#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-09-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2010/09/18 00:00:06
00:05:24 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:12:27 ! Kannna ("CHOCOA")
00:25:41 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:07 ! lute (Connection reset by peer)
00:27:03 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:11 aspha -> aspha_AFK
00:38:34 + taki_y(~taki_y@1.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
00:47:26 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-253-32.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:47:29 + fukaNote(~fukanju@FL1-119-242-253-32.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:47:36 + fukaHome(~fukanju@FL1-119-242-253-32.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
00:47:54 Mode by OTE: #もの書き予備 +oo fukaNote fukaHome
00:51:56 fukanju -> fukaFuton
2010/09/18 01:00:00
01:01:57 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-180-92.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:03:57 ! syamo ("Leaving...")
01:10:18 + hir1(~____@EM114-51-29-24.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:14:16 ! ao_note ("帰宅る")
01:21:07 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:28:04 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:33:50 ! kuronya ("")
01:59:08 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 02:00:00
02:13:04 + seiryuu(~seiryuu@71.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
02:47:04 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-45-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 03:00:00
03:17:59 ! kaji ("Leaving...")
03:44:13 ! imo ("CHOCOA")
03:48:00 aspha_AFK -> aspha
2010/09/18 04:00:00
04:09:52 ! frog-n ("")
04:48:24 ! aspha ("Leaving...")
2010/09/18 05:00:00
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
05:00:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:02:51 ! Zion_NM ("Leaving...")
05:16:30 + fukawin7(~fukanju@FL1-119-242-253-32.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:21:39 ! hohoho (EOF From client)
05:34:54 Marcy0 -> Marcy
05:48:10 ! OTE ("WindowsUpdate")
05:53:25 + OTE(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
05:53:29 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/09/18 06:00:00
06:00:04 fukaFuton -> fukaNeoki
06:16:56 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-19-50.uqwimax.jp) to #もの書き予備
06:28:20 + y_(~y_@i125-201-172-221.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:33:57 ! LizardMe_ ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
06:43:13 ! y_ ("Leaving...")
06:44:02 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:35 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:03:05 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-154-172.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:10:19 + hir(~____@EM114-51-5-62.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:30:43 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:36 + Pikoyan(~Pikoyan@p3005-ipbf1008funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 08:00:00
08:13:57 TK-Sleep -> TK-Leana
08:47:07 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-42-45.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:49:34 ! Marcy (Connection reset by peer)
08:49:45 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:50:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 09:00:00
09:39:27 ! dain ("Leaving...")
09:45:13 MorrisZZZ -> Morris
09:51:21 + takasi2_A(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] ( ノ゜Д゜)おはよう
[Kannna] ＃ノシ
[takasi2_A] 釣りだと思うがTRPGの戦闘のほとんど（原文では９９％と言っていたが個人的にさすがにそれはないだろうと思う）は戦闘だというレスを卓ゲ板のD&D4eスレで見た。
[takasi2_A] まあそれ以外の会話の部分が大事だと思うんだけどね！＞TRPG
[Yad_N10J] 戦闘は戦闘だろう
[takasi2_A] まちがえた
[Morris] なんか意味不明な言葉が聞こえた
[takasi2_A] TRPGのほとんどだった
[Yad_N10J] 戦闘の99％どころか、戦闘の100％は戦闘だ
2010/09/18 10:00:00
[takasi2_A] TRPGのルールのほとんどは、
[kisi_note] TRPGのほとんどは戦闘っていみか。
[takasi2_A] うわああああんｎ
[Morris] そう誤解する人は少なからずいるわな
[takasi2_A] orz
[kisi_note] まぁ、多いのは確かだが。
[Yad_N10J] 誤解じゃなくてまあ、必然だろ
[Morris] PCが取得できる技能・魔法の大半が戦闘に関するもの、というシステムは結構ある
[Kannna] うーん、「TRPGの『何の』ほとんど」かもあるよねー。
[Yad_N10J] FEAR系なんかそれしかない
[Yad_N10J] その辺の取捨選択はうまいと思うが。
[Kannna] 「TRPGのプレイ時間のほとんど」だったら、そーゆータイプのシナリオはあるし
[Kannna] そのタイプに向いたシステムはあるよね。
[kisi_note] アルシャードでロックの魔法とかつい取っちゃうなぁ（ぉ
[Yad_N10J] そーゆーのするとGMから「非合理的ですね（フッ）」とクレームがつく
[Kannna] 「TRPGのプレイのほとんど」だったら、アタシは戦闘ではなくて、「会話」だと思うけどね。takasiさん同様に。
[Morris] ＃ここじゃなく#openTRPG向きの話題だと思ったけど、あとでログ張り付けとけばいいか
[kisi_note] 便利だと思うんだけどなぁ・・・
[Yad_N10J] ｜・） というのを昔体験したぜ
[takasi2_A] D&Dで一番好きな魔法はモルデンカイネンズ・マンションです
[Kannna] ＃それでいいんジャマイカつ賛成１票＜後でろづ
[takasi2_A] （キリッ
[Yad_N10J] まあ、口プロレスだろうがダイスころがしての戦闘だろうが
[mihimote] マスターもプレイヤーも会話をせずに、もくもくイベントを進めるＴＲＰＧというのは新しいかもしれないなｗ
[Yad_N10J] 面白ければ良いわけで
[mihimote] もくもくと
[kisi_note] それはTRPGじゃないｗ
[takasi2_A] ＃キリッとか言ったけどかなり大真面目です
[Yad_N10J] PTがあるじゃないか
[Kannna] 前、NHKのドキュメンタリーで
[Yad_N10J] ＜もくもくと
[Morris] 会話しなければいいのか
[Morris] つ［ぴよぷるん物語］
[Kannna] そーゆーのの再現光景映してたけど＜マスターもプレイヤーも会話をせずに、もくもくイベントを進めるＴＲＰＧ
[Kannna] 傍から観てる分には楽しくなさそうだった（笑）
10:04:41 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
[Kannna] ＃まー、やってる本人たちが楽しいなら、それはそれでありだけど
[Yad_N10J] まあ、フィギュア使ってヘクスタイル使って
[takasi2_A] やっぱり色々だべりつつ進行したほうが楽しいとは思うにゃ
[kisi_note] なつほど、テーブルRPGになるんだな（ぉ
[kisi_note] （トークしてないし
[Yad_N10J] がっつりやるなら黙々とやっても楽しいだろうね
[takasi2_A] 一セッション丸々戦闘とかですか？
[Yad_N10J] 必要情報しか交わさない、というのも理解できる
10:05:33 + aspha(~aspha@p2102-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] ダンジョンアタック。
[Yad_N10J] シティアドベンチャーで黙々とやられるとそりゃ困るが。
[Yad_N10J] まあ、最近はやってる現代異能物は放置してても状況進むからなぁ（偏見
[kisi_note] あはは（汗
