#もの書き外典 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-06-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き外典
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備その２。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き外典 2010-06-08をご活用くださいませ。
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2010/06/08 00:00:04
00:00:54 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:01:30 ! aspha ("Leaving...")
00:07:21 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:10:04 ! Stella ("See you...")
00:14:33 gombeAFK -> gombeLOG
00:21:52 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
00:27:04 ! Kannna ("CHOCOA")
00:33:01 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:42:05 ! Zion_NM ("Leaving...")
00:45:16 Yaduka -> Yad_Sleep
00:48:34 ! lute (Connection reset by peer)
00:49:28 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 01:00:00
01:03:27 ! syo ("Leaving...")
01:21:06 Morris -> MorrisZZZ
01:41:45 ! kuronya ("Leaving...")
01:58:19 + hir0(~____@EM114-51-33-122.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 02:00:00
02:06:11 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:07:08 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き外典
02:07:33 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:26:41 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:27:27 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-4-213.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 03:00:00
2010/06/08 04:00:00
04:45:59 ! mihiro ("それでは〜")
04:51:19 ! showaway ("Leaving...")
04:54:30 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 05:00:00
05:00:11 ! dice2 ("auto down")
05:06:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
05:09:58 ! imo ("CHOCOA")
05:52:55 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き外典
2010/06/08 06:00:00
06:15:57 Yad_Sleep -> Yad_Away
06:36:25 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き外典
07:31:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
07:33:42 ! syamo ("Leaving...")
07:44:26 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:51:24 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 08:00:00
08:06:37 ! saway ("See you...")
08:12:24 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き外典
08:27:16 ! yasuyuqi ("Leaving...")
08:27:16 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
08:28:35 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-6-38.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:46:05 ! Leonald ("Leaving...")
2010/06/08 09:00:00
09:06:00 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
09:10:38 ! herstal (Connection reset by peer)
09:12:12 + herstal(~herstal@dsl70752.fip.synapse.ne.jp) to #もの書き外典
09:44:21 ! imo ("CHOCOA")
09:46:51 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
09:49:45 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 10:00:00
10:01:16 MorrisZZZ -> Morris
[takasiAFK] 小川一水さんがTwitter上でiPhone衛星なんてネタを話していた
[takasiAFK] バイブレーターで姿勢制御なんて言うアイディアも。
[takasiAFK] ……電池さえなんとかなれば面白そうだな
[takasiAFK] iPhoneに小型人工衛星として機能する「カバー」をつけて多数軌道上に放出する、群体衛星
[takasiAFK] 宇宙でiPhoneが機能するなら
10:11:42 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[takasiAFK] 小型衛星としてはこれほど最適な「本体」はないのかもしれない。
[showaway] その論理でいくと、大抵の携帯は当てはまるんじゃないの？
[takasiAFK] ということは
[takasiAFK] 携帯衛星か……。
[showaway] まあ、携帯の設計思想と、衛星の設計思想は似ているからね
[Mar-EM] ちなみに現在、世界最小の衛星を目指してる皆さん
[Mar-EM] http://www.saitama-kita.jp/198_jinkoueisei.html
[Mar-EM] 10cm四方だそうですわよ奥さま
[takasiAFK] 沈黙のフライバイのサーモンエッグ衛星の大きさってどれくらいだったっけ（がさごそ
[takasiAFK] 一個1gってことらしい＞沈黙のフライバイ
[Mar-EM] 軽いなぁ
2010/06/08 11:00:00
2010/06/08 11:00:01
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] うーみゅみゅん
[dain] かわええ・・
[dain] うーみゅみゅん
[takasiAFK] (゜∀゜)ノ キュンキュン！
[Kannna] 侍戦隊シンケンジャーを１日１本ずつ観なおしてきてたんだけど。志葉家第十八代、真当主、志葉薫様がお出ましになられたら、一挙に３本観てしまった!!
