#もの書き予備 2010-07-19

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2010/07/19 00:00:01
00:05:26 ! Kannna ("CHOCOA")
00:07:35 V-zEnAWAY -> V-zEn
00:15:36 ! syamo ("Leaving...")
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00:56:14 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/07/19 01:00:00
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01:13:18 S2GM_Boku -> Aki-ash
01:32:06 ! Stella ("See you...")
01:40:18 ! noraneco ("Leaving...")
2010/07/19 02:00:00
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02:22:41 ! gombeLOG ("Leaving..")
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02:51:03 Yaduka -> Yad_Sleep
2010/07/19 03:00:00
03:08:19 ! abahp ("ごきげんよう")
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03:21:43 ! kairi ("See you...")
03:23:07 ! kuronya ("さあ…吸血鬼(おまえ)の罪を、数えろ…!")
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03:30:47 ! syamo ("Leaving...")
03:35:15 ! imo ("CHOCOA")
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2010/07/19 04:00:00
04:32:19 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:56:21 ! seiryuu ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/07/19 05:00:01
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05:52:08 ! utako ("TakIRC")
2010/07/19 06:00:00
06:15:23 aspha_AFK -> aspha
06:35:26 ! showaway ("Leaving...")
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2010/07/19 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
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2010/07/19 08:00:00
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08:20:22 MorrisZZZ -> Morris
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08:26:14 + fukawin7_(~fukanju@FL1-119-242-250-49.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
08:26:37 + fukaFuton(~fukanju@FL1-119-242-250-49.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
08:27:00 + fukaHome_(~fukanju@FL1-119-242-250-49.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
08:47:51 aspha_AFK -> aspha
2010/07/19 09:00:00
[takasiAFK] マクロスフロンティアのような複数・多ユニット構造の宇宙船は宇宙船(艦艇)として理想的なんじゃないかと思えてきた今日この頃。実際ISSは多ユニット方式の宇宙船と言えるようなものだし……。
[takasiAFK] Wikipediaを見ればわかりますが、実はバトルフロンティアも複数ユニットの艦艇なんですーン(たしかクオーターもそのはず)
[takasiAFK] #「ーン」で説得力ゼロ
[SiIdeKei_] 大事なのは
[SiIdeKei_] 『なぜ理想的なのか』
[takasiAFK] 一部が破損しても交換可能な点、それによる生存率向上、あと拡張、グレードアップがしやすいなど
[takasiAFK] 宇宙では宇宙船が壊れたら生存はほぼ不可能なので、
[takasiAFK] 一体化よりもユニット方式にして
[hir0] そら独立構造でないと
[hir0] 人型に変形できないだろうしなw
[hir0] <バトルフロンティア
[asahiya] 必要に迫られたのか
[takasiAFK] もともとマクロスは
[SiIdeKei_] ちょ(笑)<変形できない
[hir0] だって、それぞれに人がいる区画があるんですよ?w
[asahiya] 偶然(ではないにせよ、それに類する)の産物なのか はあるかも
[hir0] 初代は偶然だ
[hir0] <人型
[hir0] 案外有効だから変形できるように
[hir0] <後の代
[takasiAFK] 避難措置として空母と強襲揚陸艦を腕として接続して、主砲を発射できるように人型に変形させたものだからな
[SiIdeKei_] でもまあ、半分はあたりかも知れん。お話の都合上(巨大ロボという玩具的発想もあったかも知れん)、人型に変形させるために、ブロック構造という設定にした。
[SiIdeKei_] あとはもう、流れるように理屈を思いついて(大変だったかも知れん)
[asahiya] そういうものなんだろうけど、「避難措置として空母と強襲揚陸艦を腕として接続」ってーのは
[asahiya] いきなり言われて飲み込める話ではない気もする(笑
09:17:33 + hir(~____@EM114-51-191-130.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] まあISSの場合は、いっぺんに構造物を打ち上げられないから、ということもあるだろうなー
[takasiAFK] 構造物というか完成体
09:22:26 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] TRPGのトラベラーでもISSみたいな形の大型宇宙船はあるみたいね
[imo] http://blogs.yahoo.co.jp/ncc1701abcd/60325250.html
[imo] 「巨大な宇宙船」でふとこれを思い出した。記憶の彼方から。
[imo] >スターロスト 宇宙船アーク
[aba] 腕として接続、というより、直結させるための組み換えがたまたま人型だった
