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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2010/03/10 00:00:01
[CDK-7_] 『虚構青少年』とかだったら、ここまで話題にならなかったかもしれない。
[Yaduka] 定義も「正気か？」と思うレベル
[Stella] 「非実在青少年を規制」と見ると「ちょっとまてやー！」と言いたくなる
[akiraani] 発言小町で面白いことになりそうな題材ですな（ぉ
[CDK-7_] 『彼氏が非実在青少年だった。死にたい』
[r-aokaze] 「非実在青少年」は「範囲が極めて主観的かつ不明確」──山口弁護士
[Stella] ２ちゃんねるでスレッドがたちそうですね＞彼氏が非実在青少年だった。死にたい
[r-aokaze] 「非実在青少年」の定義については「範囲が極めて主観的かつ不明確であり、青少年と性をテーマとする作品であれば、全て該当しかねない」として、条項の削除か、定義の明確化、「著しく」などの制約文言の追加が必要としている。
[sf] .k 非実在青少年
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:非実在青少年 をどうぞ♪
00:05:10 + AKAgane(~akagane@nthrsm011108.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] 非実在パンツ青少年 だと、パンツだけが非実在の可能性もあるのか（ぉぃ
00:06:07 Marshaway -> Marshal
[CDK-7_] 『パンツとはすなわち虚構の存在……！』『いいから穿け。風邪引くぞ』
[akiraani] http://slashdot.jp/developers/comments.pl?sid=393285&cid=1312651
[akiraani] 昔考えたネタ
00:09:22 Yaduka -> Yad_sleep
[fukaFuton] うひ（ｗ
[sf] んー
[sf] ITmediaは
[sf] > その上で「非実在青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に指定できるようにした。
[sf] こんなこと書いてるけど、これ間違いだよな
[sf] 条件は更にある
[sf] > 二 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、
[sf] > 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
[sf] なので
00:12:01 kisito -> kisi_neru
[AKAgane] このネタで『非実在船団』というＳＦが書けるかもしれん。「都知事がいた。彼は自分の書いた本がノーベル賞をとったと確信していた。言うまでもなく彼は完全に狂っていた」
[CDK-7_] ちょっ(笑)
[sf] これまで通り残っている「青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」と比べても制限されてるよな。明示的に「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」となっとる
[AKAgane] 虚構青少年だったら。今頃、大流行していたろう。
[AKAgane] その意味でも、非実在は惜しかった。あと一歩だ。
[akiraani] 火サスピンチ
[CDK-7_] 和姦ならセーフなのか、とか思ったが……まあ、どうなんだろう。ヤり方次第なのか……？
[abAWAY] null実在青少年
[fukaFuton] この「非実在青少年」とゆーフレーズは、もじってパロディとしても使いやすいのが、あっという間に口コミで広がった原因の一つだよなぁ。
[AKAgane] 『非Ａ少年の世界』
[sf] 非モテですか
[CDK-7_] 『非実在アルジャーノンに花束を』
[akiraani] 『非Ａ少年(17)の世界』とかにしましょう
[AKAgane] それだっ
[sf] 「非モテ青少年」による性交などを「みだりに性的対象として肯定的に描写」することで「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」も、不健全図書に指定できるようにした。
[sf] とかでどうだろう
[akiraani] ……どうしよう、日本書紀とか有害図書になっちゃうよｗ
[shirakiya] ロミオとジュリエットも未成年ですから、有害図書ですね。
[shirakiya] …源氏物語もダメか。
[sf] 第七条第二号をみないままだと、そういう考えになるってのはあるんでしょうな
[sf] > 二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする
[sf] > 又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
[Pikoyan] どちらかといえばフィルタリングがなされていない携帯電話などを保護者が未成年に買い与える場合、書面で理由を提出しなければならぬって方がよほど馬鹿馬鹿しく
[Pikoyan] 問題が大きい気がしてならない
[sf] うむー
[sf] フィルタリングが政治的偏向があるうえに密室で決定されているので
[sf] そもそも酷い検閲なわけですが、それを強制することになりますからな
[Pikoyan] 「家庭での教育方針を東京都に書面で示さなければならない理由を示せ」
[Pikoyan] と書いて良いのだろうかｗ
[fukaFuton] http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100218_349825.html これか。
[Pikoyan] 「フィルタリングサービスのフィルターのかけ方に信用がおけないので」とか
[fukaFuton] ＞保護者が利用しない旨を携帯電話事業者に申し出る際には、東京都規則で定める正当な理由や、ログ閲覧サービスを利用するなどして有害情報にアクセスすることがないよう監督することなどを記載した書面を、携帯電話キャリアに提出しなければならないとしている。
00:25:27 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 書面で理由を示せということは、その内容が不適切ならば販売を許可されないこともあるのかしら
[sf] > ４ 知事は、青少年がインターネツトを利用して自已若しくは他人の尊厳を傷つけ、違法若しくは有害な行為をし、又は犯罪若しくは被害を誘発したと認めるときは、その保護者に対し、当該青少年について再発防止に必要な措置をとるとともに、そのインターネットの利用に関し適切に監督するよう指導又は助言をすることができる。
[sf] 有害な行為ってなんだ有害って
[abAWAY] 「兄妹で性交を行う場合、女から誘うのは悪い事だが男から誘う場合はOK」
[abAWAY] なるほど。古事記も規制される。
[Pikoyan] そりゃー
[Pikoyan] インターネットを使用することじゃね？＞有害
[CDK-7_] きっと、条文には書けないくらいエロい事ですよ！(笑)＜有害な行為
00:27:40 ! Stella ("See you...")
[AKAgane] ま、源氏物語や古事記、ロミオとジュリエットなどは、「青少年の健全な成長を阻害するおそれが」ないとなれば、規制の対象外であろう
[akiraani] 規制基準を明文化すればアウトでしょうな
[sf] いや
[akiraani] 明文化せずに主観的に判別する査閲組織を立ち上げれば
[AKAgane] いや、明文化してもいいのだよ、「これこれの条件に当てはまった上で」
[AKAgane] 「成長を阻害するか否か」なので
[sf] いまんとこ「性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写」に当てはまんないので
[sf] ということね
[AKAgane] ああ、「みだりに性的対象として肯定的に描写」もあったな
00:29:56 + CHOBOJA2(~CHOBOJA@211.202.145.128) to #もの書き予備
[sf] もちろん、源氏物語や古事記、ロミオとジュリエットなどを映像化することで、抵触するような作品にすることは容易でしょうけど。
[CDK-7_] そこんとこの『姿態を視覚により認識』ってのが、どうにもよくわからんのです
[akiraani] それだと、ただ「萌え〜」って転がってるだけの作品は除外されるわけえですが
[Pikoyan] フィルタリングに関するところは、販売店とか電話の事業者側に訴えたいところなんだろうが
00:30:52 ! CHOBOJA2 ("Leaving...")