[takasi2_A] ＃D&D4eで「DungeonDelve」というダンジョン内の遭遇だけを取り扱ったサプリがあるんだけど、あれ和訳されないかなー
[Yad_N10J] で、なにかね
[kisi_note] ＃ないならすれば良い。俺の友人はやっていた。
[Yad_N10J] TRPG全体の件として語りたいわけなんかね
[Yad_N10J] D&Dの件のみとして語りたいわけなんかね
[Pikoyan] んーっと
[Pikoyan] 「ＴＲＰＧのルールの９割が戦闘関係である」とするならば
[Pikoyan] 多くのＴＲＰＧでその通りなのは否定できないと思うが
[kisi_note] まぁ、そうですね。
[takasi2_A] うーむ、D&Dだけじゃなく、他にも当てはまりそうな件だしなぁ（そのレスはD&D4eに対する煽りみたいな発言であったが）
[mihimote] ボードゲームなんかは駆引きのテンションが上がって緊張感が高まると、ゲームを黙々と進めるようになるが、あんな感じになるのですかのう＞もくもくとイベントを進めるTRPG
[Pikoyan] 「ゲーム時間の９割が戦闘関係である」という話に対しては「そんなのプレイスタイルとルールによって変わるじゃないか」
[Pikoyan] となる
[Pikoyan] そんだけの話
[Yad_N10J] だのう
[Pikoyan] その辺は実際にルール読んでプレイしてる人間には今更噛み付く話じゃないと思うが
[Pikoyan] 「実際に遊んでない人間が何を偉そうに」と噛み付いてる流れなのかい？
[Yad_N10J] アリアンロッドなんて今酷い事になってるからなぁｗ ＜戦闘データだけで
[kisi_note] まぁ、なんというか。「何をいまさら」とかそんな風に返されて終わりだよなぁ。＞ルールのほとんどが戦闘用。
[takasi2_A] まあ4eやっていない（いなさそうな）人間が煽っていただけだからなー
[takasi2_A] というか
[Yad_N10J] 4eどころか、TRPGのルルブ読んだ事すらない人間だろ、それ
[Pikoyan] ってーかＤ＆Ｄは戦闘での時間が長くなるから
[kisi_note] D&Dに限った話でもないかと
[Pikoyan] 「セッション時間のほとんどが戦闘のみ」になることも珍しくない
[Yad_N10J] つ「がーぷす」
[Pikoyan] １回の戦闘で２時間くらいかかることも珍しくないし。
[takasi2_A] TRPGで戦闘がらみじゃないルールってなにがあったっけ？（おい
[Yad_N10J] ルナルの対悪魔戦で朝までかかったYO
[Pikoyan] そーゆー噛み付かれそうなことを自分で言うかねぇ。
[Pikoyan] ＞戦闘がらみじゃないルール
[Yad_N10J] ルーリングは死ぬほどあるが
[takasi2_A] (´・ω・｀)
[kisi_note] あいクラは戦闘ルールを見つけるほうが大変だった。
[kisi_note] 探せば一杯出てくるよ。
[kisi_note] 別に戦闘ルールがあっても、戦闘しなくたっていいわけだし。
[Pikoyan] １回のセッションをフェイズごとに分けて
[Pikoyan] プレアクト、オープニング、ミドルフェイズ、クライマックス、エンディング、アフターセッション みたいなフェイズに分けるというのも昨今ではルールに定義されてて
[Morris] １回も戦闘せずにセッションが終わるシステムだってあるしなー
[Morris] つ［WQ］
[Pikoyan] 間接的には戦闘と関わるけど、直接には関わり合いのないルールだよね。
[Yad_N10J] ああ、TORGだと説得とか威圧一発で終わったりもするね
[kisi_note] ナギーがいれば色々とでてきそうだなぁ。ほのぼのとしたTRPGとか。
[Yad_N10J] まあ、それは戦闘行動に組み込まれているわけだが
[Morris] ［ゆうやけこやけ］か＞きしとん
[Pikoyan] 交渉、買い物、情報収集、シーン登場、コネクション、チェイス なんかが直接戦闘と関わらないルールとして定義されることが多いか。
[kisi_note] あぁ、そんななまえだっけ。
[Yad_N10J] 別に戦闘自体目的としないシステムを持ち出さなくてもとは思うがｗ
[Pikoyan] というか「なんで戦闘をクライマックスで事件の解決方法として用いることが多いのか」ってところの考察とかも入れるべきだと思うが
[Pikoyan] 本気でチャンネル違いじゃねーかな。うん。
[takasi2_A] あと天候とかの環境周りのルールも直接戦闘にかかわらないのではと思う。
[Yad_N10J] まあ、それ言い出すと「ラノベでバトル物って多いよね」になるぜ
[kisi_note] まぁ、そうですね。＞チャンネル違い
[Yad_N10J] ん？
[Yad_N10J] 周りの環境が関わる場合のルーリングがあるシステムもあるよ
[Pikoyan] それは存在するルールが希少＞天候とか
[Yad_N10J] Fローズとか
[takasi2_A] ラノベでバトル物が多いか……（。。
[Pikoyan] うちは多くのシステムでそういったルールが組み込まれている場合があるってーところを挙げただけね。
[kisi_note] 明るさとかが命中補正にかかわってくるとかなら、そこそこありそう。
[Yad_N10J] クリティカル発生条件だからなぁ、割と皆必死天候決めとか ＜
[kisi_note] あれですか「今日は日が悪い。戦闘は明日にしよう」（ぉ
[Kannna] サンレッド??（笑）
[Kannna] 「延期だよ、延期!!」
[Yad_N10J] 「俺、運動のクリティカル図書館か美術館の中でないとでないんだよ……」
[takasi2_A] ロールプレイ支援ルールは戦闘に関わってくることが多いか
[Yad_N10J] とか、そんなん。大亀のクステ最高
[kisi_note] うはははｗ
[Pikoyan] ロールプレイ支援って言葉がまぁ根本から文句をつけたいところであるが
[Pikoyan] 演出や演技に対してチットをばらまくゲームは少数派なので
[Yad_N10J] まあ、PLのおもしろ発言だよな
[kisi_note] ロールプレイ支援ってどういう意味だろう。ってあぁ、フレアとかチットとかか？
[Yad_N10J] ＜チット蒔く対象
[takasi2_A] まあそんな感じです＞フレアとかチット
[Kannna] そーゆーのも、システムによるよねー＜ロールプレイ支援
[kisi_note] 経験値１点ってのもロールプレイ支援にはいるのかな。
[Kannna] ありがちなのは、「ルールを活用するとクラスっぽい行動が自然に選択していける」とかかなー??
10:25:27 + takasiAFK(~takasi_se@i114-181-81-164.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＜ロールプレイ支援
[takasi2_A] あれだっけ？＞セッションの準備を手伝ったとか？＞経験値一点
[Pikoyan] その辺が定義としてアレだからともかく、狭義としてチットやフレアをばらまく類とすると
[Pikoyan] 少数派のルールだよねとなる。
[Pikoyan] まぁ、判定一般に関わるルールだから戦闘のルールと直接的には別物だね。間接的には濃厚に関わるけど。
[Kannna] なんだっけ、「TRPGで戦闘に絡まないルールがどんだけ」な話題?? 今のフェーズは
[Yad_N10J] それは「いっぱいあるよ」で終わったかと
[kisi_note] 私はよくわからなくなってきた。
[Kannna] ふみゅん
[Pikoyan] ん？
[Pikoyan] 平たく言えば雑談？ｗ
[Kannna] うん。それはわかりる＜雑談
[Yad_N10J] 別に議論しているわけでもディベートしてるわけでもないですからのう
[takasiAFK] That's談
[Kannna] でも、主な話題はあるかと思って聞いてみたノシ
[Pikoyan] 「ＴＲＰＧのルールってほとんどが戦闘関係だよねー」→「まぁ、戦闘関係のルール以外も結構あるけど、かなりが戦闘関係だよねー」というところなので
[Kannna] なるほど
[Pikoyan] 次に行くとしたら「なんで戦闘関係がそんなに大きく扱われるのか」ってところじゃないの
[takasiAFK] ……びっくりするほどユートピア！と叫びながらケツを叩きます（自己申告罰
[Pikoyan] っていうか３年以内にここで話した記憶があるんだがｗ
[Kannna] 多分、それは発想を変えると分かり易いんだわ「TRPGは架空の問題解決をルールで処理していく遊びだ」としてみれば
[Yad_N10J] そんな遊びじゃないよｗ
[Kannna] 「戦闘はルール化し易いので、戦闘関係のルールは多くなる」
[Kannna] うん。そんな遊びじゃないかもしれないけど
[takasiAFK] いや、元々TRPGはミニチュアゲームから発展したゲームなので
[Yad_N10J] 「作りたいキャラを作ってそれをGMやほかのPLと協力して動かして楽しく遊ぶ」
[Kannna] 整理して言うときの発想の話。
[Yad_N10J] ゲームだろに
[takasiAFK] 戦闘ルールが濃くなるのは至極当然なことだったのです
[kisi_note] （結局頭絞って派手に戦闘するのが楽しいってだけだよなぁ
[Kannna] それは歴史的な整理説明だよね＜元々TRPGはミニチュアゲームから発展したゲームなので
[Kannna] それはそれでありなんだけど
[Kannna] その整理だとじゃぁ、なんで戦闘以外のルールが必要とされたかは、「なんとなく」みたいになっちゃう
[Pikoyan] ってーか「複数人で役割分担をして、課題に対してルール的に処理をして乗り越える」ってのを考えた時に
[Pikoyan] わかりやすいのが戦闘以外に少ないってだけだと思うな
[takasiAFK] うみゅ
[Kannna] うん。アタシもそう思います＜わかりやすいのが戦闘以外に少ないってだけ
[Kannna] 賛成１票
[Yad_N10J] 「お話し合い」とか「取引」するより
[Pikoyan] 交渉をルール的に処理するというのは昔から色々言われてるとおり
[Yad_N10J] 怪物ぶん殴った方が爽快感出るでしょうに
[Pikoyan] 会話でやれば良いじゃんということになったりするし
[Pikoyan] 個人でできることの範囲を超えると、ＴＲＰＧとの相性が悪いし
[SiIdeKei] 「問題解決もお友達作るのも、とっても簡単なの（じゃらじゃら）」「あ、あの……なのはP？まさかそのダイスの山は……」「スターライトブレイカーなの！（じゃらじゃらーっ）」「ダイス全部振りやがったーっ」
[SiIdeKei] うん、爽快だよね。
[takasiAFK] D6何個降ったんだ……（ガクガクブルブル
[Yad_N10J] それはそれで交渉法としては間違いではないからなぁ
[Kannna] スターライトブレイカーがわからん（笑）
[kisi_note] １００D100とか（ぉぃ
[takasiAFK] うぎゃー(w
[Yad_N10J] ＜最初に大火力で相手を沈黙させてからおもむろに交渉
[SiIdeKei] しかしまあ
[kisi_note] まぁ、極太な光の攻撃魔法とでも思っておけば
[kisi_note] ＞スターライトブレイカー
[SiIdeKei] 大変#openTRPG向きなお話ではあるな。
[Kannna] ＃なるる
[Pikoyan] ＃必殺技と漢字で書いてルビにスターライトブレイカーとつけると大体正しいんじゃないかな
[kisi_note] ＃超必殺技かもしれない
[Pikoyan] デスヨネー＞大変#openTRPG向きなお話
[takasiAFK] じゃあラノベはバトル（もの）が多いとかいう話にする？ しかしそれにすると、やっぱりバトル以外も多いよ、という結論になるのだが（ごろりん
[Pikoyan] いや、なんでこの話題をここで広げたかというところだと思わないこともないが
[SiIdeKei] 別にこのチャンネルに固執する必要はないと思うよ、というお話。内容的には#openTRPGを盛り上げるのにこそ向いていそうだし。
[takasiAFK] バトルとラブコメか
[Pikoyan] ラノベってラブコメとバトルで８割行くよね。きっと、
[kisi_note] 移動すればいいだけの話
[kisi_note] ８割ですむかなぁ・・・
[Kannna] いやでもさー
[Kannna] １冊の本の８割が延々戦闘シーンってラノベは
[kisi_note] それは見たことが無いけどｗ
[Kannna] そんなに多くもないんジャマイカ(笑）
[Kannna] むしろ架空戦記??
