#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-08-14 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-08-14をご活用くださいませ。
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2010/08/14 00:00:00
00:02:20 ! Leonald ("Leaving...")
00:03:52 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
00:11:15 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:15:07 + mikeyama(~mikeyama@e6d99.Est6N1F2.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
00:25:26 ! ao_note_ ("帰宅。")
00:25:44 ! Kannna ("CHOCOA")
00:31:16 ! aspha ("Leaving...")
00:32:14 ! syamo ("Leaving...")
00:37:52 + imo0(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:46:40 ! imo ("CHOCOA")
[imo0] http://www.kamenrider-world2010.com/
[imo0] >仮面ライダーワールド2010
[imo0] なんと、こんなイベントがあったとは全然知らんかった。
[imo0] 歴代ライダーのバイク展示とか、サイクロン号にまたがって写真撮影とか。
[imo0] たが、しかし日曜までとは……。ううう、行けない。
[imo0] 鳴海探偵事務所のセットなんかもあるのね。
2010/08/14 01:00:00
01:06:07 ! Stella ("See you...")
01:12:18 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
[sf] 大辞泉編集部 (info_dai_jisen) on Twitter http://twitter.com/info_dai_jisen
[sf] .k 大辞泉
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大辞泉 をどうぞ♪
[sf] こんなものが
[sf] オンライン供給するようになってメンテ頻度上がっとるんかな
[sf] gooの国語辞典、大辞泉になったのか。前は何だったんだろうな
[showaway] 大辞林だったはず
[sf] ほむほむ
[sf] 大辞泉はもってないんだよなー
01:21:16 + mikeyama(~mikeyama@e6d99.Est6N1F2.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
01:22:23 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
01:26:41 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
01:30:00 + kudann_(~kudann@ntkngw588130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:32:04 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 02:00:00
02:12:17 + Mar-EM0(~Mar-EM@EM114-48-45-10.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:16:31 + mihinote_(~mihiro@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
02:36:17 + hir(~____@EM114-51-153-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:40:55 hir -> _13_Dhian
02:41:15 ! hohoho (EOF From client)
02:44:23 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:45:23 ! hohoho (EOF From client)
02:47:34 ! syo ("Leaving...")
2010/08/14 03:00:00
03:01:35 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:16:07 ! seiryuu ("Leaving...")
03:18:37 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:46:04 OTEdrunk -> OTE
03:54:27 ! Prof_M_ (Connection reset by peer)
03:59:28 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/08/14 04:00:00
04:22:53 ! kaji ("Leaving...")
2010/08/14 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:14:35 ! TK-Sleep ("Leaving...")
05:20:04 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-46-208.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
05:26:41 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:27:14 ! imo0 ("CHOCOA")
05:52:47 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
05:57:58 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-19-250.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 06:00:00
06:13:01 ! syamo ("Leaving...")
2010/08/14 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:13:27 mihinote_ -> mihinote
07:23:28 ! TK-Leana ("Leaving...")
07:44:59 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:48:48 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:55:03 + meltdown(~meltdown@wd117.AFLd3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 08:00:00
08:11:49 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-33-195.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:34:25 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:54:46 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ふぅ(´・ω・｀)
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/08/20100811.html#230000
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/08/20100812.html#000004
[takasiAFK] http://drupal.cre.jp/node/3141
[takasiAFK] うーみゅ
[takasiAFK] こういうのだったら
[takasiAFK] 小説版ロードス島戦記を読んでみるといいかもしれない
[takasiAFK] 1巻から。
[takasiAFK] .k ロードス島戦記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロードス島戦記 をどうぞ♪
[takasiAFK] まあ冒頭からキャラを登場させて
2010/08/14 09:00:00
[takasiAFK] その言動や描写などで世界観を提示してみるといいんじゃないかなぁ、とは思った。こういうのじゃなくて
[takasiAFK] 個人的には司馬遼太郎はライトノベルかというと首をひねるし
[takasiAFK] ダインくんは幾つか読んだことのあるライトノベルを挙げていたけど
[takasiAFK] ロードスとか電撃や富士見ファンタジアから出ているファンタジー系とか
[takasiAFK] そういうものも読んでみるべきだと思う
[takasiAFK] と、ここまでアドバイスでした
[takasiAFK] さてどうするかなあ
[takasiAFK] 今日はコミケに行かない予定だけど
[takasiAFK] 明日はコミケに行く予定なので、何かしらの準備を始めようかしら。買い物とか。
[takasiAFK] 10時頃になったら着替えて出かけるかな。そうしよう。
[takasiAFK] さてもうそろそろ出かけてくるノシ
09:45:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:49:04 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:49:52 ! frog-n ("")
09:55:32 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:56:14 aspha -> aspha_AFK
2010/08/14 10:00:00
10:06:09 ! Stella ("See you...")
