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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2010/04/10 00:00:00
00:01:13 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
00:07:26 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
00:07:47 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:08:44 ! hohoho (EOF From client)
00:10:54 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:13:24 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:25:27 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
00:27:59 + KITE__(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
00:28:51 ! kaji ("Leaving...")
00:28:52 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:29:52 ! dain ("Leaving...")
00:30:53 KITE__ -> KITE
00:31:25 + nasel(~nasel@p1039-ipbf2802hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:33:52 ! syo ("Leaving...")
00:36:27 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:13 ! Kannna ("CHOCOA")
00:44:37 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:54:16 Morris -> MorrisZZZ
00:54:27 ! Stella_ ("See you...")
00:56:27 + NO_(~anyone_in@ntngno012129.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:58:27 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
00:59:04 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-137-10.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:59:06 ! lute_ (Connection reset by peer)
2010/04/10 01:00:00
01:00:56 ! syamo ("Leaving...")
01:06:38 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:10:02 + hir1(~____@EM114-51-155-8.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:16:14 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:24:05 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:29:15 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:30:26 ! nasel ("Leaving...")
01:37:49 + akiraani_(~akiraani@EM60-254-224-166.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:43:36 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:49:28 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:51:05 aspha -> aspha_AFK
01:54:11 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
01:57:41 TK-Leana -> TK-Sleep
01:58:02 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/04/10 02:00:00
02:19:01 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:23:14 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:23:30 ! mihiro ("それでは〜")
02:27:08 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:34:44 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 03:00:00
03:12:23 kisito -> kisi_neru
03:16:47 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:27:04 ! hohoho (EOF From client)
03:33:50 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:36:33 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:40:53 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:46:08 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 04:00:00
04:05:50 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:39:25 fukaFuton -> fukaNeoki
04:57:01 ! showaway ("Leaving...")
04:59:56 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/04/10 05:00:00
05:14:30 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:16:18 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:24:09 ! imo ("CHOCOA")
05:39:44 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 06:00:00
06:06:17 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
06:15:44 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:23:19 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:50:43 MorrisZZZ -> Morris
06:52:20 + syamo(~syamo@p3087-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:56:04 ! lute (Connection reset by peer)
06:59:38 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:59:38 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
2010/04/10 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:27 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:01:07 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-130-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:10:18 + hir2(~____@EM114-51-159-102.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:10:37 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:58:03 kisi_neru -> kisito
07:58:09 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-228.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 08:00:00
08:01:08 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:09:10 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:13:22 Yad_sleep -> Yaduka
08:25:05 fukaNeoki -> fukaWork
08:26:15 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:31:03 + Ruki(~Ruki@79.235.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:44:09 ! seiryuu ("Leaving...")
08:46:24 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:47:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:51:25 aspha_AFK -> aspha
08:59:35 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2010/04/10 09:00:00
09:00:51 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-130-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:03:15 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:06:32 + hir(~____@EM114-51-179-123.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:09:28 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:15:48 + nasel(~nasel@p1039-ipbf2802hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:21:37 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
09:29:40 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:31:18 ! nasel ("Leaving...")
09:40:25 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
09:48:05 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 10:00:00
10:01:44 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] さてさて。カラオケに出陣。
10:08:06 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:09:57 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:16:59 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:27:41 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 11:00:00
2010/04/10 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:59 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:06:30 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:07:12 kisito -> kisi_trot
11:09:38 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[takasi2_A] 昨日外に出て歩き回ったのでひどく疲れている（くてり
[hir] ぐてりたかしさん２がぶり（挨拶
[takasi2_A] 生きが良くないので食べても美味しくありません（くてー
11:26:15 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[takasi2_A] ちと頭が痛いので寝ていよう。なんか危険信号を感じた。
[takasi2_A] では
[sf] なんつーか、いつもいつも頭が痛いらしいので、病院に行くべきでは。
[Yaduka] 「脳がいてぇー」
[Kannna] ふにぃー
[Kannna] まー、病院行って、特になんでもないかもしれないけど。それがわかるのも情報ですしね。
[Kannna] ＃睡眠浅いとか、何かの食べ物が不足してる、とかでも、軽い偏頭痛続いたりはするし。
11:41:58 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[imo] フリーランスのお仕事は、体が資本ですからのう
[Kannna] その辺も、いろいろ工夫するといいんですよね。椅子のクッション変えるだけで、楽になったりすることもある。
11:46:37 mihiro -> mihiaway
11:47:32 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 12:00:00
12:01:13 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:03:42 mihiaway -> mihiro
12:10:11 + lute_(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:13:04 ! mihiro ("それでは〜")
12:28:27 ! Kannna ("CHOCOA")
12:28:59 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:29:45 aspha -> aspha_AFK
12:53:37 ! kairi ("See you...")
12:56:52 kisi_trot -> kisito
2010/04/10 13:00:00
13:06:57 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-158-75.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:22:01 ! imo ("CHOCOA")
13:23:49 + imo(~m-potato@eatkyo370114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 妄想が走ってきた
[syamo] なんかこういう思いつきがないと小説って賭けないよね
[syamo] 書けない
13:35:46 Aki-ash -> Aki-san
13:57:08 aspha_AFK -> aspha
13:57:50 Aki-san -> Aki-DPR-1
13:59:00 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-228.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 14:00:00
14:00:23 TK-Sleep -> TK-Leana
14:15:09 ! seiryuu ("Leaving...")
