#もの書き予備 2010-07-09

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-07-09をご活用くださいませ。

2010/07/09 00:00:00
[seiryuu] じゃあサイバーフォーミュラの話ししようぜーw
00:04:03 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:05:46 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:09:00 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:09:44 ! aspha ("Leaving...")
00:14:39 ! Stella ("See you...")
00:19:19 ! Kannna ("CHOCOA")
00:26:56 + hir(~____@EM114-51-152-255.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:43 + kisi_neru(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
00:29:09 hir -> _37_
00:29:19 _37_ -> _37H_Keji
00:36:59 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:47:18 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:50:47 ! utako ("TakIRC")
2010/07/09 01:00:00
01:02:40 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:10:23 ! syo ("Leaving...")
01:21:53 _37H_Keji -> hir
01:26:28 ! lute (Connection reset by peer)
01:27:15 + lute(~lute@pl814.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
01:32:22 ! hohoho (EOF From client)
01:33:11 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:33:20 ! EmmanuelJ ("Leaving")
01:38:39 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD131196.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:45:54 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:48:11 ! kuronya ("さあ…吸血鬼(おまえ)の罪を、数えろ…!")
01:53:51 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/07/09 02:00:00
02:14:40 ! seiryuu ("Leaving...")
02:19:12 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:45:46 ! mihiro ("それでは〜")
02:57:15 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 03:00:00
03:09:33 ! kaji ("Leaving...")
03:51:18 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-11-143.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 04:00:00
04:17:19 ! kairi (Connection reset by peer)
04:30:47 ! hohoho (EOF From client)
04:33:13 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:35:36 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:45:00 ! hohoho (EOF From client)
04:48:10 ! syamo ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/07/09 05:00:00
05:01:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:53:50 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-161-228.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 06:00:00
06:26:19 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-20-154.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:27:08 + hir0(~____@EM114-51-134-95.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:47:17 ! imo ("CHOCOA")
2010/07/09 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:08:33 MorrisZZZ -> Morris
07:12:53 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:16:27 + kisi_neru(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
07:36:58 Morris -> MorrisEAT
07:52:37 fukaFuton -> fukaNeoki
2010/07/09 08:00:00
08:01:18 ! syamo ("Leaving...")
08:07:45 + kisi_neru(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
08:11:40 fukaNeoki -> fukaWork
08:24:00 MorrisEAT -> Morris
08:30:02 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:32:30 kisi_neru -> kisi_kaze
08:36:29 kisi_kaze -> kisi_afk
08:53:16 + takasi_AF(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:54:37 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 09:00:00
09:05:55 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
[takasi_AF] 大相撲:「国技をつぶす気か」白鵬、思わず不満 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/sports/general/sumo/news/20100709k0000m050126000c.html
[takasi_AF] お前の国の国技じゃないだろ! というツッコミは禁止ですか?
[takasi_AF] まあ嫁さん日本人だし
[takasi_AF] 相撲も愛しているし
[takasi_AF] 横綱という地位にプライドを持っているというのは事実なんだろうがなぁ
[takasi_AF] ……花札賭博はしていましたが。
[takasi_AF] あれかなー
[takasi_AF] まあ力士全体が持っている不満を代弁したとも言えなくはないけど
09:15:43 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[takasi_AF] 横綱の品格、ということからするとまずい気もするわな
[takasi_AF] あと
[takasi_AF] これを受けての親方衆の意見で
[takasi_AF] 毎日新聞では貴乃花親方の意見が紹介されているんだが
[takasi_AF] 他の親方とかも大体は同意見なのだが、色々な兼ね合いがあって言えない、みたいな感じなんだとは思う
[takasi_AF] というか話しているのが、今親方(委員職)の中ではクローズアップされている貴乃花親方だもんな……。
[takasi_AF] 色々な思惑の中で言っているのだろうな、というのはある。
[takasi_AF] 話はちと変わるのだが
[takasi_AF] 文部科学省、日本相撲協会に天下りしたいというのが見え見えだな……。
[takasi_AF] 元検事を理事長代行に送り込んでいるのも、自分としては天下りに見えた(これは元検事だが)。
[asahiya] なんというか、自覚はあるのかもしれないが。そのへんは「そういう目で見えた」というのは
09:25:28 ! Leonald ("Leaving...")