[AKAgane] もちろん、その上で芸術作品だからオッケーというのはアリだろう
[CDK-7_] ここに文字情報も含まれるようにおいらは思うのですが、ばんゆうとかは含まれないと言っていて
[akiraani] 今の論調だと「これは何が面白いのか理解できない、だからアウト」という風潮に見られてるのが問題なんでしょう
00:31:23 CHOBOJA -> CHOBOJA2
00:31:26 CHOBOJA2 -> CHOBOJA
[Pikoyan] 購入する時に親が正当な理由を示す書面(っていうか同意書の類？)を用意しろってところがどうも首をかしげるところで
00:31:46 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[sf] 「姿態を視覚により認識」ってのは児童ポルノ規制法でも同様の表現ですな
[akiraani] 条例を通す時点で底の切り分けがはっきりしてないし、目的と内容が一致していない
[Pikoyan] 出会い系サイトとかで未成年が事件に巻き込まれるとか掲示板の類で未成年が事件を起こすとかを受けてやろうとしてるんだろーけどなぁ。
[Pikoyan] んー？
[sf] むしろ現存の規定よりは切り分けははっきりしているほうでは。
[Pikoyan] 現状の曖昧な規定を
[Pikoyan] も少し明文化して切り分けようとしてる内容ですよ。ポルノ関係については。
[CDK-7_] 幼女のおなかをつぶさに表現した文章とかは、果たしてセーフなのかと、そんな哲学的な問題に思いをはせる今日この頃なのです。
[sf] 今は「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」もの、だけなのに加えて、ということなのです。
00:33:37 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 「なんとなくえっちぃ関係のものはダメ」としかなってない現行の条例を、「エロゲとかエロマンガだからＯＫってわけじゃないから注意してね」ってくらいの明文化をしてる方向性だと理解しましたが。
[akiraani] なぜ必要なのかがまず説明されないことには、妥当性の検討も出来ないし、そういう要素を定量的にはっきりはかる根拠が提示されないとってことです
[sf] 定量的には元々計れないわけですよ
[sf] わいせつ性ってそんなもんです
[sf] むろんある程度の指針は、今と同様に東京都規則で規定されるわけでしょうけど
[AKAgane] 基本的に、わいせつか否かとゆーのは、ほれ、裸婦画像が黒布でまかれたよーに
[akiraani] せめて、危惧されている表現の自由を規制してまで行う必要があるメリットが提示されないことには
[Pikoyan] おれはチャンピョンＲＥＤいちごや少女コミックやコミックヴァルキリーを成人指定付けずに売ってる現状の方が間違ってるとは思うけれどｗ
[AKAgane] 時代や社会によって変化するからな
[AKAgane] 問題は、変化が激しいせいで
[Pikoyan] ＞表現の自由
[sf] 東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
[AKAgane] 乖離が起きてるこっちゃないかと思う
[sf] 大阪府のに比べると具体性は低いかな
[AKAgane] たとえば、ヴィクトリア朝的な「くるぶしが見えるのはエロい」が共通認識であった時代ほどじゃないが
[sf] 大阪府／青少年健全育成条例施行規則 http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/sekokisoku.html
[sf] ちっと引用しがたい
[AKAgane] やっぱ、ご年配の方とかは、うちの母とか、鋼の錬金術師のアニメのＥＤで、ウィンリィの乳がやたら強調されているのを見ても、「これは子供が見てもいいものかしら」つうからな
[akiraani] 主観、ですからね
[AKAgane] わいせつか否かが、社会の構成員の中でえらく拡散しちまってる
[akiraani] ……
[AKAgane] 人間、自分の常識を「そんなものは常識ではない」と言われるほどやりきれないものはないぞ
[akiraani] DMCとか、規制対象になったりするんだろうか
[Pikoyan] えーっと
[AKAgane] ならんだろうなぁｗ
[AKAgane] ようは、もう、手に負えないのが実情だ
[V-zEn] こうやって見ると
[V-zEn] 「なるほどこの辺がニーズか」
[V-zEn] と思ってしまう自分はちっとアレなのかもしらん（笑）
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[shirakiya] 編集者の目線だｗ
[akiraani] AT-Xでアニメ見てると、感覚麻痺しますよ（ぉ
[kaji] おっぱいアニメやパンツアニメはセーフ？
[akiraani] 当たり前になれば、それで欲情したりなんかしないモノなんですｗ
[akiraani] 逆に、極端に規制されれば、閾値は下がっていくし
[abAWAY] 授乳アクションとか。
[akiraani] 源氏物語がOKなのって、結局そこなんじゃないかと
[Pikoyan] そもそもの話題がすれ違ってる気がしてならないｗ
[sf] そもそも「視覚表現」、つまるところ動画や静止画の話なんで、そこで小説も問題になるという華氏を持ち出しても
[sf] 「何も理解してないんだな」
[sf] と思われるだけですわ
[akiraani] クリエイター的には「視覚表現」だけがアウト名時点で「何もわかっていない」と思われてるのではないかとｗ
[sf] なお、現状でもある「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」は、確かにこー小説もコミコミの規定ですけどね
[sf] こっちは特に変化はない
[CDK-7_] りかいしてないですかすみません
[Pikoyan] 小説でも二次元ドリームとかなら成人指定マークを付けるべきじゃないかとかそういう話はあるかもしれない。＞今回の改正案で
[akiraani] あと、デビル１７と（ぉぃ
[sf] イラストがあるからね。まあ今の規定でも成人指定は必要だと思うけど……
[Pikoyan] アレも元からかなり黒に近いグレーを走ってるから、そいう可能性はあるかもね。
[Pikoyan] ＞デビル17
[akiraani] それと、レディースコミック同寸の買って問題もありますなｗ
00:47:19 + lute(~lute@pl006.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 以下同文
[CDK-7_] 成人マークは、今んところイラストの消しを大きくしたりすることで回避してますな＜二次元ドリームとか
[imo] 「非実在青少女」にすると、なんだかハアハアする感じに。
[Pikoyan] 表現規制に関していえば、不健全な図書っていうかまぁ猥褻な書籍(及びその他ＡＶやらエロゲやら)ですやな。コレの認定基準を現状からも少し明文化しただけで
[akiraani] あと、案外重要だと思うのが
[akiraani] 「悪用されないこと」とどうやって保証するかですよな
[Pikoyan] それに当てはまるものをどうするかってーのは、現在までの条例から一切変えてないのです
[sf] http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushin.pdf
[sf] このへんの答申を受けて、パブコメを元にある程度手を入れて、条例案が作られた、という経緯でございます
