#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-05-19 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2010/05/19 00:00:05
00:04:29 ! Kannna ("CHOCOA")
00:05:53 ! Stella ("See you...")
00:09:09 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Pikoyan] 他人の指摘を受け入れるっつーと自分の知人に限定されるけど
[Pikoyan] 他人の意見や考えを受け入れるという意味では、本に書いてあることを参考にするとかってのもそーゆーことよね。
[sf] そーねー
[sf] 直接的でないぶん、自分で自分なりに理解しないといけないけど、そのぶん「丸呑み」にはなりにくいのかな。権威があるからそれはそれで丸呑みしやすいか。
00:20:35 ! ao_note ("帰宅る")
00:24:48 ! kuronya ("Leaving...")
[sf] 何にしてもまあ、わかっていてもなかなかやれないのが「変わること」ではある
[Pikoyan] 変わらないことも中々にして難しいのであるけれど。
[sf] そーねえ。上手くいっていて、上手くいったのを変えないで居つづけるのは難しいとか、いろいろありますな
[sf] とりあえず放ったらかしだとじり貧なのは見えている私は、変わらないことには話にならんぜっ
[sf] 構造改革が必要なのがわかっていてもやるのは、とりあえず緊縮財政というあたり、各国政府を笑えないのであった。
[sf] やっぱ楽なんだよな。とりあえず削るのって。
00:46:57 ! aspha ("Leaving...")
00:47:00 ! syamo ("Leaving...")
00:50:48 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
2010/05/19 01:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/05/20100518.html#110001
[sf] を見直すか
[sf] わすれてた
[sf] 「人に伝える努力」は大切よねー。そのためには、盛り込む必要のあることを盛り込む、必要ないことを削る。当たり前すぎるけど。
[sf] それは想定読者が見えてないとやりづらいとこやね。
[sf] でまあ、一次落ちするような人の作品なんかですと
[sf] 「面白くするために必要なディテール」が書かれていない。物語の展開として勘定を揺さぶる部分にたどり着くまでに「必要ないこと」が書かれている。あたりが良くあるんかな。
[sf] エピソードとか会話とか、必要な物をたくさんたくさん思いつく。そのうえで想定読者と作品の狙いや内的一貫性などから、色々と削る。そのうえで、読者に理解できるように、かつ、読者の勘定を揺さぶるように、上手く順番を組み立てる。
[sf] とかなー
01:09:40 + ENOKINO(~taka-miy@pd313dd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] > 目標が高い人は、「これができなきゃ、やる価値がない」的なところがある
[sf] これは確かに良くあって、とくに二作目でこれにはまる人は多いと思う
[sf] 多少なりともの成功体験があったりすると、なおさらはまりやすい
[sf] 「前のあれよりも良い物を」ということで、あれもこれもと考えてるうちに、キャパを超えてしまうんだ。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/05/20100518.html#120000
[sf] 楽しいからやるというのが、こう細部の細かい部分にあるといいよね。それだと達成感がある。
[sf] 「話を作るのが好き」というやつだと、これがあんがい難しくて、「プロットができたら満足してしまう」とかそっから先が書けないとかって、「色々あって」な部分を書くことが楽しいことと思ってないんでないかなー
01:21:10 ! syo ("Leaving...")
01:26:58 + akiraani_(~akiraani@EM60-254-240-19.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:40:53 ! kisi_note ("Leaving...")
01:56:43 ! ENOKINO ("CHOCOA")
01:58:11 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/05/19 02:00:00
02:03:38 Aki-Rm1GM -> Aki-ash
02:12:33 ! akiraani_ (Connection reset by peer)
02:13:32 + saburou(~saburou@238.241.74.110.east.bflets.alpha-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:14:39 fukaNeoki -> fukaFuton
02:18:49 ! mihiro ("それでは〜")
02:20:03 ! lute (Connection reset by peer)
02:20:55 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
02:29:09 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:40:47 - saburou from #もの書き予備 (Leaving...)
02:47:08 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
2010/05/19 03:00:00
03:02:52 ! hohoho (EOF From client)
03:12:55 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/05/19 04:00:00
04:22:21 ! showaway ("Leaving...")