[asahiya] 「陰謀論視感をもってみてしまった」というニュアンスを含むけど
[asahiya] 読み方にしだいでは流言ネタになりがちだよなぁ(汗
[asahiya] 俺もそういう言い方をしてしまいがちなので 気をつけなければ と思った。まる。
[takasi_AF] (´・ω・`)
09:27:17 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[asahiya] うん、すまない。「takasiさんの発言をみて気づいた」という言い方の割に
[asahiya] 個人指摘に聞こえる言い方だったかもしれないと読み直して気がつきました。
[asahiya] 申し訳ない。
[asahiya] さて、元記事。
[takasi_AF] 陰謀論史観が陰毛論史観に見えた、今!
[asahiya] >「自分たちの手で国技をつぶすつもりなのかと思います。そう思いませんか」
[takasi_AF] すいません! こんなログを流してしまって、すいません!(絶望先生の加賀愛さん風に)
[asahiya] この「自分たち」は、「日本人」、「相撲協会」、「野球賭博に関わっていた関係者」、「マスコミ」etc
[asahiya] いくらでも取りようがあって、それぞれでニュアンスが変わってくるなー。と思った次第
[takasi_AF] 前二つのどちらかだとは思った
[asahiya] 白鳳の真意はいかに。
[takasi_AF] インタビューとか記事とか見てて
[takasi_AF] 多分相撲協会だとは思うが。
[asahiya] #失礼、白鵬
[asahiya] うんただ、「他国の国技の象徴的立場にいる外国人力士」だからこそ「国技に対するスタンスを問いたい」という発議と考えると
[asahiya] どれか というより、割合で混じってるんでねーかな とも思う
[asahiya] #そして超亀レスだがそこか(笑<陰毛史論
[takasi_AF] まあ一度壊れたほうがいいような気もするがどうだろうなぁ
[takasi_AF] >相撲協会
[mihiro] 壊れちゃったら大変。作り直すのは大変なのだ
09:49:17 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] システム(組織)を変える必要はあるだろうけど、壊してしまうと、変える必要のないものまで消えてしまうのです
[takasi_AF] まあ一からやり直したほうがいいとは思う
[mihiro] まあ、相撲協会内部に違法行為を行なうことについて対応が甘かったのは確かでしょうな
2010/07/09 10:00:00
10:04:15 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-218-14.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:09:11 Morris -> MorrisAFK
[Stella] 産科医当直は違法な時間外労働…労基署、奈良県を書類送検 : ニュース : 関西発 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100709-OYO1T00246.htm
[Stella] あちゃー
10:19:01 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 労基署、仕事熱心ですな(ぉ
10:20:36 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:35:27 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
10:37:57 ! takasi_AF ("TakIRC")
[sf] 訴訟があったからようやく動いたって程度ですか
[sf] .k 白鵬
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:白鵬 をどうぞ♪
[sf] .k 奈良県立奈良病院
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:奈良県立奈良病院 をどうぞ♪
10:56:00 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 本を裁断せずに電子書籍化できるスキャナー「Simply Scan」 :教えて君.net http://www.oshiete-kun.net/archives/2010/07/simply_scan.html
[Stella] どのくらい読み取れるのかにもよるけど、実用になるなら「裁断しなくてすむ」って重要だ
10:56:45 ! syamo ("Leaving...")
2010/07/09 11:00:00
2010/07/09 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k Simply Scan
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11:01:36 ! mihiro ("それでは〜")
11:02:42 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:03:27 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:07:04 ! hohoho (EOF From client)
[Stella] 『フルメタル・パニック!12 ずっと、スタンド・バイ・ミー(下)』のAmazon予約がすでに始まっている
[Stella] フルメタル・パニック! (12) http://www.koubou.com/asin/4829135530
[Yaduka] やっとまとめ買いが出来る
[Stella] .k フルメタル・パニック!
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フルメタル・パニック! をどうぞ♪
[Stella] またAmazon画像が拾えてない http://hiki.cre.jp/write/?FullmetalPanic
[Stella] #む、フルメタ英訳4巻はでてないのね
[sf] こーしん。新装版になっとるんだなそーいや
[Stella] 短編と長編で整頓し直した方がいいかな
[Stella] って、整頓済みだった
[Yaduka] スパロボでフルメタに触れたことはあっても今まで長編短編アニメを見たことがないんだよなぁ
11:34:40 Yaduka -> Yad_Away
11:54:36 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-186-17.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
11:54:59 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-189-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 12:00:00
12:00:24 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-59-111.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:02:33 + Marcy1(~nomarcy@EM114-48-6-140.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:13:04 ! Kannna ("CHOCOA")
12:18:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:39:10 ! Stella ("See you...")