[shirakiya] pdfか
[akiraani] 経済的な裏事情からライバル作品を史上から消すような悪用をされないための工夫が
[sf] ジュニアアイドル誌や「子どもに対する強姦や輪姦、近親相姦などの過激な性的行為を描写した漫画、アニメやコンピュータ・グラフィックス（Ｃ Ｇ）を用いたリアルな表現によるゲーム等の創作物」などが問題視されている
[sf] あとは
[Pikoyan] んで、不健全指定を出したとしても、その勧告に従って「これは成人を対象としてるから子供は見ちゃダメ！」ってマークをつければ
[Pikoyan] 普通に販売して構いません。
[sf] > また、大手出版社を含む多くの出版社から販売されている小・中学生向けの漫画等の中に、児童・生徒の性行為の描写が多く含まれているものがある。これらの中には、教師と生徒の性交や近親相姦が肯定的に描かれているものなど、
[sf] > 大人や比較的年齢の高い青少年が見て強い性的刺激を受けるとまでは言えないが、小学生等の低年齢の子どもに対しては保護者として安心して見せることのできないものが含まれ、子どもに誤った性のイメージを植え付けている。
[sf] とかもある
[shirakiya] こどものじかんのことか？
[shirakiya] しかしあれは小中学生向けではないよなぁ。うん。
[Pikoyan] 不健全図書と児童ポルノは別で、児童ポルノ法に引っかかる児童ポルノはもっと厳しいことになる感じですが
[Pikoyan] 児童ポルノ法の問題点は国会での話だから東京都の管轄ではないですね。担当官庁は警察庁辺り？
[Pikoyan] 「ポルノそのものじゃないよ。水着だから。」ってのに対して、注意や指導を行えるってのはあるか。＞今回の改正案
[sf] ちなみに、このPDFでは、奈良県では平成17年から正当な理由のない単純所持禁止の条例が施行されていて四件有罪になっているというのが紹介されていた。というのは昨日も話したっけ
[Pikoyan] >二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあ
2010/03/10 01:00:00
[Pikoyan] 非常に枝葉末節な上に蛇足としか思えないようなこの１文
[Pikoyan] これが意図してるのって、「高校生同士の恋愛だからおっけー」とかでエロシーンやりまくりの少女漫画とかに対して規制をかけたいという趣旨じゃねーかな。
[Pikoyan] いや、別に少女漫画だけではないけど。
[kaji] オタ撲滅のような
[CDK-7_] 『頭がフットーしそうだよぉ！』封じか
[Pikoyan] そして、その意図から考えても
[Pikoyan] 蛇足だよな。この条項。無くてもやろうとすりゃいつでもできるんだから。
[sf] 明示的に示すことで威嚇にはなるってのは確かですけど、今もできることの明確化ですわな
[akiraani] 素直に「調査委員会の主観で規制します」と言えばいいのにｗ
[akiraani] どうせこんな基準は時代とともに変化するんだから、きちんと監査付けて公平に審査する組織を立ち上げないと
[r-aokaze] 主観でやるから怖いのですがねー
[Pikoyan] 最初から成人指定マークを付けて販売しているアダルトビデオ、エロゲーム、アダルトコミックなどは対象外です。この条項からは。
[Pikoyan] 今までの基準で、自主的に成人指定をして販売しているものを新たな条項で規制する意味が無いので。
[Pikoyan] その上で明らかに未成年っぽく描写されているのに、年齢を作中で明記してないから成人ですとか、恋愛関係の結果ですからとか言い訳を付けて、成人指定を付けずに売ってるものと考えれば
[Pikoyan] 少女漫画とかがメインじゃないかなぁ。まぁ、チャンピョンＲＥＤいちごとか言い訳してないけどアウト臭い感じがするけど個人的に。
[akiraani] 結局のところ、先に来るのは「悪影響の具体的な内容」と「それを定量的に観測する手段」だと思う
[akiraani] 未成年に対して与えた影響の有無を観測しないことには
[akiraani] その規制内容が妥当かどうかを評価できない
[Pikoyan] ぇー
[Pikoyan] けど、エロ関係が規制されてるからこそ
[Pikoyan] こっそり見るのが楽しいんじゃないか。青少年としては。
[shirakiya] pdfを読む。
[shirakiya] …青少年が（とりあえず健全に成長成長したとして）自然に持つ性欲については、どう解消させる気なのだろう。
[Pikoyan] そりゃ
[Pikoyan] 18歳になってからどうにかするとして
[Pikoyan] 我慢
[shirakiya] 我慢かー
[sf] 規制内容ってのは、これは要するに「18歳未満のでてるのは、ちゃんと18禁にしよう」と明示したというところですわな
[shirakiya] おお。わかりやすい。
[sf] 想定される悪影響ってーと、今まで成人向けでないと言うことでたくさん売りやすかったのが売りにくくなるとか、そういうのはあるかも知れんけど
[sf] (特にそういうシーンのイラストのない)官能小説業界的には追い風だったりするんだろうか。とかふと思った。
[akiraani] まあ、こういうのがあると、
[Pikoyan] あー
[Pikoyan] ＢＬとか二次元ドリームとかの小説関係もやっぱり引っかかったりしそうですなぁ
[akiraani] テレ東アニメのパンツ規制を華麗にスルーした「はいてない」みたいな抜け穴がまた出てくるだけなんじゃないかという気もするｗ
[Pikoyan] っていうかその辺の条項はこれまでの基準と同様の曖昧さを保ってもいるので
[Pikoyan] 運用でどうするかって話だけだろーなぁ
[Pikoyan] 運用を強化していくつもりがあるのかどーか。
[AKAgane] 運用というよりは、自主規制をお願いするという感じちゃうかね
[AKAgane] 実際に、思想警察のようなものを作るわけではなかろう
[Pikoyan] まぁ、そーなんですけど
[AKAgane] ようは、「おまえら、多数派じゃ思うて、ええ加減にせえよ」なんじゃないかと思う
[AKAgane] ＞規制したい人
[AKAgane] 自分たちが少数派で、力がないと思う場合
[sf] 基本的に自主規制してねーというのがまずあって
[Pikoyan] いや、なんといいますか
[AKAgane] 人は、過激な表現を使うよーになるものだ
[sf] そのうえで極度にすごいのは不健全図書として指定して強制的にゾーニングさせることもできる
[sf] ってな感じですね
[Pikoyan] 「どういうのが不健全図書になるのか」ってのの定義を一部変更しただけで、「その不健全図書はどう扱えば良いのか」ってのは現在の条例から変わってないのです。
[AKAgane] 実際、「恐怖を感じてる」のは、規制される側じゃねえ。規制をしたい側だ。
[AKAgane] 怖いんだよ。常識や良識が、意味もなく時代に流されるのが。
[Pikoyan] あー。不健全図書に関しての扱いで一部変わってるところがあるか
[sf] > 不健全指定を六回受けたもの又はその属する自主規制団体に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
[sf] とか
[Pikoyan] 定期刊行物に関してが変わってますね
[sf] そのうえで、どこが指定されたか公表できるとか
[Pikoyan] 「不健全指定を繰り返し受けるよーな定期刊行物は、必要な措置を取るように勧告できる」ってことだから、毎号毎号不健全指定を受けるよーな雑誌は成人指定で出せってことですね。
[Pikoyan] ……限定的ですよね。かなり。
01:29:21 ! Zion_NM ("Leaving...")