14:32:23 fukaWork -> fukaFuton
2010/04/10 15:00:00
[takasi2_A] 下読みのバイトした http://anond.hatelabo.jp/20100405171419
15:07:02 + hir0(~____@EM114-51-65-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] ＞それから、逆にスレイヤーズのスタイル（テキスト弄り系）を未だに踏襲してる人。
[takasiAFK] ＞最近出版されているものの中にも、あのスタイルの作品は確かにあるけど、新人賞ではもうありえないってよ。
[takasiAFK] フォントいじりのことを指してるなら
[takasiAFK] 文字を大きくするのはともかく、フォントの変更は
[takasiAFK] 「メイドさま＆ご主人さん」で投稿時にやっちゃってるんだけどなぁ……。
[takasiAFK] まあ
[SiIdeKei] まあまて。個別の例を挙げて反論し始めたら、きりがない。
[takasiAFK] 単純につまらなかったからなんだろうけどね(´・ω・｀)
[SiIdeKei] 『下読みのバイトした』ってことは、この人が触れた範囲でしかわからない事も多いだろうし。
[takasiAFK] ＃念のために証言：電撃小説大賞・銀賞『ご主人さん＆メイドさま』の榎木津先生にインタビュー - 電撃オンライン http://news.dengeki.com/elem/000/000/237/237209/
[takasiAFK] それはともかくとして
[takasiAFK] 一番最初のリンクでであげられたポイントができていれば
[takasiAFK] 少なくとも一次選考は通過できると言うことか。
[syamo] ほう
[syamo] っておれも誤字脱字おおいな
[sf] 読んでみたが「ポイント」と言うほどの内容があるんだろうか
[sf] 伝わるように書かれていないので何とも言えない。
[sf] 「スレイヤーズのスタイル（テキスト弄り系）」が何を指しているのか意味不明なのもその一例ですわな
[sf] 「似非キョンと似非西尾維新」のあとの話なので、文体の話の可能性もありますな。
[sf] 地の文で、盗賊だのをいじってるようなメタ気味の語りとか、そのへんかも知れない。
[takasi2_A] (´・ω・｀)
[takasi2_A] ああ、そういう意味か
[sf] 編集者コメントで「やったもの勝ち」ってのは、そのへんのメタ気味な語りとか、ゲームの常識をしってることを利用したくすぐりとか、そのへんのような記憶があるんだが
[takasi2_A] テキスト（地の文）でイジる、という意味か
[takasi2_A] 文字をいじるほうかと思った(´・ω・｀)
[sf] その可能性もあるけどね
[sf] 「自分にわかっているつこりのこと」を他人にわかるように書いてないのでサッパリです
[sf] そういう意味で「一次で落とされる文章」の特性を体現してくれているような気がした。
[sf] 「自分にわかっているつもりのこと」だった
[takasi2_A] 自分で自演してくれるとは
[takasi2_A] 見事ですね
[takasi2_A] ……そして自分の作品もそうかも知れないと思い凹む(´・ω・｀)
[takasi2_A] ＞テキスト弄り
[syamo] ふーむ 二時間で１２枚か・・・ 妄想がこじれれば一日１００枚書けるかもしれんな
[syamo] どうやって妄想をこじらせようか・・・・
[takasi2_A] ＃も、文字の方じゃないからね！ スレイヤーズのスタイルのことなんだからねッ！！
[takasi2_A] ＃地の文でいじるとか、メタとか、そういうことなんだからねッ！！
[syamo] スレイヤーズは読みやすかったなあ・・・ ４０分で一冊読めるのはあれだけだ
[takasiAFK] さてお出かけの準備のため離席。
[syamo] いってら
15:42:55 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:57:21 aspha -> aspha_AFK
[takasiAFK] 出かける前に
[takasiAFK] ちと昨日電車に乗ってて
[takasiAFK] ビジネスバックを持っているサラリーマンが羨ましく思い
[takasiAFK] ビジネスバッグが欲しくなり
[takasiAFK] ちょっとあまぞんさんを検索していた。
[takasiAFK] 今さらリュックというのも、と言う気がしたので。(´・ω・｀)
2010/04/10 16:00:00
[takasiAFK] ちとヨーカドーまで足を伸ばして
[takasiAFK] 安いビジネスバッグがないか見てこよう。
16:11:16 Morris -> MorrisAFK
16:28:01 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き予備
16:41:19 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-225.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:41:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm030233.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] http://logoon.org/
[syamo] 前は小泉純一郎になったが 今回は猪瀬直樹でした。 何度遣っても文章が硬いと評価されるなあ。。
16:48:54 + Leonald0(~Leonald@ntsitm178190.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[syamo] 文章が硬いとはなんだろう おもしろくないと意味か
16:51:40 ! Leonald (Connection reset by peer)
[V-zEn] 「！」「？」を文章の区切りとして認識しないっぽいんだよな。それ。
[syamo] 認識しないとどうなるの
16:57:49 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 17:00:00
17:29:35 ! seiryuu ("Leaving...")