[takasiAFK] ラグナロクとかありそうな気がするが
[SiIdeKei] ページ数の８割なのか、主成分の８割なのか。
[SiIdeKei] 似ているようで、違うぞ、この二つは。
[Kannna] うん
[Pikoyan] ＃そういやなのはをなんかのシナリオに利用できないかしら。……シノビガミとか……？
[Yad_N10J] ＃彬兄氏がスタレ用のシナリオを組んでたような
[takasiAFK] ラノベの成分の7割はバトルとラブコメなような気がする
[takasiAFK] そうでない作品も多いが
[takasiAFK] 多いとは思うが
[SiIdeKei] なに言ってるんだ。バファリンと同じで、半分は（読者に対する）優しさだよ。
[takasiAFK] ラノベは頭痛薬、と……〆（。。
[takasiAFK] （おいィ！？
[Yad_N10J] 消費期限がかなり短いけどね ＜頭痛薬
[SiIdeKei] 残り半分は……くくく……
[takasiAFK] 中二病成分も結構含まれるんじゃないかなーと思う。バトルとかに多く含まれそうだけど。
10:51:58 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-203.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] エロス
[takasiAFK] （なぜかラピュタが崩壊
[takasiAFK] （スしか合ってねー！！
[takasiAFK] ……すいませんでした！！
[takasiAFK] orz
[akiraani] 応用してみよう
[akiraani] 「バロス！」（スレ崩壊
[Morris] はいはいバロスバロス
[akiraani] 「バサラ！」(戦国キャラ崩壊
[Morris] ……え？
2010/09/18 11:00:00
2010/09/18 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ラノベの成分か……。
11:13:36 ! takasi2_A ("それではノシ")
11:13:57 Morris -> MorrisAFK
[syamo] 最近のライトノベル パンツが見える おっぱいがでかい メイド ツンデレ 眼鏡の三種の神器がある
[takasiAFK] 貧乳キャラが表紙のラノベもあるよ！ あるよ！
[syamo] 要約 女が強い 男が弱い 設定がすべて中二病である。
[syamo] 以上がライトノベルである
[takasiAFK] 禁書とかどうするんだ＞男が弱い
[syamo] 禁書はアニメをみたかんじでは 女のほうが強そうだ
[takasiAFK] 中二病がないラノベもあると思うが。ロケットガールみたいに
[syamo] （キャラ的にって意味よ」
[syamo] 設定の多くは 中二病でしょう とおもう
[takasiAFK] じゃあenoさんの小説とかどうよ
[takasiAFK] そんな簡単に決めつけられちゃあ
11:22:02 Marcy0 -> Marcy
[takasiAFK] ライトノベルがかわいそうだ
[takasiAFK] まあお前がそう思うならそうなんだろうな。お前の中ではな
[syamo] まーそうだな
[syamo] どうも あれだが、おれはそれが大衆的だと言いたいだけなんだがな
[syamo] ヒットしてる作品の多くはそんな感じでしょ？
[akiraani] ヒット作品の傾向を見る限り
[akiraani] 女が強いのではなく
[akiraani] 弱い主人公が不自然にいい目を見る話がうけているのだ（ぉ
[Marcy] うひゃひゃひゃｗ
[Yad_N10J] いいじゃないですか
[Yad_N10J] それこそ現代男性の望み
[Marcy] 自称「弱い」主人公が、読者サイドから客観的に見て、「いやいや、お前弱くないだろう」ってのもありますやね
11:28:05 + hir0(~sample@p1228-ipbf905osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 上条さん半端ないね！
[Marcy] リア充になりたいと言いつつ、「いや、アンタ十分リア充だよｗ」とか（ぉ
[akiraani] だって上条さんいまだにレベル０だよ
[Yad_N10J] 「俺はリア充になりたいっ」「娘たちに国を追い出される王様になりたいと」「それリア王」
[aranobu] リア充にはリア充の苦悩があるがみんなそこはスルー
[hir0] のしがぶり
[takasiAFK] ノシぱくり
[syamo] 禁書は最強の矛と盾が手をくんだら面白いな！という印象をアニメで受けた 矛 インデックス 楯 上条さん
[hir0] 敵が銃で武装してたら
[hir0] 瞬殺されそうだなｗ
[Yad_N10J] 紅茶ぶっかけるから大丈夫
[takasiAFK] 「熱膨張って知ってるか？」
[syamo] 禁書二期は楽しみです ぼそっ
[takasiAFK] ラブはあってもコメはないライトノベルとかあるよね
[takasiAFK] そんな簡単に「ライトノベル」を一言で決めつけることはできないのだ
[takasiAFK] 「」いらなかった
11:46:48 + kuronya(~kuronya@118-106-157-209.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
[akiraani] だって、基本がなんでもありなのにｗ
[takasiAFK] うん(´・ω・｀)
[takasiAFK] 顔文字いらなかった
[takasiAFK] 余計な物が嫌いなのに
[takasiAFK] どうして余計な物をつけてしまうんだろう、自分
[takasiAFK] 余計なものや無駄なもの
[akiraani] というわけなので、撃ってる人がライトノベルだと思ってるものがライトノベル
[akiraani] もとい売ってる
[takasiAFK] ラノベを弾丸にするのかっ！
[syamo] いかん 作者がみんな携帯してるのかとおもったわｗ
[takasiAFK] 本を銃に装填して撃つ……、ってどこかで聞いたことあるな
[akiraani] 例え、文庫で1000ページ以上あってもライト
[takasiAFK] ……川上稔のことか……？ 川上稔のことかーーーーーーーーーーーーー！！！！（スーパーサイヤ人化
11:51:20 MorrisAFK -> Morris
[Yad_N10J] 普通に分冊すりゃアレもっと売れるんじゃないかね
[kisi_note] 武器に使えそうな厚さ（ぉ
[Yad_N10J] 買う気にならんわ、アレは
[akiraani] 電子書籍になればいい
[Marcy] 「内ポケットに入れておいた川上稔作品がなければ即死だった」
[syamo] 京極夏彦とか"二階堂黎人とか 島田荘司とか
[syamo] みんな武器だよね
[kuronya] 武器、種別：本
[kisi_note] くらーｓ（ZAPZAP
[syamo] ２０００年ころの新書はみんな分厚かったなあ・・・
[syamo] しみじみ
[akiraani] こう、アレな話があって
[syamo] 最近すっかりみんな痩せてしまった・・・
[akiraani] 嵩高紙という種類の紙がありまして
[akiraani] http://www.kamipa.co.jp/topics/index.html