10:18:21 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:29:10 ! LizardMe_ ("Lizar.D>みえてる？")
10:30:16 Yad_Sleep -> Yaduka
10:31:18 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
10:36:04 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-33-195.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:42:58 ! hohoho (EOF From client)
10:49:22 ! Aki-ash ("Leaving...")
10:59:10 + Aki-ash(~Aki_san@flets-e088.hbb.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 11:00:00
2010/08/14 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] VIPPERな俺 : 空見たらビックリしたwwwwwwwwwwwwwwww http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/2905268.html
[takasiAFK] ！
11:43:38 + Leonald(~leonald@pl211.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
11:59:08 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-173-206.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 12:00:00
12:17:52 ! kairi ("See you...")
12:23:14 + hir(~____@EM114-51-78-139.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:23:26 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
12:24:59 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
12:41:01 + cos0__(~cos0@hprm-57431.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
12:56:10 + ENOKINO(~taka-miy@pd328b3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:59:19 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
2010/08/14 13:00:00
13:13:21 ! ENOKINO ("CHOCOA")
13:13:26 ! hir ("さようなら〜")
13:26:03 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:30:29 fukaWork -> fukaFuton
13:43:51 + seiryuu(~seiryuu@11.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 14:00:00
14:05:25 ! V-zEn ("ノシノシ")
14:13:32 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-98-130.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:18:38 + V-zEn(~V-zEn@pa270fd.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:27:45 + Leonald_(~leonald@pl211.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
14:33:09 ! syamo ("Leaving...")
14:53:45 ! takajin ("zap!zap!zap!")
14:58:03 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/08/14 15:00:00
15:20:54 ! ao ("Leaving...")
15:20:54 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
15:22:38 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-63-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:25:03 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] コミケから帰宅しました。
[sf] おつかりー
[Stella] 「車いすが通りますので道をあけてくださーい」を2回見てしまった
[Stella] 倒れる人けっこういるのかな
[sf] ほむー
[sf] だんだん高齢化してるだろうしな
15:45:32 ! seiryuu ("Leaving...")
[mikeyama] いやー
[mikeyama] 倒れるのは初心者の若いもんの方が多いんじゃないでしょうかねえ
[sf] 徹夜とか連日とかだと、年食うとてきめんですから
[sf] そのへん「昔のつもりで」やっちゃうとやばいよね
[takasiAFK] こちらは明日のために東京にある叔母の家にこれから出かけてきます
[takasiAFK] では行ってきますのし
15:57:15 ! takasiAFK ("それではノシ")
2010/08/14 16:00:00
[mikeyama] なるほどねえ
[Stella] 私が見た二人は、少なくとも私よりは若く見えた
[Stella] ティーンエイジャーではなさげ
16:03:57 ! Leonald_ ("Leaving...")
16:04:14 ! kudann_ ("Leaving..")