[sf] まあそのへんは「どういう目的にとって」理想的なのかというあたりになりますな
09:35:33 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 分離合体できる宇宙船は、「合体するメリット」が必要になるんですよね
[sf] 別に合体しないで艦隊として行動すればそれでいいという考え方も出来るわけで
[sf] ありがちなのは
[sf] ・合体すると総計出力が高くなるので、防御力/攻撃力が高くなる
[sf] ・合体することで超光速航行の効率が良くなる
[sf] ・合体することで役割分担出来るので出力の効率が良くなる
[sf] あたりですかね
[sf] これは逆に分離することのメリットも必要で、それは「宇宙空母」に意味があるのかというあたりとも関係する
[sf] ・分離することで機動性が高くなる
[sf] ・分離することで隠れやすくなる
[sf] ・分離することで多方向からの攻撃を集中できる
[sf] ・部分にも機動力を持たせて救難艇としての生残性を得る
[V-zEn] むかしむかしの声優系CD内のドラマに「フィフティーンガー」という、15体合体ロボの話が。
[takasiAFK] マクロス7やマクロスフロンティアは移民船団艦なので、戦闘時に市民の安全を確保できるというメリットがありますね
[takasiAFK] だ、ダイラガー……。
[V-zEn] そしてCDの終盤、パワーアップしたフィフティーンガーは「サウザンガー」という、1000体合体ロボに(笑)
[sf] ・分離しないとゲートが通過出来ないなどのサイズの制約(ISSなんかはロケットの制約なのでこれに似ている)
[sf] などがあるかな
[takasiAFK] ぐはっ
[takasiAFK] >1000体合体ロボ
[sf] それは元々別々の艦艇ではだめなのか、ってのがあるわけです>戦闘時に市民の安全を確保できる
[sf] ちなみに救難艇としての機能ってのは確かスタートレックの初期のがそーだったような
[V-zEn] #合間合間に入るミニドラマでは、ずーっと合体が続いていた。「スクラムワン!」「ツー!」……「121!」「122!」……
[sf] ちなみに「使い捨て部分を分離出来るようにする」というタイプもあるな
[sf] まあ要するに多段式ロケットですけど
[sf] 砲の部分を使い捨てで切り離していくというのもありますな
[takasiAFK] そういえば7ではシティ艦は単独フォールドできなかったので
[takasiAFK] フォールドシステムはバトル艦の方にあるんだろうなー
[sf] ちなみにローダンシリーズには全部あるぜっ
[takasiAFK] さ、さすがまるペ……。
[sf] ・被害を局限するために分離する
[sf] なんてのもありますね。巨大な構造物だと。
[takasiAFK] それかな、新マクロス級(アイランドクラスター級)だと
[sf] 機動要塞なんかでありがちですな
[sf] 昨今のSFだと、マイクロサイズの宇宙船を大量に飛ばしてレーザ通信で繋ぐことで群体としての数光年サイズの宇宙船なんてのもちらわら
[hir] レーザーだと光速だから数光年だとラグが!
[sf] どのみち巨大宇宙船だとラグはあるし、星間文明なら相対論効果コミでの時間差を考慮したシステムになりますからね
2010/07/19 10:00:00
[takasiAFK] アンドロメダというSFTV作品で星系の星を接続してまるごと宇宙船にしていたのがあったなぁ
[sf] どうやって繋ぐのか、ってのが問題になりますな
[takasiAFK] ちょっと見ただけなので何でつないでいたのかはわからないけど
[sf] 惑星や恒星を丸ごと動かすというのはレンズマンの頃からいろいろあったりしますのー
[takasiAFK] なんか白い棒みたいのでつないでいたような気がする
[takasiAFK] 一対一ではなく多対多でつないでいたような
[sf] 力場の棒で繋ぐとかそんなんですかねえ
[sf] ちなみにローダンシリーズにもやはり恒星宇宙船のようなものはいろいろあり、星団を丸ごとワープさせる〈大群〉という知性頒種システムが暴走したのが襲来するというサイクル(百話程度の話の単位)もあったりする。
[takasiAFK] ふうむ
10:15:46 + Aki-ash_(~Aki_san@flets-e088.hbb.jp) to #もの書き予備
10:16:07 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-34-129.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:17:16 Aki-ash_ -> Aki-ash
[takasiAFK] 都市型宇宙船というものに最近萌え始めた今日この頃。地球と変わらない日常を送りながら星星を旅するなんていいと思うお……。
10:32:16 + Aki-ash(~Aki_san@flets-e187.hbb.jp) to #もの書き予備
10:38:13 Morris -> MorrisAFK
[hir] 都市型宇宙船か
[hir] それなら天冥の標の1巻を読むんだ
[takasiAFK] ふむむ
[takasiAFK] どんな感じ?
[Stella] .k 天冥の標
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天冥の標 をどうぞ♪
[hir] 都市宇宙船について言及したらそれだけでネタバレになるw
[hir] それ以外だと
[Stella] 天冥の標〈1〉―メニー・メニー・シープ〈上〉 (ハヤカワ文庫JA) http://www.koubou.com/asin/415030968X
[hir] 小川一水節炸裂。
[Stella] 天冥の標〈1〉―メニー・メニー・シープ〈下〉 (ハヤカワ文庫JA) http://www.koubou.com/asin/4150309698
[hir] そして、完結するまで何がなんだかさっぱり分からない
[hir] でも面白い
[takasiAFK] ワープ抜きの都市型宇宙船って
[takasiAFK] 宇宙を旅しているうちに
[Stella] 2巻が大傑作だけど都市型宇宙船関係ない>天冥の標
[hir] ですな
[takasiAFK] 住民が何をしていたのかとか忘れたりするってよくあるよね……。
[Stella] 3巻で、1巻と2巻がつながるらしいんだけど、まだ積んでる
[hir] 3巻は一応宇宙だがやっぱり関係ないし
[hir] モロつながってます。
10:45:17 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] 2巻の疫病患者の子孫と
[hir] 1巻に出てきた例の一族の祖先が
[hir] 両方出ます
[hir] 海の一統の出自があんなものだったのは(いい意味で)予想外
[Stella] 1000年の歴史を100年ごとに描く感じなんだよなあ
[hir] ううm
[hir] 4世紀立ってもあの病気の患者ぜんぜん扱いが代わってないのが
[hir] 後々被害拡大してる原因のよーな
[Marcy] 都市型宇宙船と言う事であれば
[Marcy] 『宇宙の孤児』は外せないでしょう
[Marcy] ハインラインの名作の一つ
[Stella] .k 宇宙の孤児
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙の孤児 をどうぞ♪
[Stella] 宇宙の孤児 (ハヤカワ文庫 SF 281) http://www.koubou.com/asin/4150102813
[takasiAFK] ふみゅ
[Stella] 絶版だけどね
10:54:33 ! dain ("Leaving...")