[Kannna] 止められない、止まらない（笑）
11:50:44 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
11:52:32 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:59:06 + CDKiPod(~CDKiPod@P219108010041.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
[CDKiPod] 昼休みー
2010/06/08 12:00:00
12:09:24 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
12:09:59 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き外典
12:10:42 ! CDKiPod ("Leaving")
12:26:09 ! Stella ("See you...")
12:32:29 ! cos0____ ("さあ、物語がはじまるよ……")
12:42:01 Morris -> MorrisAFK
12:50:11 ! Kannna ("CHOCOA")
12:57:42 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/06/08 13:00:00
[sf] .k キューブサット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キューブサット をどうぞ♪
[sf] そこのが最小と言うことではなく、キューブサットっての自体が10cm立法/1kg以下という規格なのですよん
13:27:14 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き外典
13:29:51 MorrisAFK -> Morris
13:54:29 ! syamo (Connection reset by peer)
13:55:33 + cos0___(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 14:00:00
14:00:05 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き外典
14:00:28 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
14:26:23 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
14:29:43 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-15-126.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
14:37:24 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[sf_sc] ｉＰａｄの電子書籍ＤＬが500万冊突破、シェア22％に | Reuters http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15718420100608
14:40:23 Morris -> MorrisAFK
[sf_sc] 50億円くらいかな
14:47:45 mihiro -> mihiaway
2010/06/08 15:00:00
15:05:09 MorrisAFK -> Morris
[Morris] http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_lifestyle_l+CN2010060801000274_2
[Morris] 新幹線がとうとう青森まで伸びるのか
15:14:28 ! Stella ("See you...")
[Morris] 八甲田山が邪魔で、盛岡から青森へ直線で行けないんだよな
[Morris] なので既存路線も八戸経由
[Morris] .k 東北新幹線
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:東北新幹線 をどうぞ♪
[Morris] 仙台から八戸までは意外にもほとんど直線なのか
[Morris] 岩手県が太平洋側にふくらんで、宮城県が太平洋側にへこんでるから錯覚するのかな
[Morris] 愛称ははやぶさ
[Morris] そういえば宇宙にいるはやぶさもそろそろ帰ってくるんだっけ
15:23:21 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
[Morris] ああ、E5系ってあれか
[Morris] .k ファステックたん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ファステックたん をどうぞ♪
[Morris] .k ファステック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ファステック をどうぞ♪
15:52:17 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
15:52:20 ! kairi ("See you...")
15:54:57 ! mihiaway ("それでは〜")
2010/06/08 16:00:00
16:14:30 + takasi2(~aya_force@lo34.008.geragera.co.jp) to #もの書き外典
16:57:42 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 17:00:00
17:08:55 Morris -> MorrisAFK
17:11:12 ! takasi2 ("それではノシ")
17:15:02 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き外典
17:53:22 MorrisAFK -> Morris
2010/06/08 18:00:00
18:19:28 fukaFuton -> fukaGuten
18:50:54 + meltdown(~meltdown@wd39.AFLd2.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:51:46 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:54:22 ! ponzz ("Leaving...")