[akiraani] 「嵩高紙」は、軽くて厚みがあるので、携帯するのに便利な上、読み終わった時の達成感や満足感も味わうことができます。
[akiraani] とまあ、分厚いことに意味があるらしいんですよｗ
[syamo] 京極夏彦の文庫がでてきたときは センセーショナルだったよなあ・・・
[syamo] へえ
[xi-banyu] # 朝のログについては、「市場にあるTRPGの9割は、そのルールの9割が戦闘に関するもので占められている」とかでないかな、と超遅レス。
[akiraani] 有名どころだと「世界の中心で、愛をさけぶ」がこれ使ってるらしいです
[takasiAFK] ＃ http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2010/09/20100918.html#100000
[takasiAFK] ＃移動済みなりよ
[takasiAFK] ふむむ
11:59:03 ! hir0 ("CHOCOA")
[syamo] 世界の中心で 怒鳴る
[akiraani] 本棚のスペースに困ってる人間からすれば邪道以外の何者でもないですがｗ
[xi-banyu] # 移動してませんけど……
[takasiAFK] ＃話題が移動済みという意味だったのですが……(´・ω・｀)
2010/09/18 12:00:00
[akiraani] #openTRPGに移動済みってことね
[xi-banyu] # 向こうに何も書いてないけど……こっちのログにも、この続きは向こうで、ってのも無かったし。まあいいけどさ。
[takasiAFK] ＃ログ読んでくださいorz
[takasiAFK] ＃向こうのも
[xi-banyu] # 向こうのログ？ 今見たけど白紙だったよ？
[xi-banyu] # あ。F5したら出てきた。
[xi-banyu] # ごめん。
[akiraani] なんだろうDNSとかにキャッシュがあったのかな
[akiraani] うちも今見たら同じだった＞リロードするまで出てこなかった
[xi-banyu] まあ、ログ読んできた。
[xi-banyu] とりあえず、「ライトノベルとは」のsyamoさんの意見は、概ね間違ってないｗ
[takasiAFK] Σ(゜д゜lll)
[xi-banyu] なんだ、世の中の9割のラノベのうち、9割のヒロインは、男より強い。 とかでｗ
[xi-banyu] そもそも、takasiさんは、「あんな例外もある、こんな例外もある」というが
[xi-banyu] 例外があるから、その定義が間違ってる、というのはちょっと厳しすぎるんじゃないかと。
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[akiraani] うむ
[akiraani] 定義にするためには例外があると難だが
[SiIdeKei] それは、お互い様だと思うが、まあ続けて。
[xi-banyu] たとえば、「ラノベとは、ライトノベルレーベルで出版された小説のことである」 とは、むかし随分言われたけどさ。
[Morris] 「全部が」と言われたら、例外出せば反論できるけど、「多くが」と言われると例外のひとつふたつではなあ
[akiraani] 全体傾向でだいたいそんな感じ、なのであれば正しいｗ
[xi-banyu] そうすると、そこに含まれないものも、今やたくさんあるわけじゃん。
[xi-banyu] 西尾維新とか。
12:05:37 aspha -> aspha_AFK
[xi-banyu] まあ、昔も、グインサーガはラノベだ、っていう人もいたわけだけどさ。
[kisi_note] （ぶっちゃけ、そんな細かいことを気にしても幸せになれんよなぁとか思う俺。＞ライノベルとはどんなものか
[xi-banyu] そんなわけで、別に、けんか腰でいうことでもないかな−、と思う。
[SiIdeKei] 『ライトノベルとは』と『ライトノベルに含まれる成分』は、似ているようで別の話だと思うな。
[xi-banyu] ただまあ、俺はパンツ出てくるラノベあんまり読まないので、「ほとんどのラノベはパンツだ」と言われても、あんまりピンと来ないがｗ
[xi-banyu] ＃ パンツにインパクトを感じないから、スルーしてるだけかも知れない。
[xi-banyu] つまり、もっとインパクトのあるパンツを！！
[SiIdeKei] ちょうどパンツの話が出てきたが。
[xi-banyu] しいできゅんに託して、終わろうと思います。
[takasiAFK] 表紙とか挿絵じゃね？＞パンツ
[SiIdeKei] ライトノベルにおいて『パンツが出てくる』って
12:07:46 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] どういう意味だと思う？
[akiraani] 挿絵にパンチラがある
[Yad_N10J] パンツ「やあ、僕はパンツ」
[takasiAFK] うみゅ
[akiraani] なのでこつえー挿絵はパンツではない
[Yad_N10J] という感じかと
[takasiAFK] はいてないからな
[SiIdeKei] 本文中に『パンツ』と書いてる？ イラストがパンツまる出し？ 付録にパンツがついてくる？
[xi-banyu] パンチラシーンが散見されるってことだと俺は思うのだが。
[xi-banyu] あるいは、セミヌードなり、なんなり。
[Marcy] 付録待ってｗ
[xi-banyu] セミヌードってか、下着姿か。
[takasiAFK] HJ文庫……(w
[xi-banyu] そんなのあったねぇ。付録にパンツｗ
[Yad_N10J] 蝉はいつだってヌードですが
[xi-banyu] 背表紙が銀色に輝いていた。
[Kannna] ＃作家さんて、既存にない面白さを作ってみたい本能みたいなのがあったりなかったりするから
[Kannna] ＃ラノベとは何ぞやの定義をファンや評論家がすると、「よっしゃ、その定義超えるのかいちゃろ」とか思う人もいて
[SiIdeKei] 小説、というメディアで考えたら、本文中にパンツと書かれてなきゃ、パンツじゃねえと言える。
[Kannna] ＃こうなると好循環（笑）
[SiIdeKei] 小説ってのは、文字メディアでしかないからね。
[akiraani] つまり、作中でズボンという名称であれば
[Marcy] 「小さな魔女と空飛ぶ狐」は、口絵が縞ぱんでした。それも白と水色。素晴らしい（待
[SiIdeKei] じゃあ、パンツの挿絵やパンツの表紙は、ライトノベルのパンツ成分に含まれないのか？つーと、どうだろう。
[akiraani] ということは、小説になるとストライクウィッチーズはパンツ小説ではないということにｗ
[SiIdeKei] ……パンツの『挿』絵って、ヒドイ言葉だなよく考えてみると……
[Kannna] なんで??（笑）
[Marcy] ズボンも広義のぱんつじゃないですかｗ
[takasiAFK] 挿す……。
[SiIdeKei] パンツなのに挿してるんですよ！？(笑)
[Marcy] ＜パンツ小説
[Marcy] うひゃひゃひゃｗ
[xi-banyu] たんｐ……
[syamo] まーどうでもいいんだが 天野さんが ライトノベルの挿絵をやっていたころがなつかしいな
[xi-banyu] なんでもない。
[Kannna] ……シーデさん、メダル挿すよ??
