」だと多くの人が思えば、守られる。
[Yad_N10J_] まあ、ヒーローぶった阿呆の暴走ではないですかね
[akagane] 本当か嘘かは別として「公正ではない」と思いはじめると、忠誠は壊れていく
[Pikoyan] そういや、昨日辺りのクローズアップ現代が内部告発サイトの特集だったよーな。
[sf] 近年そのへん「やりやすくなった」というのはあるよね
[sf] たぶんこれはトータルで見るといいことなんだろうけど
[akagane] うん。トータルとしては良いことですな。
[sf] 守秘ということ自体が困難かつ組織の問題解決能力を極端に悪化させるくらいに、情報の流通やコミュニケーションが容易になっている
[akagane] ツイッターでも言いましたが、キングの『ファイアスターター』でお父さんがどれだけ苦労したか
[akagane] 今は、簡単な善意や悪意で、政権を揺るがすくらいの情報を流すことができる
[Yad_N10J_] 構成員の自覚に頼るしかないですな 
[Pikoyan] しかしまぁ、時期が時期だけに
[Yad_N10J_] 妙な悪意や善意に惑わされない程度に
[Pikoyan] 「本当に大丈夫かコイツ」って感じではありますね。国として。>情報漏えい
[sf] IT系の企業なんかではよく言われるところですが、IRCなり掲示板なり外部とのアクセスが出来ない環境と出来る環境とでは生産性が大違いで、制限がきついとこには出来る人間が居着かない、みたいな話は、とくにシリコンバレーを中心に増えてきてるので
[akagane] つうか、もう、「隠せぬ」くらいで考える時代がきとるのかもしれんなー
[akagane] 国家機密、知的財産
[akagane] そういうものが、隠せない時代がすぐそこに
[sf] 同様に「企業の生産性」の面で守秘がいろいろと弊害になる社会なら、なんつーか基本オープンなノリのほうが「経済的に」有利になって社会も変わっていくんかもね
[Yad_N10J_] それは誰をも信じない組織ですよなw <機密を隠せない
[akagane] 人と組織のありようは、社会と時代で変化じゃよー
19:24:06 Kannna -> KannnaOFF
[akagane] テレパシーが一般的になる社会というのも、SFではしばしば出るな、そういえば
[sf] 日本企業が新製品の開発で有利だったといわれてるのは同業者の研究会や人の移動などの横の繋がりがゆるかったからだ、なんて説もありましたので、そのへんは昔からではある。軍需でないので守秘が厳しくないから新しい技術やより良いアイデアを取り入れやすかったとかも。
[Yad_N10J_] いや、組織が構成員を信用しないならそれはそれで良いんですが
[akagane] 基本的に、ゆるい方が、知的活動には向いてますよな>横のつながりがゆるかった
[Yad_N10J_] そうすると、構成員も組織を信用できないので結局組織は瓦解する
[sf] 信用しないからこその管理だったりしますやね
[Pikoyan] まぁ
[sf] 「特定のものしかアクセスさせない」とか「全部監視」とかいった検閲監視体制は大企業では良くあると聞きますし。それが企業の責任として求められてきたからでもあるわけですが。
[Pikoyan] 縦割りにやらずに横の繋がりでゆるく会話してる時の方がアイデアとか出てきやすいですね。
[sf] これって結局、そもそも信頼してないわけで。
[Yad_N10J_] 客先情報なんて
[Yad_N10J_] どうあってもクローズだし
[sf] そう、そのへんで「需要があるから」信頼しない体制が整備されてきたわけですわな
[sf] しかしその維持もいいかげん難しくなってきてるんだなあ、ってなとこでしょうね。
[Yad_N10J_] しかし、そんな体制の中で機密を預かったらそれは「信用されている」ことの現れでしょ?
[sf] 常時全てのアクションが監視され管理されていて、「信用されている」と感じるかどうかですわな
[sf] こういう状況は基本的に、信頼されているとは感じないといわれてますから。
19:29:34 + hir(~____@EM114-51-149-6.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J_] そう言う状況は極限られた物でしょ
[Yad_N10J_] <24時間ゆりかごから墓場まで見守ってます
[Pikoyan] アルファ・コンプレックス?
