#もの書き予備 2010-03-27

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過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-03-27をご活用くださいませ。

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2010/03/27 00:00:02
00:05:14 ! V-zEn ("ノシノシ")
00:17:28 Yad_Away -> Yaduka
00:32:09 + V-zEn(~V-zEn@pa2b3f3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:40:24 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
00:43:21 ! syamo ("Leaving...")
00:44:51 OTE_ -> OTE_Aw
00:50:32 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:51:00 ! Stella ("See you...")
00:54:04 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：ギョーザ中毒事件　中国当局、容疑の男逮捕　新華社報道 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY201003260548.html
[Stella] 捜査してたんだ（まて
[Yaduka] 生贄の羊かもしらん。
[sf] .k 天洋食品
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:天洋食品をどうぞ♪
[sf] まあ、あれだけのシステムを構築してるとこで、あれだけの分量なら、意図的な混入しかなかろうけど
00:58:50 ! nasel ("Leaving...")
00:59:41 ! Stella ("See you...")
2010/03/27 01:00:00
01:00:55 ! kisito ("Leaving...")
01:04:23 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
01:12:08 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
01:16:27 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-30-205.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
01:39:40 + kudann_(~kudann@ntkngw252135.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:40:32 ! mihiro ("それでは～")
01:46:42 Yaduka -> Yad_sleep
01:49:30 ! ao_note ("帰")
01:51:09 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
01:56:36 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/27 02:00:00
02:09:34 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:14:59 ! KITE (Connection reset by peer)
02:16:32 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
02:25:51 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
02:36:38 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:39:12 ! syo ("Leaving...")
02:53:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
2010/03/27 03:00:00
03:09:00 + hir(~____@EM114-51-18-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:12:23 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
03:57:00 ! gombeLOG ("Leaving..")
2010/03/27 04:00:00
04:15:57 ! hohoho (EOF From client)
04:36:08 ! liot ("See you...")
04:50:00 + syamo(~syamo@p3087-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/27 05:00:00
05:00:12 ! dice2 ("auto down")
05:02:09 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:09:09 ! noraneco ("Bye...")
2010/03/27 06:00:00
2010/03/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:13:14 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:30:13 ! showaway ("Leaving...")
07:34:25 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/27 08:00:00
08:11:17 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
08:28:30 + shizaki(~shiza@219-122-173-11.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:46:24 fukaFuton -> fukaWork
2010/03/27 09:00:00
09:00:37 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:02:30 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:09:42 + hir0(~____@EM114-51-177-30.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:24:56 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
09:28:52 KITE_ -> KITE
[takasiAFK] 今日も腹の調子が悪いは、頭は重いわ……
[takasiAFK] そんな中でも小説書いています（キリッ
[syamo] つ正露丸
09:50:37 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:51:32 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[yasuyuqi] のもう！
[hir0] がぶり
2010/03/27 10:00:00
10:33:48 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
10:34:01 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
10:38:26 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/27 11:00:00
2010/03/27 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:23:22 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:36:23 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:36:52 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:58:14 ! mihiro ("それでは～")
2010/03/27 12:00:00
12:09:40 + tatsu114(-tatsu114@203.141.114.192) to #もの書き予備
12:15:39 + kudann(~kudann@ntkngw252135.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:56:35 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:58:03 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
12:58:46 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/27 13:00:00
13:05:15 ! Kannna ("CHOCOA")
13:11:12 ! EmmanuelJ ("Leaving")
13:25:00 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:37:52 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:55:36 + cos0___(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
13:56:24 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-217.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/27 14:00:00
14:10:35 Yad_sleep -> Yaduka
14:13:04 fukaWork -> fukaFuton
14:27:44 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
14:28:47 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2010/03/27 15:00:00
15:09:13 ! Stella ("See you...")
15:10:00 + hir(~____@EM114-51-9-253.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:28:17 + taki_y(~taki_y@w0109-113-152-72-101.uqwimax.jp) to #もの書き予備
15:47:26 OTE_Aw -> OTE
15:56:27 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/27 16:00:00
16:24:06 ! r-aokaze ("Leaving...")