[Kannna] （笑）
[takasiAFK] すぱｘｔ……。
[syamo] 末弥純でもよし
[takasiAFK] なんでもない。
[akiraani] つまり「パンツを履き絵」もしくは「パンツの脱ぎ絵」と表現するのが正しいと
[xi-banyu] 天野こずえか（違
[Kannna] あっはっはっは
[SiIdeKei] 『アニメ調のイラストを添えたものがライトノベルである』という言い方もあるが、これを踏まえると、本文にパンツとひと言も書いてなくても、挿絵や表紙絵でパンツ出してれば、パンツ成分が含まれるという事になる。
[Kannna] ＜「履き絵」
[Yad_N10J] 主人公がアメリカンヒーローでも
[Marcy] そうか、パンツが主人公のラノベであれば、どんどこパンツを出しても苦情は来ない！＜パンツ小説
[Yad_N10J] 表紙絵飾ればパンツ小説家か
[Yad_N10J] 小説か
[xi-banyu] 天野喜孝が挿絵を描いてたライトノベルといえば、アニメ〜ジュ文庫のゴーショーグンか。
[SiIdeKei] 微妙に逸れてきた。ちょっと深呼吸して、と。
[akiraani] 先生、X-MENのウルヴァリンとかの場合はパンツになるんでしょうか（ぉ
[syamo] というかパンツひとつで長々と語れるんだから ライトノベルにパンツの要素は充分あるとおもうがねｗ
[Marcy] 古いとこついてくるなぁｗ
12:14:06 aspha_AFK -> aspha
[Kannna] 「ある朝、男が目覚めると、パンツになっていた」
[Kannna] ラノベ版『変身』
[Yad_N10J] 敵は海賊の猫達の饗宴はラノベじゃないか ＜天野が挿絵
[syamo] 海パンになっていた は？
[SiIdeKei] 『ライトノベルと呼ばれるものにパンツは含まれることが多い』と、『パンツが含まれることがライトノベルの条件である』は、イコールか。違うと思う。
[xi-banyu] 朝日ソノラマって、ラノベ？
[Yad_N10J] ラノベ以前
[Marcy] ラノベになるのかな
[takasiAFK] ＃まあそうなのかもしれない＞[kisi_note] （ぶっちゃけ、そんな細かいことを気にしても幸せになれんよなぁとか思う俺。＞ライノベルとはどんなものか
[Kannna] エリアルはラノベだと思う
[akiraani] 始祖鳥は鳥類であるかどうかみたいなｗ
[SiIdeKei] うに。
[Kannna] ＃んーと30票くらい
[SiIdeKei] まあ、学術的には重要な議論だ。
[xi-banyu] いま、話の発端を読み返してきたけどさ
[SiIdeKei] だが、おいらはスゲエ興味ない。
[Marcy] 個人的にはジュヴナイルな気はするんだけど、今の感覚だとラノベになるのかな＜朝日ソノラマ
[xi-banyu] > 11:15 (syamo) 最近のライトノベル パンツが見える おっぱいがでかい メイド ツンデレ 眼鏡の三種の神器がある
[xi-banyu] > 11:18 (syamo) 要約 女が強い 男が弱い 設定がすべて中二病である。
[xi-banyu] > 11:19 (syamo) 以上がライトノベルである
[Yad_N10J] そんな事よりストパンだ
[xi-banyu] これって、別に、そうでなくてはならない、とかじゃないよなｗ
[Yad_N10J] ニコ動見てくるぜ
[xi-banyu] 断定口調なだけで、ネタ振りなんじゃねーのｗ
[SiIdeKei] たまたま、見ているものにパンツやおっぱいやメイドが目立っているだけだ。
[syamo] > 11:18 (syamo) 要約 女が強い 男が弱い 設定がすべて中二病である。この部分ガ重要
[takasiAFK] 幸せになりたいのでカレー作って（レトルトだけど）食ってきます
[xi-banyu] 設定が全て中二病、というのはちょっとわからんけど。
[syamo] カレーはみんな大好き
[akiraani] カレーは日本食
[xi-banyu] 設定がちゅうにびょう
[SiIdeKei] さて、どうだろう。個別の例を持って反論するとダメ出しされる流れなので
[SiIdeKei] 反論しづらいんだが
[Marcy] カレーはソウルフード
[xi-banyu] 親不在、程度なら厨二病にならんのかな。
[akiraani] 中二病の中二病たるゆえんは
[akiraani] 全体のクオリティが設定に追いついてないところにあるので
[SiIdeKei] 『どう強いのか』『どう弱いのか』ってのが、一つ重要な気もしないでもない。
[akiraani] メジャーな商業作品は基本中二病ではない
[xi-banyu] たとえば、フルメタルパニックは
[xi-banyu] 肉体的には、男が強く、女が弱い。
[xi-banyu] 肉体的っていうか、戦力的？
[xi-banyu] ただ、立場的には、女が強く、男が弱い。
[Kannna] （＠＠）?
[SiIdeKei] 『中二病』については「すべて」なんて言葉をつけているので、個別の例で反論できてしまう。主張としては弱い。
[Kannna] うん
[Kannna] そだねー
[Yad_N10J] ＃読み込みOSEEEEE
[syamo] すべては言い過ぎか
[xi-banyu] その「設定がすべて厨二病」については、すべてっていうのが、「ラノベ」にかかるのか、「設定」にかかるのか、わかりにくい。
[SiIdeKei] まともな議論にしようと思ったら、ちゃんと検証した上で使った方がよろしいと思うね＜「すべて」
12:20:00 ! frog-n ("")
[xi-banyu] ラノベの設定のすべてが厨二病だ、の意味であれば、それはあり得ないｗ
[Yad_N10J] ＃アクセス集中してるっぽ（ころん
[xi-banyu] 主人公が高校生、とかも設定だからな。
[Yad_N10J] エイリアンシリーズで良いじゃないか
[Yad_N10J] アレはラノベだ
[SiIdeKei] そして。ライトノベルに限らず、小説ってのは、空想の産物であるからして……『中二病』なのは、ある意味当たり前。
[Yad_N10J] ＜定義からすると
[xi-banyu] かといって、すべてのラノベに厨二病的な設定がある、であれば、まあ9割くらいはそう、と言えるかも知れない（「厨二病」の定義による）
[akiraani] あれだ
[akiraani] 「中二病の発症源を目指している」という表現でどうだろう
[xi-banyu] リアルだリアルだいわれたとらドラだって、「超金持ち、親不在、美少女」とか、まるで厨二病をこじらせて死にそうじゃないか。
[SiIdeKei] そうなのか？
[xi-banyu] ＃ あ、リアルだリアルだいわれたのは、主に俺によって。
[Yad_N10J] そんなにリアルだったのか
[xi-banyu] ＃＃ あと、まんだらけのポップｗ
[SiIdeKei] あんなちっさいおんなの子が嫁なんて、どんな空想の産物なんだと……！(笑)＜とらドラ！
[takasiAFK] ＃そう言えば今日は中国からネット攻撃予告がある日じゃなかったか？
[takasiAFK] ＃＞遅い
[akiraani] 甲子園の決勝でノーヒットノーランとか中二病
[Yad_N10J] 厨二病だったら完全試合では
[akiraani] これは真か？
[xi-banyu] でもさ、俺は、厨二病ってのは「中学生くらいがかかる、（どこかずれた）かっこよさの主張」 だと思ってるんだけどさ。
[SiIdeKei] なに言ってるんだ。今もこじらせちゃってるZE！
[xi-banyu] ライトノベルが、中高生をターゲットにしている以上、厨二病風なのはしかたないのではなかろうか。
[SiIdeKei] うに。
[xi-banyu] ＃ こじらせると、慢性化するよね。おれもおれもー
[xi-banyu] というか
[xi-banyu] 厨二病風だというより
[xi-banyu] ラノベの設定をまねしたりして、そのバランスが崩れたモノが厨二病呼ばわりされるのではなかろうか。
[akiraani] まあそういうことだと思いますよ
[xi-banyu] というわけで、 > 12:21 (akiraani) 「中二病の発症源を目指している」という表現でどうだろう これは、正しい気がする。
[akiraani] エターナルフォースブリザードなんかその最たる例ですよ
[Kannna] ふーむむむむ
12:25:45 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
[SiIdeKei] だからまあ
[SiIdeKei] 『ライトノベルと呼ばれるものに中二病をこじらせたようなのは散見される』が
[Kannna] ＃考え込んでしまったが、よくわかんないので、考えるのをあきらめた
[SiIdeKei] 『中二病がライトノベルの条件である』とは限らない。
[xi-banyu] （「これ、かっこいいだろ！！」「はぁ？ そうか？」） が厨二病？
[xi-banyu] 聞き手側の呆れとか諦めとか含めた流れがあって、初めて厨二病は厨二病になるのだな。
[Kannna] ああ、うん。
[Kannna] それはそうだよね＜聞き手側の
[akiraani] 12:17 (akiraani) 中二病の中二病たるゆえんは
[akiraani] 12:17 (akiraani) 全体のクオリティが設定に追いついてないところにあるので
[Kannna] うん、そこはよくわかんなかったです
[xi-banyu] その呆れとか諦めっていうのがなぜ生まれるかっていうと、さっき彬兄が言った「クオリティが設定に追いついてない」つまり、バランスが悪い。
[xi-banyu] は、一つあげられると思います。
[Kannna] えーと、作品のクオリティ？？＜全体
[akiraani] そゆことです
[Kannna] キャラのトータル能力とかでなくて
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] 設定とネタ、かなぁ
[akiraani] スレイヤーズを中二病とはほとんどの人は言いませんが
[xi-banyu] 追いついてないというより、あくまでもバランスが悪い、という感覚だけど。 ＜俺にとっては
[akiraani] スレイヤーズもどきの大半は中二病呼ばわり
[SiIdeKei] 読み物として、あるいはもっと広くエンターテイメント（娯楽）として、バランスが悪いということでいいかな？
[Kannna] ふむふむ
[Pikoyan] スレイヤーズは大概に厨二をこじらせてると思う
[Kannna] えーっと、中二病風のキャラが描いてあいても、「あれでいいのだ」と思うかどうかは、読者の方の問題だと思うんだけど。どうでしょう??