12:57:53 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
12:58:09 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 13:00:00
13:05:10 + hohoho(~hohoho@p4ae269.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:08:41 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
13:33:30 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
13:39:04 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
13:54:31 ! ao ("Leaving...")
13:59:25 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 14:00:00
14:08:17 Marcy1 -> Marcy
14:41:14 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
14:55:29 + Leonald(~Leonald@ntsitm287146.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 15:00:00
15:00:49 ! kairi ("See you...")
15:26:57 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:38:31 + pajamas_(~pajamas@p1093-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 16:00:00
16:22:08 MorrisAFK -> Morris
[sf] 試験に出る竜〈ドラゴン〉退治 (スマッシュ文庫) http://www.koubou.com/asin/4569674259
[sf] を読んだ。
[sf] うーん。
[sf] いちおう出てきたネタを最後のドラゴンとの対決に使ってることは使ってるんだけど
[sf] 全体にこうイマイチ感が漂うなあ
[sf] いろいろバランスが悪いというのはあるんかな。
[sf] 主人公(衰退した竜退治科唯一の男)と三人の娘(金髪巨乳ツンデレ、和風……?、すかたんなロリ)の配置バランスはまあ定番通りではあるが、それ以上ではない。
[sf] 馬や鎧についてのリアルのウンチク的な記述が延々とあるが、キャラクターや話のトーンとはまったく合っていない。
[sf] 主人公の妙な特殊能力(物をみると名前のタグが見える)がまったく最終的に活かされない。
[sf] 登場人物の背景に思いが感じられない。いちおう主人公の過去の作文から今に至るということは書かれてるがそれがパッとこないし。
[sf] ドラゴンの手強い感の描写が弱いので人体模型のほうが手強そうに見えたりとか
[sf] .k 試験に出る竜〈ドラゴン〉退治
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[OTE_Aw] ぬは。剣もほろろですな
[sf] うん。なんつーの、読みにくいというわけではない、レベルは確保できてるのよ。
[sf] スクール鎧などのアホな小ネタはまあ悪かない
[sf] でもそういう評価できないわけでもない部分を、最後に脈絡もなくドラゴンを召喚させて、偶然の産物で退治するという
[sf] 実にパッとしないうえにシリーズが続かない限り消化不良盛りだくさんな結末にしているなど
[sf] いろいろうまくいっていないのですよ
16:52:35 OTE_Aw -> OTE
[OTE] ぶっちゃけ、一冊出すレベルには達してるが。厳しい読み手の鑑賞に堪えるレベルではない。少なくともsfさんが残念に思うくらいには。
[OTE] つー感じ?
[OTE] たいてい、先に良いところを挙げる
[sf] うーん、正直これだと今の新人賞だと二次程度でないのかなーと思います。
[OTE] sfさんでも最初に愚痴が出るんだからなぁw
[sf] セントラルクエスチョンがないんだよねー
[OTE] なるぺそねー
[sf] せいぜい二次、レベルね。
[sf] なんつーかね、読んでいて「パッとしない」んよね。なので誉めるところを探すのが難しいのは確か。
[sf] まあこれのどこがまずいのか理解して、どうしたら上手くいくか考えるのは、色々有効かなーと思ったりしました。
[OTE] いろいろちぐはぐなんだな。
[sf] いちおう必要な要素をそれなりに書いてはある、とは思うんだけど。それに留まっとるというか。
[sf] ライトノベル作法研究所と共著でいくつか書き方本を出してますが、どうなんでしょうな。そのうち読んでみるかなー。
[sf] .k 日昌晶
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日昌晶 をどうぞ♪
[OTE] 種が有機的に結びついてないって訳か。
2010/07/09 17:00:00
[sf] ありがちな書き方本で触れられていることを守って体裁は整えられている、という感はあります。
[sf] 先の不満点などで、ノウハウ系の書き方本で書かれていないことはなにかというのが見えるような気がする。
[sf] 気がするだけかも知れんがまあ。
[OTE] 生活のために書かれた本。というキーワードが思い浮かんだ。読んでもないのに失礼だけどw
[OTE] コーチが選手として大成するとは限らんよねー。
[sf] まーねー
[OTE] #自分にもブーメラン
[sf] ざくざく
[sf] 自分に刺さらない毒なんて三流よっ
[sf] ラノベりあん  L'Anovelien http://lanovelien.blog121.fc2.com/
[sf] >日昌晶(ひよしあきら)
[sf] >小説家にしてストーリーコミュニケーションコンサルタントとして日本一受講者が多いラノベ創作教室講師でもあります!
