#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-08-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2010/08/07 00:00:02
00:01:30 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
00:03:03 ! shirakiy0 ("(ぱたり")
00:05:58 ! kaji ("Leaving...")
00:06:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:08:41 + Ruki_(~Ruki@223.153.104.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
00:12:51 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:14:40 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
00:23:16 kisi_note -> kisi_afk
00:25:13 ! imo ("CHOCOA")
00:45:30 ! kuronya ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
2010/08/07 01:00:00
01:03:27 gombeLOG -> gombeAFK
01:11:50 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
01:26:12 + hir0(~____@EM114-51-25-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:27:00 ! syo ("Leaving...")
01:27:38 ! takajin ("zap!zap!zap!")
01:29:53 + seiryuu(~seiryuu@161.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
01:39:20 + takajin(~takajin@118-83-62-113.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
01:40:00 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:59:00 ! gombeAFK ("Leaving..")
2010/08/07 02:00:00
02:09:36 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:15:16 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
02:16:34 ! aspha ("Leaving...")
02:34:08 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-156-14.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
02:48:04 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
2010/08/07 03:00:00
03:02:14 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-16-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:07:31 ! seiryuu ("Leaving...")
03:11:48 ! akagane ("Leaving...")
2010/08/07 04:00:00
04:45:42 + asahiya(~asahiya@i125-204-80-220.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 05:00:00
05:00:16 ! dice2 ("auto down")
05:01:04 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2010/08/07 06:00:00
06:15:25 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:19 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:19:09 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:26:25 + hir(~____@EM114-51-46-100.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 08:00:00
08:06:00 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:26 ! showaway ("Leaving...")
08:29:29 ! lute (Connection reset by peer)
08:30:25 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
08:32:31 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
08:44:26 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-29-186.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 09:00:00
09:02:31 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:20:01 + kisi_afk(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
09:21:32 fukaFuton -> fukaNeoki
09:23:55 + imo(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:26:15 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
09:26:22 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:28:12 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:32:25 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:41:09 kisi_afk -> kisito