2010/06/08 19:00:00
[imo] http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
19:07:19 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[imo] 本屋で見かけた週刊ダイヤモンドの特集が「2010年宇宙ビジネスの旅」だったので、つい買ってしまった。
[imo] 表紙「はやぶさ」だし。
[imo] 内容ははやぶさの記事もありますが、基本はあくまでも宇宙ビジネスについて。結構楽しく読めました。
[imo] 松浦晋也さんが書いてたり、軌道エレベーターやガンダムまで出てきます。
[sf] .k 週刊ダイヤモンド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:週刊ダイヤモンド をどうぞ♪
[sf] 週刊 ダイヤモンド 2010年 6/12号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B003LYJRSI
19:34:42 + hir(~____@EM114-51-201-11.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[ao_note] ふむん。『兵士になった女性たち―近性ヨーロッパにおける異性装の伝統』という本が面白げな気配だがいい値段でちと悩む。
[ao_note] .k 兵士になった女性たち―近性ヨーロッパにおける異性装の伝統
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:兵士になった女性たち―近性ヨーロッパにおける異性装の伝統 をどうぞ♪
[ao_note] ASIN=4588362011 兵士になった女性たち―近性ヨーロッパにおける異性装の伝統 http://www.koubou.com/asin/4588362011
[ao_note] >17~18世紀のヨーロッパでは、女性が髪を切り、男装して陸海軍に入隊したり男性の職に就くなどの現象がみられた。なかには、みずからの性を“男”と偽って女性に求愛し、結婚を繰り返した女性もいた。
[sf] .k 兵士になった女性たち
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:兵士になった女性たち をどうぞ♪
[sf] ははー
[sf] 近世ヨーロッパだけどAmazonさんのデータが間違ってるのね>近性ヨーロッパ
[ao_note] おｗ
[sf] 税込み\2,730か
19:53:54 ! Marcy (Connection reset by peer)
[sf] 見覚えがあるなと思ったら注文リストにあった
[sf] ので積読から掘り出してきた
[sf] 目次の大見出しは
[sf] 1.序論
[sf] 2.男性として生きた女性たち
[sf] 一時的な異性装の伝統的な形態
[sf] 男性として生きた女性たち―記録
[sf] 男性としての職業
[sf] 生まれと幼少期
[sf] 変装・変身
[sf] 男性のように見える
[sf] 偽装演技
[sf] 変装の終焉
[sf] 3.動機と伝統
[sf] ロマンティックな動機
[sf] 愛国的動機
[sf] 経済的動機
[sf] 犯罪行為
[sf] 女性による異性装というヨーロッパの伝統
[sf] 人類学的知見
[sf] 聖者と処女
[sf] 4.セクシュアリティ
[sf] セクシュアリティの歴史
[sf] 生物学的両性具有
[sf] 異性装
[sf] 同性愛―男性中心主義的見解
2010/06/08 20:00:00
[sf] 「男性」として女性に求愛し、結婚した女性たち
[sf] トランスセクシュアリティ―マリア・ファン・アントウェルベンの事例
[sf] 女性同性愛者からレズビアンへ―ひとつの理論
[sf] 5.非難と賞賛
[sf] 法律と聖書
[sf] 司法当局
[sf] 海軍と陸軍の上官たち
[sf] 世論と流行り歌
[sf] 大衆とエリートとのちがい
[sf] 文学の中の異性装
[sf] 王家との関係
20:02:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 6.若干の結論
[sf] って構成か
20:03:07 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-114.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[ao_note] よし。買っとこ。
[sf] ぱらぱらとみたところ、この手の翻訳本の例に漏れず、事例や引用は実に豊富ですので、値段以上の価値は十分にあると思います
[sf] 図版もいろいろありまして、図版の出典リストからすると、32枚以上はあるはず
[sf] チラチラ読む。結婚しないため、処女性の維持のための男装、ってな観念か。
[sf] 強いられた結婚を逃れるため、みたいなのとか
[sf] 「聖者と処女」のあたりの話ね。女性聖者伝にこの手のが多いとか。
[sf] 聖書的には禁止されてるけど、キリスト教以前の信仰の残照としてそのへんの観念があるみたいな。