16:37:21 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[takasiAFK] 残り8枚強というところまできた。
[fukaFuton] おお。
[fukaFuton] 後はラストシーンですか。
[takasiAFK] いや
[takasiAFK] 書けるところから書いているので
[takasiAFK] 途中で残っているところもありますな
[takasiAFK] でもどう書くかは大体決まっています
[takasiAFK] ただその書くというか、「埋める」作業が大変。
[takasiAFK] まあ短編なんでニャー
[fukaFuton] ん。
[fukaFuton] まぁ、完成までガンバ。
[takasiAFK] 昨日と比べて5枚ぐらいは増えたのか。書けるところから書くやり方なので、本当はどれくらい増えたのかわからないけど。
[takasiAFK] 頑張るニャー
2010/03/27 17:00:00
17:04:44 + r-aokaze(~r-aokaze@p22020-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:19:00 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
17:44:21 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
17:53:01 gombeLOG -> gombeAFK
2010/03/27 18:00:00
18:06:28 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:13:46 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:19:40 + lute_(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:09 Saw -> saway
[akiraani] http://news.livedoor.com/article/detail/4681719/
[akiraani] 電子書籍回りのなにやらきな臭いお話
18:21:08 ! saway ("See you...")
[akiraani] おっと、元記事はこっちか＞ http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51396247.html
[sf] > 週刊ダイヤモンドの消えた特集
[akiraani] >彼によれば、通常は部員や副編集長が出した企画をデスク会議で話し合って最終的には編集長が決定し、局長などはこの意思決定には関与しない。ところが今回は、特集が決まったあとで取締役から内容について「質問」があり、それを受けて編集長が中止を決めたという。その理由は、編集長の説明では「電書協の件や講談社との関係」とのことだった。
[akiraani] >
[sf] .k 週刊ダイヤモンド
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:週刊ダイヤモンドをどうぞ♪
[akiraani] 追記：「営業サイドの自主規制」というのは私の誤解で、営業は協力的だったそうだ。責任は経営陣にある。
[akiraani] ちなみに、関連ニュース
[akiraani] http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100324_356586.html
[akiraani] ＞「日本電子書籍出版社協会」発足、出版31社が参加し規格など検討
[akiraani] 個人的には、企画を検討するのは正直どうかと思う
18:25:43 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 日本電子書籍出版社協会
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:日本電子書籍出版社協会をどうぞ♪
[sf] これは関係ないんじゃないかなー。ただの親睦団体みたいだし
[akiraani] 個人的な印象だけど、Kindle対抗のためにとりあえず組織立ち上げてみましたみたいなイメージです
[akiraani] 雑誌の電子化というと、こないだコルシカがサービス継続を断念してましたし
[sf] 実際んとこ、インタビューなど見る限り「対抗」も「協力」もできないような組織っほわ゜い
[sf] 雑誌の電子化は、出版社側がやってましたね
[sf] .k Fujisan.co.jp
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:Fujisan.co.jp をどうぞ♪
[sf] でもありますし
[akiraani] 正直、紙媒体と平行して電子化というのは、苦しいんじゃないかと思います