[sf] 今回のような機密情報とされるものの情報管理はそうなってることになってたし、今の大企業ではインターネット接続も電話も社内リソースの使用も記録監視してるなんて話は聞きますよね。
[Yad_N10J_] そりゃ社内リソースの管理は会社にとっては当たり前ですし、今回のビデオの流出は現物が阿呆の手に渡っちゃったのが問題なんでしょう
[Yad_N10J_] 後者に関してはその辺かっつり締めないといけませんよな
19:35:50 ! seiryuu ("Leaving...")
19:36:53 TK-Sleep -> TK-Leana
[akagane] 昔ならば「意図的に流出しよう」という人間がいたとしても、大変だったわけですよ。
[sf] 現状の法体制や秩序としてねー。>かっつり締めないと
[akagane] それこそ、まず、元の情報のコピーが難しい。
[akagane] 東側の体制が崩壊した理由のひとつが日本のコピー機で機密文書や自由を求める声が
[sf] で、そのうえで、これが容易となり頻発する状況下では、将来的に「かっちり締める」社会か「ゆるいことを許容する」社会か、どちらに動くんだろうね、後者のほうが効率的だけど、ってな話ね。
[akagane] 簡単に、誰もができるようになった
[Yad_N10J_] ま、より高度な統制を取る必要があるのはしかるべきでしょうね
[sf] なお記録監視の問題は「管理されている感覚」と「信用されている感」は背反だってのが、「社内リソースの管理」が社員の心理としての忠誠心を削ぐっていう、これはよく知られた話。
[akagane] これなんぞ、体制側からみたら「阿呆」の仕事ですな
[akagane] 東側の共産体制は、結果的に滅びたので
[akagane] その「阿呆」を規制できなかったのは、西側としては言祝ぐべきでしょうが
[Yad_N10J_] まー、FWとかで制限したりログ取ったりはどこの企業でもしてるですよ
[akagane] そして、コピーができたとしても。では、どうやって広めるか。
[Yad_N10J_] ログ取るというか勝手に記録されるわけですが
[akagane] 昔はどうやっても協力者が必要だったわけです
[akagane] で、このへんで、「思い立った」くらいの動機だと、諦める
[akagane] 一時の熱狂や義憤で「この情報を流さねばっ!」と思っても、昔なら、協力者を募る時点で、まー、だいたい熱が冷めます
[akagane] 「俺の人生、こんなことに賭けてええんかいの」
[sf] うん、大企業だとどこでもやってる。で、それが業務の効率も下げることもあるし、忠誠心を削ぐことにも繋がってる(といわれている)。だから生産性も落ちるし漏らしたくなる人も増えるんでないの、今後よりやり易くなるなら、いつまで維持できるのだろうかな、ってなとこね。
19:41:50 ! ponzz ("Leaving...")
[akagane] で、今や、チャンスがあったら、気分が冷める前に、とんでもないことをしでかせる
19:41:59 Morris -> MorrisAFK
[Yad_N10J_] いや、大企業でなくても。まあFWなんかの基本機能ですがの
[Yad_N10J_] |・) ログを参照するかはまた別
[sf] だからこそ、監視も増えるし制約も増えとるわけですね。とくに公的機関とか大企業で。
[akagane] 冷静になれば、「お、俺はなんてことを……」なんてのを、ちょっとした熱狂の中で、やっちまう
19:42:31 + Leonald(~Leonald@ntsitm174014.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:40 ! Prof_M_ ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
[akagane] 人間誰でも、売り言葉に買い言葉、後からだと「そこまでやることはなかった」ってのを口にしたりやっちまうものですが
[akagane] まさに、現代は。情報漏洩を防ぐためには、その程度の「一時的狂気」すら、何とかせにゃいかん
[akagane] これは大変なわけです
[akagane] 誰だって、ふとバカなことをしでかす可能性はある。魔がさすことがある。
[akagane] それすら、制限しないと、情報漏洩が防げない――となると、これはなかなか、大変なコストがかかりますな
[akagane] ひとつには、原子力潜水艦の核ミサイルの発射手順みたいに、複数の人間が同時にやらないと、というのがあるかもしれません
[akagane] 機密情報は、常に、別の人間と一緒に扱う。なかなか発想の転換になりそうだ。
[akagane] 今は、機密情報ですと、「出す」時と「入れる」時に他の人のチェックが入る。でも「使っている」時はそうではない。
[sf] 複数人で確認しないと機密情報の送信はできないとかですね。官庁とかではそんな感じらしいけど。