[Marcy] 漫画であれば、『ハニハニハッ!』も、世代交代型宇宙船が舞台でありました
[Marcy] ただ、あれの場合は、最初から世代交代型として造られてた訳では無くて
[Marcy] 元々は観光用の大型宇宙船だったはずですが
[hir] ああ
[hir] 呼んだことはないがそんなもんあったな
[Marcy] 世代交代を重ねるうちに、文明が後退して未開人化してるとか
2010/07/19 11:00:00
2010/07/19 11:00:02
[Marcy] お約束な要素がてんこ盛りでした
11:00:21 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] ただし未完w
[Marcy] 尾瀬あきらの『とべ!人類2』もあったな
[Marcy] .k ハニハニハッ!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ハニハニハッ! をどうぞ♪
[Marcy] ハニハニハッ! 1―サテライトNOAH漂流記 (ヤングキングコミックス) http://www.koubou.com/asin/4785923873
[Marcy] .k とべ!人類
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とべ!人類 をどうぞ♪
[Marcy] 尾瀬あきら選集〈3〉とべ!人類2 (少年ビッグコミックス) http://www.koubou.com/asin/4091504035
11:18:52 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-185-97.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
11:39:04 ! akagane ("Leaving...")
11:43:30 Yad_Sleep -> Yaduka
11:48:37 + akagane(~akagane@nthrsm038092.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:53:58 ! lute (Connection reset by peer)
11:54:49 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] メガゾーン23も都市型宇宙船の話だっけ
[Yaduka] 酷いネタバレだ
[takasiAFK] しまったー!!
[takasiAFK] (もっきゅもっきゅもっきゅもっきゅ
[Kannna] にゃはは
2010/07/19 12:00:00
[mihinote] メガゾーンをメガネゾーンと空目するお約束
[Stella] 「都市型宇宙船」と指摘すること自体がネタバレだったりする罠が
12:09:02 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] まさに罠
[takasiAFK] う〜、ワナッ!
[takasiAFK] なんかのゲームでもそういうネタバレネタがあった気が
[takasiAFK] >「都市型宇宙船」と指摘すること自体がネタバレ
[Yaduka] そーいや、ENIXのアルファも都市型宇宙船の話だったな
[takasiAFK] 懐かしすぎる……。
[mihinote] 地方都市型宇宙船
[mihinote] これなら長閑なので、乗員にはばれないような気がする(ぉ
[takasiAFK] 地方都市型宇宙船で街おこし
[takasiAFK] 人は他の都市型宇宙船から呼び込みます
[mihinote] バレバレだーw
[mihinote] 森林型宇宙船。
[takasiAFK] イベントはバーチャルアイドルと温泉でのんびりと。
[mihinote] 温泉型宇宙船
[mihinote] 海洋型宇宙船
[mihinote] 海洋型にはもれなく、シーシェパードが一団体付いてきます(ぉ
[fukaFuton] 空飛ぶ宇宙都市、ニューヨーク市なんてのもありましたなー
[mihinote] 山岳型宇宙船。常に酸素ボンベが必要に(ぉ
[fukaFuton] Wikipedia:宇宙都市 [キーワード一覧:宇宙都市] 『宇宙都市』シリーズ
[Prof_M_] そうそう、『宇宙都市』だったー
12:29:41 Prof_M_ -> Prof_M
[mihinote] 沖縄型宇宙船。我々は米軍基地の船外移設を要求する!(こら
[Prof_M] 最初の巻は、木星に橋を架ける話でしたなあ
[fukaFuton] うむー。
[takasiAFK] 直訳すると「飛ぶ都市」あるいは「航海(航宙)する都市」か
[Prof_M] しかも橋の材料は『氷』
[fukaFuton] ですなー。あの辺中々面白かった。
[fukaFuton] そして、都市型宇宙船の対義語は「郊外型宇宙船」だったりして(ぉぃ
[fukaFuton] 郊外型宇宙船がやってくると都市型宇宙船のピンチ!と法規制が。
[mihinote] 住み良さを求めて移民が始まってしまうのですねw
2010/07/19 13:00:00
[Yaduka] 都市型とか惑星サイズの宇宙船の話は良く聞くけど
[Yaduka] いっそ星系ごととか銀河そのものを宇宙船にしてみるのはどうか
[mihinote] 宇宙船を動かすためには、まず銀河の統一が必要になるとか
[mihinote] まあ、あとは逆に小さく「三畳一間宇宙船」とか考えられますが、ミニマムなら人の大きさそのままで、つまり宇宙服=宇宙船で考えても良いわけですから、まあ。あんまりその方向は、面白くないか
[fukaFuton] 素粒子宇宙船とゆーのを考えたことがあったなぁ(w
[akagane] ジェイムズ・ブリッシュの宇宙都市(フライングシティ)は慣性制御が可能になって、宇宙船のサイズが必ずしもマイナスに作用しなくなったのが作品上のポイントであるな
[akagane] 後には、惑星サイズの宇宙船が登場(惑星全部を慣性制御)するが
[akagane] サイズがでかいほど、最高速度も上がるので、すごい勢いで飛んでいった
13:42:43 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akagane] なお、「後世の歴史家曰く」的な表現を使っている点も興味深いところで
[akagane] 各章の頭に、人類の次に文明を担当する種族の歴史家が、過去の地球文明を語るという形式で一言がはさまっている
[akagane] 哲学的な、異国情緒あふれる物言いがされていて(つまり分かりにくい)これも魅力のひとつであったね
[akagane] 宇宙都市の中には海賊都市と呼ばれる、宇宙を旅しては惑星や他の宇宙都市を略奪する宇宙船があったりして
[akagane] なかなか安心できない宇宙なんだけど、本来は「渡り鳥都市(オーキー)」で、都市単位での「宇宙の出稼ぎ労働」というのが、経済的な中での宇宙都市の役割