[Stella] ＪＲ四国車掌が釈放後に自殺 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100807/dst1008070839003-n1.htm
09:56:03 ! pajamas ("Leaving...")
09:58:30 ! Stella ("See you...")
2010/08/07 10:00:00
10:08:07 ! ponzz ("Leaving...")
10:16:44 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 「子どもに食べさせて」ラーメン店に１００万円 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100807-OYT1T00005.htm
[asahiya] びっくりどっきりな良い話。
10:36:57 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
10:37:33 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:47:46 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 11:00:00
2010/08/07 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 22491+8121+6360+2526+1025=40523
[sf] 22507+8121+6361+2526+1025=40540
[sf] +17
11:02:48 ! lute (Connection reset by peer)
11:03:40 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ゲームプログラマーという職業はもうありません。 - teruyastarはかく語りき http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20100806/1281120255
[takasiAFK] この中のセガプログラマーの回答あたりとか、小説家にも当てはまることがあるんじゃないかなぁ、って思えた
[takasiAFK] ＞たくさんのことを覚えるよりも、
[takasiAFK] ＞やり方を自分で考える経験をたくさん積む方が大切です。
[takasiAFK] （中略）
[takasiAFK] ＞だから、私はたくさんの本を読んで、
[takasiAFK] ＞たくさんのことを勉強することにあまり意味を感じていませんし、
[takasiAFK] ＞そうした人ができる人だという印象も持っていません（物知りは所詮物知りです）。
[takasiAFK] ＞「これが必要だからこれをまず勉強しないと」という考え方は、
[takasiAFK] ＞挫折を招きやすく、もともとの目標を忘れさせます。
[takasiAFK] ＞人間は必要性が納得できないと本当の意味で勉強することはできません。
[takasiAFK] ＞むしろ「どこまで勉強せずにゲームを作れるか」
[takasiAFK] ＞と逆に考えた方がいいと思います。
[takasiAFK] のあたりとか。
[shirakiya] 気のせいだ。
[takasiAFK] ゲームプログラマになる方法 - Keep Crazy;shi3zの日記 http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20100801/1280682397
[takasiAFK] 気のせいか(´・ω・)
[Yad_Sleep] 勉強は要らんけどライブラリは必要っつってない
[Yad_Sleep] ？
11:26:07 Yad_Sleep -> Yaduka
[takasiAFK] ＞本質は自分が作りたいゲームをどうコンピュータで動く形で表現するか、にあります。
[asahiya] そのへんが どう「小説家にも当てはまる」 のかがちょっとよくわからない
[takasiAFK] 小説を書くためには
[takasiAFK] 必ずしも最初のリンクに上がっていたように
[takasiAFK] 最初のリンクのベストアンサーに
[takasiAFK] 上がっていたような
[takasiAFK] 沢山の本を読まなくてもいいんじゃないか、
[takasiAFK] あと
[takasiAFK] 次のリンクになったように
[takasiAFK] ＞ゲームプログラマになりたかったら、まずゲームを作らないとだめなんじゃないかなあ。
[takasiAFK] （中略）
[takasiAFK] ＞というプロセスの体験こそが重要で、
[takasiAFK] （後略）
[takasiAFK] 間違えた
[takasiAFK] ＞そういうので友達に自慢して、みんなで夢中になって遊んだり、
[takasiAFK] ＞遊ばせたりしながら、スパイラル的にゲームを改良して面白くしていく、
[takasiAFK] ＞というプロセスの体験こそが重要で、
[takasiAFK] （後略）
[kisito] ＃ぶっちゃけ、略とか書かなくて良いと思う。
[takasiAFK] っていうのが、小説家志望にも当てはまることがあるんじゃないかなぁ、と思う
11:37:51 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ……って書いていたらなんか疲れた(´・ω・｀)
[kisito] 書いて＞見せて＞書いて
[kisito] の繰り返しは、まぁわかるんだけど。
[kisito] 勉強しなくても良いってのはなんか違う気がする。
11:39:22 ! kairi ("See you...")
[takasiAFK] いや
[kisito] できるだけ勉強しないでどうにかすることに頭を使うんじゃなくて、〜をするために何が必要なのかを考える
[kisito] と
[kisito] 言わないと、単に勉強するのが嫌なだけなんじゃないかと見える
[takasiAFK] 基本的なことだけを書くなら、こんなに大量に本を読まなくてもいいんじゃないか、なんだけど……(´・ω・｀)
[Kannna0] 必要に応じて読めばいいよね
[kisito] えーと。
[takasiAFK] ＞もし最小限のプログラム学習があるとしたら
[sf] うむ
[takasiAFK] ＞ゲームプログラムって極端に言うとグラフィック(サウンド)データさえあれば（以下ry
[kisito] なら、最初に結論から言えｗ
[sf] 「あれもこれも勉強してからでないとダメ」
[sf] という発想は、ゲーム作るまでに至らないので、お話にならないってやつですよな
[takasiAFK] の部分は大いに同意するし
[takasiAFK] (´・ω・｀)
[sf] 小説を書きたいという人でも、あれもこれも勉強しないとみたいなことで、書き始めることをしない人は結構いる。