[sf] ジャンヌ・ダルクもそういう流れの中の一人というわけですね
[ao_note] 前にシュバリエ・デオン（こちらは逆に女装）の話読みましたけど、あっちはわりとやりたかったからやるみたいな感じでしたなあ
[Kannna] あはは
[ao_note] .k 女装の剣士シュヴァリエ・デオンの生涯
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:女装の剣士シュヴァリエ・デオンの生涯 をどうぞ♪
[sf] 途中からは周りに流されてという漢字でもありましたね
[sf] 女装の剣士シュヴァリエ・デオンの生涯 http://www.koubou.com/asin/4560028885
[sf] 制度化されていないけど異性装の伝統は長く確実に続いていたみたいな話があるな
[sf] 制度化された異性装はヨーロッパの外では色々と存在したという話も
[sf] .k 異性装
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:異性装 をどうぞ♪
20:21:20 + utako(~utako@KD113151167092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 言い方が難しいんですよね。＜制度化されていないけど異性装の伝統は長く
[Kannna] 講談社現代新書のえーっとあれは
[Kannna] 文化としての女装、だかなんだかで
[sf] ヨーロッパにおいての異性装(この場合は男装がメインの本ですが)は「本人が最終的に選択する」のは確かだけど、周りから勧められて行うことであり、前例があることを知っているから行うものである、みたいな。
[Kannna] 「大和武尊から連綿とつづく伝統」みたいに言われると、やっぱりそれはフェイクなセオリーとしか燃えない。
[Kannna] うん
[asahiya] リボンの騎士を思い出して、「彼女も意外に女の子なのだな」とか考えてしまった（違＜結婚しないため、処女性の維持のための男装
[Kannna] つまり、「正統から排除する形式に、伝統も制度性もあった」ってことですよね。
[sf] ブレダ出身で男装をした人物の自叙伝で、かつてブレダから出た二人
[Kannna] ここ、大事なとこだと思うんです。
[sf] のことを記してるとか
[sf] 伝統ではあるが制度的ではないというかなー
[Kannna] 異性装はたまたまの形式であって、伝統ではない。排除の仕方の方に伝統があるというところです。
20:26:54 Morris -> MorrisEAT
[Kannna] メインカルチャーでもなければ、サブカルチャーやフォークカルチャーですらなく
[Kannna] アウトサイダーの系譜がたまたま断続してる。
[Kannna] なぜ断続したかと言えば、排除する側の制度性い伝統があるからだ、
[Kannna] ということです。
[sf] そこんとこで言えばフォークカルチャーでもあるんでないですかね。伝承上も語り継がれ、男装するという手段を勧めるのは民謡でよくあるらしーです。
[Kannna] そこは、読まないと、断定はできないですけど。
[Kannna] 民謡の内容が、何を反映してるかですよね。
[Kannna] 進めるという歌詞の脅しかもしれない。
20:30:41 + CDKiPod(~CDKiPod@EM114-51-194-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
[Kannna] 本には、近世になって、ブームがあった、みたいな示唆はないのでしょうか？
[Kannna] ありそうなことと思うんですが。
[sf] ぱらぱら見てるだけなんでまだよくわからんですけどね
[Kannna] なるほど
[sf] 戦争における男装の話もあるな
[sf] 少なくとも、これはいつでも起きることのようです
[Kannna] うん
[Kannna] それとか、「一時的な異性装の伝統的な形態
[Kannna] これはわかりますよね。
[Kannna] 長期旅行とか。
[sf] ソ連の話は有名ですが、ナポレオンの時にも、オランダの独立のときにも、多数いたという話なども
[sf] そーですね
[sf] 軍艦に乗り込むというのも良くある。これは経済的動機でもある。
[sf] 金儲けのために男装する、ってのは、これは一定量いるということですね
[Kannna] うーん、遍歴商人とか？
[sf] 軍人もそうですし、煙突掃除とかもあるんかな
[Kannna] ああ、うん。
[Kannna] アメリカでも、１次大戦のときに、銃後でレズビアンが目立つようになったと思われているんですけど。
[Kannna] それはわかり易いと思うんですね。
[sf] 大いに成功した例としては絹糸をよる仕事で、少女としては低賃金だったので、男装して軍隊に入ろうとして
[Kannna] 大きな社会変動のときに、発生し易いってのはわかるんです。
[sf] 若すぎると拒絶されて元の職業に男装したまま戻って、男扱いだから賃金も高く職工長まで出世できたという話
20:37:02 ! syamo ("Leaving...")