[akagane] 地球ではもう、ろくな仕事が残ってないので、職を求めて星から星へと、世界中の都市が飛んでいく。作品上での主役都市は空飛ぶマンハッタン島、つまり「ニューヨーク」なんだが
[akagane] 2巻最初の時点で、「アメリカ南西部の田舎町」が地球を離れて空を飛ぶ時に、「すでに世界の主立った都市は皆、宇宙へ行った」とあるので。わしらが住む日本の都市も、あの世界では宇宙を飛びまくっているやもしれん
[takasiAFK] TOKIO
[akagane] 三角州にある広島とかは、強度的に心配なところもあるが、宮島なら丸ごと飛ばせそうだ
[takasiAFK] TOKIOですね、わかります。
[meltdown] エクソダス計画?<都市ごと宇宙へ
[akagane] いや
[akagane] 職がない
[akagane] それだけ>地球にいても
[meltdown] せちがらい(笑)
[takasiAFK] #千年女王では関東地方まるごと空を飛んだんだっけ……。
[akagane] なお、2巻では海賊都市の修理をする場面があるが
[akagane] まだあちこちに真空管が使われているあたりが、時代じゃのぉ
[akagane] さらに、この世界の通貨が、「金本位制」ならぬ「半導体本位制(ゲルマニウム貨など)」あたりが、恒星間の経済というものを想像させて興味深い
[takasiAFK] 大気とかは装置か何かで維持?
[takasiAFK] 職がないって今の日本にも通じるような……。
[akagane] スピンティジーと呼ばれる慣性制御装置は、シールドにもなる
[takasiAFK] なるほどー
[akagane] ただ、大気の「循環」に関しては、適当にやっとる感じやな
[akagane] 基本再生しとるようだが
[akagane] 惑星から惑星へ飛び回る時に、必要な物資は逐次補充する
2010/07/19 14:00:00
[akagane] 宇宙都市は、それひとつが巨大な工場でもあるからね
[takasiAFK] なるほど
[akagane] 人が住まない惑星にも平気で降りて、資材を集めて加工して売り払う
[Yaduka] 人が住んでいる惑星でも平気で降りて、資材にして加工して売り払う
[meltdown] レギオスっぽいなぁ
[akagane] そっちは海賊都市だなw
[Yaduka] そんな海賊都市に滅ぼされたとある惑星国家のプリンセス(色々改造済み)が主人公なSF話
[SiIdeKei] 色々!?(ガタガタッ
[Yaduka] 色々。
[mihinote] プリンスが改造されてプリンセスに、ですか(ぉ
[Yaduka] しかし、そんな設定は関係なく話は進むという
[mihinote] まあ良くある展開ですw
[akagane] 流動的な社会で、全体の見通しが悪いと
[akagane] あれこれ、「あの星ではああなってる、この星ではこういうことが」が想像できてよろしい
[akagane] ぐぐれば宇宙中の情報がすぐ届くようでは、パソコンの前から動かんw
[akagane] とゆーところで、フィットネスで筋トレに
[takasiAFK] いてら
14:10:38 ! akagane ("Leaving...")
14:18:39 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-52-187.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:27:02 Yaduka -> Yad_Away
14:27:32 ! Kannna ("CHOCOA")
14:29:16 ! lute (Connection reset by peer)
14:30:11 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
14:43:34 ! Stella ("See you...")
14:54:35 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/07/19 15:00:00
15:03:00 ! takasi2_A ("それではノシ")
15:18:00 + hir0(~____@EM114-51-177-79.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:31:04 + ao_MacB(~ao_macb@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
15:33:07 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8bf88.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/19 16:00:00
16:09:33 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
16:23:45 ! Falshion ("Leaving...")
16:40:35 ! xi-banyu ("Leaving...")
16:43:38 + Falshion(~Falshion@15.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
16:44:30 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
16:53:48 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-45.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/19 17:00:00
17:18:28 aba -> abAWAY
17:19:59 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-141-82.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:31:12 ! Yu_note ("それではノシ")
17:39:26 ! EAST ("Leaving...")
17:47:57 + abahp(~aba@ntchba346197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:50:09 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:54:57 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2010/07/19 18:00:00
18:00:36 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:09:03 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:18:30 ! ponzz ("Leaving...")