[Pikoyan] 逆に言えば、成人しか買っちゃダメよと自主的にマークをつければ、過激な内容でもコレまで通り売っても良いってことだし。
[Pikoyan] かなりグレーなラインは、ヤング○○とかって名前が付いてるよーな週刊漫画雑誌か。グラビアとかもあるし。
[sf] >第九条の三 知事は、指定図書類のうち定期的に刊行されるものについて、当該指定の日以後直近の時期に発行されるものから表示図書類とするように自主規制団体又は図書類発行業者に勧告することができる。
[sf] >2 知事は、表示図書類について、前条第二項から第四項までの規定が遵守されていないと認めるときは、図書類販売業者等又は図書類発行業者に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
[sf] は平成17年改定のときのですね
[Falshion] （・ω・）少女マンガは指定つけると露骨にうりあげ落ちるとか聞いたな
[Falshion] 男性向けはぶっちゃけあんましかわらんとも。
[sf] 今回の案では、定期刊行物以外でも、年に六回指定されると、自主規制団体に勧告され、かつ公表される
[Pikoyan] 「ヘアヌードがある写真週刊誌を成人指定付けずに売って良いのか」という前からある問題とも絡むので
[Pikoyan] やっぱり、実際にどう運用するかの世界だなぁ
[Falshion] ていうか
[Falshion] 先にヘアヌード写真集に
[Falshion] 成人マークつけんとな
[Falshion] ついてないのあるでぃ。
[Pikoyan] 今回の案でも、9条の3のうちの一部を変更するということで、9条の3は前から定期刊行物を対象としてる項目なので
[Pikoyan] やっぱり、定期刊行物以外は対象となって無いと思います
[Pikoyan] ＞年6回の指定で勧告を出せる
01:39:10 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
[sf] ふむ
[sf] 確かにそーだな、つまりこれは「図書類販売業者等又は図書類発行業者に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。」の詳細化か
01:57:47 mihiro -> mi_furo
2010/03/10 02:00:00
[r-aokaze] この条例が通ったら
[r-aokaze] 石原都知事は自らの著作の太陽の季節について
[r-aokaze] どう処理なさるおつもりなんでしょうかね
[r-aokaze] ふひひ
[sf] 小説は関係ないやね。映画では直接的な描写はあるんですかね。
[r-aokaze] 一物が障子を突き破るとか
[sf] そのへんは別に関係ないよね
02:05:11 + asaway_(~asahiya@i114-188-224-70.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] 映画は見ていないのですが
[r-aokaze] https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
[r-aokaze] 今日のラジオの投票結果ですな
[r-aokaze] 反対派が圧倒的多数
[abAWAY] まぁ
[abAWAY] 凄い勢いで間違った解釈、に対してなので
[fukaFuton] まぁ、こういうラジオで投票する人と言うだけで、セレクションバイアスがかかりまくっとるので
[fukaFuton] 統計資料としては意味はさほどありませんな。
[abAWAY] コレで反対した人の「これなら許容のに」という意見より実際の案の方がゆるいという事が多々
02:16:45 + lute_(~lute@pl006.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] 今現在では、日本でも多くの人々が、架空な物と本当(本来)の物とが、頭の中で、ごっちゃになってしまっているので、例えば、ゲームやインターネットの性描写や暴力の描写を見過ぎたりしてしまうと、「大人、子供は関係なく、そのゲームやインターネットの悪影響を受けてしまい、往々にして、性犯罪や、暴力的な犯罪を起こしてしまう恐れが、多分にある」と思う。よって、たとえ架空のキャラクターであったとしても、人々に害を与えるも
[r-aokaze] の、及び、人々に害を与える恐れがあるものに関しては、規制対象にした方が良いと思う。
02:17:34 ! y_ ("Leaving...")
[r-aokaze] 賛成意見
[r-aokaze] 現実と空想を混同しているから賛成だとなるわけですが
[r-aokaze] それはどうなのかと思う
[abAWAY] 実は反対派の工作員かと思うような見事な意見デスネ
[sf] 同じ意見でコピペして賛成がたくさんあるあたり、明らかにいたずらっぽい
[r-aokaze] ふむ
[sf] まあ規制派としては珍しくない意見ではありましょうけど、一般には幼児期のある程度を過ぎれば、人間にはフィクションとノンフィクションは区別する能力があるとは言われてますな
[sf] ただまあ悪影響がないのかどうかってのはまた別問題ですが
02:32:43 + fukaNote0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[r-aokaze] 法令の条文を読む限りでは、未成年に不健全なものを読ませるな以上のことは書いていないと指摘された。ではこの条例の問題はなんだ？ っていう呟きをしてみたけどりツイートがありませんなｗ
[sf] どの部分の問題なのか、ってのを限定する必要があるけど、非実在未成年については、
02:39:58 ! kaji ("Leaving...")
[sf] 「わざわざ明記するほど変わるわけでもないのに、増やしても仕方ないのでは」というのはあるが、まあ施行規則で増やすよりはマシかもしれない
[sf] 萎縮効果については、こうして話題になることにより、多少は見込まれるであろう
[sf] そしてその威嚇こそが狙いなんだろうけどね。自主規制もちっとちゃんとしろ、と。
[r-aokaze] そうですねー
[r-aokaze] 出版・流通の自主規制が
[sf] そもそも論として18禁の存在とゾーニング自体に反対というなら、当然反対するでしょう
[r-aokaze] 狙いでしょうねえ
[sf] 15禁に下げるべきだとか、子どもの定義の13歳まで下げるべきだとか、そういう異論もありっちゃーありだろう。
[r-aokaze] ふむ
[sf] 規制の基準はさらに明確にするべきだ、ってな異論もアリだろうし
[sf] 規制の決定プロセスが明確でないとかそういう異論もアリだ
[sf] まあどれも「現状の条例」の時点でも同様にあるであろう異論ですけど。
02:45:06 mi_furo -> mihiaway
[r-aokaze] そこら辺の異論がうちらの主張したい部分なんですけどね
[sf] それと「条例の改定」とを絡めると、うまくいかんというのは確かね
[sf] アナキスト的には「行政が基準を決めて規制すること」そのものに反対とかもアリだ
[r-aokaze] @ogawaissui: 人が書いたり発言したりすることに、同じ言論ではなく別の手段である権力で介入してこようとするのが、そもそも乱暴で野蛮な行為なんだと自覚してほしい。焚書坑儒やった秦代でもあるまいに、なんで21世紀にもなってわざわざこんなこと指摘せにゃならんのだ。
[r-aokaze] というコメントも有りますね
02:50:11 ! fukaFuton (Connection timed out)
02:52:31 + fukaFuton(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] べつに禁止するわけでも回収するわけでも著者を処刑するわけでもないわけですけどね