[xi-banyu] 読者の問題だと思う。
[Kannna] シンジとかさ、好きな人は「あれでいいのだ」とは思ってないと思うんだわ。
[xi-banyu] そして、厨二病っていうのは、読者（というか、受け手）が診断する、と思う。
[Kannna] うん
[xi-banyu] スレイヤーズは、設定と物語のバランスがよかったよね。
[xi-banyu] と思う。
[Yad_N10J] まあ、当時「厨二病」なんて言葉はなかったからなぁ ＜スレイヤーズ発行時
[Yad_N10J] 長編はかなり主人公ギリギリだしね
[xi-banyu] スレイヤーズ（に限らないけど）のまねをした中学生を見た周囲の人間が、それに「厨二病」と名前をつけたわけで。
[xi-banyu] そこから、「厨二病の要素」が逆算されていったんだと思うんだよね。
[xi-banyu] 「技に名前をつける」とか、「自分に秘められた力があると言い出す」とか
[xi-banyu] ＃ あんまりよく知らないので、ご容赦くだちい。
[Kannna] ふーむ
[Kannna] じゃぁ、大リーグボール１号とか（笑）
[xi-banyu] で、その逆算された要素を持つモノが、「厨二的」と。
[Kannna] 冗談半分で言ったけど
[Kannna] 技に名前をつけてる
[xi-banyu] 今やったら、中二だといわれますね。
[SiIdeKei] 年代的にスレイヤーズあたりで良いのかどうか、ちょいと不安だが……まあいいか。
[Kannna] なるほど
[akiraani] まあ、スレイヤーズは明らかにエポックメイキングなので
[SiIdeKei] あかほりさとるの諸作品の方が、妥当な気もしないでもない。
[SiIdeKei] MAZEとか。
[akiraani] 技名に読み方のよくわからん漢字の羅列に英語っぽいカタカナのルビが振ってある、とか
[Yad_N10J] テッカマンブレード
[xi-banyu] というか、甲子園の勝者インタビューで、投手が「決め球の名前は大リーグボール一号です。ペットのドラゴン（※ゴールデンレトリバー）と一緒に考えました。」 とかいうと、間違いなく厨二病ですよｗ
[xi-banyu] MAZEはスレイヤーズよりあとな気がする
[SiIdeKei] 聖闘士星矢あたりからやってね？＜漢字の羅列に英語っぽいカタカナ
[akiraani] 「ワシの大リーグボールはちなみに百八号まであります」
[akiraani] これで完璧
[SiIdeKei] おおすぎる(笑)
[Kannna] あはははは＜「ワシの大リーグボールはちなみに百八号まであります」
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] 聖闘士星矢に、漢字にカタカナルビの技って無かったと思うけど。
[SiIdeKei] 気のせいか。
[akiraani] いや、その世代のマンガ探せば結構あると思う
[Kannna] あの人は？えーっと
[Kannna] シャカ
[akiraani] シャカの技名は
[SiIdeKei] いや、気のせいなら良いんだ。魁！男塾 っていうつもりだったから(笑)
[xi-banyu] 漢字に、ひらがなのルビです。
[Kannna] なるほど
[akiraani] たんなる仏教用語なので普通に日本語読みですｗ
[xi-banyu] 天舞宝輪（てんぶほうりん）とか、六道輪廻（りくどうりんね）とか、天空破邪魑魅魍魎（てんくうはじゃちみもうりょう）とかｗ
[Kannna] ふむふむ
[syamo] ゴールドセイントのほうの釈迦の技はさっぱりわからんｗ
[SiIdeKei] 十分すぎるほど、中二病マインドにあふれてるじゃねえか(笑)
[syamo] あれは殴ってるのかｗ
[xi-banyu] あと、天宝輪印（てんぽうりんいん）もあったか。
12:41:31 ! kairi ("See you...")
[Kannna] きっと、マインドとかノリの話ではなくて
[Kannna] それの表現の話なんだと思った＠１票
[xi-banyu] 聖闘士星矢は、読者にとって痛くなかったからいいんだよｗ
[Marcy] 天舞宝輪だなー
[xi-banyu] ＃ まあ、当時からそれを痛がってた人はいると思うが、そういうのは無視する！
[akiraani] うむ
[Marcy] ＜シャカの技
[akiraani] 当たれば正義だ
[Kannna] ＃ノリだったら、ボクシングのパンチなのに「ライトニング・プラズマ」とか、お前ロボットアニメ観すぎとか思って読んでた（笑）
[SiIdeKei] べつにまあ、中二病の期限の話とかは、どうでも良いんだ。良いはずなんだ、これまでの話からすると(笑)
[SiIdeKei] 起源、の間違い。
[Marcy] 車田漫画はリングにかけろの頃から（ｒｙ
[syamo] いつも 車田のマンガの登場人物は首から落ちるので
[xi-banyu] あ。転宝輪印（てんぽうりんいん）だった。漢字間違えてた。
[syamo] 心配になる
[akiraani] まあ、今の流れで言えば
[Marcy] ギャラクティカマグナムは衝撃的だったぜ
[akiraani] 最近の若者は、並に昔からある現象のはずなのでｗ
[Kannna] ＃ああ、あれも、アメコミ超人みたいですよね＜ギャラクティカマグナム
[xi-banyu] 天魔降伏ってのもあったなー
[Marcy] あったねぇ
[xi-banyu] あれ。Wikipediaのムウの技に、スターライトエクスティンクションが乗ってない
[xi-banyu] Wikipediaに乗ってないと、急に不安になる。
[xi-banyu] あれ、ムウじゃなくてシオンだけだっけ。
[Marcy] いや、使ってたから大丈夫ｗ＜スターライトエクスティンクション
[syamo] セイント星矢の技は 聖也の技以外 殴っている描写がほとんどないｗ
[Marcy] シオンの技はスターライトレボリューションじゃなかったかな
[xi-banyu] あ、シオンの技にもスターライトエクスティンクションが乗ってないな。
[syamo] ペガサス流星拳は パンチの乱打！ 彗星拳は 流星を一点集中したものである！
[xi-banyu] 廬山昇龍覇は殴るよ。
[Marcy] アイオリアのライトニングボルトやライトニングプラズマもパンチだよｗ
[Marcy] 光速なだけでｗ
[syamo] あれはビームだろｗ
[xi-banyu] あと、カイトススパウティングボンバーとか、コルネホロスとかも、殴るよ。
[syamo] ろざんは たしかにアッパーだなｗ
[Kannna] 描き方がビーム「みたい」なだけで、パンチなのよー
[syamo] そのキャラはしらんが のけぞって吹っ飛ぶシーンは想像がつくな
[akiraani] 「積尸気冥界波」はどうしましょうｗ
[xi-banyu] ちなみに、アッパーとかストレートとかの違いはないよ ＜廬山昇龍覇
[Marcy] 初公開時に、ちゃんと星矢が「パンチの軌跡が云々」と言っているｗ
[Marcy] ＜アイオリア
[xi-banyu] カイトススパウティングボンバーは、鯨座ホエールのモーゼスの技。敵を頭上高く投げ上げて、落ちてくる脳天をアッパーで殴りつぶす技。
[akiraani] ……
[xi-banyu] 不思議なのは、鯨座を「ホエール」って言ってることなんだよな。「カイトス」って知ってるはずなのに。
[xi-banyu] ふっしぎー
[Marcy] ああ、後あれはチョップだな。エクスカリバーｗ
[Yad_N10J] ほぇー
[akiraani] プロレス技の命名って十分中二病じゃね？
[xi-banyu] コルネホロスも同じ系統だけど、より高く強く投げるらしい。
[Kannna] つ漢字で書かないと
[syamo] 鳳翼天翔（ほうよくてんしょう）
[syamo] 小宇宙を最大限に高めた拳により、鳳凰の羽ばたきのような強力な烈風を放って相手を吹き飛ばす技[14]。
[syamo] 一輝最大の技で威力は高く、エリシオンではタナトスのマスクを真っ二つにしてみせた。その一方で、一輝が強敵を相手取るという展開上、対戦当時の実力差から不発に終わることもままあり、シャカやサガには何度も「涼風の如く」あしらわれている。
[xi-banyu] 投げ上げる途中で、蝿座のディオ（アニメだと銀蝿座のディオス）に止められたからなｗ
[syamo] パンチだけど 真っ二つはパンチじゃないよなｗ
[xi-banyu] 鳳翼天翔は、トルネードブラスト（by アリアンロッド）なんだよ！！
[Kannna] 「烈風を放って」だから……
[Yad_N10J] あの微妙に役に立たないアレですね
[xi-banyu] アリアンロッド＝エンゲージ内の自分よりレベルの低いモブキャラを全滅させる技
[Marcy] うひゃひゃひゃｗ
[xi-banyu] まちがえたｗｗｗ
[xi-banyu] トルネードブラスト＝エンゲージ内の自分よりレベルの低いモブキャラを全滅させる技
[Kannna] えーっと、パンチなりなんなりの副効果が、すごっく、とてつもなくすごい＜鳳翼天翔
[Kannna] これでどーか??