[sf] これではお話にならない。
[Kannna0] うん
[sf] 「どこまで勉強せずにゲームを作れるか」ってのは大事なんだよね。出来ないことを理解して上手く回避し、必要なことだけ勉強するということで
[sf] これは実際に動くゲームを作る上では必要なこと。
[sf] プログラマってのは、どこまでサボることが出来るかを考えるのが技量です
[kisito] あー・・・
[noraneco] えっと、出来ない事を理解して回避するというのと、勉強せず仁てのは違うかなと。
[sf] 設計を工夫すれば、正面突破でややこしいことをしたり、位置から自分で開発したりしないで済む。そのへんの工夫こそがプログラマの能力なわけで。
[sf] とりあえず全部勉強しないとみたいなのは、むしろ「自前主義」になるだけで、実用性は低いよね
[kisito] まぁ、勉強はしなくても良いが。「頭を使って考える」ことは必要何だと思う。
[sf] 記事のリストされてる書籍、あれでも絞ってるんだと思うけど、あんなん全部勉強しようとしたら、どれだけかかることか。
[Kannna0] ＃うん＜「頭を使って考える」ことは必要何だと思う。
[sf] まず動く物があって、それの不満を手直しするときに勉強するのが一番です
[Kannna0] ＃アタシは、好奇心が大事かなと思います。
[sf] うんうん。だから最初に「たくさんのことを覚えるよりも、やり方を自分で考える経験をたくさん積む方が大切です。」
[sf] と書いてますやね
[Kannna0] ＃必要とは別に、好奇心は大事かなっと。
[sf] 好奇心にしてもゲームを作りたいという意欲あってのものですよね。そして、とりあえず全部勉強するみたいなのは、意欲が普通続かない
[kisito] ＃あと締め切り。（ぉぃ
[Kannna0] そうですね＜とりあえず全部勉強するみたいなのは、意欲が普通続かない
[sf] プログラム一般に言えるけど、改造からスタートするのが一番勉強しやすいと思います。
[kisito] ハローワールドを改造だ！
[Yaduka] プラモとかも
[sf] 動いてる物をいじるだけなのでね
[kisito] まず、表示を変えて。（以下略
[sf] そうそう、出力される文字列いじるだけとかからスタートしたものです>低年齢のBASIC時代
[sf] そして色変えたり制御文字出したりループ加えたり
[Yaduka] ベーマガがあったじゃないですか
[sf] 今はいじれる土台が大いにありますので、そのへん楽ですよね。
[kisito] そして、すごいものを最初に見てしまって挫折するんですね。
[kisito] （ぉぃ
[noraneco] 現場にいる人から言わせてもらうと、新人に糞コードの改修から入ると糞コードを量産する人になりかねないので。。。
[sf] 元のコードが悪いと悪い癖がつくというやつですか
[noraneco] コピペ嵐が普通になりますｗ
[noraneco] ＃ライブラリ化という概念が無い
[kisito] ぎゃーｗ
[sf] そのへんは「勉強しないこと」の問題ですな
[noraneco] ある程度知らんといい割るいの区別さえ付かんので
[sf] ただまあゲームを作るということなら別にまあ当初はそれで良いのではないかと
[sf] 構造化もOOPも不満になったあとでないとありがたみはわかりにくいとこありますよね
[noraneco] １０年たってもそれだときついんですけど
[kisito] まぁ、やっぱり経験が大事ですよね。色々と。
[mihinote] プログラムも商業レベルでは一人で（すべてを）作り上げる時代ではないということなんでしょうな＞現場の話
11:54:42 ! lute (Connection reset by peer)
11:54:44 ! frog-n ("")
[noraneco] ゲームプログラムもですね＞一人で作り上げる時代ではない
[abAWAY] >11:34 (takasiAFK) ＞ゲームプログラマになりたかったら、まずゲームを作らないとだめなんじゃないかなあ。
[abAWAY] つまり
[sf] 実は昨今はそうでもないんですよね>一人で作り上げる時代ではない
[sf] 先の記事でも出てましたけど、一人で作ったゲームが億稼ぐようなソーシャルゲームの時代なので
[abAWAY] 「小説家になりたかったら、まず小説を書かないとだめなんじゃないかなあ。」
11:55:37 + lute(~lute@pl1093.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] と応用するべき
[mihinote] ふむふむ。
[noraneco] ゲームプログラマの立場によるわけでしょうね、一人で全部やるか、一部しかやらないかは
[sf] ですねー
[noraneco] なので、全部をちゃんと勉強するのはやっぱり非効率的だとは思いますねー
[noraneco] ＃必要なことを嫉妬伽良いと思う
[sf] まあプログラムをいじるにはプログラムの基本を知らないと勉強も出来ないし
[abAWAY] ＃嫉妬伽か。覚えておこう
[sf] そのへんは何かで押さえとかないとどうしようもないですよね
[noraneco] ＃嫉妬しないでくださいｗ
[sf] 数学を勉強してないと辛いしな。
2010/08/07 12:00:00
[sf] とか色々と「本当に必要な基礎」がないわけではない
12:01:34 ! Kannna0 ("CHOCOA")
[sf] そのへんは普通に学校の勉強＋αなのではあるけど
[sf] ……あれだな
[sf] 必要なときに「探す技術」だな。これが大事
[sf] 聞ける相手でもいいんですけど。
[sf] しかしまあ「小説」は改造でスタートしにくいよな。二次創作SSやコピペ改変なんかは、ある意味そーかも知れんが
12:04:26 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
12:07:39 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] NHKFMで今日は一日ゲーム音楽三昧やってる(´・ω・｀)
12:17:07 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
12:19:28 ! hohoho (EOF From client)
12:22:56 + imo0(~m-potato@eatkyo682196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] (｀・ω・´)の方が良かったか
12:26:54 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:27:46 + akiraani(~akiraani@EM119-72-248-44.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:29:13 ! hohoho (EOF From client)
12:36:17 ! kaji ("Leaving...")