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/07/20100719.html#100000
[sf] .k 都市型宇宙船
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[sf] .k 世代間宇宙船
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:世代間宇宙船 をどうぞ♪
[sf] 高層都市として考えるなら、数千メートル級の宇宙船でも十分現代の巨大都市なみなんだよな
18:30:44 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] 空飛ぶアーコロジー
[sf] うむ
[sf] アーコロジーが「飛ばない宇宙船」ということもできますやね。
18:36:06 ! ao_MacB (EOF From client)
[hir0] アーコロジーか
[hir0] イサナトリにも出てたなあ。アレはむしろアーコロジーから出てく話だが
[sf] .k アーコロジー
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[sf] 実のところ現代都市は相当に再循環は進んだと言えることは言えるかも
[sf] でっかい完全に自己完結したアーコロジーではなく、部分的に再循環性を取り込んだ経済的な都市機能として
[sf] 浸透と拡散したと見ていいのかもね
18:41:27 ! imo ("CHOCOA")
[sf] 環境対応ビルもそうだし、コンパクトシティなんかもそうだし
18:42:07 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] コジェネとか地域冷暖房なんかもそーですしな
18:43:08 ! imo ("CHOCOA")
18:45:47 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:44 ! imo ("CHOCOA")
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/07/20100717.html#090000
[Pikoyan] ジャブを完全に手だけで打つとダメージ入らないので威嚇効果も無いと思うよと
[Pikoyan] 腰はともかく体重移動とか肩の使い方は大事じゃないかなと
2010/07/19 19:00:00
[akiraani] 脇を締め、えぐりこむようにして
[kisito] 撃つべし?w(ぉぃ
[akiraani] 技能+2か2回攻撃かを選ぶ。ただしダメージ−2ってネタはどうだろう
[Marcy0] 1回目をフェイントに使うのも可。ですか
[akiraani] 追加体力と組み合わせると2回攻撃が最強という説が
[hir0] ガープス?w
[akiraani] 体力50、連続技でジャブ3連で合計6回攻撃とかしゃれにならないことを昔やられたものでね(遠い目
[Marcy0] KOパンチと併せて、打撃系はボクサー最強説を唱えてみたり
[hir0] 妖魔夜行なのか武神降臨なのかそれが問題だ
[hir0] 連続技がコンビネーション攻撃なら武神降臨だが体力50がありえんし
[akiraani] 平たく言うと、両方だw
[hir0] となると武神降臨込みの妖魔夜行か?w
[hir0] ww
[Marcy0] うひひw
[hir0] ヒドイな
[hir0] まあNWとS=Fでレベル74のPC使ってたりカオスフレアで経験点500のPC使ってる奴が言う台詞ではないがw
[akiraani] まあ、サイオニクス単品に比べればかわいい物だったけどなっ
[hir0] っ無敵:超能力
[kuronya] レベル74って…w
[hir0] 一人でベール=ゼファーを殺せます(マヂ
[kisito] 人間か?w
[kuronya] そんなに上がるもんなのか・・・w
[kisito] >Lv74
[hir0] 残念カーリィだった(第二世界の人造人間
[hir0] 仲間もほとんど人間いなかったよーな?w
[hir0] あがりますよ
[hir0] リプレイが
[Marcy0] 透視とサイコキネシスで脳の血管を(ry<サイオニクス
[hir0] 一応あったりする
[kuronya] おやまあ
[akiraani] まあ相手は妖怪なので、
[hir0] 見ます?w
[hir0] 公開されてるHPですが
[kuronya] 遠慮します…w
[hir0] http://sky.geocities.jp/hutenao7u8wsksyr3n9/NWLC.html ここに一応
[hir0] おっとw
[hir0] 遠慮されたw
[akiraani] 製鋼所の溶鉱炉の中にテレポートさせるとかそんなレベルでしたっ
[kuronya] 今高レベルセッションに過剰反応する状態なので…
[Marcy0] 酷えwww
[hir0] 一方こっちは本気で攻撃すると世界が崩壊するレベル
[kisito] NWだと、経験点とか無かったよーな。NW1stのルールブックどっかいってまったし。
[hir0] 2です
[hir0] NW2はレベルと別に経験点もあります
[hir0] 常備化と共通特殊能力の取得とクラスチェンジに使用します
[kisito] プラーナ蓄積したら光り輝いてごうごうと風が渦巻くような人たちのさらに上か・・・
[Pikoyan] つまり
[Pikoyan] どっかのニンジャ物風に表現して
[hir0] 最高位の精霊獣が雑魚なレベルですからな
[Pikoyan] プラーナを蓄積すると美女が股を濡らして、弱い男が発狂して死ぬレベルとか
[hir0] どこのバスタードだw
[kuronya] こう、経験点が多く投入されてるキャラと、初期キャラが普通に競演できるようなシステムってないもんですかねー・・・
[hir0] ああ
[hir0] カオスフレアなら可能ですな
[kuronya] カオスフレアですか
[Pikoyan] いやいやいやいやw
[Pikoyan] 可能とは言いがたいぞw
[hir0] 異界戦記カオスフレアなら可能だ。割とマジに
[Pikoyan] というか可能不可能で言えばどのシステムでも可能だけど
[Marcy0] トーキョーN◎VAとか?