16:08:50 Yaduka -> Yad_Away
[mikeyama] ふにふに
16:22:39 + hir(~____@EM114-51-68-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:29:24 + gombeLOG(~username@ntkyto180010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:30:26 + kudann(~kudann@ntkngw588130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:33:03 + hir(~____@EM114-51-15-212.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 17:00:00
17:12:20 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
17:17:59 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-46-208.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:25:12 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
17:50:51 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 18:00:00
[SiIdeKei] 未明に放送されていたはずの、ストライクウィッチーズ２第６話が、ものの見事に録画失敗
[SiIdeKei] 悪天候でブロックノイズが入りまくり、ほとんど静止画。
[kaji] そんなしいでさんにニコニコ動画
[SiIdeKei] エコノミー余裕でしたorz
[SiIdeKei] まあ、回線遅いから仕方ないんだが(笑)
18:32:10 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:35:20 ! asahiya ("ちょっと再起動")
[noraneco] BS日テレですね
[noraneco] 地域によってはU局で遅れて放送してたりしますんで調べてみては？
[noraneco] ＃私の地域だとMXが先でチバテレビのほうが後だったはず。
18:53:49 ! SiIdeKei (EOF From client)
18:56:17 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-63-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:16 ! ponzz ("Leaving...")
2010/08/14 19:00:00
19:03:01 ! syo ("Leaving...")
19:12:42 ! EmmanuelJ ("Leaving")
19:14:54 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:17:53 ! hohoho (EOF From client)
19:21:00 + seiryuu(~seiryuu@11.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] 人の書いたものを整理することにも
[CHOBOJA] 限界があるんだと思ってる最中。
2010/08/14 20:00:00
20:00:30 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:04:26 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:49 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-56-112.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] ストリートウィッチーズの次は「モゾモゾするの」か……
20:32:04 ! noraneco ("Leaving...")
20:32:41 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
20:32:54 + asahiya(~asahiya@i125-204-80-220.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:50:59 + Leonald(~leonald@pl539.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:29 ! bw ("Leaving...")
[asahiya] 武士は「切り捨て御免」を本当にやっていた？ - 教えて！ウォッチャー http://blog.goo.ne.jp/oshiete_watcher/e/b21018b47c324c8ec9654dd136cb9fb8
[asahiya] >どのような事情があったにせよ、人一人切った責任の重みゆえ、二十日以上に及ぶ自宅謹慎を申し付けられること
[asahiya] 「情」の世界とでもいうか。
20:54:59 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 切捨て御免の字面から見えてくる殺伐としたイメージとは対照的な本質を感じた。
[asahiya] 現代の日本の法律にてらすと 名誉毀損に対する正当防衛 みたいな感じなんかな
[asahiya] .k 切捨御免
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:切捨御免 をどうぞ♪
2010/08/14 21:00:00
21:11:46 Yad_Away -> Yaduka
[sf] ちなみに、目撃者が必要ですし、切り捨てといっても殺さない
[sf] ことが基本であります
[sf] まあ刑事警察権の延長ですからね
[SiIdeKei] 「切り捨て御免……１とか２とか３とか４？」「それは四捨五入だ」
[sf] 切捨御免という言葉は江戸時代に使われていたのかというと
[sf] 1874年の小川為治「開化問答」が日本国語大辞典の用例では初出なので
[abAWAY] 実は「絵に入れるとかっこいい」という中二的な
[sf] 実のところ明治時代に江戸時代の習俗を批判的に語るときの用語なんでないかな
[Yaduka] 八幡和郎辺りはガンガン切り捨て御免が行われていたと主張しているそうですね
[sf] ほう
[sf] .k 八幡和郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:八幡和郎 をどうぞ♪
[sf] ちなみに
[sf] 『公事方御定書』下巻七十一「一足軽体ニ候共、軽キ町人百姓之身として法外之雑言等不届之仕形、不得止事切殺候もの、吟味之上無紛におゐては、無構」
[sf] が準拠法。
[Yaduka] .k 本当は恐ろしい江戸時代
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:本当は恐ろしい江戸時代 をどうぞ♪
[Yaduka] の作者です