[akiraani] 電子化した分は記事ごとにばら売りするとか
[sf] してますって
[sf] 10年以上前にも一度やりましたが、それはけっきょく成功しなかったなー
[sf] いちおうね、一通りはこなしてるとは思うんだ。結局、買うかどうかってところでさー
[akiraani] あとはいっそWeb一本に絞るとかですね。
[sf] 前にトヨタ関連の記事をあつめた特集号的なのだけ電子書籍にしたというのも話題になりましたね
[akiraani] コミックス系の雑誌で一部それでやってるところありますし
[sf] あれはどの程度成功したんだろうかな
[kisito] 電子書籍かぁ
[sf] マンガ雑誌はもともとコストセンターで、単行本で食うもんですからね
[sf] アメリカの新聞の経験からは、「紙でも出ている」ことが「信頼性や価値」を提供することがわかってます
[sf] 紙の新聞を廃止してWeb専業にしたとこは壊滅的だったりしました
18:37:34 + meltdown(~meltdown@wd145.AFLd1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] オンライン雑誌通販 Fujisan.co.jp http://www.trpg.net/book/fujisan.html
[kisito] なんか電子書籍じゃなくて、普通に本で読みたいとかそんな欲求があるなぁ。
[sf] ここのデジタル雑誌は、iPadあたりに向いてるんだろうな。
[kisito] iPadはほしいけど、なんかすげえ壊しやすそうで怖いｗ
[OTE] そういえば、電子書籍ってメモの書き込みとかできるのかな。
[sf] できるのもある
[akiraani] 出来るのもあると思います
[OTE] 今、英語の本とか読んでると、単語の訳を書き込めないと死ねるｗ
[akiraani] ようするにソフト側でメモ用のレイヤー用意すれば良いだけなので
18:40:15 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] Kindleはメモ取れますね
[sf] 辞書も引ける
[sf] >読みながら
[OTE] へぇ
[akiraani] そういえば、iPadはアプリケーションレベルではシングルタスクだって問題がありましたが
[akiraani] あれどうなったんでしょうね
[sf] 現物がでてこないとわからんのでは
[sf] どうせシングルタスクでも切り替えるだけなので、バックグラウンドで動作して欲しい物以外では、実用上の問題はあんま無いと思いますが。iPhoneと同様なら
[sf] .k iPad
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:iPad をどうぞ♪
[sf] .k Kindle
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:Kindle をどうぞ♪
[akiraani] ちょっと話は戻りますが、池田氏がアゴラブックスという電子書籍レーベルをiPad発売に合わせて立ち上げるそうで
[sf] アプリケーションの実装ガイドでは、裏に回したときには保存するように書くことになってるので
[sf] Windowsの16bit時代の実装とさして変わんないのではないかなと思う
[akiraani] iPadくらい画面がでかくなると、それじゃ物足りないんじゃないかという気もします
[sf] マルチウィンドウができないなら必要ないと思います
[akiraani] いや、画面がでかいからマルチウィンドウは必要性が大きく上がってるでしょう
[kaji] マルチできないなら、必要ないって話では
[akiraani] いや、そのマルチが必要だと行ったつもりなんですがねｗ
[sf] 画面が広いとマルチウィンドウで使いたいなーというならまあそれはそれでわかりますけどね
[OTE] ！
[OTE] iPadを２枚買えば良いんだ！
[sf] iPhoneとiPod touchでも。
[sf] .k アゴラブックス
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:アゴラブックスをどうぞ♪
[sf] 何にしても電子書籍は、どれだけラインナップがあってもこー「自分の欲しい物が読めるか」が肝心なんだよなあ
[sf] 新刊を同時に出してくれないことには話にならんよな
[sf] 人によっては「東洋文庫専用であと他にも読めればいいや」とかいるかもしれんが
[akiraani] 紙の書籍で良いから、買ったら電子版もついてきますとかならいいんですけどね
[sf] 辞書にはありますね
[sf] 便利です。
[sf] 中経出版 - ネット書籍サービスとは http://www.chukei.co.jp/net_book_about/
[sf] こんなんもあります
[sf] > 「中経出版ネット書籍サービス」とは、お買い求めの本書と同じ内容の電子書籍（弊社ではネット書籍と呼称しています）を、インターネットを通してパソコン上でもお読みいただけるサービスです。