02:53:36 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[sf] 個人の自由を極大に持っていこうという思想傾向としては、「権力で介入」に反対するのはわかる
[r-aokaze] そうですねー、規制という言葉が一人歩きしている印象も
[sf] わかるがまあ、それなら、そもそも「東京都青少年の健全な育成に関する条例」そのものの廃止/違法化を呼びかけるべきなわけです
[r-aokaze] ふむふむ
[r-aokaze] そう呼びかけてみよう
[sf] でまあ、ゾーニングに賛成な人が反対しても、筋違いやね。
[sf] ゾーニングに賛成なのであれば、ゾーニングされる対象として、今までよりは明確な基準が一つ増えた、程度なわけで。
[r-aokaze] ゾーニングの徹底は消極的反対意見として児ポ法の時に出ていた話しですな
2010/03/10 03:00:00
[sf] 18禁規制を廃止したい、18禁表示/成年表示などは廃止してどんなものでも小学生だろうとOK
[r-aokaze] 「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
[sf] ってな世界を望むなら、筋が通るのです>別の手段である権力で介入してこようとするのが、そもそも乱暴で野蛮な行為
[r-aokaze] ここらへんばんゆうさんはわかってくれなかったようで悲しい
[sf] リベラル的な思想ですよね。逆に言えば、ちゃんと読まずに反対してるだけの人たちは、そういう見方からすれば「弾圧した側」の方法論だとも言える。
[sf] ちゃんと考えずに反対するのも、ちゃんと考えずに賛成するのも、同じことです
[r-aokaze] ですね
[mihiaway] まあ歴史に学ぶことは良いことだけど、何もかも当時の状況を無視して一律に現代に当てはめるのは、余りにも単純すぎやしませんかね
[sf] ちなみにゾーニングは弾圧ではないという見方もできます。まあそんなもんです
[sf] あと「どこで反対するか」も人によって当然違ってあたりまえなわけです
[r-aokaze] ええ
[fukaFuton] まぁ、「ゾーニングされること自体が差別であり弾圧だ」という意見ももちろんあり得ますよな。
[sf] 例えば「ナチスが殺人犯を弾圧したとき、殺人犯でない自分は行動しなかった。。ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
[sf] と書き換えてしまうと。
[sf] 別の印象になるでしょ。結局そういうことです。
[r-aokaze] さて、それでは起きてから4時間あまりしか経過していないけど寝ます
[r-aokaze] おやすみなさい
[abAWAY] ＃ばんゆーはそれくらい判った上で言ってたはず
[abAWAY] ＃というか論点自体が違う
[sf] 先のやつは、共産主義者や社会主義者や学生やユダヤ人は別に弾圧されても良いと考えていて、かつ教会を弾圧するのは悪いことだと考えているような人には、通じる。
[sf] しかし例えば「宗教はアヘンである」と考えて教会は弾圧されてしかるべきだと考えていれば。
[sf] また違ってくるわけです。
[fukaFuton] 疫学的にゾーニングを行った場合と行わない場合で、性犯罪率がどう変化するのか・結婚年齢や出産率にはどう影響するのか・性病の罹患率の変化はどうなるのか・結果として社会構造はどう変化するか、などはまだまだ予想がつかないからなぁ。
[sf] 18禁の問題は、そこまで極端ではないので、「信仰治療を認めるべきか」とかそういう言い換えにしても良い。
[fukaFuton] 研究の必要は十分にある。
[fukaFuton] まぁ、「俺たちは迫害されている！ このままだと、俺たちだけじゃなくてお前たちもみな迫害されるようになるぞ！ だから団結して対抗しよう！」という論理は一定の共感を呼びますな。
[fukaFuton] ドミノが自分に向けて倒れ始めている、というのは、恐怖を呼び起こしますからの。
[sf] うむー
[fukaFuton] 「隣の村がやられた。隣の家のあいつもやられた。次は俺たちの番だ、なんとかしないと」とゆー追いつめられ恐怖。
[fukaFuton] 将来の災害を予期して対抗策を練るとゆーのは、当たれば先見の明だからなー
03:23:59 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:48:05 ! syo ("Leaving...")
[sf] 素直に条例改正案の非実在青少年の追加規定を読む限り、これに反対すると言うことは、マンガなどでの性表現は18禁にしてはならないという主張になるわけだよな。
[sf] それはそれで立派な見解だと思うが、反対者はこれを理解してるのだろうか。
03:55:33 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/03/10 04:00:00
[Banyu11th] おはよー
[Banyu11th] なんか、気付いたら爆睡してた。
04:01:12 ! mihiaway ("それでは〜")
[Banyu11th] なんか、ずいぶんと俺の名前も出ていたようなのでログ読んでくるｗ
[sf] しかしまあいつも思うのは
[sf] 例えば、疫学的に明示的に、そういったマンガを読むことにより性犯罪率が増えたとしたら
[sf] 「正当に」禁止されることになったりするわけだが
[sf] そういう可能性は念頭にあるんだろうかな。「検証せよ」みたいな人は。
[fukaFuton] 無いのでしょうなぁ。
[fukaFuton] というか、あるものが疫学的に明示的に犯罪を誘発すると証明するのはかなり難しい。
[fukaFuton] 難しいので、あえてそれを証明せよと言うことで時間稼ぎをしたいという心理が動いているという側面はありそうだ。
[sf] タバコなんかがかつてそうだったのかもねえ
[sf] とするとまあ、どれだけ証拠積み上げても認めない人がごろごろとかは出てくるんだろうな
[fukaFuton] でしょうなぁ。
[sf] Twitterの #hijitsuzai タグを眺めていると、今でさえ陰謀論が華やかでありますし。
[fukaFuton] まぁ、害悪があるかもという仮説で検討が成されて、本当に健康に害があると証明されるまでは本当に時間がかかりますしな。
[fukaFuton] 害悪のレベルが低い場合には、少し反対方向のバイアスがかかるだけで容易に逆の結論も出せる。
[fukaFuton] 嗜好品の場合には、愛好者は当然反対するわけですしなぁ。
[sf] うむー
[fukaFuton] 疫学研究の場合には、交絡因子などで結論が非常に曖昧になりやすいですしな。
[fukaFuton] 明白な利害得失がはっきりしていない場合には、結局は「不道徳的である」「許容範囲内じゃないだろうか」とかゆー社会の合意で規制を決めていくしかないのだよなぁ。
[fukaFuton] はっきりしていても、結局そうなってしまうのはよくあるのだが。＞社会の合意が、科学的結論に優先される
[fukaFuton] 性犯罪率は増えるかもしれないが、出産率も上がり少子化対策にはなる、とかいう疫学的結論が出た場合にはどうするのだろうとか。
[Banyu11th] なんか、俺の名前が出てるとこは、あんまりじゅうようではなかったｗ
[fukaFuton] んでまぁ、いい加減なバイアスがかかったアンケート調査などで、規制派・規制反対派それぞれがお互い自分の論拠に都合のいい結論を引っ張り出そうとしたりとかもあるしなぁ。
[Banyu11th] 「ばんゆうは、ナチスの弾圧を知らないのだろうか」と言われていたようだが……
[Banyu11th] ナチスの弾圧は関係ないよね？？？
[Banyu11th] そもそも、sfさんも言ってたけど