21:22:59 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-30-236.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 本当は恐ろしい江戸時代 (ソフトバンク新書) http://www.koubou.com/asin/4797351586
[sf] 一般には記録からは「切捨御免」の実例はたいへん乏しいというのが通説ですな
21:32:11 + akiraani(~akiraani@EM119-72-249-183.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:34:13 ! hohoho (EOF From client)
[abAWAY] 現代の警官の発砲許可くらいですか
[sf] 位置づけとしては似てるかもね。頻度は発砲のほうがずっと高いと思いますが。
[abAWAY] そんな少数かー
21:41:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw229253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:51 + hir1(~____@EM114-51-152-184.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/14 22:00:00
22:12:15 hir1 -> _17C_Len
[Yaduka] 日米同盟コミックの漫画家に誹謗中傷メールが送られる : 週刊オブイェクト
[Yaduka] http://obiekt.seesaa.net/article/159437141.html
[Yaduka] と言うわけで、日米同盟の広報Webマンガの絵師に中傷メールが送られてきたとのこと
[Yaduka] メールの宛先間違ってないかと小一時間問い詰めたい気分。
[Stella] 残念ながら、よくあることですなあ
[Stella] ちゃんと米軍にも出してるかもしれない
[Falshion] （・ω・）んーっつうか
[sf] そもそも、この記事だけでは「ほんとに誹謗中傷なのか」とかもさっぱり
[Falshion] そもそもその絵師さんは海兵隊の公式マスコットキャラを数年前からやってたりとかで
[Falshion] 今始まったことじゃないのになにをいまさら。
[Stella] 「ノンポリなひと」というのがそもそもだめじゃーん
[Stella] 「それがおもしろい」と書いてるんじゃなかったのか（ぷんぷん
[Falshion] ゼロ戦にストパンのデカールはりつけた痛機を作成したら「非国民」とか「悪の尖兵」とかタグつけてる阿呆がおったんで
[Falshion] （・ω・）そういうやつらなんだろうなぁ。
[Yaduka] ま、その類なんでしょうが
[Yaduka] 夏休みだから変なのが湧いてるという話もあるかも知れない
[sf] 変なのは一人でもめんどい
[sf] そういえばtor使って頑張っていたとおぼしきスパマーはようやく来なくなったな
[Yaduka] 盆休み何でPC落としたんじゃないでしょうか
[Yaduka] 来週の月曜辺りから再開したりして
22:23:55 + Prof_M(~moriarty@i219-165-177-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:31:57 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:33:39 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:37:04 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] 一個人｜心に残った本｜｜池上彰「伝える力」 http://www.ikkojin.net/blog/blog6/post-2.html
[Stella] というのがここんとこ話題になってます
[Stella] ブックファースト川越店の店長さんが、「茂木バブル」「勝間バブル」とはじけて、次は「池上バブルがはじける番だ」と
22:40:28 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
[Stella] ＃で、名指しされた茂木さんと勝間さんが、このネタでブログを書く
[Stella] 茂木健一郎 クオリア日記: 当事者として http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2010/08/post-be9f.html
[Stella] 勝間和代公式ブログ: 私的なことがらを記録しよう!!: 書籍バブル論について〜私も当事者の感想を入れます http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/08/post-f4b3.html
[Stella] 著者にしても、出版を決めた編集者や営業にしても、全て「善意」なんだよなあ
[Stella] 金融バブルだって同じことで、やってる当事者はバブルだとは思っていない。
[Stella] でも、書店では同じ名前の人が毎月のように本を出しているのが手に取るように見える
[sf] .k 池上彰
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[sf] .k 伝える力
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:伝える力 をどうぞ♪
[Stella] 著者はバブルがはじけたところで出版依頼が来なくなるだけだけど
[Stella] 出版社は在庫の山が戻ってくるから大変だなあ
[sf] .k 茂木健一郎
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[sf] ブログの内容は「俺は内容が薄くなってるとは思っていない」ということですな
[sf] 客観的に見て薄くなっとるなら、それはこう自覚出来てないだけだと思うけど。
[gombeLOG] 編集者の企画次第とも読めたり。
[Kannna] 茂木さんは、面白いんだけど。薄くなってる印象はあるかな。
[Stella] 内容は薄くなってないけど、同じだったり（ｗ
[Kannna] うん、反復感があるんですよね。
[Kannna] 無理してるとは思うな。
[SiIdeKei_] 『アハ体験』と聞いた時に『アハァ（はぁと）体験』か、と勘違いした
22:54:02 ! imo ("CHOCOA")
[SiIdeKei_] ほんとだよ、かんちがいだよ、ただのかんちがいなんだってば
22:54:12 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 他と差別化しようとして、とんちんかんな企画の本が出たり
[Kannna] 「アハ体験」もそうだけど、クオリアにしても、茂木さんの論立ては、拡大用法と思えるんですよね。
[Kannna] ご本人は、「決して拡大用法ではない」と繰り返し論じるんだけど。それがまた反復感を生む。
[sf] 最近なんか新しいことみつけてますかーとかいう感覚を覚えるひとはいますやね
[Stella] このネタに乗っかる形で
[Stella] ウチダバブルの崩壊 (内田樹の研究室) http://blog.tatsuru.com/2010/08/13_0928.php
22:58:32 aspha_AFK -> aspha
[Kannna] あはははは
[Kannna] 自己言及??