[sf] ずばり「紙の書籍を買ったら電子版もついてきます」ですね
[sf] これはダウンロードではなく、ストリーミング方式の電子書籍ですね。さっきの Fujisan.co.jp と同様です。
[sf] ここもActiBookなのかなー
[sf] そのようだ
[sf] .k ActiBook
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ActiBook をどうぞ♪
[akiraani] ユビキタスがもっと進めばストリーミングで問題なくなりますし、時がたてば自然にどこも対応するんじゃないかとは思います
18:54:36 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[sf] ActiBookが対応してくれれば、使ってる数百社は、そのままiPadでも売れるようにできるはずで
[sf] このへん注目ですねー
[sf] iPhoneには既に対応してるらしい
[sf] 電子ブック作成ソフト、デジタリンクアクティブックで手軽にebook作成 http://ebook.digitalink.ne.jp/
[sf] 採用400社以上、ってことですな
2010/03/27 19:00:00
[akiraani] iPadの場合、オープンフォーマットで直接販売しちゃうことも可能だし
[sf] どのフォーマットにするかですが
[sf] PDF以外では日本語の書籍での利用は困難かと
[akiraani] e-pubはだめなんでしたっけ？
[sf] ルビも縦書きもオープンなフォーマットにはないからね
[sf] いちおうXHTML1.1とCSS2で頑張ることで対応させる計画みたいですが
19:05:07 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 今のビューアでそのままいけるのかってとなんですな
[sf] .k ePub
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ePub をどうぞ♪
[akiraani] まあ、どのみちルビはまだまだ電子ペーパー媒体なんかだと解像度が絶対的に不足してるんで難しいだろうし
[sf] 2010/02/26 EPUB日本語組版について - BizPal - プレスリリース http://bizpal.jp/jepa.pr/00010
[sf] アゴラブックス電子出版プラットフォーム BETA http://www.agora-books.com/
[sf] 26日スタートしてたのね
[akiraani] 根本的には、電子書籍と紙の書籍は全然別の媒体なので
[akiraani] 無理に紙の書籍のルールを当てはめることはないんでしょうけど
[akiraani] 過渡期のうちはしょうがないですかね
[sf] なので
[sf] > 印刷用の日本語組版規則にはJIS X 4051があり、さらにW3Cが[日本語組版処理の要件]を纏めています。しかし、印刷用の組版規則を電子書籍の画面組版にまで適用するのは過剰であり、シンプルな仕様でなければなりません。
[sf] ということでePubに日本語の基本的な「縦書き、ルビ、禁則、縦中横、右/左開きなどの要求仕様」を対応してもらおうというわけですな
[sf] XHTML1.1用の拡張機能としてはあるので、XHTML1.0 BasicだったはずのePubの素直な拡張としてというとこなんでしょうけど
[sf] 版面の可変性を持たせないならPDFでいいやね
[akiraani] 左右開きなんかはKindleだと対応する意味なんかないし、ルビも実装方法はソフトウェア側に任せればいいのであれば、青空文庫形式なんて方法もある
[sf] 専用端末のみではないですからね
[sf] 大きめのワイド液晶なら見開きが自然でしょう
[sf] ルビはXHTMLのRuby拡張が規定されてます
[sf] IEだとHTMLに入れても処理してくれますやね。Firefoxとかだとアドオンで対応したり
[akiraani] 大事なのはビューアのデファクトスタンダードがどうなるかですよね
[sf] むしろデータのですね
[sf] ePubは元々デファクトスタンダードな規格を集めたものであり、図書館で使われてるので
[sf] データがまず先にあるのですよ
[sf] 横書きでOKならルビはCSSw@
[sf] タグがエラーにならないようにすればCSSで処理できるので
[akiraani] いや、思うのは
[sf] ビューアで左右されそうなのは、縦書きに対応させるかどうかでしょうかな
[akiraani] 「すべてのデバイスで同じに表示される必要がある」というのが前提にあるのが
[sf] そもそも版面のサイズに合わせた可変性がある時点で「同じように」ではないかと。
[sf] あと事実上ePubのブラウザってのはWebブラウザ何で
[akiraani] でも、紙の書籍と平行して出すってのはそういうことでしょう