17:37:17 MorrisAFK -> Morris
[takasiAFK] ビジネスバッグとか電撃文庫MAGAZINEとか電撃PSとか買ってきた。
[hir0] ほう
[hir0] 合鴨ひろゆきのアクセル・ワールドが連載中とのことですが
[hir0] どうですかな＜電撃文庫ＭＡＧＡＺＩＮＥ
[takasiAFK] 今回は別冊で載ってます
[takasiAFK] ＞アクセル・ワールド
[hir0] さっきＳＡＯ読んでて初めて知った
[hir0] もふり
[takasiAFK] SAOと一緒に
[hir0] アクセル・ワールドよりむしろ合鴨ひろゆきに興味があるがｗ
[hir0] もふ
[hir0] ほうほう
[takasiAFK] キリトVSハルユキなんて短編が載ってたり……。
[hir0] もｈ
[syamo] ひろゆきと聞くと 麻雀のひろゆきを思い出す
[sf] .k 電撃文庫MAGAZINE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃文庫MAGAZINE をどうぞ♪
[syamo] 東西戦で残り千点で二巻くらい戦ってたな
[tatsu114] ひろゆきときくとにわんごの代表取締役を思い出す
[sf] 電撃文庫 MAGAZINE ( マガジン ) 2010年 05月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B003D7CHKS
[syamo] こういう雑誌は昔 ドラゴンマガジンしかわからないな
[syamo] まだあるのかしら
[takasiAFK] 四コマの「あくちぇる・わーるど」がなかなかシュール
[takasiAFK] まだあります
[takasiAFK] ＞ドラゴンマガジン
[takasiAFK] ＃しかし個人的な本命は川上稔氏の連載なのでした
[syamo] 名 前 ： 合鴨 ひろゆき
[syamo] 性 別 ： 女性
[syamo] 女性なのか・・・
17:53:48 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
[hir0] 何でも、妹にあだ名つけたらどんなんになるのか聞いたら
[hir0] ひろゆきといわれたらしい
[syamo] 麻雀がつよかったのだろうか・・・
[hir0] さあｗ
2010/04/10 18:00:00
[syamo] 世間は電撃文庫がjはやってるのか
[syamo] 角川とか講談社ばかり買ってたおれもおっさんになった
18:03:31 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b3f3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:15:47 Morris -> MorrisAFK
18:16:07 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-225.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:17:12 ! kaji ("Leaving...")
18:17:13 + meltdown(~meltdown@w4d154.AFL15.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] .k レフ・カチンスキ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レフ・カチンスキ をどうぞ♪
[takasiAFK] 誤爆
18:25:40 ! V-zEnMac (EOF From client)
18:53:02 ! seiryuu ("Leaving...")
18:55:18 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
18:58:35 MorrisAFK -> Morris
2010/04/10 19:00:00
19:00:08 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-40-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:00 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:08:24 Aki-DPR-1 -> Aki-san
19:15:18 Aki-san -> Aki-ash
19:18:48 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:41 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:30 Aki-ash -> Aki-san
19:39:35 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] やあdainくん
[takasiAFK] 昨日川崎へ行ってきたのだが
[takasiAFK] 駅前はにぎやかでいいね
[takasiAFK] 千葉よりもずっと都会だと感じたニャー
[dain] 一人焼肉してきたかい
[takasiAFK] いや、焼肉は食べなかった
[dain] うぉおん
[takasiAFK] 家に帰ってオリジン弁当を食べてきた
[takasiAFK] でも弁当に焼肉あったから
[takasiAFK] 焼肉は食べたか
[takasiAFK] しかしマジで東京から千葉は遠いと実感するわ
[dain] そうなの？
[takasiAFK] 少なくとも川崎から東京とか
[takasiAFK] 大宮から東京よりは遠い
[takasiAFK] 体感だけどね
[takasiAFK] それに
[takasiAFK] 電車もそっちの方が夜遅く走っていると思ったが、千葉までならそうでもないか？
[dain] ふーん
[dain] 千葉っていまいちイメージわかんのよな。ｊ神奈川にすんでたけど行くのは横浜か新宿ばっかで
[dain] 横浜は主に仕事だったが。同様に川崎もあんまししらぬ
[takasiAFK] 神奈川か
[takasiAFK] 千葉から南とか西は田舎だ（どきっぱり
[abAWAY] 失敬な
[abAWAY] 肯定します
19:51:17 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[abAWAY] | ・） ところで東京って千葉の西側なんですが
[takasiAFK] 東だった
[takasiAFK] 失礼
[dain] 大阪は田舎ちゃうもん・・・
[takasiAFK] ＃ちと体調が悪いので頭の廻りが悪い（くてり
[dain] というかまじで私鉄がわけわかんねえ、東京よりはるかにめんどいぜ
[dain] ゆーさん元気なときをあまりみないきがする
[abAWAY] 東京から続いて
[Kannna] うん。そうだねー＜元気なときをあまりみない
[abAWAY] 千葉の辺りまではギリギリ田舎にならずに済んでいる
[abAWAY] 程度。
[takasiAFK] 8日に電撃に応募原稿を送ったので
[takasiAFK] 昨日打上で自分で自分を褒めようと
[takasiAFK] 秋葉原→お茶の水→秋葉原→新宿→川崎→錦糸町→四街道とあちこちめぐったら
19:54:55 + meltdown(~meltdown@w4d93.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 疲労がたまって今日はごらんの有様だよ！！
[Kannna] あは。そりゃじょーがないか。
[Kannna] 寝不足で、頭重い感じ??