[hir0] いや、聖戦士か星詠みならなんとかなるぞ低経験点でも
[Pikoyan] バランスが取れるかどうかは別
[hir0] まあ、経験点差が100〜150なら吸収できますよ
[hir0] カオスフレアは
[hir0] 流石に200とか300ならしんどいが
[Pikoyan] セッション回数何回くらいだっけか>100〜150
[hir0] PLのガチ度による
[hir0] PLがガチに作ったらボスが必然的に強くなるので経験点が増える
[Pikoyan] あー
[hir0] 参考までに、私がキャンペーンしたときは二回でそれくらい。
[kuronya] 早いですな
[hir0] 最終話一歩手前で
[Pikoyan] 標準的もしくはルールブック付属シナリオで稼げる分を基準にしようかw
[hir0] 達成値200を2連続で
[Pikoyan] >経験点
[hir0] 回避されたw
[hir0] >光翼騎士に
[kisito] うへw
[Marcy0] 200www
[hir0] バシレイアへの帰還だとかなり凄まじい量が稼げましたが
[Pikoyan] アレはキャンペーンシナリオ集だろーがw
[hir0] ちなみに私はバシレイアへの帰還で二回GMして一回PLしたが
[Pikoyan] というかその手の混ぜっ返しをするなら
[Pikoyan] バランスの話に対してキミの発言は信用できんと判断するほか無いぞ?w
[hir0] いや、バシレイアでの量を参考にして配りましてな。経験点量が増えてきた時点で
[hir0] <そのキャンペーンでは
[Pikoyan] 経験点差100〜150なら吸収できるというところから、その経験点を稼ぐのは何回だと聞いて
[Pikoyan] 1〜2回で稼げるとして返ってくると
[Pikoyan] セッション回数1〜2回分の差までしか吸収できないということになるじゃんw
[hir0] 高レベルでの稼ぐ量ですがなw
[hir0] バシレイアは150点スタートだw
[Pikoyan] 1セッション=1レベルのシステムでレベル差1〜2までで吸収する量
[kisito] とりあえず、あれだ。標準的な値で語らないと意味が無いじゃないかw>1セッションで得られる経験値と吸収できる経験値の差
[hir0] まあ0点スタートでもうまくすると3,4回だが
[hir0] >150点稼ぐのに
[Pikoyan] まぁ、話を戻して
[hir0] ういうい
[Pikoyan] 経験点を多く入れたキャラとそうでないキャラが競演できるシステムという話題にまで戻ると
[Pikoyan] 先ほどはトーキョーN◎VAが出ていたけれども
19:34:23 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] アレは「使った経験点がそのままシステム的な強さに直結するとは限らない」というところがポイントで
[hir0] にょばはチャイという単語しか知らない
[kuronya] ふむむ
[Pikoyan] 経験点いっぱい入れてガチガチに強くしたキャラと初期のキャラが一緒だと、後者がしょんぼりとする場合も十分にありえます
[Pikoyan] ただ、「入れた経験点ほどには強くない」ってキャラも良くあるので、経験点を入れた量だけで強さを測ると危険でもありますが。
[Pikoyan] 非効率な経験点の使い道が多いシステムともいう
[Pikoyan] 一般論としては、PCによる役割分担が明確に分かれているシステムで、役割が違うキャラ同士であるならば経験点の量に差があっても問題となり難いですし
[Pikoyan] 役割分担が分かれていなくても、PL側で分ける事で経験点の差を見え辛くしたりできますね。
[kuronya] なるほど
[Pikoyan] 後は、役割によっては初期キャラでも十分な性能となる役割と、初期キャラだと経験点が全然足りない場合があります
[Pikoyan] 先ほど出ていたカオスフレアだと、聖戦士、星詠み、執行者、光翼騎士の4つのクラスがありますが
[Pikoyan] 前の2個は初期キャラでも十分な性能が出せるので、後ろ2個が経験点たっぷりで前2個がそうじゃないとかでもなんとかなるよという趣旨を
[Pikoyan] hirさんは語ったんだと思われる。
[Pikoyan] ただし
[Pikoyan] 聖戦士、星詠みが経験点たっぷりで、執行者、光翼騎士が経験点なしとかだとその逆だから多分ダメだと思う。w
[kuronya] ですかw
[kuronya] ただまあ、カオスフレアってシステム上オンセ向きではないですよねー・・・
[Pikoyan] まぁ、その辺はシステムごとに結構あるよね。「支援屋は経験点なくてもなんとかなる」とか、「支援屋こそ他よりも経験点を入れなきゃダメ」とか。
[Pikoyan] まぁ、その辺は色々あるので。>システム上
[kuronya] ですね。
[Pikoyan] 向いてるかどうかで語ると
[Pikoyan] 「だって俺やってるからできるよ」という簡単な回答で蹴散らされますw
[kuronya] w
[Pikoyan] 他に一般論としては
[Marcy0] うひゃひゃひゃw
[Pikoyan] レベル制のシステムはあまり向いていません。>経験点差
[kuronya] それはもう嫌ってほど実感しています…
[Pikoyan] いや、D&D3.5とかは死亡蘇生とかで付いたりするけどさっ!w
[asahiya] ふむー。
[Pikoyan] 数字として明確に差がわかるとダメよね。
[asahiya] 旧版ソード あたりだとけっこーな経験点差あっても
[asahiya] それなりに楽しめるような?