[SiIdeKei] し、しんじゃうのか、アリアンロッド……！
[Yad_N10J] 基本ルールブックの裁定では。
[xi-banyu] ちなみに、廬山龍飛翔は、キックで放つ昇龍覇です。
[Marcy] 天空破邪魑魅魍魎もそんな感じだよなぁｗ＜トルネードブラスト
[Yad_N10J] 上級で「生死は任意」になりましたが
[akiraani] どうも鳳翼天翔はバイパーIIのSLCダイブみたいなイメージが
[syamo] うろおぼえ セイント星矢 戦う→クロスがバラバラに→むうのおじさん修理してやんよ→ このパターンを二回くらい繰り返す
[syamo] 最後の展開だと 青銅じゃ話にならんから 神鎧にしろよという展開だったと思われ
[xi-banyu] 修復は3回ですね。
[xi-banyu] いや、4回か。
[Marcy] ４回かな
[akiraani] その割にあっさり脱ぎ捨てるけどなー。特に最強の盾とかもってるはずのやつが
[syamo] このクロスの強度は飛躍的に向上している！は 二回くらい聞いたけど
[syamo] さらっと壊されてるのがわらった
[Yad_N10J] 脱ぐの好きなんですよ
12:56:19 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Yad_N10J] 聖闘士の宴会はさぞ阿鼻叫喚でしょう
[syamo] 脱ぐと言えば しりゅうの師匠のおじいさんが 脱皮したのは
[syamo] コーラ吹いたな
[Marcy] 最強の盾の人は、「脱いだら凄いんです」だからなぁ（違
[xi-banyu] 銀河戦争直後に天馬座と龍座、白羊宮で4人分、教皇を倒したあとに5人分、は覚えてるんだが
[xi-banyu] 冥王篇の頭って、修復してたっけか。
[xi-banyu] してないきがするな。
[xi-banyu] 「体もぼろぼろ、聖衣もぼろぼろで勝てると思ってるのか」「うるせー！」 みたいなのがあった気がする。
[Marcy] 冥王編は神衣になった一回だけじゃなかったかな
[Marcy] 神聖衣か
[xi-banyu] 神衣にはなってないよ。
[syamo] うろおぼえ セイント聖矢 瞬はお色気担当
[xi-banyu] そうそう。神聖衣。
[xi-banyu] でも、その前に、アテナの血で一度聖衣が甦ってるんだよね。
[xi-banyu] その時に修復してない気がするんだな。
[Marcy] あれは直っただけだよね
[xi-banyu] というか、アテナの血は、聖衣を甦らせるには量が少なすぎてｗ
12:59:46 + taki_y(~taki_y@EM114-51-206-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 輝きがどうとか言ってた気はするけど
2010/09/18 13:00:00
[syamo] むうさん たまに作り置きしてるかと思うくらい１Pで修復するのがすげーな
[akiraani] 「聖衣を修理したいが、全員分を修理するためには血が足りない」「よし、じゃあ今から鷲頭麻雀するか」
[Kannna] あははは
[akiraani] きっと裏ではこんなやりとりが
[Marcy] ちょｗ
[syamo] アニメ版キグナス氷河の冠は
[syamo] 恥ずかしいとおもう
13:01:43 Morris -> MorrisAFK
[syamo] あいつだけ異様に浮いてる
13:02:04 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-9-187.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] ＃45分たつのにまだDLがおわらないストパン最新話
[xi-banyu] ほんとは、青銅は「守る部分が少ない」という設定があって、
[xi-banyu] だから、黄金はヘルメット型、白銀はヘッドガード型、青銅はカチューシャ型 だったんだけど。
[xi-banyu] アニメでそれは見栄えが悪かろうということで、青銅もヘルメットになった。
[syamo] アルデバランさんのカブトを思い出す
[xi-banyu] キグナスはそのままで白鳥とわかるので、原作準拠ｗ
[syamo] 角折ったら！とおしてあげるお！
[akiraani] 動かして見せる絵と、静止状態で見せる絵って、ベストな形がちょっと違いますからなー
13:05:34 + PenEE(~penee@e3d138.BFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 超人ロックの髪型ですねわかります（違
[akiraani] アカギとかカイジとかアニメ化するの大変だったと思う（ぉ
[Kannna] うん（笑）
[Marcy] カイジのアニメはクオリティ高かったですよなぁ
[Kannna] あの、鼻の上がへこんでるじゃーん
[Kannna] 人間より、クリーチャーに近いよね（笑）
[Marcy] 原作の雰囲気の再現度が半端なく高かったｗ
[syamo] カイジのアニメって最後までやったの？ 焼土下座編
[Kannna] ＃ザ・シングとかみたいな
[Marcy] 指落とされるまではやったよ
[xi-banyu] カイジの指落とすのってすごいよな
[xi-banyu] あれ、落としてくっつけて、治療費800万とるんだろ
[syamo] 最終的に１１００万を清算しことはわかっている
[Marcy] うん、借金に上乗せだったからね
[xi-banyu] まあ、つまり、指切らなかったら8000万が、指切ってつないだら800万と。
[xi-banyu] 切るか切らないか、リアルに迷う金額だよな……
[Kannna] そうだね
[Kannna] そこが、面白さだよね
[syamo] 凍牌という麻雀マンガでは 足の小指を切り落として 二万円
13:10:32 + hir0(~____@EM114-51-13-152.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:10:37 - kisi_note from #もの書き予備 (Leaving...)
[akiraani] で、ちょっと話題が戻りますが
[akiraani] 中二病が「設定に全体のクオリティが追いついてない」と思ったのは最近きっかけが御座いまして
13:14:55 + imo(~m-potato@eatkyo257163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 第5回MMD杯でEXIT TUNES賞を受賞した「妹の想い」とゆー作品を見てて思ったわけですよ
[Kannna] ふむふむ
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/515167
[akiraani] ここの下の方で紹介してます
[Kannna] えーっと、そのakiraaniさんのお話には、興味があるんですが。ノシ
[Kannna] 例えば、NARUTOでもブリーチでも、ああいう作品は「中二病」とは呼ばない？ えーとキャラは呼ぶかもしれないけど、作品は。
[takasiAFK] ブリーチはOSRですな
[akiraani] 作品は呼ばないですな
[takasiAFK] というわけでただいま
[Kannna] なるほど＜作品は呼ばない
[Kannna] わかったと思います
[Kannna] むずかしーよねー
[xi-banyu] さてでかけようかな。
[Kannna] 劇場アニメの『幻魔大戦』とかさー、アタシは作品が中二病っぽくまとまっちゃった気がしないでもない。観直してないから断定はしないけれど。
[Kannna] ＃東丈って中二病だとは思う
[takasiAFK] 中二病、便利な言葉だよな
[Kannna] そだねー
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] akiraaniさんの紹介文では
[takasiAFK] 便利すぎて何が中二病かわからなくなるくらいにね
[Kannna] 「妹の想い」は、匂いはしても、中二病ではない、ですね。
[akiraani] そんなに複雑な話でもなくて
[akiraani] メアリー・スーとかにも当てはまるですよ
[akiraani] もっと大きな枠で言えば
[akiraani] 「神は細部に宿る」
[Kannna] ふみゅん
[akiraani] MMDみたいな玉石金剛の世界を見てると
[akiraani] それが大事だってのはよくわかります
[Kannna] なるほど
[takasiAFK] ふむむ
13:37:02 MorrisAFK -> Morris
[Morris] ＃金剛！
[OTE] #玉石混淆（こんこう）と、意地悪な突っ込みをする。
[akiraani] こんこうなのか
[OTE] 俺も知ったのは、今年だった気がする。
[OTE] 最初はIMEのせいにしてたんだが。一度試しに調べてみると……。
[Yad_N10J] ＃なんかストパン次で終わりそうだった。びっくりした
[Morris] 混合、というよく似た単語があるからねえ
13:47:55 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/09/18 14:00:00
[takasiAFK] まあメーカーの使った「道具」を使って何かを作ってもそれは真のクリエイターではない、とか言いたいのだろう＞トミノカントク
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/09/20100918.html#130000
[takasiAFK] メーカーの作った、だった
[OTE] しかし、それだと。
[OTE] トミノカントクだって、メディアという箱を借りてる身じゃん。
14:02:21 ! syamo ("Leaving...")
