#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-09-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2010/09/20 00:00:01
00:01:24 + kairi(~kairi@i114-189-126-84.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:04:31 ! Stella_ ("See you...")
00:07:29 ! frog-n (Connection reset by peer)
00:09:46 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
00:18:32 ! Kannna ("CHOCOA")
00:22:40 ! dain ("Leaving...")
00:25:16 + hir0(~____@EM114-51-53-117.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:37:24 + seiryuu(~seiryuu@146.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
00:43:38 Morris -> MorrisZZZ
2010/09/20 01:00:00
01:03:11 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-26-57.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:57 LunaSleep -> Luna
01:31:08 ! noraneco ("Leaving...")
01:35:10 ! kuronya ("")
01:41:17 ! PenEE ("Thank you for playing...")
01:50:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:53:56 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/09/20 02:00:00
02:02:48 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-31-109.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:09:40 Luna -> LunaSleep
02:12:07 ! ao_work ("帰宅。")
02:23:59 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:28:40 ! lute (Connection reset by peer)
02:29:33 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
02:31:22 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
02:46:05 ! lute (Connection reset by peer)
02:46:57 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
02:51:45 ! imo ("CHOCOA")
2010/09/20 03:00:00
03:19:35 ! syamo ("Leaving...")
03:30:47 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/09/20 04:00:00
04:37:12 ! syo ("Leaving...")
2010/09/20 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:09:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:19:38 ! frog-n ("")
05:24:56 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/20 06:00:00
06:25:24 + hir(~____@EM114-51-39-193.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:32:50 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-16-36.uqwimax.jp) to #もの書き予備
06:50:26 ! Leonald ("重鉄騎のコントロールはモビルトレースシステムだと？ 胸が熱くなるなぁ")
2010/09/20 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:02:02 + kisito(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
07:04:20 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-167-8.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:15:50 + akagane(~akagane@nthrsm017199.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 島じま：軍靴 ／長崎 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20100917ddlk42070586000c.html
[Yad_N10J] はいはい、軍靴の音軍靴の音
2010/09/20 08:00:00
08:01:24 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-46-111.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:07:53 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 防衛省、陸自１万３千人増検討 新防衛大綱で調整難航も - 47NEWS（よんななニュース）
[Yad_N10J] http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091901000470.html
[Yad_N10J] ＞陸上自衛隊の定員を現在の１５万５千人から１６万８千人へ１万３千人増やす方向で調整していることが分かった。
[Yad_N10J] ま、仕事増えて人のやりくりが大変なところですからなぁ
2010/09/20 09:00:00
09:00:53 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:04:02 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
09:06:29 ! lute (Connection reset by peer)
09:06:31 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
09:07:21 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
09:07:31 + TK-Leana(~tk-leana@119-228-85-152f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
09:09:10 Marcy0 -> Marcy
09:13:36 ! TK-Leana ("Leaving...")
09:17:05 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:19:45 ! syamo ("Leaving...")
09:24:03 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:26:46 LunaSleep -> Luna
09:29:10 + takasi2_A(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:29:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] なんていうのか
[takasi2_A] 特撮は色々と参考になるなぁと思った
[takasi2_A] キャラクターとかストーリー運びとか
[takasi2_A] アニメとかよりも掛かっている金が違うし、現実にあるものを使えるというのも強い（これは特撮の強みと言ったほうが正しいけど）
[takasi2_A] 自分の作品も特撮が参考にできるところがあったら参考にしてみようかと思った
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] そういう目的なら、
[Kannna] いわゆる特撮番組の出来のいい作品と、あまり出来の良くない作品を観比べてみてもいいかもね。
[Kannna] 低予算の特撮番組は切ないぞー（笑）。
[takasi2_A] よく言われるじゃん、ライトノベルや漫画を書くときにそれらを参考にするよりも、他のジャンルのものを参考にした方がいいと。
[takasi2_A] ふむ('A`)
[Kannna] 地獄少女のドラマ版ってのがあって、
[Kannna] アタシはこれアニメ版と観比べてるんだけど。
[Kannna] 多分、ドラマ版ではカメラ、クレーン使ってない。
[takasi2_A] Σ(゜д゜lll)
[Kannna] 地獄少女がＣＧ合成で宙に浮いてるときでも、カメラ地上からしか撮ってないのな
[Kannna] 当然、地獄少女が空中から地上を見下ろすような視覚の画像も入んない
[Kannna] これはかなり中身の違いに響く。
[takasi2_A] ライダーだったら当然入っているところですネー
[takasi2_A] 演出にもよるけど
[Kannna] そうですね、やっぱり、いつも入るわけでもないですが。
[takasi2_A] あれかなあと突撃ヒューマンとか＜低予算の特撮 ……あれはステージショーだっけ？
[Kannna] あれは、ステージショーですね
[Kannna] 最近やってる極めつけの低予算作品はあれだ
[Kannna] 環境超人エコガインダー
[takasi2_A] そんなのあるんですか
[Kannna] これはいろいろすさまじく低予算で泣けてくる
[Kannna] あるんです
[Kannna] あ、後ね
[Kannna] 低予算だけど面白いてのもあるんですよ
09:43:50 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 東映が、不思議ミステリーシリーズと後付で命名した一連の作品
[Kannna] これは、すっごいおかしいの♪
[takasi2_A] ふむむ
[Kannna] あ、違ったごめん
[Kannna] 不思議コメディーシリーズだった
[Kannna] .k 不思議コメディー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:不思議コメディー をどうぞ♪
[Kannna] Wikipedia:東映不思議コメディーシリーズ [キーワード一覧:東映不思議コメディーシリーズ]
[Kannna] .k 環境超人エコガインダー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:環境超人エコガインダー をどうぞ♪
09:47:27 + Pikoyan(~Pikoyan@p3005-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃そうか、エコガインダーはそれでも、キッズステーション開局15周年記念番組なのか……
[takasi2_A] ……、それ聞いてなんだか泣けてきた
[takasi2_A] まあこれなんですよね
[takasi2_A] ＞よく言われるじゃん、ライトノベルや漫画を書くときにそれらを参考にするよりも、他のジャンルのものを参考にした方がいいと。
[Kannna] よく言われるんだ
[Kannna] ま、まあそうかな。なんとなくそうかもしんないとは思うにょ
[takasi2_A] そのような発言を作家が発言することは多いですね
[takasi2_A] あるいは他の趣味を持てとか
09:53:40 fukanju -> fukaNeoki
[takasi2_A] まあライトノベルだけを読んで新人賞に応募するとか結構あるようですし
2010/09/20 10:00:00
[akagane] 自分が結果を出せることをすれば、何だっていいのじゃよ。
[akagane] 誰もが同じ経験から、経験値を稼げるわけではなし
[Kannna] 笹川さんがさー、『小娘オーバードライブ』の後書きで
[Kannna] 自分は実は小説はあんまり読んでないんだけど、映画はすごくたくさん観てる、みたいな主旨のこと書いてたと思ったけど
[Kannna] アタシわかるな、その感じ
[akagane] その方が向いている、ということなのでしょう
[Kannna] 「映画はすごくたくさん観てる」と言える、感じでしょうね。
[Kannna] ええ
[akagane] んでまあ、「語らせる」と、経験値の量ははかれます
[Kannna] 別に、小説に役立つからとかで観てるとは思えないんだわ
[Kannna] ふむふむ
[akagane] 作品とか、体験とかが、どんだけ経験値に換算されたかは、どんだけ、そこから語れるかが目安になると思うのですよ
[Kannna] なるほど
[akagane] 具体的に語れるか。自分の言葉で語れるか。視点を切り替えて語れるか。
[akagane] プロの人は、まあ、この経験値変換効率が半端ないことが多いですね
[akagane] ひとつの作品から、どんだけ吸収してんのか、とゆー
[Kannna] ああ、はい、
[Kannna] それはありますよね＜ひとつの作品から、どんだけ吸収してんのか
[akagane] ただ、あまりに効率が高いせいもあってか。つい、偏るんですよ。物言いが。自分基準なので。
[akagane] 「吸収できない人」が理解できないのですよ
[Kannna] うん（笑）
[Kannna] いいんだわ、別に創作に活かしてもらえれば。
[akagane] そゆことです
[Kannna] 偏ったものいいも、作品理解の補助になる分には、アタシは歓迎（笑）
10:07:36 + Pikoyan(~Pikoyan@p3005-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 浦沢直樹が、『逃亡者』を下敷きにして『MONSTER』描いたとかゆーんだけど
[akagane] だから、プロの人が、「こうやって経験値を稼ぎました」は、気にしてはいかんと思います
[akagane] アレは、そういう変換コンバーターが脳内にある人限定です
[Kannna] ＃多分その浦沢脳内版『逃亡者』はリアル世界ではリリースされてないつ１億万票
[akagane] ワシもそう思います＞浦沢脳内版『逃亡者』は、他の人が見てるものとは全然違う
[Kannna] ありますよね
[Kannna] 井上雄彦脳内版『宮本武蔵』とか
[akagane] あるあるあるｗ
[Kannna] 夢枕脳内版『空手バカ一代』とか
[Kannna] それはさぞ面白い作品だろうと思うんですけど
[akagane] 絵描きの人は、アレです。そのへんモロに出ますね。＜何を読み取ったか
[Kannna] 残念なことにリアル世界ではリリースされてないんだ
[akagane] 興味のないことには、「これ何を描いたの？」になって
[Kannna] ああ、はい。なるほど＜絵描きの人は、アレです。そのへんモロに出ますね
[akagane] 興味があることに関しては、神が降臨してるとしか思えない
10:15:07 ! syamo ("Leaving...")
[fukaNeoki] ふむ。
[fukaNeoki] まぁ、大事なのは、自分の中の「こ、これはーーーっ！」と感動を覚えた神体験ではなかろうかと。 媒体は問わず（ｗ
[akagane] そうそう
10:19:31 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] でも他を参考にしたり趣味にするのは良いことというかその人の知識などを広めるにはいいことだと思うのですが
10:19:52 + takasiAFK(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[akagane] 趣味を広げるのは良いことです
[Kannna] 知識を広めるなら、百科事典とか新書本とか読んだほうがよくてさー
[fukaNeoki] うむ。義務感ではなくて、楽しみとして拡げるのが良いですな。＞趣味
[Kannna] 映画とか、他ジャンルの小説とか趣味で読むなら（それは悪くない）
[Kannna] おもしろいものを求めて読むといゼ
[Kannna] 的な話の流れと思ったな。１票
[akagane] 趣味を広げれば、神体験をするチャンスも増えるわけですよい
10:21:34 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[takasiAFK] なんだか自分の本棚を見て、これはなぁ……、と思えてきた
[fukaNeoki] 結局、王道無しという話になってしまうんですがね（ｗ
[Kannna] 王道はないけど
[takasiAFK] 本の山のほうを見ればそうでないのかもしれないが
[Kannna] ケモノ道ならあるんですよ（笑）
[fukaNeoki] 猛者なら通過可能？（ｗ
[Kannna] うん
[Kannna] 後、あれ、先に行ったケモノのマーキングとか嗅ぎながら（笑）
[Kannna] かきわけ、かきわけ行く感じ。
[fukaNeoki] で、素人がそのまねをすると遭難すると(^^;
[Kannna] 迷ったりはあるかもしんない
[Kannna] でも、それも楽しんじゃえば勝ちでしょうし
[Kannna] 王道ってすごく整備されてるわけじゃないですか
[Kannna] ペルシャ帝国の皇室用道路でさ
[Kannna] そんなものはない
[takasi2_A] 外典の自分の発言でブーメランするなど( ゜∀゜)・∵. グハッ！！
10:35:27 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] 「これしかない」と思うと負けフラグ……。
[Pikoyan] 背水の陣って言葉もあるけどね
[fukaNeoki] 絶対国防圏？（ｗ
10:36:45 ! syamo ("Leaving...")