[akagane] 技術の進歩によって、「使っている」時に、比較的容易にコピーや送信が可能になったのが問題なわけですので。
[akagane] 考えてみれば、007の映画なんかで、「このカメラは優れものでな。こうしてカフスボタンの中に……」つうてましたが
[akagane] 今やわしら、素人が全員、スパイの秘密道具もっとるようなもんじゃないか
[akagane] そら、情報が漏洩せんわけがないw
[sf] 身体に埋め込むとかなったら手に終えませんな
[akagane] 「使っている」時の漏洩を防ぐ現実的な対処としては、旧共産圏なんかでは当たり前だった、機密情報を扱っている時には、「監視員の監視下で」ですかなー。これがまあ、技術的には無理がない。
[akagane] なんともデストピアっぽくなりますがなw
[sf] 採用基準に「身体埋め込み式情報機器などを持つサイボークでないこと」とか書かれる
[akagane] うひひひひ>埋め込み式でない
[hir] むしろ脳に機密保持機構埋め込みが必須
[akagane] でも、こないだ呟きましたが、衣類になるといろいろ難しいですなー
[hir] 機密保持違反すると爆発(ぇ
[sf] ウェアラブルコンピュータは昔はやったけど今はどうなっとるんでしょうね
19:55:05 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-37.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] そこで、「ロボット三原則による殺人防止の困難」があります>機密保持違反すると爆発
[sf] 技術開発的には、バッテリーも計算機も発電も、シート状になりつつありますが
[akagane] ようするに、無自覚の行動が「人間に害を及ぼす」ことが困難であるように
[akagane] 無自覚に「情報を漏洩させる」危険も常にある
[akagane] ようするに、無自覚の行動が「人間に害を及ぼす」ことを阻止するのが困難であるように、だ
[sf] シギントの定番のように、無自覚の行動から情報を復元出来てしまう部分もあるわけで
[sf] これは昨今のようにデータマイニングが発達してくると、なおさらありうるんでしょうな
[akagane] そもそも、「通信技術の発達」は、常に情報を漏洩させる方向に技術的に進歩しとるのですよ。逆ではなく。
[akagane] だいたい、情報の交流か漏洩かは、「視点の問題」ですからね
[sf] 入力と出力があり、やることとやらないことの情報から、漏洩してるつもりでなくてもいろいろとバレてしまうというのは、今後より酷くなるでしょうな
[akagane] それで利益・不利益を得る人や組織の、まあ、ぶっちゃけ、「お前がそう思うんなら、そうなんだろ」なんですよ>交流か漏洩か
[sf] 機密保護というとAppleですが、情報漏洩以外にも、関連メーカーの生産の調達や計画とか、あるはずなのに見えない部分とか、出願情報とか、いろいろと利用して丸裸にするべく頑張ってたりするのをみると、えらい時代だなあと思います
[sf] >IT関連のメディアがそんな諜報活動をしている
2010/11/05 20:00:00
20:00:35 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-239-48.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[akiraani] リークするときにMMRフォーマットを使えば、ショックが和らげるかもしれません「な、なんだってーっ!?」
20:07:27 KannnaOFF -> Kannna
20:12:19 ! Yu_Aizawa ("それではノシ")
[Yad_N10J_] そいや、件のビデオは国会議員向けにはかなり編集入っていたらしいですが
[Yad_N10J_] その編集って誰がやったんでしょうか?
[Pikoyan] 元は数時間のを45分程度にして
[Pikoyan] 最終的な公開されたものが6分半
[Pikoyan] 中間のものが公開されたってことらしいが
[Pikoyan] ん? あ。違うか。国会議員向けのと今回流出のは基本別か。
[sf] 報道では地検がやったという話でしたね
[sf] 那覇地検
[sf] .k 尖閣諸島
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[Yad_N10J_] 適当な業者に投げたのかと思ってた
[Pikoyan] んー
20:16:07 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-193-202.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 公判用資料として編集したものを更に再編集して公開とかだったのかなと思うのだけど
20:19:09 ! akagane ("Leaving...")