[takasiAFK] 寝不足と言うか疲労です
[Kannna] ふみゅん
[dain] ではねたまえ
[takasiAFK] と言うわけでまた寝てるお……。
[dain] あ、でもだめだ
[dain] 寝るなら22時くらいにしなさい
[dain] ぐだぐだねるのはぎゃくにいかん
[dain] おきてダンスとかゲームとかしたまえ
[takasiAFK] まあ布団の中で起きたりしてるお……。
[takasiAFK] なんか内臓と頭に来てる
[takasiAFK] ご飯をもう少し後で食べたら
[takasiAFK] 寝てる
2010/04/10 20:00:00
[takasiAFK] というか昨日は一日中漫画喫茶にこもっていた方が良かったのではと今思った……（くてり
[Yaduka] まゆ剃りなど２１人正座３時間、高校入学指導 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100410-OYT1T00647.htm?from=main4
[Yaduka] 生徒指導ってどうするべきなんだろーねー
[dain] 全員しばきあげればいいんや！
20:01:34 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[dain] 真面目な話をすると、こういうときは個別に対応しないと集団で正座させても今頃の子には効果がうすい
[Kannna] 記事を読むだけで言うと、拘束で、服装や髪型を云々するのがナンセンス。
[dain] のでこの場合は全員をとりあえず帰宅させて（一応そのとき管理職に報告しといて）あとは担任から家庭に、生徒が報告するより早く連絡、後日個別に面談して生活指導から原案を出して臨時職員会議開催、個別謹慎の流れでいいんじゃないか
[SiIdeKei_] 『拘束で服装』に、キュンときてしまった自分はきっと熱があるに違いない。
[Kannna] ＃教師側の発想でよく聞くのは、「衣服の乱れは心の乱れ」的な発想だけど。
[Yaduka] ＞校則違反があった生徒２３人のうち足を痛めていた生徒らを除く２１人に反省文を書かせ、全員が書き終えるまで約３時間にわたって正座させた。
[dain] まあ、ナンセンスな校則がいやならない学校にいけばいいんじゃないか
[SiIdeKei_] 『衣服の乱れ』……ああもうダメだ……orz
20:04:05 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Kannna] ＃あははは
[Stella_] 熱が上がってる
[Yaduka] まあ、規則に違反していることは確かなのでそれに対する罰則は与えられることは当然でしょうけど
[Kannna] ＞女子生徒に「男の気を引きに来たのか。そのために学校に来たのではないだろう」と発言した男性教諭もいたという。
[dain] そのとおりだ！
[Kannna] これは、まず偏見が入ってるし
[Kannna] 次に、アナクロだよね
[dain] ？
[Stella_] ちがうよ！ 男性教諭がついムラッときちゃったんだよ！！
[dain] 校則とか制服とか頭髪とかさ
[SiIdeKei_] 「そうですっ！」と返事されたら、どうするつもりだったんだ……ホントに熱があるんか自分
[Kannna] こーゆーこと真顔で言ってれば、生徒は教師の言うことまともに聞かなくなると思うな。
[dain] それにたいしてのリベラルみたいな議論は、無駄だとおもうよ
[dain] そんなの社会の空気とかがあるから。理不尽であるかどうかなんて関係ないんですわ
[SiIdeKei_] ＃ググってみた。五島高校って、石田城跡地にあるんだな
[Kannna] 無駄かもしれないけどね。その辺は、校風とか、地域風土とかもあるからなんとも。
[SiIdeKei_] ＃明治３３年開校の、進学校か
[dain] 茶髪で人に迷惑かけるわけじゃないけど。それがよくないという意識が社会であれば指導されるんですわ
[kisito] まぁ、言い方に問題がると思うけどね。
[Kannna] そんな意識が、社会にある？？＜茶髪がよくな
[Kannna] ＴＶに出てくる人、茶髪すごい多いじゃん
[Stella_] .k 長崎県立五島高等学校
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:長崎県立五島高等学校 をどうぞ♪
[Kannna] アナウンサーとかさ
[dain] 僕は正直高校生は茶髪にすべきではないとおもう
[dain] 高校生はアナウンサーではないし。でもこれもね、理屈じゃないんだって
[dain] なんとも思わない人が増えれば、なんともなくなるし。
[dain] いまんとこそーゆーふうにはなってない、みたい
[Kannna] 理屈じゃないことを、校則にするから、おかしくなるって話よ（笑）。
[dain] なんでよ？
[dain] 校則は別に理屈でなりたつわけじゃない
[SiIdeKei_] ＃地元の名門校、って位置付けかのう。早朝に補習が全学年全学科に設定されたりして、バリバリだな。
[Kannna] 納得いかなければ、護る気は起きない。
[kisito] 理屈で成り立ってないのがそもそも変だとは思いますが。
[Stella_] ＃旧制一中の位置づけなのかしら
[dain] 理屈というなら、社会的にそういう風潮があって、その学校はそれをうけてそういう教育方針を掲げているから、としかいいようがない
[kisito] なぜしてはいけないのかを言われなかったら納得はできないだろうし。
[Stella_] 「ダメだからダメ」が通じるのは、信頼関係が構築されたあと
[dain] で、それは必ずしも合理的なもんではない。嫌なら、高校生なんだし、べつのとこにいけばいいんじゃないか
[SiIdeKei_] ＃それに近そうですな＜旧制一中
[kisito] そんな簡単に転校できるもんだとは思えませんが。