04:25:49 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
04:29:51 + hir(~____@EM114-51-153-69.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2010/05/19 05:00:01
05:00:40 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:25:15 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
05:26:13 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-18-117.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:26:37 + CDK-7(~CDK-7@EM114-51-18-117.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/19 06:00:00
06:18:00 ! hir ("さようなら〜")
06:33:47 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:37:55 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
2010/05/19 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:34 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:09:04 Yaduka -> Yad_Away
07:09:55 MorrisZZZ -> Morris
07:17:48 + BallMk-2(~ballmk-2@p2204-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/19 08:00:01
08:16:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:26:55 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:55:48 Morris -> MorrisAFK
2010/05/19 09:00:00
09:12:00 ! imo ("CHOCOA")
09:23:36 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:29:29 + Mar-EM(-Mar-EM@60.254.209.99) to #もの書き予備
09:37:49 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/19 10:00:00
10:03:45 MorrisAFK -> Morris
10:05:58 Kannna -> KannnaOFF
10:28:30 ! imo ("CHOCOA")
10:38:04 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
10:42:37 KannnaOFF -> Kannna
10:43:23 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/19 11:00:00
2010/05/19 11:00:03
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] ついったーにダラダラと駄文を書いてたが
[Marcy] 疲れたのと眠いのとで中段（ぉぃ
11:13:29 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
11:19:30 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:27:22 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-20-223.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/19 12:00:00
12:07:27 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:28:52 ! Kannna ("CHOCOA")
12:41:16 + NO(~anyone_in@p30197-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:32 + imo0(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:42 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/05/19 13:00:00
13:10:40 ! imo ("CHOCOA")
13:12:45 + saburou(~saburou@238.241.74.110.east.bflets.alpha-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:13:37 ! saburou ("落ちます〜")
13:56:49 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
13:59:48 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
2010/05/19 14:00:00
2010/05/19 15:00:00
[sf] だらだら
15:28:03 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
15:34:58 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2010/05/19 16:00:00
[Prof_M] 今日は検査の日……心室が1mm大きくなっていたが、「誤差の範囲ですね」と言われて一安心。
[Prof_M] 今回はエコー映像が見れなかったので、ちょっと残念。
16:19:26 ! imo0 (Connection reset by peer)
16:21:53 Morris -> MorrisAFK
16:31:00 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き予備
[sf] 今日の無免許医
[sf] 時事ドットコム：無免許で医療行為、５２歳女を逮捕＝評判の整体院、高校球児も利用−千葉県警 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010051800420
[sf] 甲子園球児も電気治療、実はニセ女整体師 - 社会ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100519-631378.html
[sf] のほうが詳しいか
[sf] > 環境犯罪課によると、村田容疑者はあん摩マッサージ指圧師の資格もなかった。９４年１０月ごろ、１人で整体院の経営をスタート。薬剤師の夫が営んでいた薬局の中で「開業」した。
[sf] 意外に長いこと続けて成功もしていたという。
16:50:52 ! kairi ("See you...")
2010/05/19 17:00:00
17:09:00 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:21 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-203-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:40:47 + kairi(~kairi@i114-189-125-120.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:48:40 + hir(~____@EM114-51-33-215.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:58:45 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2010/05/19 18:00:00
18:05:27 MorrisAFK -> Morris
18:10:21 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:14:06 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:21:31 + meltdown(~meltdown@w4d143.AFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:22:43 fukaFuton -> fukaGuten
18:35:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:36:02 + kuronya(~kuronya@r-115-37-165-232.g210.commufa.jp) to #もの書き予備
18:42:44 ! Marcy (Connection reset by peer)
18:45:15 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き予備
18:46:06 ! kuronya ("Leaving...")