20:22:15 MorrisAFK -> Morris
20:22:59 + PenEE(~penee@e3d171.BFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:05 ! Uchuiken ("See you...")
2010/11/05 21:00:00
21:03:25 + pajamas(~pajamas@p2187-ipbf2202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 【尖閣ビデオ流出問題】JR川口駅から尖閣諸島?DVD約300枚 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101105/crm1011051942038-n1.htm
[Stella] なんぞー!
21:11:33 + hir0(~____@EM114-50-6-160.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 朝ならネットでみた誰でも出来るか
21:13:35 ! hir (Connection reset by peer)
[Stella] 300枚焼くのは大変そうです
[sf] めんどくさそうよね
[Yad_N10J_] 複数枚焼ける環境もちとか
[sf] データ量的にはたいしたことないので、一枚あたりの時間はたいしてかかんない気がする
[kisito] きっと、自働でセット+焼く+排出をしてくれる機械がっ
[sf] 全部はいっているとして45分として、16倍速なら三分かかんないわけですか
[sf] ただまあ、それでも300枚を焼くとなると時間的に無理ですな
[sf] >
[sf] >普通の一台では
[sf] .k JR川口駅
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[kisito] まぁ、複数台持ってるにしろ。なんか機械があるにしろよくもまぁ300枚も焼いたよなぁ。
[sf] DVDデュプリケーターはたかだか五万程度でごろごろしてるので
[sf] 普通に持ってる人がいても不思議はないか
[sf] ああ、でもこれくらいのだと普通にやるのと大差ないな
[sf] 10連とかになると十数万か
[sf] .k DVDデュプリケーター
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[kisito] 個人でんなもの持っても何に使うんだって気がしますw>10連のデュプリケーター
[Yad_N10J_] コミケとかイベント用
[sf] 同人やってるとかだとありですわな
[kisito] あー
[sf] 中国漁船流出映像のDVD放置か 埼玉・川口のJR駅で - 47NEWS(よんななニュース) http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110501000879.html
[sf] 少しだけ詳しい
[sf] > 約280枚が段ボール2箱に分けて入れてあった。周辺に「これが民主党の実態」「ご自由にお持ち下さい」などと書かれた紙片があり
[abAWAY] 民主党の実態(笑)
[sf] なお確認されてるのは、そのうちの一枚に入ってることで、他がどうなのかは不明。まあ同じなんだろうけど
[sf] Auto-runで悪さとかしてねーだろうな。
[abAWAY] あー
[abAWAY] ありそうだ
21:39:05 + Hisasi(~hisasi@129.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:58:44 ! OTE (Connection reset by peer)
2010/11/05 22:00:00
22:00:00 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:01:26 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
22:18:38 Yad_N10J_ -> Yad_sleep
22:22:03 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] しかしこー
[sf] asahi.com(朝日新聞社):「船首向け挑発的」緊迫 ビデオは6本で計44分 - ネット・ウイルス - デジタル http://www.asahi.com/digital/internet/OSK201011040181.html
[sf] > 動画の最後に「企画・製作 PL63巡視船よなくに」とのテロップが示された。
[sf] 企画ってなんだよ
[sf] と吹いた
22:25:33 OTE -> OTE_Aw
[sf] 編集ソフトで自動で入れるようななにかとかですかねえ
[Stella] うひ
[Pikoyan] 悪質だなぁw
[Stella] 実はやらせビデオ
22:34:48 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:39 Morris -> MorrisZZZ
22:44:02 ! ao_MacB ("Leaving...")
22:45:38 ! lute (Connection reset by peer)
22:46:29 + lute(~lute@pl3181.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:41 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Stella] 時事ドットコム:石垣海保編集の映像か=長さや内容酷似、地検に提出−尖閣ビデオ流出 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010110501004
[Stella] 地検提出用だったらしい
2010/11/05 23:00:00
23:02:59 fukaNeoki -> fukaFuton
23:06:12 + akagane(~akagane@nthrsm021046.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:17:53 ! Kannna ("CHOCOA")
23:39:35 + gombeLOG(~username@ntkyto082057.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:44:55 Marcy0 -> Marcy
2010/11/06 00:00:01 end