12:38:59 + akagane(~akagane@nthrsm004079.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:41:28 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ゲーム音楽三昧、マリオまでやった
[takasiAFK] イースIIキター！
[kaji] ?
[takasiAFK] 今NHKFMで
[takasiAFK] 今日は一日ゲーム音楽三昧をやっているのです
[kaji] なる
[akiraani] すっかり忘れてた
[takasiAFK] 今まで流れた曲、サーカス、ラリーX、ラリーXII、マッピー、ドルアーガの塔、マリオ、イースII、三国志V←今ここ
[takasiAFK] スペースハリアーキター！
[kaji] なつい
12:56:48 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/08/07 13:00:00
[sf] .k 今日は一日“ゲーム音楽”三昧
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:今日は一日“ゲーム音楽”三昧 をどうぞ♪
[Stella] ゲキテイキター！
[sf] http://computer.cre.jp/irc/game/2010/08/20100807.html#120000
13:13:23 kaji -> Ursula
13:13:30 ! imo ("CHOCOA")
13:15:41 ! noraneco ("Leaving...")
13:24:27 + kudann(~kudann@ntkngw588130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:25:17 ! hir (Connection reset by peer)
13:26:57 + hir(~____@EM114-51-18-38.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:41:07 ! Stella ("See you...")
2010/08/07 14:00:00
14:14:38 + hohoho(~hohoho@airh128011023.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:14:53 ! hohoho (EOF From client)
14:56:45 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-54-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 15:00:00
15:27:13 ! mtsrnsnit ("Leaving..")
15:33:14 + mtsrnsnit(~username@p93fab5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:37:09 + kuronya(~kuronya@r-118-106-157-209.g213.commufa.jp) to #もの書き予備
15:59:57 + seiryuu(~seiryuu@161.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 16:00:00
16:10:03 ! seiryuu ("Leaving...")
16:50:37 + frog-n(~frog-n@softbank221089046135.bbtec.net) to #もの書き予備
16:57:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 17:00:00
17:26:42 + meltdown(~meltdown@wd56.AFLb10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:31:53 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:39:11 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:52:26 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:57:31 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 18:00:00
18:09:57 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:55 + akiraani(~akiraani@EM119-72-121-75.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:50 ! Stella ("See you...")
2010/08/07 19:00:00
19:25:22 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:42 + amped(~amped@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
19:27:24 + hir0(~____@EM114-51-162-186.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:42 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
19:31:32 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:40 Kannna -> KannnaEAT
19:42:21 + cos0__(~cos0@hprm-57431.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:10 ! amped ("Leaving...")
19:51:08 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:54:30 + pajamas(~pajamas@p3001-ipbf2407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:23 + hohoho(~hohoho@ntkngw344124.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/08/07 20:00:00
20:36:27 KannnaEAT -> Kannna
20:41:47 + kudann(~kudann@ntkngw588130.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] イトコ、わたしＴＶアニメになる。 『電波女と青春男』がTBSでアニメ化決定!! - 電撃オンライン http://news.dengeki.com/elem/000/000/289/289097/
[Stella] .k 電波女と青春男
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電波女と青春男 をどうぞ♪
[fukaNeoki] おや。それはめでたい。
2010/08/07 21:00:00
21:01:56 ! kisito ("Leaving...")
[akiraani] TVアニメ化と言えば、ニャル子さんもですな
21:05:31 + TK-Sleep_(~tk-leana@60-56-46-208.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:34 ! TK-Sleep_ (EOF From client)
21:12:16 ! kuronya ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
21:23:10 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
21:27:50 + meltdown-(~meltdown@wd56.AFLb10.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:34 ! akagane ("Leaving...")
21:34:18 + meltdown(~meltdown@wd232.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:43 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-46-208.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
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2010/08/07 22:00:00
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2010/08/08 00:00:03 end
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