10:36:54 + TK-Leana(~tk-leana@119-228-85-152f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] 絶対国防圏については、戦略上の誤りを指摘されることも多いのだが
[takasi2_A] そもそも戦争したことが誤りとか？
[akagane] そゆことだー
[akagane] 戦術を戦略でカバーできぬように
[akagane] 間違った目標を戦略でカバーすることも、やはりできぬ
[fukaNeoki] まぁ、達成不可能な目標を立ててしまうと、如何にどうやっても達成できない（トートロジーだが
10:38:49 ! hohoho (EOF From client)
[akagane] 逆に言えば、きちんと作業手順に従った戦略が立てられるようなら、その目標は間違ってない
[akagane] どうやっても作業の積み重ねの先に目標がないなら、それは、雲の上の目標だ
10:40:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] うにゅう……。
10:44:02 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] 日本軍の戦略が歪んだのも、戦略や政略を担当するトップの言動がどんどんおかしくなったのも。
[akagane] 到達できない目標を追いかけることの、結果だ
[fukaNeoki] んですなぁ。
[akagane] このへんは、小さいレベルでは。職場で。大きいレベルでは国政で。見ることができる。
[akagane] ちなみに、紛争や、混乱を起こすために、わざと「到達できない目標を掲げて足を引っ張る」こともある
[Stella_] コンコルド効果ってやつですか
[akagane] コンコルド効果が、目標を過大にしちゃうことはよくありますなー
[Stella_] む、ちがった。「コンコルド効果」は、今まで使った費用を考えてしまって、到達できない目標を追いかけるのをやめられないってやつだった。
[akagane] 英霊の死を無駄にできない
[akagane] 費やした金や時間を無駄にできない
[Stella_] 費やした人生を無駄にできない
[akagane] ここまで受けた苦しみに見合う結果でなくては、ダメだ
[akagane] ようするに、「小さな目標到達」で満足できなくなっちゃう
[takasiAFK] ここまで苦しんだんだから電撃小説大賞大賞受賞でなければダメだ！！ ですね。……orz
[akagane] うむー
[Stella_] 本家か予備か外典か忘れたけど、イラストで食って行ってる人が「漫画家になれなかった俺は挫折者だ」というやつ
[takasiAFK] ああ、あれですか
[Stella_] 「小さな目標到達で満足できない」でそれを思い出したのでした
[syamo] 麻雀でいうと 四暗刻単騎待ちじゃないと おれはあがらん！という目標設定ですか
[takasiAFK] 漫画家を目指した俺が崩壊するまでを粛々と語る:ハムスター速報 - ライブドアブログ http://hamusoku.com/archives/3578070.html
[syamo] 東風で１０００回近く麻雀したけど 四暗刻単騎に一回振ったｗ
[syamo] あんな迷彩わからんｗ
[akagane] 小さな目標到達を喜びながら、次の目標と成功へと重ねていく。これが良いのだ。
[syamo] むこうぶちみたいに こつこつ ゴミ手で相手の大物手をつぶし オーラスで どでかい手でご無礼したいね
[syamo] 決めぜりふは「飛びましたね？」
10:54:51 MorrisZZZ -> Morris
[syamo] 日本の政治家はこういうかっこよさが少ない
[syamo] シナ「尖閣をよこさないとじわじわとなぶりころしてやる！」 日本「すいません ごめんなさい ごめんなさい まず話合いを・・・」
[fukaNeoki] まぁ、小さな目標到達は、自分の自由度を高める方向の目標にしておくと良いわけですよな。
[syamo] 八〇年前は立場が逆だったのになあ・・・
[syamo] 時代とはおそろしいものだ
[fukaNeoki] 自由度が高まると、次の到達目標の選択肢が増える。
[takasiAFK] まあまずは何かを書き上げなきゃ……('A`)
[Kannna] ＃ああ、それはありますよね＜小さな目標到達は、自分の自由度を高める方向の目標にしておくと良い
[fukaNeoki] 出来ることが増えるように、目標を設定していくわけですね。
[akagane] さよーさよー
[akagane] 選択肢を増やす方向へと向けるのが良いのですよ
[fukaNeoki] 合理的に達成可能でない目標を選び、資源を費やすと、次の目標設定の選択肢が減少する。
[Pikoyan] 人生の目標を「沢山の孫や曾孫に囲まれて幸せに生涯を閉じる」に設定すると、「まずは結婚……の前に彼女を作ることからか？」という目標に……難易度たけぇ！
[SiIdeKei] なんて無理ゲーだ！＜彼女を作ることから
[akagane] うひゃひゃひゃ
[fukaNeoki] うひ（ｗ
2010/09/20 11:00:00
2010/09/20 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] まあまずは今日の小さな目標「朝ごはんを食べてくる」をこなしてこよう……('A`)
[takasiAFK] では。
[syamo] 人生シミュレーションRPG 「現実」
[syamo] １ 動かないと経験値取得できない。 ２ 行動しないと選択肢が増えない ３ 声をかけないと人が寄ってこない
[Pikoyan] それ
[Pikoyan] 難易度低いよｗ
[syamo] 最初の目標 部屋からでる
[SiIdeKei] ログ読み返し中。
[Pikoyan] １ 動いても経験値取得できるとかぎらない。 ２ 行動ても選択肢が増えると限らない ３ 声をかけても人が寄ってこない場合がある
[OTE_Aw] 声を掛けると捕まる場合がある。
[syamo] map２ ハローワーク
[Pikoyan] それでも何もしないと先に進まないのがリアルな人生ってもんだ。セーブ＆ロードもできんし。
[syamo] map３ 履歴書を買いに行き、面接へ・・・・
[Pikoyan] 誰だこのクソ難易度調整やらかした奴はｗ
[SiIdeKei] ＞09:36 takasi2_A: よく言われるじゃん、ライトノベルや漫画を書くときにそれらを参考にするよりも、他のジャンルのものを参考にした方がいいと。
[syamo] map４ ここで選択肢発生 面接官を殴って退場 で アウトローモードへ
[SiIdeKei] ……このあたり、大変思うところがあるんだが
[SiIdeKei] あんまりそういうのを語る雰囲気でもなさそうだし、まあいいや。
[Pikoyan] つまり
[syamo] 人生レベル 最高３０ 能力値アップ確率はすべて０．１％
[Pikoyan] ラノベや漫画を書く時にアニメやゲームを参考にするのはダメじゃないかと言われてるからって特撮に走っても同じだろうと
[syamo] アイテムによって変動確率が変化する。 たとえば 縦笛はアブノーマル値が１０％変動する
[Kannna] 好きなものは、参考にするとゆーか、するまでもなく好きなのだ（笑）
[syamo] ライトノベルはオタク度が２０％変動する
[SiIdeKei] 前後の発言を見ていると、ライトノベルだけ読んでライトノベル書いてもいいんじゃないか、っていう風にも読めるんだ。
[Kannna] ふむふむ
[Pikoyan] まぁ、ほら
[syamo] 名作文学の一つは読もうよｗ
[SiIdeKei] 言ったご本人がどっちのつもりで言っているのかが、わからない。
[syamo] シェークスピアしか知らんけど
[Pikoyan] 「俺はこうしたらやりやすかった」と皆が言ってるだけで
[Pikoyan] 同じことを他人が真似したからって上手くいくと限らんってのがその後の流れじゃなかったっけ？
[SiIdeKei] ログの流れはそうなんだけど
[SiIdeKei] 肝心のtakasiさんがどんなつもりなのかが、わからない。
[Pikoyan] なる
[Kannna] takasiさんの話は、特撮番組が参考になりそうだ、からだと思ったにゃ
[Pikoyan] けどまぁ
[Pikoyan] 特撮のカメラワークを小説で再現しようとしても
[Pikoyan] どうすれば良いんだって頭を抱えるよな。多分。ｗ
[SiIdeKei] 『どうやって小説というメディアに落とし込むか』
[Kannna] うんそれはそうだけど
[SiIdeKei] ってのは、大きな課題になるよね。
[syamo] CDRの話みたいだなｗ
[Kannna] 特撮に限んないよーな気も（笑）＜カメラワーク
[Pikoyan] いやまぁ
[SiIdeKei] 一度にやろうとするから、ムチャになるんで、自分に出来るところから再現なり反映なりしていきゃいいだけの話なんだけど。
[Pikoyan] 人が走ってるのを表現する時に
[Pikoyan] 走ってる人間の顔を映すのか、足元を映すのか、あるいは背景が流れていくのとカメラが縦に揺れるってので表現するのか
[Pikoyan] そーいったカメラワークは参考になるか。
[SiIdeKei] ライトノベルだけ読んでライトノベル書いてもいいと思うんだけどね。
[SiIdeKei] ただ、その場合、自分が拠って立つものがライトノベルだけになる。
[Kannna] 別にいいと思うけど。それが効果的なのは、ラノベが読み込める人なんジャマイカしらね??
[SiIdeKei] 『既存のライトノベルのパクリ』といわれたときに、耐えられるかねーくくく……とちょっとダークサイドに堕ちてみる。
[Kannna] ＃話を引き戻すようかもしんないけれど
[syamo] くくく 凡夫だ。。。 ライトノベルだけを読んで 文学をすべてを知る。海に足まで浸かっておれは海を知ったというもの・・・
[syamo] （福本の台詞はつかえるなあ・・・）
11:17:40 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[syamo] 「あなたは ライトノベルをどこまで理解しているんですか？」「ふ・・・おれはライトノベルを二割も理解してねーよ ただ、他のヤツらは１割もわかっちゃいないからおれは食っていける」
[SiIdeKei] takasiさんの話を読む限りでは「〜とよく言われる」「〜と言われた」「〜と聞いた」というのはよく目にするんだけど
[SiIdeKei] ご自身では、どう思われているんだろう。
[Kannna] ふむふむ
[syamo] 「ここまでおれの作品を侮辱を・・・屈辱だ！」「屈辱？ この泥はな。おれが持ち込んだ小説を徹底的にけなされたときに噛んだ泥だ・・・ こういう思いを一回もしてねーやつに小説を語られたくはねー」
[SiIdeKei] そこんところもよくわからないので、何を言ったら、求めている解答になるのか（そんなもんがあるとすれば）
[SiIdeKei] わからない。
[Kannna] そうですね。
[OTE_Aw] …とりあえずsyamoさん、話がずれてる。流れを止めてるよ。
[Kannna] ＞09:32 <#もの書き予備:takasi2_A> 特撮は色々と参考になるなぁと思った
[Kannna] ＞09:32 <#もの書き予備:takasi2_A> キャラクターとかストーリー運びとか
[syamo] うい
[Kannna] ここまでは、別に変なことは言われてないと思うんだけど。
[Kannna] たまたま、takasiさんには、特撮が参考になるだけのような気はします。それも悪くない。
[Kannna] でも、その後に続く＞09:33 <#もの書き予備:takasi2_A> アニメとかよりも掛かっている金が違うし、現実にあるものを使えるというのも強い（これは特撮の強みと言ったほうが正しいけど）
[Kannna] これは、ちょっと一面的かな??