[Kannna] dainさんの言ってることにも一理はあると思うけど。
[Stella_] 問題になったのは、「信頼関係が構築できてない」（特に保護者に）ってところだ
[SiIdeKei_] ＃でも、長崎県は離島部が多いし、なんか複雑そうだ
[dain] 吉野家にいって、なんで牛丼にみそしるつけないんだ、レベルの話だ
[Kannna] もし、本当に「社会的にそういう風潮があって、その学校はそれをうけてそういう教育方針を掲げている」ならば
[dain] 松やにでもいけばいい
[Kannna] 謝罪とかするのは変じゃん
[dain] 叩かれるもん
[Kannna] 子供はそういうとこも観てるのよ。
[dain] まあ正直謝罪はすべきではないんだけどさ
[Stella_] 「正座なんてさせるのはダメ！ ダメなものはダメ！！」って言われてるわけでしょ
[Kannna] なんだー、ちょっと言われれば、謝罪する程度の教育方針なのか、とさ。
[dain] しないとすんげーめんどくさいもん
[kisito] そんなめんどくさいとかそんな理由で曲げるようならやめてしまえばいいのに。
[dain] あと謝罪は、不要な指導に対してであって
[dain] 指導そのものや校則や校風に対してではない、ともいちおーはいえる
[Kannna] とゆーことですね。＜そんな理由で曲げるようならやめてしまえばいい
[Kannna] そこはまぁ、そうかもしんない＜校則や校風に対してではない
[dain] じゃあそれで校則も風紀もリベラル満開の学校になってから文句いわないでくださいね
[Kannna] ＃指導そのものは疑問もあるから保留するけれど
[dain] 僕は少なくともそれは教育機関ではないし、すべての学校がそうなったらやめる
[Kannna] えーと
[Kannna] アタシは言わないけれど。言う人たちは必ずいるでしょう。＜リベラル満開の学校になってから
[dain] うん
[Kannna] だったら、ゆるがない方がいいと思うな。運用に関しても。
[kisito] いや、「やめろ」というならちゃんとそれなりの理由をもって言ったらいいのに。って思うだけなんですけど。
[Kannna] ＃学校ごとに校風があるのは、原則構わないと思う。
[dain] ちゃんとそれなりの理由は、それが教育理念だから、しかない
[dain] それに納得できない合わないなら、いなくなればいいんじゃないか。ともかく、教育に関して消費者意識というか、そーゆー目線で議論すること自体、あまりよいことではないと思うね
[Kannna] 誰が？＜いなくなればいいんじゃないか
[kisito] ＃「男の気を引きに来たのか」とか言う先生がちゃんとした教育理念にのっとって説教しているとは思えんけどなぁ、おれはｗ
[dain] その発言はなにがいけないのかわからない
[Kannna] へー
[kisito] あえて反感させるような言葉を選んでるからです。
20:20:55 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 発言の部分を切り取った記事だけを見てあーだこーだ議論するほうがよっぽど変だ
[kisito] 少なくとも、説得の言葉ではない。
[Kannna] それは困ったにゃ＜なにがいけないのかわからない
[dain] 説得ちゃうもん。指導だもん
[Kannna] いや。そっかな？？
[dain] 説得とか信頼とかいう対等意識うんざり
[kisito] 指導としても言葉を選ぶ必要はあると思いますが。
[dain] それくらいの言葉は許容範囲だし、はっきりいえば自分には違和感がないし私ならいってもおかしくない
[Kannna] この場合は、変とは思わないですけど。＜発言の部分を切り取った記事だけを見てあーだこーだ議論する
[SiIdeKei_] ＃おお。ググったら学校の公式サイト出てきてしまった。QRコード貼り付けてあるってことは、ケータイサイトもつくっているのか！
[Kannna] まず、決め付けになってますよね。
[SiIdeKei_] ＃……だがこのサイト、デザインがあまりよろしくないな
[kisito] いや、大人なんだからもうちょっといい言い方ができるはずでしょうに。
[dain] 茶髪にすることにたいして、その理由としてそう判断するのはそんなに変ではないだろう
[dain] やや古い感性かもしれんが。
[Kannna] 思うのは勝手ですが。
[Kannna] 決め付けられれば、誰でも反発しますよね。
[Kannna] dainさんだって、そうでしょ？
[dain] ケースバイケースで
[dain] そういう判断をすること事態は、やや古いかもしれないがそう逸脱したものではない
[dain] きめつけないでいうなら何も判断できないで指導しろということ？
[Kannna] そういうことを、指導として言えば、偏見と言われても仕方ないです。
[Kannna] えーとね。
[dain] 意味がわからない・・・
[Kannna] そうか、わからないのか。
[Kannna] じゃぁ、まぁ、仕方ないかな。
[dain] 偏見とかきめつけとか、カンナさんのいうイメージみたいなものがあって、それがきにくわないから反発してるだけ、でしかない
[Stella_] ＃URLがプロバイダのユーザースペースだったんで、「独自ドメイン取れよ。せめて長崎県のドメイン下にしろよ」って思った＞五島高校公式ページ
[Kannna] それは違います。＜きにくわないから反発してるだけ
[Kannna] 一貫して、説得力が感じられないと言っていますし。
[dain] 学校関係のネット情報開示はまだまだ地域差が大きいところである。ぼかぁジオシティーズのもみたことあるぞ
[Kannna] その理由も説明しています。
[abAWAY] | ・） 茶髪だらけだと「そういう学校」って周囲から見られるよなぁ。「学校」が。
[Kannna] 気に喰わないわけでもない
[dain] 説得力の必要性がわからん
[Kannna] 「しょーがないなー」と思っている。