[Stella] >というわけで、この稿の結論はもうご理解いただけたであろうが、「ゲラは編集者のみなさんの手元には、ご期待の期日までには決して届かないであろう」ということである。
[Stella] このオチは！
2010/08/14 23:00:00
[Stella] ゲラが7本、企画中が6本、さらに既刊の文庫化。これでも断った方、ってのがすごいなあ
[sf] .k 内田樹
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23:01:30 + takajin(~takajin@118-83-62-113.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Stella] 出版社側は「今話題の著者にうちからも」なわけで、同時進行がどのくらいあるかを把握してはいない
[Stella] ＃それにしても、「ゲラを期日までに返しません」宣言は、出版計画がぐちゃぐちゃになるよなあ
[Kannna] まあ、専業作家の売れっ子は、ここの内ださんの比じゃぁないよね。
[Kannna] 内田さんにしても、茂木さんにしても、正業は研究者なわけでさ。
[Stella] そこでゴーストライター
[sf] そこで対談本の出番
[Kannna] うん。
[sf] 茂木さんも対談連載とか多いよね
[Stella] 内田さんにしても茂木さんにしても、どのくらい「自分の手で書いた文章」なんだか
[Kannna] 対談本は、１つにはコーディネイターの腕がありますよね。企画力とか。
23:04:29 ! sifr0_dum ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[Kannna] ＃より基本的には、対談者の話しっぷりなんだけど。
[Kannna] 口述筆記を元に、とかはあるかもしれないですね。あっても驚かない程度の想像ですが。＜どのくらい
[sf] このへんの人だとたぶん、ゴーストに書かせるより本人が書いたほうがはやいんでなかろうかと思わんでもない。そういう人はいる。
[sf] だから重宝されるという話だけど。
[Kannna] 文学部系の研究者だと、昔から、お弟子さんが下原稿を書いて、先生が仕上げるみたいな話は、聞いたり聞かなかったりするのですが。（人による）
[Kannna] 理科系だと、茂木さんクラスで文章をかけるお弟子さんがそうはいるとも思えない。偏見だけど（笑）
[Kannna] 読みやすさはあると思うな。
23:10:54 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:16 + sifr0(~sifr0@p4171-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 翻訳なんかでも聞きますね
[sf] >お弟子さんが下原稿を書いて、先生が仕上げる
[Kannna] ええ。聞きますですね。
23:12:59 Yaduka -> Yad_Away
23:13:01 Yad_Away -> Yad_Sleep
[Kannna] それは、大学系の先生方だけに限らないですね。昔風の内弟子と言うか、書生と言うかな関係では、割とあったことのような風に、語られている。エッセイなんかの端々に、言及があるですね。
[Kannna] 大ざっぱな印象だと、その手の言及は暫減してると思いますが。
[noraneco] 授業で輪読（和訳）させて、それを直して出版とゆー話も...