[Banyu11th] 「社会主義者が弾圧」とかは、肯定（＝黙認）してるわけやん、この牧師。
[Banyu11th] うーん。
[sf] だから最初から反対しよう、というアピールです
[sf] なので、「じゃあ殺人犯だったら」ということを書いたわけですね
[Banyu11th] うんうん。
[sf] まあ死刑廃止などはそういうリベラル思考の流れでもある増すが。
[Banyu11th] いや、あの、反対するな、って言ってるわけじゃないんですよ、オレは。
[Banyu11th] 反対する人は、せめて、改正案くらいちゃんと読め、他人の反対意見だけ見て読んだ気になるな、まとめサイトみて考えた気になるな、と言いたいだけなので。
[Banyu11th] その上で、反対するのは、別に構わんと思う。
[Banyu11th] その上で ＝ 読んで考えた上で
[Banyu11th] 「ゾーニングすればいいだろ」とか、「コミケが開催できなくなっちゃう！」とか、「漫画家の仕事が無くなります」とか
[Banyu11th] 条例改正案を読んでるとは、ちょっとオレには思えないのです……
[Banyu11th] あと
[Banyu11th] 今回だけ反対して、あとは忘れてる人たち。
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] 青少年保護育成条例は、成年指定エロマンガの修正忘れ等については、ひとまず関係ないのよね？
[Banyu11th] わいせつ物取り締まりじゃないんだし。
[sf] 条例を見た限りでは。
[sf] 法律で規制されている物は法律で取り締まればいいわけですしな
[Banyu11th] ということは、ビューティーヘア氏の「蜜室」事件は、今回の条例とは関係ないな。
[Banyu11th] 今回のって、要するに、成年指定マークつけろよ、ってことなんですよね。
[Banyu11th] まあ、BL本が男性向けハードエロコミックの棚に並べられたら、女の子が寄りつかなくなるとは思いますが。
[Banyu11th] それは、書店が「男性向け18禁」「女性向け18禁」みたいにコーナーわけりゃいいんだし
[Banyu11th] コーナーだって、別に仕切られてる必要はなくて、「青少年がそこにいたら注意できる」ようになってればいいわけで。
[Banyu11th] ……んで、まあ、そんなことになってても、売っちゃう本屋はあるわけで。
[sf] 東京都青少年の健全な育成に関する条例 http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
[sf] だいたい
[Banyu11th] 13歳の時に、友達に勧められたマンガがエロマンガだと知らずに、書店で買った時、
[sf] > 第十五条の四 保護者は、通勤又は通学その他正当な理由がある場合を除き、深夜(午後十一時から翌日午前四時までの時間をいう。以下同じ。)に青少年を外出させないように努めなければならない。
[sf] こんなのもある
[Banyu11th] 「うん、ちょっとまだ早いんじゃないかな？」 っていいながら売ってくれた、あの駅前の本屋のおじさん。
[sf] .k 東京都青少年の健全な育成に関する条例
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:東京都青少年の健全な育成に関する条例 をどうぞ♪
2010/03/10 05:00:00
05:00:01 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
[Banyu11th] なんというか
[Banyu11th] 問題でないところを騒ぎ立てた結果
[Banyu11th] 本当の問題を見落とす気がする。
[Banyu11th] ＃ そんなのがあるかどうかは、まだわからないですが。
05:01:59 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
[Banyu11th] > 00:02 (r-aokaze) 「非実在青少年」は「範囲が極めて主観的かつ不明確」──山口弁護士
[sf] > 第十八条の三 保護者及び青少年の育成にかかわる者は、異性との交友が相互の豊かな人格のかん養に資することを伝えるため(中略)、青少年に対する啓発及び教育に努めるとともに、これらに反する社会的風潮を改めるように努めなければならない。
[fukaFuton] 性に関する情報って、どれだけ子供が知るべきなのか。性教育の問題とも絡んでくるのだよな。
[sf] 非モテのひとは親にお願いして異性との交友を要望するべき。
[sf] とか思ってしまった。
[Banyu11th] いままでは、定義すらなく、ひっくるめられていた事を思えば、主観的かつ不明確であっても、限定しようとしている、みたいな。
[Banyu11th] おれは、わかんないことをわかりたかっただけなのにーっ！！（じったんじったん
[sf] あれだけ限定されてると、18歳以上の性描写はこのへんでもOKなのね、という風にも読める。
[Banyu11th] むしろ、やりやすくなったんではなかろうか
[Banyu11th] ただねぇ
[Banyu11th] 社会正義を成すオレかっこいい！ みたいな感じで盲目的に反対する人っていうのは
05:09:51 + hir0(~____@EM114-51-149-52.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Banyu11th] 反対派にとっても有害だとおもうのですよ。
[AKAgane] そんな、「共産主義のなんたるかも知らずに大学紛争に参加した大学生は有害だ」などと真実を言ってはいかんぞ、ばんゆー
[AKAgane] お祭り騒ぎは皆で楽しむものだ
[AKAgane] 仲間はずれは
[AKAgane] よくない
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] お祭り騒ぎはよい。
[Banyu11th] お盆の何たるかも知らずに盆踊りに参加している市民は有害ですが、盆踊りはいい物です。
[Banyu11th] 今回一番良くなかったのは
[Banyu11th] まとめサイトのまとめ方が作為的すぎることかなぁ
[Banyu11th] あれは、正直、踊らされるわ。
[abAWAY] 市民。あなたのセキュリティ・クリアランスではお盆の意味は公開されていません(zapzapzap)
[AKAgane] お前さん、自分で言ってるじゃんかよ
[AKAgane] ＞お盆の何たるかも知らずに盆踊りに参加している市民は有害ですが、盆踊りはいい物です。
[AKAgane] お祭りなんだから、踊らなきゃダメだろ？
[Banyu11th] お祭りにしちゃいかんだろ、ってことですよぅｗ
[AKAgane] ワシは祭りにした方がエエと思うんじゃがのぉ
[Banyu11th] 祭として根付いてくれればいいのですが
[Banyu11th] まあ、みんなすぐ忘れちゃうし。
[Banyu11th] 大事なのは
[Banyu11th] 可決した後の運用法だろうガー
[Banyu11th] まあ
[Banyu11th] これが否決されれば
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] つーか
[Banyu11th] とりあえず、「市民からの反対意見を聞くための期間は、最低でも1ヶ月必要」 みたいな条例を作る という話は出ないものかしら。
[Banyu11th] だって、なんか、市民の反対意見って、翌日までしか出せなかったんでしょ？
[Banyu11th] 問題なのって、絶対そっちだよな。
05:26:36 Saw -> safuro
[sf] 去年のパブコメを受けてのもんですよね
[Banyu11th] そうらしいですね