[sf] 賃金や就業機会の男女格差というのが歴然とあったわけです
[Kannna] はい
[Kannna] つまりさー、例えば伝統インドのカーストみたいなの、あれは、制度的だし伝統ですよね。
[sf] ちなみに兵士や水夫になるのは、手付け金をもらってどろん
[Kannna] そうではないんじゃないか、という疑念はある。
[sf] とするための手段としても用いられていたようですな
[sf] なるほど確かに男として契約して女に戻れば見つかりにくい
[sf] あと東インド会社が女性を乗せてくれなかったので、白人女性不足で女性が贅沢できるという東洋に向かうために男装して乗り込むというのがいろいろあったらしい
[Kannna] ああ、それもわかるな。
[Kannna] やっぱり、制度の裏をかいたり、穴をついたりするようなことだと思います。
[Kannna] ＃その事例はですね
20:41:58 MorrisEAT -> Morris
20:42:22 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-194-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:14 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 娼婦となることで背負うリスクよりは兵士になる方がマシという判断もあったりしたらしいな
[Kannna] なるほど
[sf] 基本的に裁判記録を主要なデータとしてるようなので、大いに成功した事例は少ないのかも
[sf] 成功例は残らないのでといういみでね
[sf] この本では119人が登場するらしい。
[Kannna] みんな裁判記録？
[sf] 広範なと言うからそれ以外も含めてでしょうね。オランダ(ネーデルランド)の事例で、ほとんどは17世紀と18世紀。
[Kannna] なるほど
20:57:45 ! EmmanuelJ ("Leaving")
20:59:37 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
2010/06/08 21:00:00
21:01:01 + EmmanuelJ(~emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
[sf] 旅行や逃亡のように実用的に男装する場合や、祭りや娼館や演劇における娯楽としての男装などのような
[sf] 一時的な男装ではなく、男として生活することの話、ということらしい
[sf] そういった一時的な男装そのものはありふれたことであったと。
[Kannna] それは、わかるですね。
[sf] 少なくともアムステルダム中心としたネーデルランドの裁判記録では、16世紀末に突然発生して、17と18世紀は戦時以外は均等な程度の比率で発生し、19世紀の頭に突然消失する、らしい。
[sf] 多くは孤児もしくはそれに近い境遇であったと。家族の支援が得られるなら貧乏で窮余の策に出ることにはならんということかな。
[sf] ちなみに海軍の兵士が比率的に多いけど、これは教育のない若者にとっての労働環境として重要だったこともあるけど、見つかりやすい境遇であったというのもあるという分析
[sf] まあみっしり人のいる閉鎖環境なので、当然ではあるわな。数ヶ月以上持ったのはごく僅かというのは。
[sf] 陸軍の方は比較的見つかりにくかったので、記録に残ってるよりはずいぶんといたのだろうというのは確かね
21:19:13 + hir0(~____@EM114-51-215-87.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:20:28 ! utako ("（ ・ω・）///＞ 俺のドリルは天を突くー")
21:24:12 ! takasiAFK ("それではノシ")
21:29:18 ! CDKiPod ("Leaving")
21:31:21 Yad_Away -> Yaduka
[meltdown] 「CSI:科学捜査班 第８期 Vol.3」レンタル
[meltdown] 仕事に疲れ果てて、一人離脱者が発生しました
[meltdown] ラボの変人は一人それを悲しく思いますが
[meltdown] 奴は変人なので
[meltdown] 彼の表現を理解する人は周囲にいませんでした
[meltdown] 天才肌の変人なのであろうなぁ
[meltdown] ……帰ってくるかな？
[meltdown] そして、思ったこと
[meltdown] 人間、日頃の言動は大切だ（まて）
21:55:58 ! ao_note ("帰。")
21:59:52 ! syamo ("Leaving...")