[Yad_N10J] 何を笑止な
[OTE] アニメのセル塗るのだって、一人でやった訳じゃ有るまいし。
[Yad_N10J] いつもの煽りに乗る方が何ともな話だぜ
[takasiAFK] ('A`)
[OTE] じゃぁとりあえず。
[takasiAFK] まあおじいちゃんの戯言に乗る必要はありませんな
[OTE] 定時まで仕事してきなさい＞takasiちゃん
[Yad_N10J] それに「メーカーの作った道具を使って何かを作るのは真のクリエイターのすることじゃない」というのが真だとすれば
[takasiAFK] もうそろそろ落ちるか
[Yad_N10J] この世の絵描きすべてはクリエイターじゃない事になるな
[takasiAFK] うん、そのツッコミは思ったｗ
[OTE] そもそも、言葉だって、自作じゃないだろうに。
[Yad_N10J] 残るのは作家か。作家にしても道具は手作りだ
[takasiAFK] 病気の回復疲れかチャット疲れかわからないけどとにかく疲れたので落ちますノシ
[Yad_N10J] 後に残らない形でクリエーションしたければどうぞ
[OTE] トミノ語にしたって、日本語表記可能な時点でこびてる。
[OTE] おつかれー
14:05:57 ! takasiAFK ("それではノシ")
[OTE] 他者に理解してもらおうという甘えだよ。
[OTE] 真に優れた作品なら！
[OTE] どんな異形であろうと、人は付いてくる。
14:47:15 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-25-53.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 15:00:00
15:10:06 + seiryuu(~seiryuu@71.128.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
15:21:27 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
15:54:18 ! taki_y ("たぶん明日も会えるよ。")
2010/09/18 16:00:00
[fukaNeoki] 真のクリエイターは、無から全てを産み出さなければならない。神の被造物をこねくり回すだけでは真のクリエーターではない。とゆーのはどうだろう（ぉ
[fukaNeoki] そうなると、この宇宙には居そうにないんだが（ｗ
[Yad_N10J] 居るじゃないですか
[Yad_N10J] 「光あれ」つったのが
[fukaNeoki] 光あれと言ったなにかは、この宇宙の中にいるのだろうか（ｗ
[fukaNeoki] 居るという説と居ないという説があり得るな（ｗ
[Morris] 真のクリエイター
[Morris] 略して
[Morris] 真クリ
[Yad_N10J] 居る事にしておいた方が何かと都合よくないですかね
[Yad_N10J] 全部の責任なすりつけられるし
[fukaNeoki] どーだろー。まぁ、その辺はそれこそ宗教ですしなー。
16:41:22 Morris -> MorrisAFK
[Yad_N10J] 製造者責任法で訴えるんですよ
[fukaNeoki] どうだろう。事後立法じゃありはしないだろうか（ｗ＞製造物責任法
16:53:25 + akiraani_(~akiraani@EM119-72-248-119.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] 真のクリエイター
[OTE] 略して新ター
2010/09/18 17:00:00
[OTE] 身も蓋もない話だが、「どこまでを借り物」とするかは。それこそ人によって違う……。と思う。
[fukaNeoki] うんむ。
[OTE] 盗作騒ぎの火をつけて回る人とかだと敷居が低い気もするが。
[OTE] さすがに「連綿と続いてる日本語を使ってる！」って騒ぐ人はまだいないな。
[fukaNeoki] うひひ。
17:03:58 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] ふかねおきにゃさんばん
[hir0] のらねこさんがぶり（挨拶
[fukaNeoki] ばんですのん。
[fukaNeoki] 実は４時過ぎてから二度寝起き。
[fukaNeoki] ガンダム００劇場版を見に行くのは明日にしよう。。
[hir0] さすがふかねおきにゃさん
17:07:21 + Uchuiken(~Uchuiken@w0109-114-22-209-79.uqwimax.jp) to #もの書き予備
17:07:23 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
17:10:02 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[noraneco] ＃気づかんうちにかぢられた。。。
17:14:41 + tatsu114(~tatsu114@210-1-152-188.catv.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:17:34 ! kaji ("Leaving...")
[abAWAY] | ・） 「悪党に人権は無い」とかすごく中二病（原義である中二くらいの年代の価値観）だよなー＜スレイヤーズ
[abAWAY] 聖闘士星矢で漢字にカタカナでルビはある。車田じゃないけど。
17:23:15 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[hir0] ふｍ
[hir0] そりゃ
[hir0] リナは１４歳だしなｗ
[Yad_N10J] 12歳はつばさ文庫版だっけか
[abAWAY] 中二病＝価値観
[abAWAY] 邪気眼＝（表現が追いついてない）設定
2010/09/18 18:00:00
18:00:12 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:11:17 ! hohoho (EOF From client)
18:15:42 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:24:01 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:32:04 ! jackson ("Leaving...")
18:38:38 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 19:00:00
19:02:17 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
19:02:48 Marcy0 -> Marcy
19:03:11 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-63-177.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:03:14 ! frog-n ("")
19:10:47 + hir(~____@EM114-51-150-160.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:54 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
19:15:33 + hohoho(~hohoho@bm203-180-244-172.bmobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:22:45 + hir0(~____@EM114-51-150-160.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:34 ! hir0 (Connection reset by peer)
19:26:08 + hir0(~____@EM114-51-150-160.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:26:35 ! hir (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] ログ読み
[SiIdeKei] 真のクリエイターって
[SiIdeKei] そりゃあんた、空飛ぶスパゲッティに決まってるだろ(笑)
[fukaNeoki] おおう（ｗ
[ao_note] FSMism（Flying Spaghetti Monsterism）かっ
19:45:44 ! OteNote ("さようなら")
19:49:45 + OteNote(~metral@FL1-119-239-22-51.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
19:54:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 20:00:00
20:04:30 + Yad_N10J_(~Yaduka@e0109-114-22-19-169.uqwimax.jp) to #もの書き予備
20:14:12 ! frog-n ("")
20:37:53 ! kudann ("Leaving..")
20:38:59 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:39:54 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-16-236.uqwimax.jp) to #もの書き予備
20:43:14 + kudann(~kudann@ntkngw588130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:47:15 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-221-56.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:50:07 ! aspha ("Leaving...")
20:56:31 + Yad_N10J(~Yaduka@e0109-114-22-16-50.uqwimax.jp) to #もの書き予備
2010/09/18 21:00:00
21:02:21 + Yad_N10J_(~Yaduka@e0109-114-22-19-154.uqwimax.jp) to #もの書き予備
21:14:58 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
21:19:15 Marcy0 -> Marcy
21:21:15 + silby(~silbydb6@i114-182-154-245.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:28:29 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:56 ! hohoho (EOF From client)
21:49:23 + hohoho(~hohoho@bm203-180-244-172.bmobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:52:29 ! Yad_N10J_ ("Leaving...")
21:59:00 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-79.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:59:32 ! silby ("CHOCOA")
21:59:57 ! Uchuiken ("See you...")
2010/09/18 22:00:00
22:30:24 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:53 ! syamo ("Leaving...")
22:53:12 ! hohoho (EOF From client)
[dain] 午前中はスポーツクラブでマシントレーニングをしプールでスイミングウォークをし、午後は総合ジムでレスリングクラスを体験、その後今の今までジムでキックボクシング
[dain] 久々に身体を割と限界くらいまで動かした、これはきっと物書きとして成長できる
[seiryuu] ものかき として成長するためにやってんの？
2010/09/18 23:00:00
[dain] 人間として。
[ao_note] まあ。何事も経験というのは間違いない。
[noraneco] 悟りの境地が見えそうですかｗ
[ao_note] ここ２週間休みがないとね。
[dain] やはり運動でもね、なんつ０かしんどさの類がちがうんですねはい
[ao_note] アウトプットだけだと尽きるので、インプットをしたいものだ
23:06:21 MorrisAFK -> Morris
[ao_note] 普段やってる（仕事とか）と関係ないような運動だとか、経験ってのは良いインプットになるのだだ
23:40:40 + kairi(~kairi@i114-189-126-84.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:45:27 + Uchuiken(~Uchuiken@116-64-219-34.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2010/09/19 00:00:01 end
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