[SiIdeKei] 現実にあるものを使えるのは、アニメでも小説でも同じですね。ただ、描くための労力がちょいと大変だが。
[Kannna] お金がかかってなくても、面白い作品はアニメにも特撮にも普通のドラマにもあって
[Kannna] こないだ、アキラアニさんがMMDとかの話題で出してたんですけど。
[Kannna] あのお話は、アタシずごくよくわかったな。
[SiIdeKei] 特撮の強み、ってのは、現実にあるものを使えることじゃなくって、現実にないものを表現できることだと思っていたんだが
[Kannna] それはそうですね
[Kannna] そこは、現実にあるものをつかって表現するから強いってことかと思いました。
[Kannna] ＣＧ合成とかさ
[Kannna] 実景の上に重なるので、効果的みたいなー
[SiIdeKei] パースが自由に弄れる点でアニメの方が有利かなー、と思ったりもします。
[takasiAFK] あとアニメとかって一から書かなきゃいけないわけじゃないですか、キャラとか背景とか
[Kannna] うん、そこはそうなんですよね＜パースが自由に弄れる点でアニメの方が有利
[SiIdeKei] 小説なんざ、パースすら自在に設定できるんで、アニメよりもいいなあ、とか(笑)
[Kannna] ＃そう思ったので、地獄少女のドラマで多分クレーン使ってないの話してみたんだよね。
[Kannna] そうですね＜小説なんざ、パースすら自在に設定できる
[SiIdeKei] 特撮を撮りたいってのなら、それは一つのメリットだ＜アニメとかって一から書かなきゃいけない
[takasiAFK] 実写って、そこのところのコストが低くていいよねと、言う意味で「現実にあるものを使える」って言ったんですけどね
[Kannna] キャラの心のなかまで描けるよね
[SiIdeKei] 小説書きたいってのなら、それは単にコスト払い惜しみしているだけだ。
[SiIdeKei] どうしても書きたいなら、コストを支払えばいいし、そのコストが手元になければ、もうちょっと安価で似たような表現が出来ないか探せばいい。
[takasiAFK] 文章がうまく書ければ……('A`)
[SiIdeKei] 小説書くために特撮参考にするのはいいことだと思うけど、コストが安いのが羨ましいから参考にする、ってのは
[SiIdeKei] この場合、本末転倒だ。
[SiIdeKei] どうせ文章書くんだったら、コスト払うのに違いはない。
[Kannna] にゃはは
[SiIdeKei] 特撮参考にしたからって、簡単にお手軽に文章書けるようになるワケじゃ、ない。
[Kannna] 「実写って、そこのところのコストが低くていいよね」ってのは、アタシ勘違いだと思いますよ。
[Kannna] ロケハンとゆー作業工程があってね
[Kannna] ここに支払われるコストは結構なもんなんだけど。
[Kannna] まーあれだ。コストだけ想像してもあまりうまくない。コスト・パフォーマンスを観ないとね。
[SiIdeKei] 『ロケーション・ハンティング』ですね。
[Kannna] ええ
[SiIdeKei] 撮りたい映像に相応しい撮影場所を、探す作業。
[Kannna] これがうまい人はすごくうまい
[Kannna] え？こんな風景日本にあるの??みたいな画像を観せてくれます
[Kannna] 「発見のある画像」て奴ですね
[SiIdeKei] シンケンジャーで『旧堀田邸』をつかってみせるとか(笑)
[Kannna] うん
[SiIdeKei] ＃国の重要文化財。よく許可出たな(笑)
[Kannna] 後、シンケンジャーで言うと、他のドラマとかで使う東京のランドマーク建物を避けて避けて撮ってるんですよね
[Kannna] 都庁ビルとか新宿駅とか
[Kannna] よくわかんない街なんだわ、シンケンジャーの東京は（笑）
[Kannna] 志葉屋敷を出て半日も北に歩くとすごい山があるんだけど
[Kannna] あれはシンケンジャーの脚力だからどの辺にあたるんだか謎なのだ（笑）
[SiIdeKei] 仮面ライダーWでは、『風都』という街をつくって見せた。あれ、一つの街での撮影じゃないですよね
[Kannna] 違いますよね
[Kannna] でも、風吹き岬とか、すっごいイメージ固まっちゃったですよ、１年観てたら（笑）。
[SiIdeKei] このままだと思い出話になってしまうので(笑)話を戻す
[Kannna] はい（笑）。
[SiIdeKei] 『ロケハン』とかも、そうそう簡単にいい場所が見つかるとも限らないわけで
[SiIdeKei] この辺は、えらくコストがかかる作業だと言っていいと思います。
[Kannna] うん
[Kannna] 作家さんだと、スケッチに近いでしょうね。
[SiIdeKei] シナリオロケハン、といった形で
[Kannna] ＃ENOKINOさんもよく勧めてるよね
[SiIdeKei] 小説でも行われますね。
[SiIdeKei] 時刻表ミステリーとかでも、実際に可能なトリックかどうか試す
[SiIdeKei] ……試さないで時刻表読むだけで済ますヒトもおおそうだけど(笑)
11:58:58 ! takasi2_A ("それではノシ")
11:59:10 ! takasiAFK ("それではノシ")
2010/09/20 12:00:00
12:04:05 ! lute (Connection reset by peer)
12:05:02 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
12:06:38 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ロケハンとラノベの話は、結構面白いと思ったな。
[Kannna] 聞くところ、ラノベについて「主な舞台は教室とコンビにばかり」とか「主人公の半径５ｍの世界」とか言われるそうだけど。
[Kannna] ＃アタシの意見じゃぁないよ、そういう批判があるって、ここで聞いたことがある。
[Kannna] 実は、別にそんなことは構わないと思うんだわ、アタシは。そういうラノベがあってもオッケー。私小説だって、割と主人公で視点人物の周囲しか描かれてない例はあるんだし。
[Kannna] ただ、断片からコラージュするように描かれる想像的な街のイメージでも、元手がかかってるかかってないは、そこはかとなく感じられたりすることがあったりなかったりすると思うな。
12:17:52 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-213-239.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[akagane] こう、谷甲州さんの航空宇宙軍史の短編だと。半径３ｍくらいの戦闘艦の指揮所で始まりから終わりまで描くこともしばしばですな。
[akagane] まあ、半径最小という点でいけば。『レ・コスミコミケ』収録の作品でしょう
[Yad_N10J] 「そう半径1m以内でっ」「お前のウェストより狭いよな」「ひぎぃ」
[akagane] これは、「宇宙がただ一点」であった空間のない、ビッグバン前の時の話で
12:19:36 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] あはは＜お前のウェストより
[akagane] 心優しい奥さんが「少しスペースがあれば、ラザニア（か何かイタリアの手料理だったと思う）を作ってさしあげますのに！」と言った瞬間、宇宙はビッグバンを迎えるという
[akagane] これより狭い作品は、ちょっと想像ができん
[Kannna] 最近、ラノベといえば『デュラララ!!』ばかり読んでるアタシですが（笑）。
[Kannna] 確か１巻に、小路を一本入る都度文化圏が変わる、みたいな書き方してる箇所があって。これとかは着眼点がいいと思ったんですね。
[Kannna] その箇所、風景描写にはなってなかったと思うんだけど、池袋に出てきたばかりのミドルティーンなキャラクター（竜ヶ峰帝）の視界の描写にはなってるかもしれない。
[akagane] 広かろうが狭かろうが関係なく、売れるか売れないかも（とりあえずは）関係なく
[akagane] まずもって、「どうです、面白いでしょう」と自信を持って言えるものを書くことができれば。
[akagane] 次のステップだと思うのですよ
[Kannna] はい
[akagane] もちろん、自信がいこーる、他人の評価になるわけではないのです
[akagane] 黒歴史を掘り返せばなんぼでも出てくるものですが
[akagane] 自信は、後から見れば「未熟だった」てなことも
12:28:29 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-222-17.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[Kannna] そうなんですけどねー
[akagane] それでも、自信があれば、「やる気が出る」のですよ
[akagane] 「俺は無能だ」でやる気が出る人はいません
[Kannna] 「届いた（気がした）人数」かなー……＜自信の元
[Kannna] アタシの場合はですけど
[Kannna] それは読んでくれた方々の人数うの数％な気がします。
[akagane] 以前、友人が初ＧＭってんで張り切ってやった時に、徹底的にダメ出しをして、ボロクソにこきおろしたことがありまして。しばらくして。「そういやあいつ、ＧＭやらないなぁ。なんでだ？」と他の友人に効いたら、信じられないという顔をされたことがありまして。
[akagane] 聞いたら
[akagane] 「あれだけボロクソに言われて、ＧＭやろうという人はいません」と、渾々と説教されました
[Kannna] 身につまされるお話です
[akagane] 申し訳ないことをしたと、今も思っております
[Kannna] アタシも、初ＧＭの時したときは、結構痛いこと言われたものです＠遠い目
[Kannna] や、でも、仕方ないとこもあるんですよね
[Kannna] なんとなく生暖かいコメントもらっても、それはそれで釈然としなかったり
[Kannna] ＃もちろん程度は問題なのですがががが
[Kannna] ＧＭする人は、自分でアンケート用紙みたいの作って持ち込む手がいいんじゃないかしらね
[Kannna] アタシ自分でやってて、これは結構いいんだわ。
12:36:51 ! Uchuiken (Connection reset by peer)
[akagane] アドバイスは常に、「その人が出来るレベル」でださんとダメであると
[akagane] 何度も苦い経験で覚えたことでありますよい
[Kannna] そうですね
[Kannna] 思うに、理想としては、多分、２人とかいるといいかもしれない気はするんですよね。監督役とトレーナー役とゆー感じで。
12:40:06 ! lute (Connection reset by peer)
[Kannna] 天上の星を指差す人（笑）と、同じレベルで励まし、押し上げる人と、両方いるといい気がします。
12:41:00 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/20 13:00:00
13:01:00 ! hohoho (EOF From client)
13:01:18 + hir(~____@EM114-51-1-161.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:03:25 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-14-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:04:16 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:14:52 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:21:07 ! bw ("Leaving...")
13:25:41 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-228-55.uqwimax.jp) to #もの書き予備
13:33:15 ! Kannna ("CHOCOA")
13:43:07 ! Uchuiken ("See you...")
13:44:21 ! Stella_ ("See you...")