[Banyu11th] その辺のは、調べてみないとわからなかった。
[Banyu11th] まとめサイトも、多分に作為的な気がするる
[sf] こんなに「祭り」にならなければ調べないもんなー
[Banyu11th] ＃ 意識して、恣意的 って言葉を使わないようにしている今日この頃。
[Banyu11th] そうですよねぇ
[Banyu11th] そう考えれば、「祭り」もいいものかもしれんな。
[Banyu11th] 考えるきっかけとしては。
[sf] 五年も前から奈良県では子どもポルノの単純所持が禁止されてるなんて知らなかったぜ。つーか奈良県の条例さっぱり知らん
[Banyu11th] ただまあ
[Banyu11th] 昨日、あおかぜさんのいってた、「こんなものがダメになるんです！」ってのは、10年前の児ポ法反対の時に、
[Banyu11th] 自分の所属していた運動団体（いまから振り返ると、ちょっと恥ずかしいｗ）が、みんなに興味を持ってもらうために作った極論なんですよね。
[Banyu11th] それを思い出してしまってなぁ……
[sf] 極論は長く生き延びるものですな
[Banyu11th] 源氏物語は児童ポルノか、って話が出て
[Banyu11th] 「じゃあ、政府は2000円札を発禁にするのか？！ 2000円札の単純所持は違法か！？」 とかｗ
[Banyu11th] 子供の成長記録が違法になる、ドラえもんが発禁処分、とかもよく使いました。
[Banyu11th] それで、10年たってわかったことは
[Banyu11th] 「そんなに、意図的に何でもかんでも規制しよう、って事にはならない」だったり。
[fukaFuton] んー
[Banyu11th] 「あんなに騒いでたとしても、数年たてばみんな忘れる」だったり。
[fukaFuton] 反対運動の成果でそうならなかったという見方も出来るわけだ。
[Banyu11th] まあ、規制に関してはそうですよね
[Banyu11th] でも、みんなが忘れるってことについては
[fukaFuton] 「敵は常にもっと規制しようとねらっている！」「第２第３の規制は必ず現れる！」
[Banyu11th] やっぱり、戦い方（？）が間違ってたのかな−、という気もする。
[fukaFuton] 忘れては居ないんじゃないかな？
[sf] 忘れていないから、今回のような反応になるのでは。
[sf] 自動的にこー反撃スイッチ入っちまった
[fukaFuton] むしろ、忘れていないからこその過剰反応。
[sf] みたいな感じに見えます
[Banyu11th] ああ、えっと
[Banyu11th] 普段は意識しない、って言い方にかえましょうか。
[Banyu11th] それもちょっと違うんだけど。
[Banyu11th] 奈良県で単純所持が禁止されたこと、オレも知りませんでした。
[Banyu11th] けど、これ、たぶん、もっと話題になって良かったと思うんですよね。
[Banyu11th] ＃ 知らなかったのか、忘れただけなのか、もはや自分でもわかりませんが。
[Banyu11th] うーん。
[Banyu11th] sfさんのいうとおり
[Banyu11th] 自動的に反撃スイッチが入った気はする。
[Banyu11th] だからこそ、当時の極論が持ち出されてるんだろうし。
[Banyu11th] でも、それは、問題の本質を見てないとも思う。
[sf] 四件も有罪になってるわけですしな
[Banyu11th] そうそう。
[Banyu11th] 全く知らなかった。
[Banyu11th] 年間1件。
[Banyu11th] それくらいのペースで。
[Banyu11th] でも
[Banyu11th] 東京都でも、今回のように、誰かが気付かなければ
[Banyu11th] 通ってた可能性があるんですよね
[sf] 子どもを犯罪の被害から守る条例 http://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4011081001.html
[sf] > 第十三条 何人も、正当な理由なく、子どもポルノを所持し、又は第二条第四号アからウまでのいずれかに掲げる子どもの姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならない。
[sf] >第十五条 第十二条又は第十三条の規定に違反した者は、三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
[sf] >2 第十三条の規定に違反して前項の罪を犯した者が、自首したときは、同項の刑を減軽し、又は免除する。
[Banyu11th] だからやっぱり、常に頭の隅っこくらいには意識しておいて、気にかけ続ける必要があると思いますのです。ただの祭で終わらせないで。
[sf] 政局だなんだではなくて、行政の動きなどを監視してきちんと伝えていないことについては
[sf] マスメディアもネットメディアもダメダメですな
[sf] 読み手側のリテラシーでもあるわけだが
[sf] そういうのよりも政局だ芸能だといったもののほうを喜んで取り上げ広めてるわけで。
[Banyu11th] まあ、商売ですからね……
[Banyu11th] でも、ネットによって、そういう新たな視点のメディアってできないもんかしら？
[Banyu11th] 行政の動きをきちんと監視していくようなメディア。
[sf] 本来地方紙がそのへん頑張ってるものなのだが、日本の場合、地方紙の発行元と地元経済・政治の癒着がなあ
[sf] 市民団体、とか市民メディア、ってのは、本来そういう物が期待されたんでないかしらん
[Banyu11th] 月額100円で会員になれば、事前にチェックした興味あるジャンルの記事はメールでも送ってくれる。 みたいなのとかさ。
[Banyu11th] 記事の閲覧自体は無料で。
[Banyu11th] 行政の監視なぁ
[sf] まあ、今ない(知られていないだけかも)と言うことはビジネスチャンスとも言えるかも知れん
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] ちょっと、明日あたり、話をしてみよう。
[Banyu11th] 先輩が、地元で民主党だったはずだ（笑
[sf] 赤旗あたりが頑張ってるのかも知れんが読んだことがない
[Banyu11th] 赤旗は、色眼鏡がきつそうだからなー
[Banyu11th] そろそろおやすみですー
[Banyu11th] のしし
[OTE] おはよー。Log長い。
[safuro] 概ね大多数の日本人が見たい記事があつまってんのが大手新聞だったり2chおよびそのまとめサイトなわけで、そこに含まれない記事って金にならないからスルーされてるんじゃないのかねｗ
[sf] 意外と提供されたら需要があった、ってのはあり得ないわけでもないかと
[safuro] 可能性としてゼロとは言い切れない。
[OTE] 単純所持で実は逮捕者も出てた！って２ｃｈ辺りに投下したら盛り上がりそう。
2010/03/10 06:00:00
[sf] まったく報道されていないわけでもないようなので
[sf] 知ってる人は当然知っとるんだろうな
[safuro] 「他が書かない、書きにくい」ことを書くのが売りのメディアってのは昔から一定数ありますしね
[safuro] マイノリティだけど
[safuro] ＃他が書かなければいいので主義主張は特にないようなのも多い
[sf] 業界紙、みたいなのが目配りしていたりね
[sf] 法務のあるような会社だときっちりチェックしていたりとか
[sf] 官報とかもあるが、そーいやなんでWebに全ての官報を掲載しとくくらいのことしないんだろうな
[sf] 30日間分しか掲載しないとか何を考えてるのか
[sf] 官報 http://kanpou.npb.go.jp/
06:09:31 ! showaway ("Leaving...")