[sf] ほむー
[asahiya] えーっと。スマッシュ文庫の初期作でしたっけ?<試験に出る竜退治
[sf] そーです
[sf] ちなみに最初のエピソードがロリ娘のスクール鎧盗難疑惑を主人公がうけて探す話であります
[sf] そういうノリなら締め方もそーゆーのでいけばいいのではないかなーと思ったりした
[asahiya] なんというか。
[asahiya] いつぞや話していた「1ネタ4pギャグ小説」だったか
[sf] なんつーかね、徹底が足りない
[asahiya] その手の小説並みに話の切り替わりが激しい という印象。
[asahiya] #もちろんこちらは悪い意味で
[asahiya] あぁ。訂正。もっといいレビュー印象が浮かんだ つ「料理を作る途中つまみ食いばかりしてたら、完成した料理もみみっちい感じであまり美味しく思えなかった」
[sf] ちなみに書き割り感の薄い登場人物は、スクール鎧窃盗犯の鉄道研究会部長(ロリコン)くらいであった。
[sf] ライトノベルなのである程度書き割り感があるのはしかたないんだが、それにしてもなー。
[asahiya] だからさー。なんで「竜退治」をタイトルにしている作品の序章が「盗難騒ぎ」なのだろう。
[sf] そーねー。でも、そういうエピソードでも竜退治の結末の伏線として機能していればいいんだけどねえ。
[asahiya] エピ傾向としては、「竜退治科」物語内での位置づけだとか 序盤の同科生同士の関係描写とか
[asahiya] そういうのに機能できなくもないと思うんですけど
[asahiya] sfさんの感想をみると そうでもない印象。
[shksnit] ラノベに頻出するギャルゲーネタって
[shksnit] 具体的に何なんだろう・・
[asahiya] #作者の狙いがそれで、sfさんを初め多くの読者が受け取れなかった というのはありうる話か。
[shksnit] 自分はむしろラノベ読んでてニコ動ネタとかそっちのが目につくようになってきたなと
[shksnit] 思ったんだけど
[shksnit] 読者が読んで共感の得られるギャルゲーネタっていうのが
[shksnit] 自分は思い当たらないな・・
[asahiya] っていうか、ニコ動自体に「ギャルゲーネタ"など"のレイヤーを含む作品」が増えてきた
[asahiya] と考えてみてるんですが どうでしょ?
[asahiya] ギャルゲネタ というより、そもそもが「ギャルゲーに用いられやすい"小説元来からの構造"」が ギャルゲとラノベで共通している とか?