[jackson] うわー
[jackson] 祖母に聞いてみたら、大阪市立レベルの大学に入った人は身内には居ないとかなんとか
[Morris] ふーん
[Morris] で？
[jackson] 今の高校ですら出席率が怪しい上に５教科が１週間で１教科２時間しかないのに
[jackson] 行けるのかどうか、厳しい気がしてきた・・・
[jackson] 今から勉強するにしてもまず何からはじめればいいのか
[jackson] 偏差値５５だとなんとなく行けるイメージとか持ってたけどここに来て急にいけない感じがしてくる
[Morris] 今までいなかったら、自分が最初のひとりになればいいじゃん
[Morris] 行けるか行けないかじゃない
[Morris] 行くと決めたら行くんだ
[Morris] 行けるかどうかの可能性を探る暇があったら
13:50:59 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Morris] 行くための方法を探ろうぜ
13:51:17 ao_note -> ao_workin
13:51:25 ao_workin -> ao_work
13:52:00 + Pikoyan(~Pikoyan@p1158-ipbf2508funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[jackson] まあ、自分には自慢かどうか微妙だけど弱くて強いところあるからなぁ
[jackson] 無駄に高い集中力が
[Morris] じゃあそれ使えばいいじゃん
[jackson] これを勉強に向けてしまえば後は教材さえあればいけない気はせんわけでもないよーなあるよーな
[jackson] でも頑張ろう
[jackson] まずは数学からだ。数学好きだし
[Morris] うだうだ言ってる暇あったら行動起こそうぜ
[jackson] そうだね、まずは何か本を探してこよう
[dain] 受験生・・・しかし地方から大阪くるといろいろたいへんじゃないのかねえ
13:57:15 Morris -> MorrisAFK
[OTE_Aw] jacksonさんは、確か元々大阪だった。
2010/09/20 14:00:00
14:00:53 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] そうだっけ。じゃあいいのか
14:05:05 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-93-91.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:09:08 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-218-212.uqwimax.jp) to #もの書き予備
14:18:19 aspha -> aspha_AFK
14:23:15 hir -> _06_Mio
14:24:39 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
14:29:13 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-226-179.uqwimax.jp) to #もの書き予備
14:33:17 + takasiAFK(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 今更テクノブレイクというネタを知る
[takasiAFK] ……字面だけはカッコいいな
14:45:49 gombeLOG -> gombeAFK
[takasiAFK] うーむ、一番大きい棚の一番上を整理して新しいプラモを飾るスペースを確保するかな……。
[Pikoyan] 自慰行為で死亡することらしいね。＞テクノブレイク
[takasiAFK] うみゅ
[takasiAFK] .k テクノブレイク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:テクノブレイク をどうぞ♪
14:49:37 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[fukaNeoki] まぁ、出回っている情報を見ると、ニュースとして報じられているように見えるものも、何年か前の文面のコピペだし。
[fukaNeoki] そもそも、そんな医学用語は存在してはいないよーなんで
[fukaNeoki] デマではないかと思いますが。
[Pikoyan] なるほどねー
14:56:50 ! Uchuiken_ (Connection reset by peer)
[fukaNeoki] んで、自慰死の割合と文中にある統計結果も、１９７０年代に性行為関連死の割合を東京で調べた論文から引いたっぽい感じで
[fukaNeoki] 他には論拠などはなさそうに思われた。
14:58:25 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-239-93.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[syamo] 昔のニュースで有名人が首を吊りながら、テクノブレイクした事件があったな・・・
[fukaNeoki] 脳内の性ホルモンの過剰分泌で死んだことが〜〜云々の記載も、通常の異常死体でホルモン検査なんてしないので、おそらくは出任せではないかと思われまする。
2010/09/20 15:00:00
[fukaNeoki] それは、縊死するときに痙攣が起きて、（性的云々は関係なく）勃起・射精する場合があるのでそのことではないかな。
[syamo] いや自慰してたらしい
[Yad_N10J] 一人ＳＭ行為で事故って亡くなった外国の俳優さんは居たような
[syamo] そうそうそれだ
[fukaNeoki] まー、それは事故死であって、普通に死因の説明が付きますな。
[Yad_N10J] 窒息死だったような
[Yad_N10J] 次はＰＣ操作中に死んで云々とかいう怪文書出てくるかしらん
[fukaNeoki] 性行為関連死のほとんどは、性行為に関連して血圧が乱高下することによる血管破綻による脳か心臓の機能停止ですな。だから、中高年以上に多い。
[Yad_N10J] 興奮しすぎて血管切れた、とかですか
[fukaNeoki] 元々弱っていた血管が切れれば、脳出血になりますし、血管壁にくっついていた血栓が遊離して、先端の細い所につまると脳梗塞・心筋梗塞。
[Yad_N10J] くのいちの暗殺も大変だ
[fukaNeoki] http://www.ed-netclinic.com/ul_pdf/prac00000062.pdf この辺に真面目に調べた先生のPDFがありまする。
15:10:04 ! akagane ("Leaving...")
15:15:37 + Uchuiken_(~Uchuiken@w0109-114-22-217-181.uqwimax.jp) to #もの書き予備
[fukaNeoki] まぁ、ネタ・都市伝説の類と思っておくのがよいかと考えます。＞テクノブレイクとやら
[Yad_N10J] ＰＤＦが文字化けして読めない
[fukaNeoki] あれ？うちでは普通に読めていますのぉ。
[Yad_N10J] いや、著作権保護機能付きの海外版を入れてしまってるんで
[Yad_N10J] その辺の環境問題と思います
[fukaNeoki] なるほろ。。
[noraneco] 問題なく読めますよ
[noraneco] ＃日本語フォントの問題かな MidashiGo とか Rodinplus とか見慣れんのがあるからエイリアスが無いとか。。。
15:25:48 + hohoho(~hohoho@bm210-148-115-127.bmobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:28:40 aspha_AFK -> aspha
15:32:55 _06_Mio -> hir
15:38:09 gombeAFK -> gombeLOG
15:46:46 ! takasiAFK ("それではノシ")
15:48:09 ! kairi ("See you...")
2010/09/20 16:00:00
16:03:09 + takasiAFK(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ただいま。
[hir] おかいまがぶ
[takasiAFK] 出かけたけど体調が悪くて途中で足が止まって引き返してきた('A`)
[hir] おつ
[takasiAFK] というわけで寝てる。
[hir] ＮＷ２のキャラレベル７５になった
[hir] おつ
[hir] 風はやってるのか
[hir] 風邪
[gombeLOG] お大事に
16:12:04 OTE_Aw -> OTE
16:25:36 + kanata(~kanata@p1125-ipbf2102souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:25:50 ! kanata ("Leaving...")
16:52:47 ! lute (Connection reset by peer)
16:52:57 + seiryuu(~seiryuu@133.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
16:53:05 ! hohoho (EOF From client)
16:53:42 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
16:54:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
16:56:03 ! lute (Connection reset by peer)
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] 「テクノブレイク」と聞いて。てっきり、テクノミュージックで、ブレイクダンスを踊るのかと思った（笑）
[Kannna] はやとちり
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/09/20100920.html#140000
16:56:47 MorrisAFK -> Morris
16:56:57 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] 私はテクノカットの類かと思ったけど黙ってました。
[Kannna] 技術面のブレイクスルーとかも（笑）
[syamo] 綜合して散髪しながら踊る行為を指すことにしました
[noraneco] テクノライズの仲間かと思った
16:59:14 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-222-4.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/09/20 17:00:00
17:14:03 + akagane(~akagane@nthrsm017087.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[imo] 「テクノブレイカー」とかいうと、なんかカッコイイヒーローっぽく聞こえるかも（ｗ
[Kannna] あはは、なるほど
[Kannna] つ最先端漏電防止機＠違
[imo] 「チャック全開！ 行くぜ、テクノブレーーーク!!」（ｗ
17:30:05 ! aspha ("Leaving...")
17:42:51 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
17:50:29 ! Uchuiken ("See you...")
[SiIdeKei_] ようやく、ニコニコ動画でストライクウィッチーズ２の最新話を見ることが出来た。
[SiIdeKei_] なんといおうか
[SiIdeKei_] 戦艦大和のくだりは、敗北フラグのてんこ盛り、というか
[SiIdeKei_] 『それを口に出して本当に勝てた奴はいねえYO！』的な盛り上がりが。
[fukaNeoki] うひひ（ｗ
[SiIdeKei_] この辺、お約束に忠実で好感が持てる(笑)
[fukaNeoki] うんむ（ｗ
[SiIdeKei_] あとは最終回なので、第１期みたいに盛り上がってくれることを信じよう。
[fukaNeoki] ここで作戦がすんなり成功しちゃダメだよねぇ、と言わんばかりの（ｗ
[akagane] しかし、イタリア戦線がこんなに追い込まれてたとは知らなかったｗ
[SiIdeKei_] しかし、６話（エイラ＆サーニャ）が大変よい最終回すぎたので、息切れしてないかと心配です。
[SiIdeKei_] イラストコラムなどではイタリア軍の事がいろいろ書いてあったので、ここまで切迫しているとは思いませんでしたね。
[Yad_N10J] もっさんの事心配してやれよｗ
[fukaNeoki] この王道展開ならきっと生還すると信じている（ｗ ＞もっさん
[SiIdeKei_] そのせいで、ルッキーニがよく泣くんですよ。１期ではバケツ持って立たされたときぐらいだったのに。
[akagane] 「ロマーニャから、出てけーっ」
[SiIdeKei_] 落っことした烈風丸が伏線ですね。
[SiIdeKei_] ＜もっさん生還
17:56:35 ! Kannna ("CHOCOA")
[fukaNeoki] ああ、１期のペリーヌの立場なわけだ。＞ルッキーニ
[SiIdeKei_] です。
[Yad_N10J] 烈風丸より日本酒があれば
[SiIdeKei_] なので、わざわざルッキーニ回で『ノブレス・オブリージュ』について触れています。
[SiIdeKei_] わっしょーいっ！＜日本酒
[akagane] 考えてみれば、酒呑んでいいのはもっさんだけか
17:58:24 + kisito(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 艦長が餌食に
[fukaNeoki] 日本国内ではないから大丈夫では（ぉ ＞飲酒
[akagane] ロマーニャの法律しだいとゆーことですな
[SiIdeKei_] ノブレス・オブリージュはペリーヌのアイデンティティだったはずなんですが
[akagane] 現実のイタリアではワインはオッケーなのかしらん。
[fukaNeoki] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091149686648.html ふむ。
[fukaNeoki] イタリアは１６才以上飲酒可能のようだ。
2010/09/20 18:00:00
[Yad_N10J] 縞パン何歳だっけ
[fukaNeoki] http://ameblo.jp/masugen/entry-10312563772.html ふみふみ。
[akagane] アルコール度数にもよりますが、日本酢ならオッケーか＞１６才以上
[fukaNeoki] 日本酢なら、全員大丈夫では（ぉ
[akagane] おおう
[akagane] 体が柔らかくなります
[SiIdeKei_] ルッキーニは、１２……じゃない、第２期は１３歳。
[fukaNeoki] http://chroton.blog123.fc2.com/blog-entry-839.html ふみふみ。
18:02:46 ! seiryuu ("Leaving...")
[hir] ふかねおきにゃさんだー
[fukaNeoki] 芳佳・リネット・ルッキーニ・サーニャ以外は飲めるようだ（ｗ
[fukaNeoki] ２期で新たに飲酒可能になったのが、ペリーヌとエイラなのね。
[fukaNeoki] こうしてみると、年齢層厚いんだなぁ。割と。
18:06:32 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
18:09:31 + Yad_N10J_(~Yaduka@e0109-114-22-16-70.uqwimax.jp) to #もの書き予備
18:12:56 fukaNeoki -> fukaOO
[fukaOO] さて、ガンダム00劇場版を見て晩ご飯を食べてこよう。もふもふ。
[hir] いいなあ
[kuronya] あ、こちらもお昼に見てきました。すごい人だった
18:14:39 ! gombeLOG ("Leaving..")