[Pikoyan] 経験点50と35だと、50の方が強そうだけど本当にそうかは微妙って感じだけれど
[Pikoyan] レベル5とレベル3だとどう考えても5の方が強いとかw
[Pikoyan] アレはレベル制とスキル制の両方の特徴があるからね。冒険者レベルに差がそれほどなければ大丈夫とか、そもそも魔法使いはレベルが低くなるように組まれてるシステムだとか。
[Pikoyan] >SW旧版
[kuronya] そうなのか・・・
[Pikoyan] そーなのです
[kuronya] 確かに魔法使い系は使用経験点多いですが
[asahiya] 同じ経験点貰っていると
[asahiya] グラランシーフは火力に泣く(笑
[Pikoyan] 捨てれば良いじゃない>火力
[asahiya] 言い切られた(汗
[asahiya] うん、まぁグラランでメイン火力目指す段階で
19:49:48 + akiraani_(~akiraani@EM119-72-249-13.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] 色々間違っているが(笑
[Pikoyan] 「それを捨てるなんてとんでもない!」って答えを期待してたw
[asahiya] キャラに奔るにはPC3人制は少々厳しいのです(ぉ
[Pikoyan] DX3なんかも役割によっては経験点差があってもどうにかなりそうだなぁ。役割が明確ってわけじゃないが。
[kuronya] ですねぇ・・・
[Pikoyan] シノビガミとかどーだろ。いや、アレはそもそもキャラを使いまわしてキャンペーンをやるのに向いてるのか?w
[tatsu114] サイコロフィクションは
[tatsu114] 基本的にキャラを使いまわすのにはむいてない
[tatsu114] モノプレイ向けというか
[Pikoyan] エムブリオマシンとかどうだろうなぁ。やってないのはわからんなぁ。
[tatsu114] (ピーカーブー、シノビガミ、ハンターズムーンのこと)
[tatsu114] EMは、そこそこある
[Pikoyan] かなりモノプレイ特化気味よね。>サイコロフィクション
[tatsu114] キャンペ向けのサポートもあるし
[Pikoyan] いや、キャラ間の経験点格差がどうなるかということ。
[tatsu114] うん。使えて2〜3回
[Pikoyan] EMってPLスキルも重要っぽいから
[abAWAY] カオスフレアが経験値差を吸収できる、ってのは、
[tatsu114] キャラという単位であればほとんど変わんない
[Pikoyan] キャラ性能をそっちで吸収したりするのかなとw
[tatsu114] PLスキルは必要になるが
[abAWAY] 成長よりも、セッション中に獲得する外部ブースト機能の存在ががが
[Pikoyan] あぁ。それもあったね。>キャラクターシートの外部からブースト
[kuronya] ああ・・・
[Pikoyan] まぁ、多分悩んでいるのは
[abAWAY] 1000点注ぎ込んだロールプレイ下手な人のキャラと初期作成でロールプレイ得意な人だとどっちが強いか、敵な(ラスボス戦)
[Pikoyan] 「PLの出入りが激しい場所で単発セッションが多く、経験点格差が発生しやすいのだけどどんなシステムをやればよいのだろう」という
[Pikoyan] 10年前から続く話題なのだろうなと思っているw
[kuronya] それが一番近いですねw
[tatsu114] あー
[Pikoyan] 「諦めろ。TRPGはそもそもそれに対応するもんじゃない。」という結論からまだ前に進んでいない。w
[Marcy0] っ「トラベラー」
[Pikoyan] この10年間! この10年間!!w
[tatsu114] SWがいいきが。一番低いところに合わせればいいんだし
[abAWAY] トラベラーは成長システムありますよ
[Marcy0] 旧HJ版だと無いですねん
[abAWAY] | ・) 最初に日本語で出た方はSNEが独断で成長パージしちゃったけど。
2010/07/19 20:00:00
[Marcy0] うむ
[abAWAY] つ語り部
[Pikoyan] MHEなんかもまだ経験点差を吸収できるかもしれないなぁ。
[Pikoyan] 「セッションでの成長で稼ぐ分よりも初期キャラの差の方が激しい」というシステムだからw
[Marcy0] エクストリームはまだ未プレイだなぁ<MH
[Marcy0] やっては見たいが、周りに持ってる人が(ry
[Pikoyan] アレです。
[Pikoyan] 3回くらいMHEをやるものは居ないか! とどっかで叫ぶと、魏延を殺した馬岱とか、董卓を殺そうとした王允みたいなのが「ここに居るぞ!」と出てきたりするかも。
[Marcy0] ぶはっw
20:08:13 MorrisAFK -> Morris
[kuronya] 経験点格差は人によってはストレスになりますからね・・・
[kuronya] …かく言う自分がそうなんですが(嗚呼
[kuronya] 何とかしてせめて緩和する方法を模索できないものかとぐるぐるしてますね
[Pikoyan] いや、なりますよ。
[kuronya] む?
[Pikoyan] 先ほどのカオスフレアの例で行きますが
[Marcy0] #では出勤 ノシ
20:11:53 ! Marcy0 (EOF From client)
[kuronya] #いってらっしゃいませ
[Pikoyan] 通常は聖戦士(メインアタッカー)、星詠み(味方の補助・強化)、執行者(サブアタッカー+敵の弱体化)、光翼騎士(ガード・カヴァー)という役割分担なのですが
[kuronya] ええ、それは持っているので知っています
[Pikoyan] 聖戦士よりも火力が出る執行者なんて状態になったら
20:13:23 + seiryuu(~seiryuu@27.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 聖戦士をやってる側が良い顔をするわけないというくらいにw
[kuronya] だからこその根源属性なんでしょうけどねw
[Pikoyan] いやけど
20:14:31 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-134-50.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 根源属性を執行者って自力で出せるようになっとらんかったっけ?