[shksnit] 自分が目についたようなニコ動ネタってフタエノキワミみたいなのでったりやらないかみたいなのだったりなので
[shksnit] ギャルゲーネタを含むってのともちょっとちがうかな・・
[OTE] ギャルゲーか。
[shksnit] 可能性としては最近のラノベ作家さんはギャルゲーのライターもやってることが
[shksnit] 結構あるので
[shksnit] テイストが似通ってるっていうことはあると思いますが
[shksnit] 逆にそこそこ売れてるギャルゲーライターをレーベルがひっぱってきたり
[Stella] 「ギャルゲーネタ」って何の話かと思ったら、日昌晶氏のブログ最新記事のことだったのか
[shksnit] ですね
[Stella] ラノベりあん  L'Anovelien 最近なんだかギャルゲーネタが多い理由 http://lanovelien.blog121.fc2.com/blog-entry-146.html
[OTE] #子犬とか小鳥を愛でる気持ちはわかるし、性欲の方向ならわかるんだが。萌えは多分まだわかってない。…ひょっとすると、俺がキュアブロッサムのつぼみちゃんに感じるのが萌えなんかなぁ。くらい。
17:22:40 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:23:05 + amped(~amped@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き予備
17:23:19 + hir(~____@EM114-51-57-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] #「ここがあの女のハウスね」とかか?<ギャルゲーネタ
[asahiya] 一般的に傍からみて ということであれば、それでいいようには見えます<つぼみちゃんに感じるのが萌え
[asahiya] ……なんだろう。Stellaさんの出してくれたURL読んでたのだけれど
[asahiya] 真ん中辺まで読んで思ったのが「なにこの中二臭のする視野狭窄記事」だった。
[asahiya] どうしてそう思うか がスッポリとまるまる抜けてる
[asahiya] そもそも冒頭「そうなんですよね」ってそれ誰に喋っているんだ(笑
[shksnit] そもそもギャルゲーネタってのが何かっていうのが
[shksnit] 抜けているから記事全体がぼけてしまっている
[shksnit] 一例でもあればまた違っただろうに
[ao_note] まぁ。ダメだしするのは糧にならんので、教訓を拾うとかどうしたらいいのかつう方面を希望したいのう。
[OTE] んだな。
[OTE] 良かった探し。
[asahiya] うーん。うーん。
[asahiya] いや したいんですけど。……ちょっと切り替えるか(苦笑
[ao_note] ダメだしはこー、自分のレベルアップにゃならんので。
[asahiya] まー そうですねぇ(汗
[shksnit] 別にダメ出ししてるわけじゃなくて
[shksnit] さっき疑問にあげた点がわからないと
[ao_note] まあ。聞いてて思ったのは読者と共通するキーワードをどうするかだな。
[shksnit] 記事も正しく理解できないかなと
[sf] 「序盤の同科生同士の関係描写」としては機能しています。ただ長編で「紹介以外に用途のない」エピソードを入れるってのは、うまくない。
[asahiya] うーん。逆に考えることはできるのかなぁ
[asahiya] うーんそれはそれで効率がわるい(汗>sfさん
[sf] で、その記事での「ギャルゲーネタ」は、恋愛をしたこともない人が恋愛を描くとギャルゲーの模倣になるという話でないのかな。たぶん。
[asahiya] >実際の経験というよりも他作品で語られる恋愛体験の二次使用に頼るようになってきたこともそうです
[asahiya] なんて表現があるんで それもどうかな? と疑問が残るんですが
[asahiya] 物語構成の先生ですよね この人
[asahiya] 1「作者と読者で共通認識を作れるレイヤーはばしばし使うべし」
[asahiya] 2「共通認識を作れるレイヤーは社会を反映していることがおおい」
[asahiya] という2つの理念を常から思っていたり 講義で述べているとしたら
[asahiya] 2(ラブプラスやコンシューマ移植etcの恋愛SLGの増加)をみて、1を考えた
[asahiya] なんて可能性もあるのかな と
[asahiya] もちろん1を述べるにあたって1,2例の実例は目にしていると思うのですが。
[sf] 「他作品で語られる恋愛体験の二次使用」の他作品、がギャルゲーでしょー
[asahiya] こー、経験則で木から森を見た とかそういう可能性はあるかな と思った次第。
[asahiya] そうですね この文脈だとそうだと思うんですけど<他作品、がギャルゲー
[asahiya] うーん。ちょっと色々考えてみたのはいいけど、「なぜこう主張するに至ったか」の推測であって
[asahiya] 「文章から何かを読み取る」とはちがうよなーorz
[sf] まあ今のライトノベルの恋愛描写で現実的なものではなく、ギャルゲーやラブコメマンガなどで培われたものの再演が多数派であるってのは、納得のいくとこですけどね。
17:46:04 kisi_afk -> kisito
[ao_note] #生々しいお話よりも加工済みの情報を求めるとか。もぎゅ。
[asahiya] #刺激がきつすぎる というのはあるかもしれない<生々しいお話
[ao_note] まぁ。失恋体験よりもモテ体験のほーが楽しいといわれたらそうかもしらんと思うなあ。
[ao_note] はぬはぬ。恋愛を体験するよりもお話を聞いて満足するという読者というのを想定しているわけか。>生地
[ao_note] 記事
[asahiya] ふむー
[ao_note] そうなると実際に恋愛したとして可能性が高い失恋よりも、成功例のパターンで主人公に対してイイナアと呟くという方面を狙う。
[asahiya] 最近のおにゃのこキャラが目立つ表紙を見ると そういうのが主流なのかな とは思いますねー
[ao_note] バーチャル万歳。
[Stella] 三次をあきらめて二次に生きる人向け
17:56:08 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-189-191.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[ao_note] 2.5次元化でも狙いますか。
[ao_note] #3DディスプレイとかARテクノロジー考えると嘘でもねえなあ…
2010/07/09 18:00:00
18:03:33 + Marcy0(~nomarcy@EM111-188-49-102.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:04:31 fukaWork -> fukaFuton
[sf] ARテクノロジーで道行く人が全ても絵キャラ化される人間擬人化の時代ですねっ
18:07:05 Marcy0 -> Marcy
[sf] もともとライトノベルがマンガ・アニメ・ゲームのノベライズからきてるので、当然っちゃ当然なんだよね
[sf] >美少女ゲーム的恋愛であること
18:10:03 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:12:07 + meltdown(~meltdown@w4d23.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:15:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:21:16 ! CHOBOJA ("Leaving...")