18:54:13 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
18:55:53 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/20 19:00:00
19:01:28 + hir0(~____@EM114-51-135-193.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:04:33 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-89-184.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k ストライクウィッチーズ2
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ストライクウィッチーズ2 をどうぞ♪
[sf] 飲酒可能年齢……イギリスなんかだと家庭では五歳から飲めるんだっけか
[sf] まあ現実を追認しているという気もする
19:17:37 ! mihimote (Connection reset by peer)
19:19:35 + mihinote(~mihiro@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/09/20 20:00:00
20:01:01 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:57 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-190-86.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:07:28 + ST(~ST@234.47.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[ST] ＃こんばんはー
[Kannna] ＃こんばんは
[ST] よーやく腱鞘炎から恢復したっぽいです
[Kannna] それは、よかったですね
[Kannna] ちなみに、手首とか指とか部位は?? お嫌でなければ
[ST] ありがとうございます。腕というか指ですねえ
[ST] ゲームやりｓ（げふんげｈｎ）仕事でマウスクリックしすぎたのが原因かと思われますｗ
[Kannna] じゃーまー、ボチボチと
[noraneco] テスターさんによくあると聞きますねー＞仕事でクリックしすぎ
[ST] 恢復するまでキーボード禁止令を課していたら、すっかりＰＣの前に座る習慣が無くなってしまったり
[ST] いやー、機械設計ＣＡＤって未だにＵＮＩX仕様のインターフェースのままでいやがりまして（；-`ω-)
[noraneco] そうなんですか。３つボタンマウス？
[noraneco] そういう問題ではなく、GUIがですかね
[ST] ３ボタンマウス仕様なのです
[ST] で、仕事で使ってるのは普通にwin用の２ボタンマウスなので
[ST] ホイールクリックを多様してたらこの座間です（誤字
[sf] なむ
[noraneco] あれ、硬いし浅いし使いづらいっすよね＞３つボタン
[sf] それは会社が悪いような
[noraneco] あー、３つボタンマウス使えなくってと。
[noraneco] 労災。
[ST] 労災は無理でした（・ω・`）
[ST] ていうか証明するのに必要な色々と書類とひっくるめるとかかった治療費より高い可能性がｗ
20:17:35 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-248.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[ST] 仕方が無いので経費で５ボタンマウス買ってきて、横ボタンに中クリック設定しましたｗ
[noraneco] 面倒な上に、金も帰ってこないじゃきついっすね
[ST] それだけでもだいぶ楽に。
[noraneco] でしょうねー
[ST] それで初めて知ったんですが、最近もう３ボタンマウス売ってないんですねー
[ST] 今の時代、３ボタン＋ホイールなんていう素敵アイテムが転がってたりしてないかと期待したんですが、そもそも３ボタンマウスを発見できなかった
20:19:39 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[sf] .k 3ボタンマウス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:3ボタンマウス をどうぞ♪
[sf] IBM 3ボタン スクロールポイント・マウスII (オプティカル) 31P7405 http://www.koubou.com/asin/B00008B249
[sf] こんなんがあった
[sf] いまはLenovo か
[sf] ホイールではないんですな、スクロールポイントってのは傾けて使うものか。
[sf] .k スクロールポイント
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スクロールポイント をどうぞ♪
[ST] あー、これはスクロールポインタ押しこんで使うボタンっぽいですね
[noraneco] 中古とかジャンク漁るしかないのかもねー
[ST] ＮＥＣの黄ばんだやつですね
[ST] 前の職場で確か４年ぐらい前の今頃に新マシン導入したんですが、あれはＩＢＭの３ボタンだったんですけどねえ
[noraneco] そういや職場に転がってるのは多分 Sun と IBM だな
[noraneco] ＃もは Solaris にはやマウスもつないでないけど
[sf] ただの3ボタンじたいはアマゾンでもいろいろありますね
[sf] さっきの3ボタン スクロールポイント・マウスII は、3ボタンの中ボタンの下に スクロールポイントがあるみたい
[ST] ほう
[ST] そう、ただの３ボタンはネット通販ならあるんですが店頭からは消えてました
20:29:10 Morris -> MorrisEAT
[ST] ネット通販の場合、領収証どうなるかわからなかったんですよねー（調べる気も無かったという
[sf] まあ普通ついてきますけどね
[noraneco] Amazon でもまだ買えそうなのはこれ一つじゃない？
[noraneco] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FHT1XK/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000FHT1XK )
[ST] 高っ
[sf] 古典的な3ボタンらしい
[noraneco] あとはスクロールボタンっぽい
[sf] ってのは、それくらいかもね
20:35:36 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
20:36:19 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:45:00 ! frog-n ("")
20:47:49 MorrisEAT -> Morris
20:53:49 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
20:54:10 + takajin(~takajin@118-83-62-113.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:55:49 Yad_N10J_ -> Yad_sleep
2010/09/20 21:00:00
[OTE] にょんごろにょんごろ
[OTE] 振られた振られたと騒いでたら、眼鏡っ子のメル友で来たでござる。
[OTE] 振られた振られたと騒いでたら、眼鏡っ子のメル友できたでござる。
[OTE] 現在TwitterのDMでお見合い中。
[Marcy] 眼鏡っ子ですか
[OTE] 眼鏡っ子です。
[OTE] なんとなく、ここで決めないと駄目な気がします。
[Marcy] それは危険だ
[Marcy] 主におてちんの理性が（待
[OTE] そ、それは！
21:10:06 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] まあ、ともかくおめでとう（？）なのですよ
[sf] しかし出会いが多いなあ。やればできるもんだねえと思ったりした。
[SiIdeKei] おおいねえ
[SiIdeKei] うらめやましい（ごごごごご
[noraneco] 裏飯屋〜（ぴちゃぴちゃ 油をなめる音
[OTE] まぁしかし振られた回数や振られ方もひどいもんだぞｗ
[ST] 化け猫じゃー出会えー斬れー三味線にしてまえー（どたどた
[OTE] しっかし、今度の話逃したら、ちょっと次はない気がする。
21:19:13 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[noraneco] 大丈夫、前も同じ様なこと言ってるの聞いた気がするから
[noraneco] ＃慰めになってない
[noraneco] ＃というかひどい＞自分
[OTE] …毎回言ってる気がする…
[mihinote] なんだ。OTEちんにまた春が巡ってきたのか
[OTE] 俺の脳はいつでも春で中二だよ！
[mihinote] ふむ。今回の春は夏になりそうですか？
[OTE] どうなんでしょう。
[OTE] いつも全力で行ってるつもりなんですが。
[mihinote] 最近は、寒の戻りが来たり夏も秋も来ずに冬になったりしてたから
[V-zEn] ちなみに
[V-zEn] 全力で行くからダメなんじゃねえのと思う（笑）
[mihinote] 今回は夏になって蝉が鳴いて欲しいところｗ
[OTE] マジっすか！ (≧▽≦)ノ彡☆
[V-zEn] 相手が全力で受け止める体制が整ってないのに、全力で行ったってウザいだけじゃないか（笑） よく考えろ。何も考えず全力で突貫してくるリアル5歳児くらいのことをｗ
[sf] 恋人が居ると持てるというのは、余裕があってがっつかないからという説がありましたな
[V-zEn] だから相手がメル友になろうってんなら
[V-zEn] メル友になろうね
[V-zEn] で終わっておけばいいんだ。
[V-zEn] ありがとう、くらい言っておいてここは終わり。
[OTE] す、すでに１５時くらいからやりとりが続いてるんですが。どうしましょう。
[SiIdeKei] そんな事言ってくれる人にもあったことないよ！
[SiIdeKei] 非実在女性だよ！
[V-zEn] 全力すぎ。
[OTE] ……
[OTE] もうフラグ折った？
[V-zEn] 相手が天使であることを祈るんだな。
[mihinote] つうか。１５時からずっとメールのやりとりやってたんですかい
[V-zEn] まあ
[V-zEn] 相手による。例えば
[V-zEn] メール出したら、10分以内に帰ってこなければ許さない
[V-zEn] たぐいの子もいる。
[V-zEn] 帰って＞返って
[OTE] もう住所の交換も終えたんですが。
[SiIdeKei] そういう文化もあるよねー＜１０分以内
[V-zEn] あるよー
[V-zEn] じゃあOTEよう
[mihinote] メールのやり取りやる時間があんだったら、会いに行っちまえば良かったのに（ぉ
[Marcy] 若い子だと多いですよなー＜１０分以内
[V-zEn] その子が仮に、メールのやりとりが好きな子だったとしようや
[V-zEn] メールをやりとりしてればいくらでも安心できるたぐいの子だったとしよう
[OTE] う、うん。
[V-zEn] で
[V-zEn] 夜中の11時にメールが来る。
[V-zEn] その後４〜５時間つきあわされる。つきあわないと怒る。「だって最初にあんなにメールでやりとりしたのに！」
[V-zEn] 君は次の日仕事。
[V-zEn] って可能性だってあるんだぜ（笑）
[OTE] まいがーー！
[V-zEn] だから
[V-zEn] アプローチをかける時は
21:30:57 ! fukawin7 (Connection reset by peer)
[V-zEn] 時間をかけて相手を見てからだってば。イベント発生を見逃すな、時間をかけてフラグを立てろ（笑）
21:31:16 + fukawin7(~fukanju@FL1-119-242-253-32.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] さすがだ備前さん
[V-zEn] つか
[V-zEn] みんなギャルゲとかエロゲとかアニメとか小説とかTRPGとかボドゲとかで
[V-zEn] 初手から勝利できないことなんて知ってるハズじゃん（笑）
[shirakiya] デスヨネー
[V-zEn] なんで現実世界に生かさないのか（笑）
[V-zEn] 君ぁ藤崎詩織が、最初からあんなに、相手に高スペックを要求する女だと知っていたか？（笑）