[Kannna] ふむむむ
[Kannna] レベルの高いゼミなのか??（笑）
[sf] 教科書の翻訳なんかでは良く聞きますね
[sf] 古典なんかについてもそういうのありますよね
[Kannna] うん
[Stella] ＃基本書に位置づけるような本で、それなりの名が通ってる訳者なのに、ナンジャコリャな訳、ってのはそうやってできたのかなあ
[Kannna] 実際、注釈の整理なんかを、お弟子さんに手伝ってもらう、なんてのは、アタシはアリかなーと思うんですが＜古典
[Kannna] 問題は対価なんだよね。
[sf] # トンチンカンな訳がそのまま残ってしまうとかはそういう話もありますなー
23:20:31 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[Kannna] 「勉強させてやってるんだから」意識だと、内弟子制度だよね。
[Kannna] ＃それは、先生の方のチェック能力の問題ですやね。下請けに出したからには＜トンチンカンな訳がそのまま残ってしまうと
[noraneco] ＃授業でそんなことやらせる人がまともにチェックするかって話が
[sf] .k 勝間和代
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[sf] こっちのほうも読んだが、バブルという言葉に引きずられてるのかわざとなのか
[sf] 話がずれてしまってますな
[Kannna] ふむふむ
[sf] 元のは「人気が実態よりも高くなっている」というバブル現象らしいバブルに「出版点数が増えている」とか「水増しになっている」というイメージを重ね合わせてしまってるので
[sf] そのへん仕方ないんかな
[Kannna] 勝間さんのブログは、それはそれでお話はわかるかな。「私はこういうつもりです」ですよね。
[Kannna] 不満があるとすれば、読者論外の論立て（笑）なこと。
[sf] たぶん話題にかこつけて持論を再話してるだけなんだとおもいます
[Kannna] なるほど
23:29:18 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[CHOBOJA] ううむ。
[CHOBOJA] とらドラ！３巻、読了。
[CHOBOJA] すごい、面白い……
[sf] .k とらドラ！
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[sf] どのへんが面白かったっすかー
[CHOBOJA] 上手くなるにつれ、「作家としての上手さ」が
[CHOBOJA] 認識されないようなタイプの人があるんですが。
[CHOBOJA] これがまさにそんな感じではないかと。
[CHOBOJA] 感情構造の描き方が上手いですね。
[CHOBOJA] 文章ももちろん良いのですが。
[CHOBOJA] 直接には描写されないでいる
[sf] とらドラ〈3！〉 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4840235511
[CHOBOJA] 感情とかの動きの捉え方がすごいと
[CHOBOJA] 、そう思ってますね。
[CHOBOJA] 言い方は妙ですが。
[CHOBOJA] 「まるで生きてるようなキャラクタ性」
[CHOBOJA] が
[CHOBOJA] あるのではないかと。
[CHOBOJA] まあ、
[sf] なんというか観察力かなと思います
[CHOBOJA] 竜児、可愛いですよ、本当に。
[sf] 良くできた作品ってのは「そうか、そういう見方もあったか」「そうか、そういう感情もあったか」みたいな「発見」があるんですよね
[CHOBOJA] この「流れ」は、普通の観察では身につかないと思います。
[CHOBOJA] これがどうやったら身に付けれるのかは、
[CHOBOJA] 今のところ、分からない。
[Kannna] そうですね。
[sf] 正直、その手のはまさに「コミュ力」というやつなんだと思うんですよね
[CHOBOJA] とらドラ！は、本当に。
[CHOBOJA] この手の話では
[Kannna] あるいは、簡単に言えば、感情移入の力だと思うんですが。
[CHOBOJA] 桁の違う話なのではないかと
[CHOBOJA] 思っています。
[CHOBOJA] 「事件中心」ではなく
23:44:28 ! Leonald ("Leaving...")