18:26:11 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.232.79.9) to #もの書き予備
[sf] 凸版印刷と大日本印刷が電子出版で連携 | ネット | マイコミジャーナル http://journal.mycom.co.jp/news/2010/07/09/056/index.html
[sf] 電子出版制作・流通協議会 http://www.aebs.jp/
[sf] 最近どことどう繋がってるのかわけ分からんようになってきたな
[sf] .k 電子出版制作・流通協議会
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電子出版制作・流通協議会 をどうぞ♪
18:31:52 ! ponzz ("Leaving...")
18:54:59 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 19:00:00
19:14:47 + seiryuu(~seiryuu@67.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:17:12 ! Aki-ash ("Leaving...")
19:28:13 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 20:00:00
20:04:35 ! Marcy (EOF From client)
20:10:31 + Mar-EM(~Mar-EM@EM111-188-108-28.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:20:31 + Aki-san(~Aki_san@flets-e088.hbb.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 鳥籠の王女と教育係
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鳥籠の王女と教育係 をどうぞ♪
[sf] 鳥籠の王女と教育係 嵐を呼ぶ王子 (コバルト文庫) (コバルト文庫 ひ 5-85) http://www.koubou.com/asin/4086014270
[sf] わりとあっけなく、よりを戻しましたけど。王子がんばった。
[sf] メインの舞台がダナークで、これが150年でああなるのかと思うと色々と。
[Stella] 150年というと、現代から遡ると桜田門外の変のあたり
[Stella] 19世紀末を始点にするとオーストリア継承戦争なあたりかー
[Stella] たしかに、いろいろ変わってもおかしくない長さですね
[sf] そーねー
[sf] だだ甘展開にコメディの盛り込み具合のバランスが良くてよかった
[Stella] #「ダナーク村」では警察とかあったので、社会制度はヴィクトリアンでもおかしくないかも
20:37:08 + akiraani(~akiraani@EM119-72-120-136.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:38:21 Aki-san -> Aki-ash
[Stella] 「14歳の男の子」実は31歳の女、年齢ごまかし少女と不適切な関係。 | Narinari.com http://www.narinari.com/Nd/20100713862.html
[Stella] NYデイリーニューズに掲載された写真は、たしかに「14歳の男の子」っぽい
[sf] たはは
[sf] そーいや前に紹介した本のオランダで軍隊に男装して参加する女性は、そんな感じの年齢の話もありましたね。
[sf] 相当年食っていても、小柄な少年と主張できるということだった
[sf] .k 兵士になった女性たち
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[sf] 兵士になった女性たち―近性ヨーロッパにおける異性装の伝統 http://www.koubou.com/asin/4588362011
[sf] これこれ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/06/20100608.html#190000
[sf] わりと老化が目立つまではヒゲの生えていない年齢の男性と主張できるってことなんですかのー
20:53:23 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 21:00:00
21:01:03 + lute(~lute@p2023-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:02:46 OTE -> OTE_Aw
21:07:57 Yad_Away -> Yaduka
21:25:55 + lute(~lute@p2023-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:40 + lute_(~lute@p2023-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:59:19 + lute(~lute@p2023-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/07/09 22:00:00
22:08:44 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:54 ! syamo ("Leaving...")