[Kannna] アタシが「気に喰わない」のではなくて
[Kannna] 生徒に反発されても当然でしょう、と思っている。
[dain] ふーん？
[Kannna] 説得力が要る理由＞20:10 >#もの書き予備:Kannna< 納得いかなければ、護る気は起きない。
[dain] そういわれたときに茶髪で指導された、迷惑をかけたことを恥じ入りもせず反発するような精神性の子どもを育てるほうがおかしくないか
[kisito] ……なんかすごいことを言ってる。
[abAWAY] | ・） 正直、高校生で茶髪とか頭悪そうにしか見えない
[Kannna] その判断は各家庭にまかせるべきだと思いますね。
[dain] いやあ、だって、怒られてますやん。普通に。悪いことして。
[kisito] 別に、茶髪が好いとは私も思ってませんよ（汗
[Kannna] 果たして茶髪が迷惑かどうかの判断は。
[Yaduka] いやー
[dain] 何が悪いんだとかそんな校則納得できませんとか
[Yaduka] 家庭の責任なんだけど「学校は何やっているんだ」というご家族も居るわけで
[Yaduka] その辺がなんともかんとも
[dain] そーゆー考え方が、変でしょ、と思わないかい
[Kannna] うん。それはそう思います。＜家庭の責任なんだけど「学校は何やっているんだ」というご家族も居るわけで／その辺がなんともかんとも
[Stella_] ＃「学校は何やっているんだ」というのは、ご家族よりも学校のご近所であることのほうが
[dain] そしてカンナさんの理屈は、そんな変な考え方に支えられた理屈だ。違うかね
[dain] まあカンナさんの立場と生徒の立場は違うんだけども。
[kisito] なんというか、上から目線で説教することが指導として効果あるのかなと。思う。
[Kannna] 違いますね＜生徒の立場は違う
[Kannna] 違う立場からの意見として、そう変な意見でもないと思います。
[dain] でも、ここで生徒に対して必要なことは、納得できる理屈を説明することではなく、恥じ入り反省する精神性を養うことだというのはわかってもらえんだろうか
[Kannna] いやわかんないよ、そんなこと
[Stella_] 社畜育成ですね、わかります＞dainさん
[dain] さっきもいったが、そういう対等意識が育つと結局教育も社会も荒廃するだけだよ
[dain] そのとおりです
[Kannna] 茶髪や、眉そりが、恥じ入り反省する必要性のある行為と思わないから（笑）
[dain] へー＞茶髪や眉そり
[SiIdeKei_] この指導法でその目的を達成できるかどうかは、また別だし。そして当事者である教員がそういう方針でこういう指導を行ったのかは、ますます判らないけどな。
[Kannna] これが、イジメや恐喝だったら、恥じ入り反省する必要性はあると思う。
[Stella_] いまどき茶髪は普通だからなあ（特に女性）
[dain] うへー
[Kannna] 眉そりだってたしなみだよね
[Kannna] 特に女性
[abAWAY] その感性はかんなさんと真っ向から対立しちゃうなー
[Kannna] 眉ぼうぼうの方が恥ずかしい。
[SiIdeKei_] １０年前、２０年前と比べて、女性全体での茶髪とかは、割と普通だと思うな。
[Stella_] 日本人の黒髪って、野暮ったくて重たくて、暗く見えるんですよ
[Yaduka] つか、「するな」と校則にあるんじゃないの？
[SiIdeKei_] 高校生でどうかはまた別。女性全体でね。
[dain] まあそこはまた社会の風潮というどうしょうもないものになるからさ
20:35:30 aspha_AFK -> aspha
[dain] 少なくとも高校までの教育機関ではまだ、その見方は少ない、ということは事実あるから。しゃーないじゃん
[abAWAY] たしなみ程度に整える、ってのをだいぶブッちぎってるような＜指導されるレベル
20:36:05 + hir(~____@EM114-51-36-165.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] きにくわなきゃ世論でもなんでも動かして黒髪共用反対とかするしかない。昔の丸坊主みたいなもんだ
[kisito] そのとおりって発言は社畜育成にかかっているんだろうか。
[dain] はい
[kisito] ・・・
[Kannna] そんなことは、アタシは言ってないんですよ＜きにくわなきゃ世論でもなんでも動かして
[Kannna] 校風として掲げるなら、謝罪するのは変だ、とゆー話につながるわけ。
[SiIdeKei_] まあ実際、生徒の頭髪とか服装がどんな状況だったのかは、この記事ではいまいちわからない部分もあるし。妥当だったかどうかの議論は、外野ではピントがずれたものになるかも知れんな。
[Stella_] ま、「どうして茶髪や眉ぞりがダメなのか」という説明ぐらいは簡単だよな
[Yaduka] ＃まあ、私は最初男子生徒かと思ったんだわｗ ＜記事のタイトル見て
[kisito] やり方に対して謝罪してるんじゃないんですかね。
[Kannna] ＃男の気を引く、男子生徒??（笑）
[SiIdeKei_] ＃それか！！！
[Kannna] ＞女子生徒に「男の気を引きに来たのか。そのために学校に来たのではないだろう」と発言した男性教諭もいたという。
[Stella_] 「茶髪にしろ眉ぞりにしろ、きれいな状態を保つには日々の手入れが大切。それにかまけていると学業の本分である学問・運動がおろそかになる。だから清潔な服装を保つ以上に身だしなみを気にしすぎるのはよくない」
[SiIdeKei_] ＃それなら、寮もある学校だし、ちょっと真剣に考えんといかんな！(笑)＜男の気を引く、男子生徒
[kisito] 企業に飼いならされてしまい、自分の意思を持たなくなったサラリーマンか……うーん……＞社畜
[kisito] そうはなりたくないなー