18:49:26 ! Marcy (EOF From client)
18:49:28 + liot(~UserID@p8171-ipbfp203obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:21 + kuronya(~kuronya@r-115-37-165-232.g210.commufa.jp) to #もの書き予備
18:58:24 + hir0(~____@EM114-51-24-227.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:27 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/05/19 19:00:00
19:20:48 ! aranobu_ (Connection reset by peer)
[fukaGuten] 織田信奈の野望 ３読了。
[fukaGuten] この巻でも大いに笑わせてもらった（ｗ
[fukaGuten] .k 織田信奈の野望
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:織田信奈の野望 をどうぞ♪
19:29:35 + CDK-7(~CDK-7@EM114-51-203-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:38:28 ! sf_sc ("Leaving...")
[fukaGuten] っと、NTTから電話。光開通日が決まった。５／３０〜
[fukaGuten] どのぐらい速くなるもんかなぁ（ｗ
[meltdown] おのれ
[meltdown] サービス対象外地域
[meltdown] 光はこないなぁ
19:57:38 + sf_sc(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:55 Yad_Away -> Yaduka
2010/05/19 20:00:00
[sf] 織田信奈の野望 3 http://www.koubou.com/asin/4797358750
[sf] どんなんだったんだろう。事態はどのへんまで進んどるんだろーか
[Stella] 1巻の、主人公がストーリー上都合がいい知識を知っていて都合が悪い知識を知らない作為性を見てしまって2巻以降を読んでないのですが、そのへんはどうなんだろう＞織田信奈の野望
20:26:27 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-85.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:27:13 + saburou(~saburou@238.241.74.110.east.bflets.alpha-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:35:03 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:38:51 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
20:40:01 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-203-192.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:37 ! mihiro ("それでは〜")
20:59:19 Morris -> MorrisEAT
20:59:55 + age(~age@p15148-ipngn100203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/05/19 21:00:00
[age] #こちらにもお邪魔させていただきます
[Kannna] ＃もの書き系は、マルチチャンネルでの入退室での挨拶、一箇所でダイジョブですよー
[age] ＃分かりました ありがとうございます
21:04:26 + Leonald(~Leonald@ntsitm407004.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:07:43 + aspha(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:13:17 MorrisEAT -> Morris
[sf] ふむ
[sf] 戯言シリーズWiki - 戯言シリーズWiki http://hiki.cre.jp/Zaregoto/
[sf] すこし増えてるみたい
21:27:18 ! lute (Connection reset by peer)
21:28:14 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:23 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] そして気がつくと
[sf] CreatorsNetwork WikiFarm http://hiki.cre.jp/
[sf] 全 50 Wiki / 22001 ページ
[sf] 22000を超えていた。
[sf] わーい
[Kannna] めでたい♪
[Kannna] どんどんパフパフ♪
[sf] 22 001 + 8 111 + 2 526 + 6 311 + 998 = 39 947
[sf] 総計40000の大台も近い
[Kannna] ほんとに近いですね
21:41:08 + hir(~____@EM114-51-142-12.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] Creators Network WikiFarm が22000ページを突破 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/3079
21:57:27 Kannna -> KannnaOFF
2010/05/19 22:00:00
22:08:35 ! saburou ("落ちます〜")
22:23:46 + taki_y(~taki_y@172.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:27:17 KannnaOFF -> Kannna
[sf] 電子書籍になって変わること、変わらないこと | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/3073
[sf] コメントが増えていた