2010/06/08 22:00:00
22:02:49 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8bf88.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:05:17 + aspha(~aspha@p1005-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
22:05:35 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] とがとで回収＆謝罪でたのか。
[Pikoyan] とがとでっつーと
[xi-banyu] 別名、おかま。
[Pikoyan] はがくれっぽいね。
[xi-banyu] 忍者か。
[Pikoyan] (あまり一致していない)
[xi-banyu] シノビガミか。
[xi-banyu] が しかあってないぞｗ
[Pikoyan] ４文字ってあたりもあってる。
[xi-banyu] 「おがくず」級です。
[xi-banyu] とがくし の方が近いという。
[sf] .k CSI:科学捜査班
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[sf] ひいとこう
[xi-banyu] お。CSIか。
22:10:35 ! Zion_NM ("Leaving...")
[xi-banyu] 友達が、スピンオフ作品の「CSIマイアミ」の方に出演してるので、そちらもよろしく（誰に
[Pikoyan] スピンオフといえば
[Pikoyan] 雑誌で連載していた漫画が、「続きはWEB連載します！」となって飛んで行くのはなんと呼ぶべきなんだろうか。
[xi-banyu] それは、大人の事情だ。
[Pikoyan] 少年サンデーでやってたゴールデンエイジとか、ヤングジャンプでやってたカイチューとか
[Pikoyan] 島流しで良いのかなぁ＞
[Pikoyan] ？
[xi-banyu] 島流しとは違う、場合もある。
[Pikoyan] 人気だから送るってのもあるしね。
[xi-banyu] いくつかの事情が重なって、自らWEBに行くってコトも。
22:13:24 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き外典
[Pikoyan] んで、大人の事情といえば、今回の回収＆謝罪ということになるのか。俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長。
22:14:28 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[xi-banyu] なんというキレイな流れ。
[Pikoyan] アレ、誰に対して謝って、回収ってことになったんだろうか。
[Pikoyan] 他の出版社から出ていた本のパクリならば、その相手先との関係とかもあるだろーけど。
[xi-banyu] 謝罪先は「世間」＆「井上堅二先生」では。
[Pikoyan] 今回は両方ともアスキー・メディアワークスグループなわけで。
[sf] .k 俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長
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[sf] 俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048685481
[sf] 角川グループだけどまあ
[xi-banyu] しかしまあ、編集部は別だろう。
[Pikoyan] 井上堅二先生に対しては内々で処理できる話じゃねーのかね。編集部が別としても。
[Pikoyan] 別ならば難しいのかな？ やっぱり。
[xi-banyu] いや
[xi-banyu] 謝罪した事実を世間に見せる、事も大事ではないかと。
[Pikoyan] 謝罪はともかく回収までする必要があるのかなーってところ。
[xi-banyu] 内々に、ってことでは、そもそも問題化してないのではない可能性だって高そうだ。
[xi-banyu] 「パクったのは事実なので謝罪はするけど、本は引き続き売ります。」 ってワケにはいかんでしょ。
[xi-banyu] パクったのが事実なら、盗作に当たるから不法行為、になるんちゃうの？
[Pikoyan] あぁ。それもそーか。
[Stella] 謝罪文見てると、彼にとって「プロデビュー＝ゴール」なのかなあ、とふとおもった
22:19:52 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] 「プロ作家として恥ずかしい」的なこと書いてたけど、アマチュア時代の作品だよな、と思った。
[xi-banyu] あんまりツッコまん方がええんやろか。
[xi-banyu] そんなことよりも、この作者サンについて思うのは、「めだかボックス早く終われ」発言の方なのですが。
[xi-banyu] 公言したわけではなく、友人に話したことを、その友人さんがブログで公言した、という流れ（のよう）ですが。