[Stella_] ＃少しは身だしなみを気にしろよ＞次男 長男は気にしすぎ
[Yaduka] ＃一昔前のチンピラって眉毛剃ってるの多くなかったっけ？
[Kannna] 10年一昔だとすると、うーん
[Kannna] まあ、いましたよね
[Stella_] 平安時代を思い出した件＞眉ぞり
[Yaduka] それもいいですな。おしろい塗ってお歯黒も付けちゃおう ＜校則で化粧指定
[kisito] 指定ｗ
[SiIdeKei_] 『眉の形が歪んでいるでおじゃる』
[Stella_] 男子も。烏帽子かぶって。
[Yaduka] 男子も女子もデスよ
[SiIdeKei_] 『髪が耳に挟まっているでおじゃる』
[SiIdeKei_] 『なんとはしたないでおじゃるか』
[Yaduka] 「烏帽子様が見てる」
[Stella_] 六条三位？
[SiIdeKei_] 『烏帽子が曲がっているでおじゃる』
[Kannna] ＃まあ、アタシ的には、その辺校則で指定するのは、今の時勢にあってないと思うのですが（笑）
[aspha] 時代時代でファッションに対する認識は変わってますからねえ。昔だと「茶髪は不良（という言葉で書かれた未成年犯罪者）」という認識の時代もたしかにあったわけで。
[Kannna] さっき書きかけたけど
[SiIdeKei_] ごめん、自分で勝手に噴き出してしまい止まらない。後は任せた＜おじゃる
[aspha] 茶髪禁止はその時代にできたのだろうと思う。やったらしばかれるだろうが、戦前なんかだと明文化してないだろうしｗ
[Stella_] 「画像も貼らずにスレ立てとな！？」
[Kannna] 「不良に憧れてるんだろ」「不良化の兆し」みたいな意識が、昔はあった。
[aspha] んで、今のご時世の一般的な認識と規則がずれている。
[Yaduka] 時勢に合わないなら変更してしまえばいいわけで
[aspha] でも運用側にその「ずれている」という意識がないのかも
[Kannna] なさそうな気はしますよね。
[Yaduka] その辺はそこの高校に所属している連中の問題になるわな
[Stella_] ２０年前は「白靴下は不漁化の兆し」ですよ
[SiIdeKei_] 不漁化は、長崎県立の高校なら深刻だ。
[Stella_] そんなポスターを見て開いた口がふさがりませんでした
[Kannna] なるほど
20:47:32 Morris -> MorrisAFK
[aspha] 校則を変えるためには、大抵の学校では教員の合意が無ければいけないので
[aspha] 教員の側に「校則がおかしい」という意識が無きゃ、そりゃ規則はかわらんし妙な取締りがおこなわれるわな
[Kannna] 増えるばかりで減らない、のも、ほんとうはもんだいなんだけど。
[Kannna] 生徒は３年間で出て行くので、まー、なんとかなる感じ。
[Kannna] ＃１回、校則見直しがトレンドになった時期はあったんですけどね。
[aspha] 私は幸いにも服装規定も髪の色も規定が無い高校を出たので
[dain] 学生運動なんてろくなもんにならないって皆もうわかってるはずだろ？（・３・）あと僕は社会性と規律に従う心を兼ね備えた社会に有為な人材を送り出すのが使命です
[aspha] この手の「指導」を高校で受けた経験はないんですがねｗ
[dain] ＃ＮＨＫが手続きに来てた。土曜日だけどご苦労様です
[kisito] まー、服装にうるさかった気はしますが。そもそもそれに外れた着方とかする気はなかったからそういうのは言われたことないなぁ。
[kisito] ＞自分の行ってた高校
[Yaduka] 外れた格好……
[Yaduka] ズボンを被って登校とか
[kisito] いやこー、ズボンの裾を踏みながら歩いてるやつとかいたんですよ。まぁ、先生に見つかるとズボンを短くされるらしいですが。
[SiIdeKei_] 『ぱんつじゃないから恥ずかしくないもん！』『恥を知れっ』
[kisito] それでも、むりやり下げてるやつもいて。パンツ見えてましたね。何がしたいんだかw
[Kannna] あはははは
20:57:06 + OTE_(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[aspha] 「女子高の制服を着る」のが逆に流行ったぐらいだったなあ。カバンから校章まで入手してるコダワリの女子もいた。
20:57:27 hir -> _32H_Keij
[Yaduka] 袴はけば良かったのにねぇ ＜裾を踏みながら
[abAWAY] | ・） 校則結構キッチリしてたけど特に逆らおうとするような生徒はいなかったな。そんな暇あったら成績上げたい（進学校）
[aspha] 遠山の金さんみたいに？ ＞ 袴
[SiIdeKei_] 『殿中でござるーっ！』『踏むなあっ！（こけっ）』
[Kannna] 標準服っていうのは、アタシも別にいいと思うんですね。校則で定めても。
[Kannna] 片方で、校則で服装や髪型を規制して、片方で、個性を伸ばすとか言っても、そんな教育理念しんよーできない（笑）。個人的に。
[Yaduka] そりゃかんなさんの考えだからねぇ
[Kannna] はい
[kisito] まぁ、服装で個性のすべてが決まるわけではないですしｗ
[Kannna] もちろん＜そりゃかんなさんの考え
2010/04/10 21:00:00
[Kannna] それもそうです＜服装で個性のすべてが決まるわけではないです
[Kannna] ただ、中高生くらいだと、気にする子が何割か出てくるのも、自然だとは思います。
[aspha] 「高校は勉強するところ」「制服や規則はそれを効率化するため」と考えてくれたらいいんですけどねー。教員も生徒も保護者も
[Kannna] そうですね。標準服ってのは、いい落としどころだろうと思うんですけどね。
[_32H_Keij] 【生徒】「好きで言ってるんじゃないし」
[_32H_Keij] こうですねよく分かります（マヂ
[Kannna] 無駄なこともしたければ、着なくてもいい的なとこで。