[OTE] パンを咥えた女子高生とぶつかって子供ができて結婚する話とかあるじゃん！
[Marcy] うひゃひゃひゃｗ
[mihinote] なんだ、しらきぃ。しらきぃにも良い人ができたのか？ｗ
[V-zEn] その間に葛藤とイベントがあるんだって。
[shirakiya] ちょっと、遠い昔のことを思い出してしまっただけです
[akiraani] そこでルナティックドーンですよ（まて
[syamo] サンマを咥えた女子高生と結婚する少女マンガもあってもいいよな もちろんないとおもうが
[syamo] 銀魂ではカジキだった
[OTE] そこはどうせなら軍鶏を咥えた、のほうが良かったんじゃないだろうか。
[ST] まあ内蔵ぶちまけるヒロインもいるそうですからのう
[syamo] なにその肉食系
[V-zEn] 貴様も数々のイベントをこなしてきた歴戦の勇士なら、基本的なゲームの攻略法くらい頭にたたきこんどけ（笑）
[shirakiya] タイムマシンがあったなら、当時の自分を「そんな馬鹿でかいフラグを見逃すなこの大馬鹿野郎」としかりつけたい。
[OTE] 俺は、いつだってリアルマンだ！
[OTE] 罠は正面からぶっつぶす！
[OTE] 正々堂々とな！
[V-zEn] 「じゃあピットに落ちた。1D20＋20ダメージな」
[shirakiya] 玉砕とか、捨てがまりとか言うやつか
[SiIdeKei] 固定値でけえな！
[OTE] 「わーんドラエもーーん！！」
[mihinote] で、まあ。どうなのよOTEさん。今回のメールは、次のステップには今回つなげられたの？
[syamo] 恋愛シミュレーション 九州三国志
[akiraani] 「しょうがないなぁ、おてたくんは。はい、しろいこなー。これで痛みはばっちり消えるよ」
[syamo] 攻略する女の子 島津 大友 竜造寺 大内の四人だ！
[OTE] とりあえず、ご飯の約束に。
[shirakiya] 着実な一歩ですな
[V-zEn] 踏み込みすぎてる気がするなあ……
[V-zEn] 相手がこれをビハインドだと思わない子だといいなあ
[shirakiya] おお
[shirakiya] さすが備前氏。計算が深いですね。
[OTE] 行くか行かないかはわからんが。
[shirakiya] （解説風に
[OTE] とりあえず、そういう話は出た。
[V-zEn] 最近、目の前で落ちてるフラグを拾わない奴を割とたくさん見たんだよ（笑）
[SiIdeKei] せ
[syamo] 「おてくん 私転校するの・・・・ ちょっととおいところまで」 マンガの冊数でいうと１５冊に及ぶ えにえすろびー編
[SiIdeKei] 成功者だ……
[SiIdeKei] 成功者がここにいるぞー！（しっとマスク１号）
[akiraani] また懐かしい……＜しっとマスク
[OTE] 待て！食事までなら今まで何度となく成功させてきてる！
[syamo] OTE)「還るぞ！！！！ おまえは仲間だぁぁぁぁ！」
[ST] 同じく２号！（体型的に
[OTE] 問題はその後だ！
[V-zEn] いい体型してんだなあ（笑）
[V-zEn] それとも2号ってマッチョじゃなかったっけ？
[Marcy] ２号はマーテルだっけかな？
[ST] もやしっ子ですね
[syamo] 三日後に食事を誘うのを予定変更 ３day× ２Years
[sf] .k しっとマスク
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:しっとマスク をどうぞ♪
[mihinote] そうだな。最近は飯食って終わり、だな。確かにそっから先だ
[syamo] OTE)「二年後にフランス料理を食おう！」
[V-zEn] で
[V-zEn] 相手の好きな料理は？
[OTE] 寿司。
[SiIdeKei] ぶげほ
[syamo] OTE)「おれは君と彼女になればいいと思っていた そう違っていた じつはおれが彼女になることだったんだ」「なんだと・・・」
[ST] OTE「この戦争が終わったら、また一緒に笹寿司の松を食おうぜ」
[OTE] 近くに良い店が２軒有る。既に開拓済みだ。
[SiIdeKei] い、一体どんなお店に行くことになるんだ……？
[Marcy] 回る方でいいのか否か、それが問題だ
[OTE] ほとんど回らない寿司屋と回らないけど安くて旨い寿司屋がある。
[shirakiya] 寿司かー。はっはっは(笑)
[V-zEn] 寿司かー
[ST] 最近回ってなくても安くて新鮮な店が増えてるみたいですよねえ
[V-zEn] 何故皆一様に同じリアクションなんだろうなあ（笑）
[OTE] 焼き鳥も好きみたいだぞ。
[ST] 首都圏での鮮度は相変わらずな感じでうっへりですが。
[mihinote] ほとんど回らないすし屋って、コンベアーが故障してるのだろうか（ぉ
[syamo] OTE)「君と恋人同士になるために、万華鏡写輪眼を開眼したんだ。妹と母親を犠牲にして」
[OTE] カレーは俺の方が好きな自信がある。
[syamo] これで 旨い寿司屋がわかる！
[Marcy] そこは張り合うところじゃないｗ
[shirakiya] V3にあやまれ。
[V-zEn] じゃまあ、マニュアル通りのアドバイスを……
[ST] イエローにあやまれ。
[OTE] ふふ。俺のカレーマニア振りを甘く見てもらっては困るな。
[V-zEn] ・知ったかぶりは絶対するな ・相手の話に必ず反応しろ ・相手の話に無理でも興味を持て ・自慢話はするな ・結論づけるな。「要するに」禁止 ・小ネタは披露していいが自分で話すばかりになるな
[mihinote] ＃ゴレンジャーでは司令は「黄ぃ」と呼んでたんですよなｗ
[ST] 自分で言っといて何ですがキレンジャーもそんなエキセントリックなカレーに手は出してなかったのでマニアではないのかもしれないｗ
[OTE] 前半は良いが、後半が難しいな。
[V-zEn] うるせえ絶対やれ（笑）
[OTE] だじゃれは禁止か？（真顔で）
[ST] 要するに相手を立てろと（いきなり禁を破る
[V-zEn] 禁止。
[syamo] OTEさんが万華鏡写輪眼を開眼すればできるよ
[mihinote] それは当たり前だろうｗ＞駄洒落禁止
[OTE] なんてこった！（タシロ提督）
[V-zEn] あとマニアックなネタも禁止。
[Marcy] 基本聞き役にOKでは…
[Marcy] 聞き役に回れば
[V-zEn] 相手の話はオチがつかないかもしれないが我慢しろ（笑）
[sf] .k 恋人の作り方
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:恋人の作り方 をどうぞ♪
[OTE] …なんてこった。
[sf] とタグを打ってみる
[OTE] ８０１かよ！
[V-zEn] 同じ所をぐるぐる回ってもスルーだ。まとめようとするな。相手は『話をまとめたい」んじゃなくて「話したい」だけなのかもしれない。
[OTE] そのへん、相手が理系女子でも一緒？
[V-zEn] 一緒。
[OTE] 一緒かぁ。
[V-zEn] いやまあ人によるけど
[OTE] 分かった。
[V-zEn] そこは相手と会って
[V-zEn] 空気を読め（笑）
[OTE] とりあえず、眼鏡のブランドでは盛り上がった。
[V-zEn] 相手が合わせてくれたかもしれないけどな。
[syamo] 写輪眼の効果ですね
[Marcy] 何と言うニッチな…
[syamo] 女は輪廻眼だから
[OTE] 違うよ！向こうが振ってきたんだよ！
[syamo] 写輪眼は効果がないかも・・・
[V-zEn] ほう
[OTE] ちなみに彼女は漫画読んでないよ！
[V-zEn] ふーん
[V-zEn] マンガネタも禁止か。辛い戦いを強いられるな（笑）
[OTE] でも福山雅治のラジオは聞いてたよ！
[syamo] 女の喜ばせ方 ほめる 話をきく。話の腰を折らない。とにかくほめる
[shirakiya] ほう
[V-zEn] 下ネタ耐性ありってことか。まああれは「ただしイケメンに限る」だろうけどな（笑）
[syamo] 男の喜ばせ方 脱ぐ
[V-zEn] syamo
[V-zEn] 正解
[V-zEn] 何かのネタだったが、それは正解だ（笑）
[OTE] しかし。眼鏡とニーソックスはそのままだ！
[syamo] どこがスイッチかわからないが
[syamo] とにかく褒めることが重要だ
[Marcy] お返しにネクタイとソックスはそのままで
[V-zEn] ああ
[syamo] それを見極めるのに 万華鏡写輪眼だ
[ao_work] #暴走しないＯＴＥのひとは今ひとつ想像の圏外だな…
[V-zEn] 最初に着てきたファッションの「どこに力を入れたか」はできるだけ把握しておきたいな（笑）
[V-zEn] 入れたか＞入れているか
[shirakiya] うむ
[ST] 例題：髪型を褒めた時に「失敗して気に入らないんだよねー」と言われた時のショックと言ったら
[syamo] というか おてさんの相手の女性って
[V-zEn] 「そう？ カワイイと思うよ」って返しておけ（笑）＞ST
[syamo] 美人？ 可愛い？ ぽっちゃり系？ もしかしてモビルスーツ系？
[ST] 例題：服装を褒めた時に「全部ユニクロだよ？」と言われた時のショックと言ったら
[Marcy] モビルスーツｗ
[OTE] 着こなしを褒めろ！
[ST] メカ……だと……！？（*'∀')-3
[V-zEn] 「へー、ユニクロなんだ。見えないなあ」が基本線だ。
[ST] 例題：コロンを褒めた時に「え、何もつけてないんだけど」と言われた時のショックと言ったら
[syamo] グラマーでも美人でもかわいい系でもなく、ただ重武装ならモビルスーツ系だろｗ
[kaji] 否定の後のもう一押しが肝要と
[OTE] そうだなぁ。痩せてる。理系の女子って感じの子。
[syamo] 死亡が重武装
[syamo] ほう
[Marcy] ほほう
[ST] ほほほう
[shirakiya] ほほほほう
[mihinote] ふくろうか、あんたらｗ
[OTE] 研究室の片隅にいる地味な女子って感じだ。白衣は似合うと思う。
[V-zEn] ほーう
[Marcy] 智的な眼鏡っ子か…
[V-zEn] 「ホントに？」のあと、慣れてるかどうかで二択。もっかい香りをかぐ。「でもいい感じだよ」くらいで流す。＞コロン
[shirakiya] 白衣！
[kaji] なにか脳内キャラが立った様子
[V-zEn] 慣れてるというか、女の子とのつきあいの距離で二択。
[syamo] で もう何回あったの？
[ao_work] 相手のＮＧワードに触れぬようにな…
[ao_work] ＯＴＥのひとは超やりそう。
[V-zEn] 怖いよなー、ＮＧワード。
[ST] ということだそうですｗ＞おてさん
[OTE] まーな。
[V-zEn] だから最初はしゃべんな（笑）
[OTE] NGワードは得意だ。
[OTE] 良く当てるぞ。
[V-zEn] とは言えすでにメガネで盛り上がっている所を見ると
[V-zEn] 色々と地雷は踏んでいる気がする
[ao_work] 口に出すな。当てるな。
[V-zEn] 蒼ぽんいい事言うなあ（笑）
[shirakiya] うむ。すでに何個か踏み抜いていそうな気はする
[OTE] …
[Marcy] 最初は聞き役に回って、出来るだけ情報を引き出すのだ
[ST] でもそれって逆に考えれば
[Marcy] ＃回る寿司だけに聞き役に回る…ぷぷぅー（撲
[syamo] もう二回食事に行ってるなら
[syamo] 相手もそれほど いやがってないな
[shirakiya] うむ。
[syamo] 好きか嫌いかはわからんが・・・
[ao_work] #ホストの心得でも読んどけばーとか適当いっとく。
[V-zEn] いやまだ
[V-zEn] 食事とかは行ってないはずだ
[ST] 地雷を踏みぬいていてもまた会ってくれるという度量があるか、実はそういう意味での地雷は踏みぬいていないか
[SiIdeKei] 備前さんの適切な解答ぶりに、これがヤれる男じゃない出来る男なのかと
[syamo] 真珠湾攻撃すらまだなのか
[V-zEn] 俺の情報では「振られた」→「メル友なら」→（メールでのやりとりを6時間）→「食事に誘った」→イマココ
[shirakiya] となると、今まで踏んでいたのと同じ所を踏みつつ、話を聞いて安全圏を広げるのが手か。
[ST] そういう考え方もできる気がする。
[V-zEn] という話のようだが
[mihinote] 椎出さん、何を冷静に感心してるんですかｗ
[ST] ぬう、暫くアクセスしていない間にそんなドラマが
[kaji] うわ、そういう状態なのかｗ＞イマココ
[OTE] まだ食事行ってないですよ。
[V-zEn] ふっ。数々の失敗が俺の背中に背負われているのぜ（笑）
[shirakiya] のぜ言うな(笑)
[OTE] 食事もちゃんと誘った訳じゃなくて、こういうところとかありますよー的な。
[ST] 仕事の都合で中学生日記の途中５話ぐらい見逃した気分だー
[V-zEn] 例えば、つまらないことですが。
[V-zEn] OTEさんに質問です。じゃじゃじゃん。
[syamo] 初回の爆撃は 空回りしそうだな・・・
[syamo] 人間はなかなかスツーカになれん・・・
[ST] ジャジャン！問題。
[OTE] んで、１５分ほど前から、長く話してたしそろそろ終わりましょうか、とまとめたところ。