[sf] 著作権法であれば親告罪なので不法行為になるかは著作権者次第です
[Pikoyan] あー。うん。少し同意したい面もある。ｗ＞早く終われ
[Pikoyan] けど、終われというよりもしばらく前から続く末期症状を延々と見続けたい気分もあり……ｗ
[shirakiya] 痛し痒しでございますな
[V-zEn] めだかちゃん終われとかゆるさん（笑）＞そっちか
22:25:47 + kairi(~kairi@i114-189-127-44.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] えーと。
[Pikoyan] バクマン。でバトル物にしてテコ入れがどうとかやってた直後に、バトル物になるテコ入れがされた
[Pikoyan] 非常に素晴らしい漫画なのは認めるｗ＞めだかボックス
[sf] .k めだかボックス
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[xi-banyu] 著作権を侵害している（不法行為）かどうかは、客観的に決まるのではないですっけ？
[xi-banyu] 刑事処罰を求めるかどうかを、著作権者が決定できるというだけで。
[shirakiya] バトル物になる前の方がよかったでござる
[V-zEn] あの作者は全男性向け同人作家の夢を一身に背負っているんだぜ（笑）
[tatsu114] なぜ
[V-zEn] ＞絵の方ね
[V-zEn] 同人作家アガリなんだよね。あの人。しかも
[V-zEn] ほら、複数人数で描いてる同人誌って
[V-zEn] とくに二人で描いてるヤツって、よほどのことがない限り
[xi-banyu] ぐりーんぺっぱー＆白花雨 とか。
[sf] 民事責任も含めてだから不法行為は不法行為、なのかな。いちおう。ただこの場合明白な複製でもないので、著作権法上の問題となりうるか自体が難しいところです。
[V-zEn] 「すげえ上手い人」と「そうでもない人」が描いてたりするじゃん？
[V-zEn] あの人、「そうでもない人」側の人だったんだよ（笑）
[Pikoyan] なんとなく分かる感じがあるなぁｗ
[V-zEn] あるだろｗ
[shirakiya] ｗ
[xi-banyu] 本人が、パクりました、と言ったんであれば、事実はどうあれ、追求されうる状態ですよね…
[tatsu114] ＃一瞬いわゆるダメなほうですねっていいそうになった
[V-zEn] そういう、夢を叶えたパンク的な何か、負け犬が見いだした光明的な何かが、あのマンガにはあるんだ（笑）
[V-zEn] ちょっと泣けるｗ
[xi-banyu] デビル光明
22:31:50 ! lute (Connection reset by peer)
[Pikoyan] ジャンプで連載１年でしたっけか。既に。
[Zion_NM] いま、話題に乗るべく並べられた検証画像を見てたんですが、見てるうちに乗り遅れそう
[V-zEn] まあ気づけばメインだったあらきあきらより上手くなってたあらきかなえとか、そういう例もあるにはあるがｗ
[Pikoyan] 一周年記念とか見た感じがしなかったけど。
[V-zEn] あまり押してませんので……ｗ
22:32:46 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
[tatsu114] ストレイボウが本当に一番で居続けられるかですねっ（わかんねーよ
[V-zEn] パクリ問題と言えば、三浦あずさと都築乙女ですよ！（笑）
[Zion_NM] あれはなー……二次創作イラストみるとかなりアレですよね＜あずささんと乙女さん
[V-zEn] 二次創作どころの話ではないｗ
[Zion_NM] 単体で描かれてると、どっちかわからんという
[Zion_NM] いや、オリジナルなら、絵で分かるじゃないですか
[V-zEn] マジわかりません。
[Zion_NM] どっちのか
[xi-banyu] いまみた。
[xi-banyu] 都築乙女って
22:36:35 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] 三浦あずさそっくりじゃない？←
[V-zEn] じゃあキミはぺこの描いた三浦あずさと、杏仁豆腐の描いた都築乙女の区別が付くのか！（笑）
[akiraani] 声がたかはし智秋じゃないのが大変な違和感です（ぉ
22:36:50 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-18-143.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き外典
[V-zEn] 違和感あるよねｗ
[Zion_NM] いや、さすがにそれは販促ってことにしてくださいよ＜それぞれがお互いのキャラを描く
[Zion_NM] 反則
[xi-banyu] 販促でまちがってないとおもっｔ
[V-zEn] 野際陽子の演じた月影先生みたいなもんですよ！（ぇ
22:38:10 ! imo ("CHOCOA")
[akiraani] 特許だってクロスライセンスとかあるんだし、キャラクター権だってそういう取引はありだと思う。真剣に