[sf] その変動するのかは本によるんでないですかね
19:21:16 ! hohoho (EOF From client)
[akiraani] アニメーションだとか、自動スクロールみたいな機能があとあと拡張でくっついてくるだろうし
19:22:25 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 独自のフォーマットならともかく、ePubはまた別ですからなあ
[sf] 自動スクロールなんかだと、アプリケーション側の機能に過ぎないですよね
[akiraani] 今は既存コンテンツのコンバートが基本だから方向性としては同じですが
[sf] ePubの場合には、目的が書籍でかつ標準規格を利用するというものなので
[akiraani] 独自機能があってそれに併せて作るというのがそのうち主流になって、そのときに今の企画では困るのではないかと
[sf] そういうマルチメディア的なのは意図的に廃してある
[sf] 元になったDAISY3ではSMILによる自動読み上げとの同期なんかもありましたけどね
[sf] 独自機能の拡張は独自フォーマットでということで
[sf] ePubの思想的に「ベンダーロックインを廃して、データの自由を確立する」ものなんですよ。オープンスタンダードってのは、そういうことです。
[akiraani] まあ、それは理解してるつもりですが
[akiraani] というか、ePubはそれでいいと思います
[sf] XHTML(or DTBook)+CSS+SVG+PNG/JPEG/GIFをメタデータ付けてZIPしてあるだけですからね。
[sf] どれも広く利用されているオープンスタンダード
[akiraani] そのうちGoogleあたりがHTML5を使って変なコンテンツ形式作り出したりとかｗ
[sf] でまあiPadのような媒体では、独自のこーインタラクティブで派手な「アプリケーションとしての電子書籍」が売りなわけですな
[sf] HTML5+JavaScriptでかかれたePubビューアなんかもありましたな
[sf] HTML5はアプリケーションの土台に向けたHTMLという感じなんで
[sf] それはそれで単にそのまま利用されるんでないかな
[sf] iPhoneのアプリもHTML5+JavaScriptだけで書けますからね。
[sf] おそらくGoogle Androidもそうだろうし
[sf] PalmのWebOSのアプリはHTML5+JavaScriptだけだったような
[sf] Chrome OSもそうでしょうしね
[akiraani] コンテンツを提供する側はどう考えてるんでしょうね
[sf] 独自のほうが都合がよいとは考えてるとは思いますが
[sf] 消費者の圧力があるとまあそうもいってられないんでないかな
[akiraani] 過去、リブリエやシグマブックではどう見てもオープンなプラットフォームにはコンテンツを提供する気はないし、
[sf] いまんとこePub対応してないのはKindleくらいですが
[akiraani] DRMとかひどいことになってましたが
19:35:03 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] Kindleに対抗するためには、せせこましい独自では勝てないのでePubにするというのがまあ一つの流れとしてあるようです。ビューアも書店も。
[sf] Sony Readerなんかはブラウザ側の筆頭ですね
[akiraani] timebooktownみたいな独自ポータルを作るのか
[sf] Google BooksとかBarnes & Noble とかは対抗上ePubにしてます。
[akiraani] ISPサイドで提供されるストアにのるのか
[sf] なのでKindle形式 VS PDF or ePub がアメリカの現状ですな
[akiraani] Kindle形式の日本語対応はだいぶ後回しにされそうだし
[akiraani] やっぱ日本ではePubが本命かなぁ
[akiraani] .bookやらXMDFなんかの既存フォーマットがオープンになれば話は別かもしれませんが
[sf] Keyring PDFもですな
[sf] この三つに対応してれば既存のデータはOKなんだが
[sf] ほとんど。
[sf] # 辞書はEPWING対応して欲しい
[sf] そういう端末も出てくるんでないかな。
[sf] まあ本命はPDFかもしんない
[sf] 制作環境の普及と、決めうちで読ませたいという欲求あたりからは。
[sf] .k 電子書籍
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:電子書籍をどうぞ♪
[akiraani] 個人的には、フォーマットがもめてるうちにドキュメントスキャナがもっと普及して
[akiraani] PDFビューアが主流になればいいと思ってますがｗ
[akiraani] 紙の書籍を買って、裁断してPDF化して
19:43:40 ! syo ("Leaving...")