[shirakiya] 「終わりましょうか」と切り出したのは誰っ
[OTE] 俺
[mihinote] いきなりｗ
[Marcy] ……
[ST] ＮＧ ワード （ピブーン
[OTE] いや、表現はちゃんとしてたってｗ
2010/09/20 22:00:00
[OTE] 俺だって、何度も振られてるんだからｗ
[V-zEn] 彼女と楽しく話しながら歩いている君は、下りエスカレーターに乗ります。あなたはどこにポジションを取りますか。そのポジションと理由をお答え下さい。
[mihinote] 切り出すこと自体がＮＧなんよｗ
[V-zEn] まあ空気読んで切り出したならいいけどな。
[syamo] ぶっちゃけ聞きたいんだけど
[OTE] 彼女の前に半身で。乗るのは右側。大阪だからね。
[syamo] その女性 競争相手多いの？
[V-zEn] 半分正解。
[OTE] ぶっちゃけたな。こたえづらい。
[ST] 切り出しもしないで返信忘れる奴が通りますよ
22:03:00 fukaOO -> fukaFuton
[syamo] WW2のポーランド状態ならさっさと押し倒したほうが・・・
[V-zEn] まあ大阪かどうかはどうでもええねん（笑） 「彼女の前」に「半身」は正解だが、そこの理由が欲しかった。
[OTE] あぁ。話しやすいし。いざとなれば転びそうなときに支えられる。荷物も持てるしね。
[V-zEn] うむ、正解。まあもっと言うと「自分が下敷きになれる」って覚悟くらいのほうがいいかな（笑）
[V-zEn] 荷物はあまり関係ないにゃー。だってその時にはもう持ってるでしょ。普通。
[V-zEn] 階段を上る時、なら話は別だけどね。
[OTE] 下りのエスカレーターで後ろにいる奴が大きな荷物持ってたら、こつこつ当たりやすくて嫌じゃん。
[OTE] 話をするかもしれないんだから近距離だし。
[SiIdeKei] はっ
[SiIdeKei] しまった、おいらも答えときゃよかったっ
[SiIdeKei] 「危なくないように彼女の前」って、ココロの中で思ってはいたのにっ
[V-zEn] だからでかい荷物なんて、「楽しく話して歩いている時」に「すでに持ってあげている」のが基本じゃろう（笑）
[syamo] その理系で眼鏡女性が競争率が高いなら
[syamo] 先制攻撃しかないな
[SiIdeKei] 『持ってあげよう』と思ったときには、すでにその行為は完了しているのだな。
[V-zEn] その通りだ椎出くん（キリッ
[SiIdeKei] 『持っている』なら使ってもいいッ(笑)
[OTE] あぁ、後ろにいるのが俺の時だよ。
[V-zEn] （笑）
[OTE] というか
[V-zEn] ああ
[OTE] 俺が持ってないはずがない！
[V-zEn] 不正解の解説を入れる必要は無い（笑）
[shirakiya] ジョジョがおまいら・・・(笑)
[OTE] まぁ競争率はそんなに高くはないと思う。
[V-zEn] まあ
[OTE] だからといって
[V-zEn] 俺から何か言えるとしたらその程度。
[OTE] 俺が勝利できる率はまた別だ。
[V-zEn] 後はそれを「どれだけ自然にやり続けることができるか」
[V-zEn] これ見よがしにやったらアウトー
[V-zEn] その行為の説明をしたらアウトー
[OTE] その辺は。
[OTE] 弟の嫁達にも好評だよ。
[syamo] 愛されるのと恋人関係になるのは
[syamo] 別だからなあ・・・
[syamo] まず恋人関係から目指そう
[V-zEn] ということでがんばれ。
[V-zEn] がんばれというのもあれか
[V-zEn] 応援しているぜ（ぐっ
[OTE] そうだよ。鬱の人間に頑張れとか、駄目じゃん！
22:10:32 kisito -> kisi_huro
[syamo] 万華鏡写輪眼さえ開眼していれば 簡単なのになあ・・・
[shirakiya] それチート。
[mihinote] まあ、OTEさん。頑張らなくていいから、惚気のレベルそろそろ上げてくれｗ（ぉ
[syamo] それか吸血鬼の魅了眼でもよし
[shirakiya] それから、いろいろと面倒な設定がついてくるからたいへん。
[ST] ガングレ！（※ガングロの動詞形
[syamo] これもぶっちゃけた話なんだが
[syamo] どっちが 年収あるの？
[OTE] 多分俺だと思うけど。まぁふかい話を始めたのは今日が初めてなんでねぇ。
[syamo] まー一回は食事にさそえたのだから、なにか彼女の心を震わしたのかもしれないな
[OTE] これまでの印象にとらわれず、もう一度真摯に話して行かないといけないだろうね。
[OTE] 食事に誘ったと言っても。まだちゃんと日程決めたわけでもないし「いきましょうね」レベルだよ。まだ早い。
[syamo] ああ 社交辞令の可能性があるのか・・・
[OTE] そそ。
[OTE] まぁ、でも、向こうから「メル友になっても良いですよ」とは来たのでね。
[V-zEn] 21:36 OTE：とりあえず、ご飯の約束に。
[OTE] これまでの婚活サイトの活動よりは、マシになってきてる。
[OTE] とは感じる。
[V-zEn] ここから社交辞令と読み取るのは難しいじゃよOTE……（笑）
[OTE] あうち
[V-zEn] しかしまあ、今更申し訳ないが
[syamo] 状況をきくと 麻雀でたとえるなら 配牌で２向聴って感じだな。。。
[syamo] 一応両面をうまくひけばいいという感じの
[V-zEn] OTEを肴に、最近もやっとしていたことを思う存分吐けたので、ちょっと気分がいい（笑）
[OTE] …なんてこった！
[syamo] 次の自摸はなんだろう・・・
[mihinote] ふむ。備前さんは倦怠期だったか（ぉ
[syamo] 食事の日にちを決めよう→１向聴
22:17:41 ! lute (Connection reset by peer)
[syamo] 時間を決めよう →リーチ
22:18:33 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[V-zEn] 本来なら言うべき相手が他にいるのだが、ちょうどいい獲物と思ってしまった俺を許せ（笑）
[OTE] ふっ。
[OTE] 俺とお前の仲じゃないか水くさい事言うなよｗ
22:19:51 ! lute (Connection reset by peer)
[Pikoyan] ホモ臭いね
[OTE] ＃ツヤツヤした顔で
[V-zEn] そういうノリが食事時に出てこないことを祈るよｗ
[mihinote] むしろ、本来言われるべき相手は、損をしたのかも知れぬ
[OTE] しかしあれだぞ。相手は半年以上俺のアカウントをフォローしてた相手だぞ。
[OTE] 俺が鬱な事も知ってるし、ある程度駄目なつぶやきはみてるぞ。
[shirakiya] おう
[mihinote] そんなもの当てになるものか。忘れてるかもしれないぞ（ぉ
[V-zEn] 応援してるよ（笑）
[Pikoyan] そうとは限らないというか
[syamo] 母性をくすぐる戦法でいきますか？ Y／ｙ
[Pikoyan] 日常的に見てる時間に呟いてないでたまたま今日つぶやきが目に入っただけなんてのはザラにあると思う
[syamo] 母性どころか
[syamo] ほんとうにお母さんでしたという落ちが！
[Pikoyan] 正直ぼくは若旦那がつぃったーやってるというのが信じられない。つぶやきを見つける時が少ないからｗ
[OTE] カレー話とかベーコン自作話では盛り上がってた経緯が。
[V-zEn] ふふりｗ
[syamo] 実は子供が五人くらいいたり！
[V-zEn] 正直、ついったーで言わないかんことはあまりないのだ。
[OTE] リア充め！
[V-zEn] 俺にとって、Twitterは俺を発信するツールではないのだ。というか発信する理由もあまり無い。
[SiIdeKei] きっとDM祭りなんだ
[V-zEn] だから自分の発言見てるとつまんねー奴だなーと思うよ（笑）
[syamo] 彼女の家にお邪魔したら 高校生の妹がいたらどうしよう！
[syamo] とか ヘンな心配しますよね
[ao_work] びのひとのついったーは更新情報を流す謎ツールとなっとるな。
[V-zEn] まああの情報はTwitterで流すのが一番効率いい。
22:26:03 + r-aokaze(~r-aokaze@p28195-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:26:35 kisi_huro -> kisito
[Stella_] ｜・） 子供なら三人いるよ
[OTE] お腹だけなら妊娠９ヶ月なんだが。
[V-zEn] どっちも突っ込まないぞ（笑）
[ST] うちの息子はニート生活が長くてどうしようかと
22:28:33 ! jackson ("Leaving...")
[syamo] 戦略家は有利な戦略環境が整うまで戦争をしない。小規模にとどまる。敵を「攪乱」することにより有利な戦略環境を整える。
[syamo] 攪乱するにはどうすればよいか。１ 急遽配置を変更する
[syamo] ２ 急遽攻撃場所を変更する３ 補給を絶つ
[syamo] ４ 敵の路線を遮断する 破壊する
[syamo] これは恋愛にも通用するな
[ST] 敵の路線を遮断・破壊しちゃいけないような気もした。
[V-zEn] 全部ダメじゃねえのか（笑）
[V-zEn] でなければ「ただしイケメンに限る」って感じｗ
[ST] 「戦略家は有利な戦略環境が整うまで戦争をしない。」ここまではいいのでは？ｗ
[SiIdeKei] どっから引用してきたのか知らないが、恋愛は共存共栄だ。相手を殲滅してどうする。
[V-zEn] そうねー。
[syamo] 攪乱するんだということをいいたかったんだが まあいいやｗ
[V-zEn] 有利な戦略環境って、例えばスペックも含むのかなーとか思った。
[OTE] 整形か。
[Stella_] ダイエットとか
[V-zEn] きたないイケメンより清潔なブサイクらしいですよ。
[V-zEn] 大事なのは清潔感だそうで。
[OTE] 感かぁ。
[V-zEn] かといって綺麗に洗ったボタンダウンのシャツとジーンズは別に清潔感高くないからな（笑）
[ao_work] 頭剃るか。
[ao_work] ぞりっと。
[syamo] ここいちで 食事だといいながら 実は高級レストラン
[V-zEn] 蒼ぽんのそれは何か違う……ｗ
[ao_work] ウケはいいよ。
[syamo] 映画にいくといいながら、遊園地にいくような
[OTE] 俺の毛根はまだまだ元気だ。
[SiIdeKei] アルコールと次亜塩素酸ナトリウム持ち歩くか……＜清潔
[syamo] 攪乱は重要だ
[OTE] 予想を裏切り期待を超える。
[fukaFuton] 清潔感あふれていて、何かに手を触れる前にアルコール滅菌。
[syamo] そして 結婚するという進路以外の退路をすべて遮断するのだ！
[syamo] って どういうことやねん！
[fukaFuton] 彼女の手を握る前に、まずアルコールをすり込み。
[syamo] と突っ込み
[OTE] 手のひらは、心臓より下におろさない！
[ST] つまり、次亜塩素酸ナトリウムだけは９カ月遮断しなければならない、ということだ！
[OTE] わかった。
[OTE] 最初のデートは集中治療室だな。
[syamo] １２００回目のプロポーズ 最終回 ここは救急病棟
[OTE] 術着の手配はふかにゃに頼むとして。
[ST] 「ドクター、血圧が急降下しています！」「この強心剤を！」「スッポンの血清だと……！？」
[V-zEn] まあボケはともかく、「清潔感」と「清潔かどうか」は違うモノだ、という認識は持っておいていい（笑）
[syamo] まー結婚したいなら 彼女が急に生命保険を勧めだしたとか 手料理が塩辛いとか、やりはじめても
[SiIdeKei] すまん。
[syamo] スルーすることだな
[V-zEn] ああ、ボケはボケとしてOKなんだけど（笑）
[SiIdeKei] ボケるしかなかったんだ……清潔感って一体何かって……しかたなかったんやああああああっ
[V-zEn] ぶっちゃけ
[V-zEn] 主観なんだよな……
[V-zEn] ＞清潔感
[OTE] 主観はしゅかんのじゃ！！！
[syamo] 遺書の文書は私が書くから、署名だけはしてといわれたら ほいほいサインすれば
[syamo] 結婚できそうだ
[OTE] エリア８８に行けそうだな。
[syamo] いきなり最前線！
[OTE] まー。多少は健闘してみせるよ。ご期待に添えるかどうかは分からないけどね。
[OTE] とりあえず寝よう。
[OTE] おやすみー
[syamo] (つ∀-)オヤスミ
[V-zEn] おやすみー
[ST] おやすみなさいませー
[mihinote] 良い夢を
22:42:08 OTE -> OTE_Aw
22:44:36 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
22:48:01 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:50:37 ! TK-Leana ("Leaving...")