[akiraani] 古書店が消滅する……まあたしかに
[taki_y] 本屋に行って、ぶらっと眺めて、
[taki_y] 表紙で何となく買って
22:37:54 ! lute (Connection reset by peer)
[sf] 新古書店、ですね、消失しうるのは
22:38:49 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ただこれは相当に長期的なものだと思います。
[taki_y] あたりを喜び、外れを噛みしめるってのはけっこういいんだけどなー。
[taki_y] まあ紙媒体が消えるわけもないとは思う。あと雑誌は電子の方がいいですねー。
[sf] 電子書籍は旧作を買いやすいことがメリットであるという言説がありますが、実は旧作の最大のライバルは新古書店な和解ですよね
[sf] とくにベストセラーは、新古書店の価格水準と戦う必要がある
[sf] もちろん利便性だけでも価格差を無視できることはありますけどね
[akiraani] 電子書籍に限らず、デジタル創作物って
[akiraani] 価格差という意味では「趣味でやってるセミプロ」と戦う必要があるのが一番きついんじゃないかと
[sf] そのへんはイラストの単価なんか既にいろいろとあるんでしょうな
[sf] 最近一部で騒動になった「pixivで採用すれば安く使える」という意味の華氏がありましたが
[sf] もとい話
[sf] あれが「セミプロと単価的に戦う必要が出てくる」一例ですね
[akiraani] イラストに限らず、音楽も
[sf] 音楽がセミプロがプロを食ってるかってと、これはどうなんだろう
[akiraani] コンシューマの創作環境がどんどん整備されていってるので
[sf] うん。ただ、それがどこまで食えるのかなと。
[akiraani] 食える必要はなくて
[sf] これは文筆でも同様だけど、金を出すのがどこなのかというところで変わってくるんだと思います。
[akiraani] ニコ動とかピアプロに上げて
[sf] 企業が買い手の分野については、安く買いたたく動機があるので
[sf] また安く買いたたいた物を集めてもなんとでもなるんで
[akiraani] そこで満足して商品として売ってるプロクオリティのもの買わなくなるという
[sf] 声優とかイラストとかは、セミプロとの競合で単価がダンピングされやすいと思います。
[sf] んで、直接金を払ってもらう手段がダウンロード販売な場合は、そうでもないかもなーと。
[sf] 認知されるコストを考えるとね
[akiraani] マスに売れるためには、結局コスト書けて宣伝するしかないので
[akiraani] なくなることは絶対にないと思うんですが
[akiraani] プロアマの境界線はどんどん近づいていってるのは確かなので
[Stella] 市場規模そのものが縮小って話かなあ＞音楽
[akiraani] 大半の素人には打ち込みとスタジオ録音の生音の区別が着かないわけで
[sf] コンテンツの販売というビジネスモデルが機能不全起こしてるとこはありますからね
22:54:47 - age from #もの書き予備 (Leaving...)
[sf] 区別がつかないことと区別しないこととはまた別ですしな
[sf] で、音楽はまあ聴けば善し悪しがわかるけど、書籍はそーもいきにくい
[sf] ので、電子書籍はなおさらセミプロは難しいと思います。
[sf] 実際、いまも大量に個人向けの電子書籍サービスはありますが、成功しているという話を聞かない
[akiraani] 書籍の場合は、まだまだ編集スキルまでそろえてる人が少ないですしね
[sf] そもそも書籍をどのように手にしているかを考えると、相当に難しいですね
2010/05/19 23:00:00
[sf] まあ書評サイトが好意的に取り上げてくれればともかく
[akiraani] モバゲーとかの携帯小説を見る限り、やり方次第でどうにでもなるんじゃないかというのは
[Stella] アニメ化とか、××賞受賞とか
[Stella] けっこうおもしろいものが埋もれてるもんですよなあ＞ケータイ小説
[akiraani] あるにはありますが、iPadクラスの解像度のデバイスで見る電子書籍には超えないといけないハードルがまだいくつか
23:01:40 ! EmmanuelJ ("Leaving")
[Stella] 「ケータイ小説野いちご」のTwitterアカウントで紹介されたから初めて知ったショートショートがけっこうおもしろかった
[akiraani] 「1000人の素人のまぐれ当たり」と「1人のプロの仕事」が比較対象になっちゃうと、相当苦しいことに
23:10:43 ! ao_note ("帰。")
23:18:39 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:19:36 Morris -> MorrisZZZ
23:20:45 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:25:38 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-38-82.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:26:23 + CDK-7_(~CDK-7@EM114-51-67-253.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:28:14 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:28:22 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-67-253.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:34:21 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:08 ! aspha ("Leaving...")
23:48:39 Yaduka -> Yad_Away
23:48:46 Yad_Away -> Yad_Sleep
23:50:16 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:51:46 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/05/20 00:00:01 end
先日分(2010-05-18) ← 表示中(2010-05-19) → 翌日分(2010-05-20)
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