[Pikoyan] なってなくても星詠みから支援受ければ普通に出るし? みたいな
[kuronya] 流石に全部は読み込めてないので覚えがないですが
[kuronya] というかあの量を全部読み込もうと思ったら1日が終わるw
[Pikoyan] 確かセカンドだと出るようになってた気がしたけど。条件厳しかったかな?どうだか。
[Pikoyan] どちらにしても星詠みからの支援では出たと思う。
20:16:09 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[kuronya] ああ、ありますね。
[Pikoyan] フレアの使い方とかも確かにあるので絶対的なものではないですが
[Pikoyan] 普通に殴ったら20+差分値みたいなダメージを出す聖戦士と、100+差分値×2みたいなダメージを出す執行者を比べたら
[Pikoyan] 聖戦士の側が普通はしょんぼりとした顔になりがちよねw
[kuronya] ですねw
[Pikoyan] #さっきから聖戦死としか変換されないIMEよ爆発しろ!
[kuronya] #IMEですから
[kuronya] 何とかなんないもんかなあ・・・
20:27:15 Morris -> MorrisEAT
20:27:40 ! takasiAFK ("それではノシ")
[kuronya] 能力値と戦闘能力値を固定、スキルのみを選択肢を増やし、セッションの際には取得しているスキルから一定量を選択して持っていく、
[kuronya] なんてのを話し合った事もあるのですけどね
[kuronya] でも成長の差が小さいのは満足度を損ねますからねー・・・
20:31:52 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[hir0] とりあえず
[hir0] 聖戦士は達成値800とか初期でも出せますが
[Pikoyan] フレアの枚数次第だな。
[hir0] 執行者は経験点500あっても達成値200がせいぜい
[Mar-EM] 身内だと、大抵は下駄を履かせてたなぁ
[Pikoyan] あと、1回やったら終わりになるとかも。
[hir0] そして、システム的には差分攻撃がメイン>聖戦士
[hir0] ああ、理論限界ギリギリですよ>達成値800
[hir0] 私は3回ほど見たことありますが
20:36:46 + akagane(~akagane@nthrsm028137.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:29 ! shirakiy0 ("CHOCOA")
[kuronya] ふむ・・・
[hir0] もh
20:50:49 + hir(~____@EM114-51-26-2.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:15 hir -> _20D_Helm
20:55:17 MorrisEAT -> Morris
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/07/20100717.html#010000
[Pikoyan] 読売新聞社説について  http://ameblo.jp/higashi-blog/entry-10592966267.html#main
[Pikoyan] 理由(わけ)  http://ameblo.jp/higashi-blog/entry-10594999317.html?utm_source=echofon
[Pikoyan] 一通り終わりになってきたっぽいからか、宮崎県知事がブログで書いているけど
[Pikoyan] ちょっと陰謀論チックだなぁ。不満があるのはわかるけど、攻撃しすぎじゃないのかしらコレ。
[Pikoyan] 種牛殺処分 一貫性欠いた宮崎県の対応(7月17日付・読売社説)  http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100717-OYT1T00107.htm
[Pikoyan] 17日の社説ってのはコレか
20:58:41 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
2010/07/19 21:00:00
21:15:18 + silby(~silbydb6@i60-46-254-122.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:25:20 ! silby ("CHOCOA")
21:27:50 + silby(~silbydb6@i60-46-254-122.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:29:11 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
21:37:22 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:39:17 + Leonald(~Leonald@ntsitm287146.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:40:34 + mikeyama(~mikeyama@e6d10.Est6N1F6.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:43:42 ! silby ("CHOCOA")
2010/07/19 22:00:00
[sf] .k 口蹄疫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:口蹄疫 をどうぞ♪
22:05:45 + TK-Leana_(~tk-leana@60-56-46-208.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] まあ種雄牛の特例扱いの時点で、ものごっつーあちこちでぎくしゃくしてたんよね
[sf] ブタの組合なんかも非難していたりとかいろいろ
[SiIdeKei_] 苦労しておりますなー
22:38:49 ! syamo ("Leaving...")
[meltdown] 「CSI:NY 第1期 Vol.5」レンタル
[meltdown] ……気分が暗くなってきた(ふは)
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] 出来?中身??<気分が暗く
[meltdown] 演出も含めて、全体を重くしているので、
[meltdown] 見ていると気分が重くなるのですよ
[Kannna] 中身ですねー
[meltdown] まぁ
[meltdown] それだけ優れた演出ともいえますが
[Kannna] そうですねー
[sf] .k CSI:NY
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CSI:NY をどうぞ♪
22:54:48 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] さて、明日の出張に備えて寝ます(こて)
[meltdown] 見る順番間違えたかもしれぬ(ずーん)
[meltdown] おやすみ
[Kannna] #ノシ
22:55:50 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:58:54 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
2010/07/19 23:00:00
23:21:07 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-147-67.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:28:41 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:37:39 Morris -> MorrisZZZ
23:43:56 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[showaway] 過去ログを読む
[showaway] やっていますよ
[showaway] MHE
[showaway] エンドレスホライゾン使用で
[showaway] 1万点+100万ドルというレギュレーションで
[showaway] この状態になると
[showaway] 火器より拳のほうが強いです
2010/07/20 00:00:02 end