22:56:02 ! kaji ("Leaving...")
[ST] ところで
[ST] 以前（だいぶ前に）話題に上がった「陰陽道の発見」「草山が語る近世」「対称性」を入手、前者２つ読了
[ST] .k 陰陽道の発見
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[ST] .k 草山の語る近世
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[ST] .k 対称性
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2010/09/20 23:00:00
[ST] 「陰陽道の発見」これが面白かったのは、当時あった寺社や修験道との関係に言及したあたり
23:01:08 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] 陰陽道の発見(NHKブックス) http://www.koubou.com/asin/414091159X
[ST] 「死者たちの中世」で語られてる風葬（放置？）あたりとを想起しながら読むと、意外な役割分担が感じられました
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/07/20100711.html#170000
[ST] .k 死者たちの中世
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[ST] 相変わらず準備が悪くてそこらへんＵＲＬを今更探してますがｗ
[sf] 死者たちの中世 http://www.koubou.com/asin/4642079203
[sf] 葬送儀礼を有さない宗教システムってのは、長期的には吸収されていく傾向にあるのかなーと思ったりした
[ST] んー、それでも江戸期後半までは残ってるんで
[sf] 神道も事実上仏教寺院に従属して存在していたわけですしね
[ST] むしろ予言者（預言者？）としての役割を任されてるのかなと
23:06:32 + TK-Leana(~tk-leana@119-228-85-152f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella_] 神道に葬送儀礼ができたのは明治期だっけ？
[sf] 今もよく考えると占いは盛んなわけですわな
[sf] 祖霊信仰としての葬送儀礼が存在することはします
[sf] 道教(の元になったもの)由来なんだと思いますけどね
[sf] まあお盆とかもそういう流れあってのもんですし
23:08:09 ! EmmanuelJ (No route to host)
[ST] 私もそう記憶してます＞明治時代
[ST] あ、お盆があったかー
[sf] 確かに葬送ではないですけどね
[ST] ただ、神社の祭祀に陰陽の色が色濃いんですよね。清明神社も含めて、あそこらへんの習合がどう成されたのかってとこを
[sf] そのへんはもう中世においては後世からは区別できるけどとかいうとこがあるからねえ
[ST] 中日の神様の談合が云々とか妄想するとオモシロイナとは思いますｗ
[ST] ただ、陰陽とか風水って結構システマティックなんですよね
[sf] もともと神社の祭神などにしても渡来のものだったりしますからね
23:10:10 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 古事記を典拠とした再整理は、やはり後世のものですし
[ST] 神社ってカオスですよね
[sf] 古い慣習の残ってるとこなんかだと、古い朝鮮半島の祭儀(おそらくは北方遊牧系も含め)との共通性とか、中国由来の祭儀とか、いろいろありますね
[sf] 記録を辿ると祭儀などの変遷が急速だったりするあたりを追跡できるものもありますね
[sf] 対馬の赤米(古代米)祭儀がわりと新しいとか
[sf] .k なぜ対馬は円く描かれたのか
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[Marcy] 日本書紀にも、中国由来と思われる葬祭儀礼の記述がありますしな
[sf] これで朝鮮と共通する天神の祭儀が今のように至までの経緯を、発掘および古文書からいろいろとみてたりしました
[sf] なぜ対馬は円く描かれたのか 国境と聖域の日本史 (朝日選書) http://www.koubou.com/asin/402259960X
[sf] 天神でなくて天道だった
[sf] むしろ辺境なので、天道の祭儀が朝鮮で消滅したあとも残っていたみたいな感じ
[sf] 古い神道との関係性なんかも推定できそうな、建物のないやつだったな
[sf] お盆にしても、踊ったりはともかく、基本的な部分は中国で形成されてますね
[sf] .k 盂蘭盆会
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23:15:53 Morris -> MorrisZZZ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/08/20100813.html#210000
[sf] 西晋で中元の祭祀との混交で誕生した、みたいな。そして中元はソグドが持ち込んだイランの祖霊祭祀……
[sf] とえらい遠くまで繋がっていくのであった
[ST] ふむー
[Marcy] ウルヴァン語源説ですか
[ST] そういやヒフミ祝詞が古代ヘブライ語だとかいってる学者がいましたな…
[sf] ひふみそのものは明らかに二倍単位の数詞だけどねえ。
[ST] ※酔っ払いなのでトイレに行ったついでに何故かトイレ掃除をしていた
[ST] 話を戻しつつ、陰陽道の発見であまり触れられていなかった風水との関係について
[ST] 陰陽家の考え方って風水学に結構応用されてるんですよね
[sf] そもそも我々のよく知る風水は陰陽道よりずっと新しいですからね。風水が陰陽五行を応用している、というところで、兄弟みたいな関係ですよね。
[sf] .k 風水
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[ST] まあ、風水の起こりを詳しく知らないのでなんともわからないのですが、一説によれば藤原不比等が中臣鎌足の墓を移設した件に風水が関わってるとかなんとかいう話もあり
[ST] 風水の歴史を知らない私としては、なんとも首を捻るところなのであります
23:24:22 ! syamo ("Leaving...")
[ST] 伊勢神宮の式年遷宮が２０年ごとなのは、あとその区切りも含めて風水として見れば挨星法に基づいているとかなんとか
[sf] 陰陽思想が関わっている、後にいうところの風水が関わっている、とかいうことならありなんかのー。今言われる風水は明の時代の流行習俗だったみたいな。
[ST] タロットと同様に風水の発祥を探れば多少はわかりそうな気がしつつ、まだそこまで踏み込めてません（；´Д`）
[Marcy] 風水は実はさほど古いものでもない、と言う話は聞きますな
[Marcy] 文献的にも、五代から宋代辺りに起こったものであるとする説が有力らしい＜今言われる風水
[ST] 明ですかー。結構新しいですな
[ST] １５世紀ぐらい？
[sf] 日本に残ってる文献だと、術の意味で「風水」を使ってる最古のは1775の十善法語と江戸時代に窓下る
[ST] ただ、"地脈を観る"という風習（？）がどこらへんまでさかのぼれるかっていうと
23:32:05 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[ST] 確定するのは難しそうですねえ
[ST] ただ、陰陽家よりは後なんだろうか……？五行使うし。
[sf] それは確かですね。
[ST] してみると伊勢神宮云々やら藤原不比等云々は眉唾だなあという私の認識は間違っていなさそう
[ST] 話のネタとしては面白いけど（笑
[sf] まあ思想そのものの流れはいろいろとあるのでややこしいとこですやね
[ST] 枝葉の話ですが、こないだＮＨＫの名将の采配だったと思いますが
23:35:40 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[ST] …違ったかな。まあ、織田信長の陣屋を描写した絵に六芒星の図柄を羽織の背に描いた小姓が描かれているのを指して「陰陽師ではないか」と言ってましたが
[ST] ああ、そうだ。陰陽師の特集でした。ＮＨＫスペシャルか何かの。
[ST] 六芒星っつーと陰陽師じゃなくてユダヤ教でないかい？と思ったのでした。だから何だって話でした。
[ST] 六芒は東アジア圏では使われていなかった筈
[sf] 当時の「軍師」なんてのは占い師だったりしたので、陰陽師でも間違いではないかも。
[ST] しかし陰陽師としては五芒星を使いませんかねえ
[gombeLOG] 籠目紋という呼び方もありますしなー
[ST] どうも六芒星ということは、織田家の他国交易の中で輸入されたのと違うかって気がしてしまうのです。
[sf] .k 六芒星
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[Kannna] 枝葉のお話ってことですしヨタ話でよければ（笑）：信長の髑髏杯チベット密教オリジン説があるじゃぁないですか（眉唾と思うけど）
[Kannna] じつは、織田の六芒星もヒランヤだったのだー！！
[ST] な（略
23:44:23 + Pikoyan(~Pikoyan@p4139-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[gombeLOG] ウィキペディアの「六芒星」の項では「日本でも、同様の「籠目」という文様がある。竹編みの籠の編み目を図案化したもので、魔除けとしてこの図形を用いることがあった。」とあって
[gombeLOG] どれくらい昔からなのかなあ、と言う興味は湧きますね
23:46:15 ! PenEE ("Thank you for playing...")
23:46:16 ! noraneco ("Leaving...")
[sf] まあ普通に家紋という線もありそうですけどね。シンプルな図なので
[ST] そうですなあ＜家紋
[gombeLOG] 「現在でも使用されている例として、伊勢神宮周辺にある石灯籠に籠目が刻まれている。」ともあるけど、今丁度コンビニに並んでいるオカルト蘊蓄系のムック本では、「今はない」「基本的に奉納されるものなのでなぜ刻まれていたかは神宮の人にもわからない」と書かれていた
[Marcy] 懐かしいｗ＜ヒランヤ
[gombeLOG] メガテンくらいでお世話になったなあ（ぉ
[Marcy] 昔流行ったなぁ、ヒランヤパワーｗ
[sf] 日本国語大辞典を当たってみると、籠目の用例は1893年が初出だったりして、意外と新しいな
[gombeLOG] ふむー
[gombeLOG] うがった見方をするなら日ユ同祖論まで行くからなー、この話は
[sf] .k 籠目
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[Kannna] 竹籠は古いと思うし、六芒星に似たデザインの紋様もそれなりに古いんだろうと思うけど
[ao_work] 妄想は止めるより突き抜けるべきかと。
[Kannna] ＃1893年が初出は意外。
23:52:51 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[sf] その時代、打紐の帯どめの文様として流行したようですな
[ST] かごめかごめは、１８１３年の戻橋背御摂による記録があるとかwikipedia情報
[sf] あれの「かごめ」意味が何なのかというあたりですな
[ST] 徳川の財宝がどうのという財宝さがし番組がありましたのう
[ST] あれは妄想的に非常に好きですｗ
[sf] うひ
[sf] まあ「囲め」の意味というのが通説ですか>かごめ
[sf] .k かごめかごめ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:かごめかごめ をどうぞ♪
23:55:12 ! Uchuiken ("See you...")
[ST] なんか、その続きの「裏の桜の木の下に…」という歌詞まで含めて、日光東照宮の奥の院に桜の木の透かし彫りがあって…あたりまで突っ込んでるあたり、ミステリとかファンタジー小説にしていいぐらい妄想膨らんでましたよｗ
[sf] 伝奇ものは、そのへんごり押ししてなんぼですよなー
2010/09/21 00:00:04 end
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