[_32H_Keij] 行って
[abAWAY] | ・） 軍拡競争を防ぐ意味もあるしなぁ＜制服
[aspha] ああ、女子のブランド勝負は恐い（実体験
[Kannna] ああ、ブランド勝負ねー
[Stella_] 標準服、高いんだよなあ
[Kannna] あーゆーのも高校くらいで接しておいた方が、大学や、勤めに出てからハマるよりもいいんじゃぁないかなぁ??
[Stella_] 万札が飛んでいく〜ひらひら〜
[Kannna] ＜ブランド勝負
[Kannna] はっはー。なるほど＜ 標準服、高い
[aspha] 公立校の安物が定価売りで高いのも驚きだけど
[aspha] 私立校のデザイナーズブランドの制服も恐ろしい値段っすからねー
[Stella_] オシャレ拡張抗争参加者はもっと金がかかるんでしょうけどなあ
[Kannna] でしょうねー
[Stella_] 「高校無償化」といっても、標準服代や修学旅行積立金などは無償にならない罠
[aspha] そこは奨学金で賄えってことでしょうね
[Stella_] 奨学金への寄付が減ってるんだそうです
[aspha] 親の収入が基準値を下回っていれば、高校〜大学まで奨学金を受け続けることも可能ですから。
[aspha] むぅ……
[aspha] 本質的には高校で奨学金を貸与／支給すべき対象が減るはずだから、奨学金の予算は下がって然るべきだけど
[Stella_] 「高校無償化になるから今回の寄付で修了します」ってのがあったらしい＞あしなが育成会
[aspha] 減額幅しだいだなあ
[kuzumi] 制服高いのに特注サイズでさらに親に負担をかけてた人が通りますよ(爆)
[kuzumi] ふつー兄弟がいて下の方だとおさがりとなるはずが
[kuzumi] 私服に関してはおさがりじゃなくあがっていったと言うおもひでも(笑)
[Stella_] なんという我が家（笑）
[Stella_] ＃服の似合う似合わないが分化しちゃったので「おさがり・おあがり」がもうできない
21:16:36 Marshaway -> Marshal
[kuzumi] 私→兄→父と着る人間が変わっていった服もあったりｗ
[aspha] 最後は父か母が着るのは定番なのか
[kuzumi] まあ、布に関しては生産地だけに無料で入手可能なモノもあったので
[aspha] 息子のジャージを着てる父親／母親とか定番よなｗ
[kuzumi] 小学校ぐらいだと母親が手作りしてくれたおもひでも
[kuzumi] ああ、うちの母親の野良着に兄貴の高校時代の標準体操服が転用されていたり
[kisito] 父親の服を着てる私。
21:20:00 MorrisAFK -> Morris
[kuzumi] 私が無理矢理着ていた有名な「大阪芸人」ジャージは現在父親の野良着だ(爆)
[kuzumi] ＃愛國戦隊大日本で戦闘員が着ていたアレｗ
[aspha] ｗ
21:23:30 + nasel(~nasel@p1039-ipbf2802hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:05 ! takasi2_A ("TakIRC")
21:24:07 + ko_iti(~slight_he@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:32:45 ! nasel ("Leaving...")
21:36:51 ! lute (Connection reset by peer)
21:37:10 + nasel(~nasel@p1039-ipbf2802hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:38:18 + lute(~lute@p2212-ipbf516fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:45:06 + AKAgane(~akagane@nthrsm019154.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:46:28 ! takasiAFK ("それではノシ")
21:51:48 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
21:56:40 KITE_ -> KITE
2010/04/10 22:00:00
22:12:36 ! kisito ("Leaving...")
22:33:07 Morris -> MorrisZZZ
22:52:23 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/04/10 23:00:00
23:11:49 + kairi(~kairi@i114-189-125-120.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:24:50 ! dain ("Leaving...")
23:31:34 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:33:35 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
23:43:30 ! nasel ("Leaving...")
[sf] 奨学金か。院生時代のをまだ支払っとるなー
[sf] 来年あたりには終わるはずだけど。毎月15000円はけっこうキツかった。
23:54:07 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
23:59:44 ! AKAgane ("CHOCOA")
2010/04/11 00:00:00 end
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