[V-zEn] というわけで「どうなのよ」と思っていた所、ジャンプSQで矢吹先生がすごい乙女さんを描いたので何かもう満足した（笑）
[V-zEn] さすが矢吹先生パネェっす。
[Pikoyan] 矢吹先生はなぁｗ
[Zion_NM] 矢吹先生ノリノリです
22:42:33 + sobo_(~sobo@eatkyo662128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:46:16 + Chomp(~username@p925f9f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
[xi-banyu] 矢吹先生すか。
[Stella] 矢吹先生といえば、BLACK CATのときは「パクリ漫画家」呼ばわりされていたなあ
[Zion_NM] カウボーイビバップのパクリとか言われてませんでしたっけ？ 1話目がもろだったとかそんなの
[Zion_NM] あんまり詳しくないですけども
[Stella] いろんなところから元ネタをもらっているということらしいです
[asahiya] 設定がるろ剣に似てる とかは聞き覚えあるけど。
[asahiya] 「面白けりゃいーじゃん」と切った覚えがある
[Zion_NM] まあ、私は矢吹先生の作品は邪馬台幻想記が好きなので、それ以外はあんまり詳しくなかったり。
[Zion_NM] 設定とか背景部分はあらゆる作品に似ないものを作るのって難しそうですしねー、台詞とかが一言一句たがわずとかだと流石にアレですけど
[xi-banyu] 「これ、主人公が日本人なのって、鉄人28号のパクリじゃない？」
[Zion_NM] なにそれこわい
[xi-banyu] 「これ、地球が舞台って、鉄腕アトムのパｋ」
[Zion_NM] そこまで行かなくても、主人公と幼馴染のヒロインと、腐れ縁の男友達の出てくる学園物とかごまんとありそうですしね
[abAWAY] 実の兄妹の恋愛モノはイザナギイザナミのパクリ
[Pikoyan] アダムとイブじゃダメ？ｗ
[xi-banyu] アダムとイブはきょうだいじゃないとおもう。
[Zion_NM] ちょっと兄妹とは違う感じですね
[abAWAY] アダムとイブだと父娘じゃなかろうか（肋骨から〜）
[xi-banyu] アダムから作られたから、親子？
2010/06/08 23:00:00
[Pikoyan] アレはクローンによって作られたことをあらわしていて、人類の創生には宇宙人が関わっていることを示しているんだよ！！
[Zion_NM] というわけで、クローンの出てくる話は全部聖書のパクリですｎ
[Zion_NM] なにそれもこわい
[Pikoyan] 何が怖いって
[xi-banyu] そもそも。
[Pikoyan] 聖書ならば権利関係の団体が残ってるからな。一応。ｗ
23:01:59 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[xi-banyu] 「言語によってコミュニケーションを図る」こと自体が、聖書の（ｒｙ
23:04:45 + mikeyama(-mikeyama@120.51.214.25) to #もの書き外典
23:07:02 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
23:15:04 + NO_(~anyone_in@KD121111216254.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き外典
23:22:37 + Leonald(~Leonald@ntsitm407004.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
[Yaduka] シー・シェパード、ベスーン被告を除名処分に : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
[Yaduka] http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100608-OYT1T01163.htm?from=top
[Yaduka] ＞ ワトソン代表は、除名の理由について、ベスーン被告が両船が衝突した際、ボウガンの矢を所持していたことが明確となり、「攻撃的かつ非暴力の活動方針に反したためだ」と語った。
[Yaduka] 指示しておいてひでぇ
[mikeyama] しっぽきりか
23:25:47 ! lute (Connection reset by peer)
[mihiro] イデオロギーセクトでは、よくある話ですよな＞末端を見捨てる
23:29:17 + lute(~lute@pl382.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:54:57 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:57:52 ! Stella ("See you...")
2010/06/09 00:00:00 end
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