[akiraani] 個人がアーカイブする
[sf] PDFはどのビューアでも読めますな。
[akiraani] Kindle2はフォント埋め込み対応したんでしたっけ？
[sf] フォントをインストールするという手もあるようです
[akiraani] Kindle DXは素のまま読めるはずなので大丈夫だと思いますが
[akiraani] 確かKindleはいったんコンバート書けないといけなかったはず
[sf] フォントをインストールするハックがあるんですよ
[sf] でそれでOK
[akiraani] 結局そうなりますかｗ＞ハック
19:46:13 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] まあ今年の半ばあたりには公式に対応するんでないかな。報道からすると
[akiraani] 自前でスキャンしてPDFかした書籍が同人誌含めるとそろそろ500冊に達しようかという状況なので
[akiraani] それを持ち運んで出先で読む手段は、なるべく早いうちに出来て欲しいところ
[akiraani] iPadが状況によっては本命になってくれるかと期待してますが
[akiraani] 電子ペーパー搭載の良いのが出たら
[sf] iPad的なARM搭載デバイスは、なんかものごっつー安く出回りそうね
[akiraani] 日本だとなかなかコンテンツがそろいにくいので
[akiraani] ハードの普及も世界的には遅れとりそうなのが不安
[sf] 数は多いと思うんよ、既にね。
[sf] なので新刊が読めないと辛いなーと
[sf] 普及は有力コミック誌あたりが対応すれば楽勝だと思います。
19:57:46 + akiraani_(~akiraani@EM60-254-224-40.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] いまの電子書店は数万点の品揃えなので
[sf] Kindleと比べてもそんなに少ないわけではないです
[sf] 違うのは新刊が発売日に買えるかどうかなんよね
2010/03/27 20:00:00
[sf] ベストセラーが発売されて品薄の時に安く買える
[sf] これがKindleの提供した本当の価値なんだと思いますよん
[akiraani_] まあ、書籍流通事情が日本と欧米ではだいぶ違うので
[sf] 週刊マンガ雑誌が発売日に買えるなら、遅れる地方の人たちはたいへんありがたいよな
[akiraani_] 新刊はないですなぁ
[akiraani_] コスト0でコンバートできるようになるか
[sf] 結局まあ、なんらかの付加価値が購入への動機付けになるので
[akiraani_] 再版やめてコストカットするくらいしないとなかなか難しいでしょうね
20:04:18 + AKAgane(~akagane@nthrsm011064.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 同価格で遅れてDRMキツいとなれば売れないのは当然
20:05:10 ! jackson ("Leaving...")
[akiraani_] まずハードが先に普及してて、汎用媒体へのコピーが出来なくても消費者が何となく納得して、お金を回収する手段がベンダーから提供されてる
[akiraani_] そういう都合の良いプラットフォームがすでにあるので
[akiraani_] 出版社としては手を出す必要性はあんまりない、のかもしれませんがｗ
[akiraani_] どっかが変わらないとシグマブックの二の舞に
20:10:26 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani_] 電子出版が当たり前になると、出版権とかの扱いも変わってきそうだなぁ
[akiraani_] 継続して出版し続ける義務が無意味になってしまう
20:17:55 ! takasi2_A ("TakIRC")
20:18:25 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:29:05 ! AKAgane ("CHOCOA")
2010/03/27 21:00:00
21:00:06 - OTE from #もの書き予備 (Leaving..)