[CHOBOJA] 「情状中心」という点で。
[sf] どうしても作家志望者は「コミュニケーションが苦手だからコミュニケーションが苦手でも出来る仕事を」みたいな節があるけど、そういう人だと、人間の観察と書き込みは苦手なんだろうになあ、と思うことはある。
[Kannna] そうかもしれないですね。
[Kannna] うん
[sf] 泥臭く涙と鼻水の出るような「情動」を中心に描いてますからねー>とらドラ
[Kannna] そこんところは「観察力」なんですようね。
[Kannna] ＃なんでしょうね
[sf] 事件が別にないわけでもないんですよね
[asahiya] うわぁん＞＜ 読みたくなる（汗＜とらドラ！
[sf] ただ事件が起きるのは、それぞれの思いからくる行動ゆえなんですよな
[sf] このへんが上手い人ってのはいるんだよねー。
[CHOBOJA] ですね。
[Kannna] ＃今、村上春樹の初期長編読み直してるんですけど。初期長編では、「感情移入能力の欠如した」キャラクターを描いてるんですが。村上春樹、作家になる前は、ジャズバーを経営してたんですよね。そこで人物観察はしただろうな、とか思いました。
[sf] このへん上手いひとだと、キャラチャでその場でドラマチックな物語が書け。
[sf] 書けたりする
[sf] コミュニケーション能力ってのは、発話能力だと勘違いされがちですが、実際には観察能力のほうが大事なんですよね
[Kannna] はい
[sf] コミュニケーション能力が高いってのは、実は聞き上手だという研究もあったりしましたな。
[Kannna] ＧＭすると、体験的に判りますよね
[CHOBOJA] まあ、
[CHOBOJA] 観察なしでは、表現などは
[CHOBOJA] ありえないと思いますけど。
[CHOBOJA] 観察を通じて出来上がるものが、
[CHOBOJA] どこまで
[CHOBOJA] フィクション的な正しさ、もしくは素晴らしさにつながるかは。
[CHOBOJA] やっぱり
[CHOBOJA] 個人の特性なんだと思います。
[CHOBOJA] 観察、というのは。
[CHOBOJA] 対象のみの特性ではなく、
[CHOBOJA] 主体の特性にも
[CHOBOJA] 大きく依存すると思いますので。
[Kannna] 昔の人は、その辺を洞察力と呼んだと思うんですが＜観察を通じて出来上がるもの
[Kannna] 今風の言い方だと、世界なり人間なりの理解モデル、でしょうか
[CHOBOJA] 洞察力、良い言葉ですね。
[Kannna] 多分ね、フィクションの面白さは、観察と理解モデルのフィードバック性なんだと思います。
[Kannna] 「フィクションの面白さ」を導き出すのは、と言ったほうがいいや
[Kannna] なんか固定された世界モデル、人間モデルに基づいて描かれるだけだと、やっぱりつまんない。
[Kannna] 無理矢理かもしれないけれど、そのフィードバックのところに「発見」て奴が生じるんだろうかなとか
[Kannna] 例えば浦沢直樹のマンガとか読んでると思います。
[Kannna] ＃あの人の観察力も凄いんですよね。
[CHOBOJA] 直樹さんか。
[CHOBOJA] 私はあの人の構成力の方に文句をつけたいのです！
[CHOBOJA] たまに
[CHOBOJA] 「この人、いつまで迷う気だ？」と
[CHOBOJA] いう
[Kannna] うん。まぁ、わかると思います。
[CHOBOJA] 巻数、あるじゃないですか。
[CHOBOJA] 長編になったら
[CHOBOJA] ３〜５巻くらい、
[CHOBOJA] 端折りたいところが出てきますし！
[Kannna] 好きなほうの立場で言うと、そこがいいのですが（笑）＜いつまで迷う気だ？
[Kannna] でも、まぁ、わかると思います。
[CHOBOJA] 「嫌なところの描写」が
[CHOBOJA] すごく出来がいいんですよね。
[Kannna] ええ
[CHOBOJA] ……まあ、おかげでちょっといやだったりしますが……
[asahiya] あー。
[Kannna] 基本形としてオムニバス風連作が得意じゃぁないですか。
[Kannna] MONSTERなんか典型なんですけど
[asahiya] 「嫌な人、もの、ことの描写ができる人」は現在進行形で尊敬の対象だな。
[Kannna] 本来の意味での「テーマ」は同一なんですよね。連作でも。
[Kannna] 次々と、料理法が違う小皿が出てくる感じ（笑）
[CHOBOJA] で、この人。
[Kannna] ＃「蒸しました」「焼きました」「煮ました」みちあな
2010/08/15 00:00:01 end
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