22:12:08 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-72-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:12:56 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:29:44 Morris -> MorrisZZZ
22:31:27 + kairi(~kairi@i125-202-185-189.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:35:16 + lute_(~lute@p2023-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:13 + lute_(~lute@p2023-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:49:02 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/07/09 23:00:00
[meltdown] 「CSI:Miami 第6期 Vol.3」レンタル
[meltdown] 麻薬とギャングがらみが凄い多いなぁ
[meltdown] ハリウッド的な派手な演出が多用されていました
[meltdown] 犯人が不利な状況でも妙に頑張るので、銃撃戦が多い
[meltdown] この辺はやはり、テレビドラマ故の演出だと思いました
23:07:21 + lute(~lute@p2023-ipbf504fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 現実だったら、(盛り上がらないけど)諦めそうだしなっ
[meltdown] #そして、寝る(こて)
23:08:20 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:11:03 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:09 Yaduka -> Yad_Sleep
23:11:57 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:23:39 + hir0(~____@EM114-51-177-39.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:24:53 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:27:11 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
23:28:25 + OTE_Aw(~metral@FL1-118-110-42-253.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[sf_sc] .k CSI:マイアミ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CSI:マイアミ をどうぞ♪
23:31:08 + seiryuu(~seiryuu@67.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
23:33:52 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8bf88.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] 試験に出る竜退治で盛り上がっていると聞いて。
[Pikoyan] て?
[xi-banyu] あれ、編集が土壇場で手のひら返したというウワサ。
[xi-banyu] 「ガンガン好きにやっちゃってください」って感じだったのを、直前になって
[Pikoyan] なん……だと……?
[xi-banyu] 「こういうの、うちのカラーに合わないんで、全部修正で。発売日は延期できませんから、よろしく」
[xi-banyu] で、盛り込んだネタの大半が削られたのだとか。
[xi-banyu] というわけで、この件に関しては、彼も被害者というウワサ
[Pikoyan] 噂は反逆です市民。
[xi-banyu] zapzapzap
[xi-banyu] 何か言いましたか、市民ぴこやん。
[xi-banyu] 次のピコやんはきっとうまくやるでしょう。
[Pikoyan] 俺が射殺されたぁ?!
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/07/20100709.html#160000
[xi-banyu] というわけで、ツイッタでsfさんをフォローしておくと、出先で#もの書きの話題が確認できたりして便利。
23:40:27 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[xi-banyu] そういうときには、スター付けて、帰ってきてから読むのです。
[xi-banyu] むいむい。
[sf] ネタを削ったといわれても、どういうネタを削ったのかはわからんが、本筋自体が皆無でグダグダなのでなあ。
[xi-banyu] ま、正直そうですね。
[xi-banyu] 聞いた話では、あくまでも削ったのは「ネタ」であって、「エピソード」ではないらしいので。
[Pikoyan] 結局ダメじゃね? ソレって。
[sf] しかしネタ削らせたのにスクール鎧盗難事件のあれこれが通るってことは、よほど凄かったのか。
[xi-banyu] まあ、だからといって、アレが許される、というワケにはいかんでしょうね。
[sf] なんにしてもたいへんやねー
[xi-banyu] とらのあなでは、スマッシュ文庫がふつうに18禁コーナーに置かれてたりしたこともありました。
23:47:07 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] 「何か知らないレーベルだ。最近増えてるエロラノベだろ、きっと」
[xi-banyu] だそうです。
[sf] .k スマッシュ文庫
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23:49:38 OTE_Aw -> OTE
[sf] 『試験に出る竜退治』しかみていないのでなんですが、エロコメを目指したような形跡なので、その判断は理解できなくはない
23:50:19 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 同時発売のが著:みかづき紅月だしな
[xi-banyu] ですねー
[xi-banyu] ところで、話は変わるのですが。
[xi-banyu] 最近、誤字脱字が非常に気になったりする。
[xi-banyu] 今日は、「子高生」という言葉が出てきて、なんかものっそい悩んでいた。
[xi-banyu] たぶん、女子高生の「女」が落ちたのだと思うが……
[xi-banyu] しばらく、人の名前かと思ってしまったのでした。
[yasuyuqi] 秦の子高生
23:59:13 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] かな入力であれば
[sf] こうこうせい を ここうせい と入力した可能性もありますね
2010/07/10 00:00:01 end