21:00:08 + jackson(~jackson@p7124-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:03:41 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:10:22 + hir0(~____@EM114-51-156-55.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[CDK-7] もの書きのログに関連（？）して
[CDK-7] 「そーいえば、酪酸ってどんなのなんだ」
[CDK-7] と思い、ググってみたら
[CDK-7] これ、銀杏のあの臭いとか、足の悪臭のモトなのか
[CDK-7] こんなのぶっかけられたら、泣いてしまいそうだ。
[sf] .k 酪酸
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[sf] 水に溶けやすい乳酸代用品として使われるのだな
[sf] 皮なめしとか。
[CDK-7] ICSCとかいうものでは環境中への放出も禁じられているそうで、あんまり健康にはよくなさそうだ。
[sf] 菓子やアルコール飲料にも使うらしい。
[sf] 香料として。
[CDK-7] バターとかの臭いに近いんかなあ
[sf] 牛酪からきてますからね
[sf] バターのことです
[fukaFuton] ごく微量だと美味しそうな臭いと感じられるのかなー
[sf] r-酪酸はバターの成分です。乳脂の成分。
[CDK-7] エステル化して酪酸エチルとかになると、パイナップルっぽい臭いになるのか
[CDK-7] 有用な物質ではあるんだな
[CDK-7] しかし、ブッカケは勘弁していただきたい(笑)
21:29:04 ! hohoho (EOF From client)
[sf] ある意味で化学兵器。履き古した靴下的な意味で。
[CDK-7] 「ちょっとおとーさんやめてよーっ！：
[fukaFuton] 腐った卵を投げつけるのと同様な。
[fukaFuton] ＞化学兵器
21:32:19 + silby(~silbydb6@i114-182-155-174.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[imo] 加齢臭イジメはやめてっ（泣
[tatsu114] カレー臭
[Prof_M] 化学兵器……くさや？
[tatsu114] シュール様
[Prof_M] ああっ！　それは究極の化学兵器だっ
21:33:17 Aki-san -> Aki-ash
[tatsu114] 空輸しちゃダメ物質
[CDK-7] 気圧変化でどんな事になるか判らないからだっけ
[CDK-7] ＃どんな事って、破裂するしかないんだが(笑)
[V-zEn] あれは
[V-zEn] 食い物じゃない
[V-zEn] ドブのにおいがするんだ。口の中で。
[kaji] くさやパック破裂は
[kaji] ひどいな
[CDK-7] シュールストレミングは、船便でないと輸入できないとか聞いた覚えがある。
21:38:55 + OTE(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:39:25 silby -> silby_DVD
21:40:36 gombeAFK -> gombeLOG
[sf] http://www.asama-chemical.co.jp/PN/P90.PDF
[sf] > くさやの臭気成分は、酢酸、プロピオン酸、イソ酪酸、 n- 酪酸、イソバレリアン酸、プロピオンアルデヒドなど. のほか、揮発性イオウ化合物が重要である。
[sf] .k くさや
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[sf] 酪酸もございましたか
2010/03/27 22:00:00
22:00:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm011143.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:31 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:36 noraneco -> nora_away
22:18:42 + kairi(~kairi@i114-189-120-17.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:29:35 ! silby_DVD ("CHOCOA")
22:40:02 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Stella_] hon.jp DayWatch - 「中抜き」着々と、米大手出版社が名門Ingram社の電子書籍取次サービスから一斉離脱、系列サイトごとピンチに http://hon.jp/news/1.0/0/1492/
[Stella_] iPadやKindleの日本襲来で真っ先にピンチに陥るのは、既存の電子書籍サービスですね
[sf] holesellerではなくdistributorか
[akiraani_] まあ、しょうがない話ではありますね
[sf] 契約次第でないですかね
[sf] 既存の電子書籍サービスは直契約だと思いますけど
[akiraani_] 販売チャンネルとしてより魅力的なところに移るという流れですから
[sf] .k Ingram Digital
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[sf] そのうえ既存のは資本的にも出版社はいってたはずよね
[akiraani_] より魅力的な契約条件を用意すれば良い、というのが
[sf] パブリは今の日本電子書籍出版社協会のだし
[sf] パピレスは版元でなくニッパンとかか　 http://www.papy.co.jp/info/
[sf] http://www.ebookjapan.jp/ebj/info/profile.asp
[sf] こちらは小学館他
[sf] The E-Book Supply-Chain Collapses | The Big Money http://www.thebigmoney.com/blogs/goodnight-gutenberg/2010/03/25/ebook-supply-chain-collapses
[sf] の記事を読むと
[sf] 取次大手らしいのですけど、Random Houseをはじめとして直取引に移行して中抜きされちゃったと
2010/03/27 23:00:00
23:00:45 ! shizaki ("にゃはは")
[sf] 特に小売り会社が入手できなくなるという話は書いていなくて
[sf] 小売り会社は直取引で30%か取次からで交渉次第かを選べる現状で、個別の本の配送を受ける必要がない小売業者は、取次離れして直取引に移行しつつある
[sf] という話ですね
[sf] でまあ「取次経由でしかやっていないと、電子書籍は直取引のみとした出版社から仕入れられない」という話ですわな
[sf] 30%コミッションで出荷されていて、取次経由だと取次と小売店が30%を分け合わないといけない、と。
[sf] この30%ってのがAmazonやAppleとの契約で標準となったというあたりからの話なんだろうけど
[sf] > Apple／Amazon両社とも自社への卸条件を最優遇することを条件としているため、Ingram社との現行取引をストップする必要があるようだ。
[sf] なんてのは元の記事にはこれっぽっちもないので、どういうことなのかわかんない
[akiraani_] Amazonの印税７０％のやつも、条件的にはかなりダンピング臭かった出すなぁ
[sf] 最優遇というよりは、卸値を自分とこより良くしてはいけないってやつですよね
[sf] でまあ、それまで取次への卸値が70%より低かったということであれば
[sf] 70%にあげるか取引しないかのどちらかだ、ということで、合意しなかったので売れなくなった、とかいう可能性はあるけど。
[sf] Amazonは一部は卸値より安く売ってたので、そっちはもろにダンピングですね
[sf] もともと書籍の卸値と同じ卸値でデジタル版も卸す、というものだったようではあります。
[sf] でまあ9.99$だっけに固定したので、高い本だと赤字が出ていたのですよ
[sf] でまあ、どうやらコミッション制度に変更されたようなのですよね
[sf] それに取次業者が契約的に応じなかったということを指してるんかなあとは思います。
[akiraani_] iTunesでレコード会社がもめてるのと同じ構造ですかねｗ
[sf] 確かにレコード会社はホールセラーに近いとこはありますね
23:17:09 ! jackson ("Leaving...")
[akiraani_] 書籍の場合、編集さんとDTPを外注できれば、出版社すら通す必要すらないわけで
[sf] ああボケてた
[sf] 「Random Houseをはじめとして直取引に移行して中抜きされちゃった」は間違い
[sf] 「Random Houseを除いて、直取引に移行して中抜きされちゃった」
[sf] だった
23:19:37 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] ホールセラーモデルとエージェンシーモデルというのがあって、前者が取次式で後者はどういうのかよくわからんがたぶん直取引のこと
[sf] Ingram draws line in sand over agency model | Quillblog | Quill & Quire http://www.quillandquire.com/blog/index.php/2010/03/25/ingram-draws-line-in-sand-over-agency-model/
[sf] をみると
[sf] ほんとRandom Houseしか残んなかったらしい。
[sf] クライアントであるデジタル書店も、当然ながら agency model に移行するだろうという話ですな
[sf] ちなみに4/1期限
[akiraani_] どこも先行者利益確保に必死だから、けっこうあこぎなことしてるんでしょうなぁ
[sf] 「ここ10年満足してきた条件なのに」とかいうことを述べてたらしい
[sf] ちなみに、ここから卸してもらっていた業者は65店舗あるそうな
[sf] デジタル書店ね
[sf] いよいよ出版社も本腰を入れた、ってとこでないですかね
[sf] それまではまあ取次に任せといたけど、もっとも受けるために仕切り直しだと
[sf] ちなみにソースはPublishers Marketplaceという業界紙かな。有料。
[sf] Amazonとあとまあ大手押さえとけばほとんど意味はないという感じだからねえ
[sf] 出版社も必要ない時代への試みってと
[sf] 誠 Biz.ID：Amazon Kindle DTP：僕から出版社にお金を分配する未来――電子書籍出版秘話 (1/3) http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1003/25/news029.html
[sf] こんなんもありましたね
23:44:07 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:53 + lute(~lute@pl107.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:50:50 KITE_ -> KITE
[Stella_] 幼女専用イベントに男性乱入「企画書で保障されている権利」と主張 : bogusnews http://bogusne.ws/article/144842247.html
[Stella_] そのネタできやがった＞ボーガス
23:59:06 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2010/03/28 00:00:00 end

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