06:12:34 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
[safuro] 有料サービス保護のためじゃないっすかね。
[sf] 有料サービスを保護すること自体が、官報の目的からは明らかに外れてますよな
[safuro] 官報の過ちを指摘する官報がない
[safuro] 服を買いに行く服がないみたい
[sf] 官報は国民に周知するためのツールなわけで、それがこないに制限されてるのは、そもそもの目的を無視したものだわなー。
[sf] 載せるだけで「国民に周知した」と見なされるわけなので、それがアクセスを制限されてるってのは、民主国家としてお話にならないレベル
[sf] .k 官報
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:官報 をどうぞ♪
[OTE] 確かに。過去の記事全部を検索できるくらいじゃないといかんよね。趣旨的には。
[safuro] http://kanpou.npb.go.jp/search/ryoukin.html
[safuro] でもほら、小遣い欲しいし。
06:46:49 safuro -> Saw
[OTE] あぁ独立行政法人なのか。
[OTE] サーバ代は自分で稼がないといかんのだろうか。
[sf] .k 国立印刷局
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:国立印刷局 をどうぞ♪
[sf] 別に国のサイトで掲載しても良いわけですし、法令の内容と同様に.e-gov.go.jpでいいわけですわな
[sf] 他の国では電子政府といったらまず、そのへんの公文書の電子化と一括配布は当然というとこかと
[sf] Federal Register: Main Page http://www.gpoaccess.gov/fr/
[sf] アメリカだとドメインはいちおう管轄は政府印刷局になってますな
[sf] 検索は当然、最近XMLでもデータだすようになったのね
[sf] 米国の官報（Federal Register）、XMLフォーマットでの提供を開始 | カレントアウェアネス・ポータル http://current.ndl.go.jp/node/14986
2010/03/10 07:00:00
07:00:09 ! log ("auto down")
07:00:20 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:06:23 + syamo(~syamo@p3087-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:17:47 Yad_sleep -> Yad_Away
07:18:35 Saw -> Saway
07:33:23 ! r-aokaze ("Leaving...")
07:35:36 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:44:44 + imo(~m-potato@eatkyo212017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:45:32 + NO_(~anyone_in@p125029005090.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
07:48:09 ! hir0 ("さようなら〜")
2010/03/10 08:00:00
08:02:26 ! kisi_neru ("Leaving...")
08:06:46 ! imo ("CHOCOA")
08:19:19 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i60-41-96-83.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:33:12 + shizaki(~shiza@59-190-52-182.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:41:26 ! syamo ("Leaving...")
08:42:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:43:35 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-96-83.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/03/10 09:00:00
[Prof_M] おはようございます。
[Prof_M] 今日は代休取って休みです……明日から来週末まで休みありませんが（^^;
[Prof_M] 起きて隣の家の屋根見たら20cmくらい雪が積もってて、窓の外では車がタイヤを空転させる音が響いています。
[sf] 寒い三月
[sf] 息が白いぜ
[mikeyama] おはようございますこっちも雪やべえです
[Prof_M] 昨日、山形から笹谷越えした時はぱらつく程度だったんだけどねー遠刈田温泉にさしかかる頃には路面圧雪、
[Prof_M] 今朝起きたら、車で出歩くのはちょっとーという状況。
[mikeyama] 私の住んでるところは積もってないですけど新潟の他の地域が
[mikeyama] あと寒すぎ
[Prof_M] ＠仙台
[mikeyama] あと今日12時から路上教習です（汗
[Kannna] 「ワレワレハぽーるセイジンだ」「うるとらせぶんヒカリノクニがこいしぃか??」
[mikeyama] アイスバーンとかなきゃいいけど
09:30:55 mikeyama -> mikeAway
09:30:56 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[mikeAway] その前に学科いってきま
[Prof_M] ……うーむ。教習所内なら、「貴重な経験」と言えるけど、路上だと、「ご武運を」としか言えない＞三毛山さん
[mikeAway] あい、頑張ります……
[Yad_Away] 「積雪が酷いから今日は教習無しですかね」「いや、きょーしゅぅじょっ」「……」
09:40:23 ! CDK-7_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Prof_M] やづかさんに雪を固めて作った「ざぶとんのようなもの」を10枚！
[Stella] ログを読んだ
[Stella] 「ライトノベルが規制対象に！」って要するに
[Stella] 「はいてない表紙」でしょう
[Stella] 「見えそうで見えない」とか「題字でかろうじて隠れている」
[Stella] どうみても視覚です
[Yad_Away] 帯で隠せばいいｗ
2010/03/10 10:00:00
[sf] 「はいてない」だけでは非実在青少年の規制の要件には当てはまんないのですよ。性交類似行為が対象ですから。
[Stella] 「性的対象として肯定的に描写」に「性交類似行為」という意味はないと思われます
[Stella] 扇情的なポーズは全てあるように読み取れます
[sf] > 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
[sf] > 性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
[sf] ですよね
10:07:59 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[Stella] ラノベ表紙の工夫をまとめてみた - うぱ日記 http://d.hatena.ne.jp/iris6462/20090210/1234270729
[Stella] このへんの「口絵で脱ぎ絵」あたりどうでしょう
10:12:13 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] 条例の非実在少年の部分を解釈するところでは、脱ぎ絵も対象にならないと思います。
[sf] ただし「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」という現状あるものでひっかかるかどーかってと
[sf] 東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
[sf] をみるに、ひっかかりうるような気もします
[sf] > イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
[Stella] 現行条例で、ですか
[sf] まあ「卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるもの」かどうかが論点となりそうですが。
[Stella] kaguya5巻ってどうだろ。「やばいやばい」と評判になったやつ
[Stella] Kaguya〈5〉月のウサギの銀の箱舟 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048680196
[Kannna] アタシの偏見では、東京都は、曖昧にどうとでも解釈できる条例を施工して、あれこれはお目こぼししてやってる雰囲気を演出するのが好き。
[Kannna] 淫行禁止条例なんか、そうだったと思うし。
[sf] ちなみに大阪府だと「全裸又は半裸での卑わいな姿態で、次に掲げるもの」の「でん部を露出し、又は強調した姿態」というのがあるので、さらに該当しそうな気がする>「口絵で脱ぎ絵」
[sf] 大阪府／大阪府青少年健全育成条例 http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/
[sf] >平成21年2月23日 大阪府青少年健全育成条例を改正施行しました。
[sf] へー
[sf] 極々最近に改定されてたんだ
[sf] 有害図書指定をみると少女マンガ雑誌がぞろぞろ
[sf] 恋愛、のついたなんか色々。
[Stella] ティーンズラブ誌ですね。A5版ぐらいなの。
[Stella] ティーンズラブ - Wikipedia Wikipedia:ティーンズラブ [キーワード一覧:ティーンズラブ]
[sf] 大阪府には包括指定と呼ばれるものがあって、総ページ数のうち一定分量がそういうものだと有害図書指定することができるらしい
[sf] > （１）書籍、雑誌、コンパクトディスク又はデジタルバーサタイルディスク（以下「書籍等」という。）であって、全裸若しくは半裸での卑わいな姿態又は性交若しくはこれに類する性行為で規則で定めるものを描写し、又は撮影した図画、写真等を掲載し、又は記録するページ（表紙を含む。以下同じ。）等の数が当該書籍等のページ等の総数の10分の１又は合わせて10ページ以上を占めるもの
[sf] これやね
[sf] 今年の改定では厳しくなったところで、前は1/5または30ページ以上だったということです
[sf] 有害図書指定は改訂前の時点までしかないので、今後指定対象が拡大するんだろうかなー
[Stella] 女性向けコミック誌は表紙だけではR18ものかどうかわかりにくいからなあ
[Stella] 男性向けはその点わかりやすい ;p
[Stella] 大阪府／「有害図書類」指定一覧 http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
[Stella] 女性向けコミック誌ばっかりやなあ
[Banyu11th] 前に、コミックの編集してるときに
[Stella] ※「少女コミック」は小学館の商標です
[Banyu11th] 「最近の女性（少女）向けNL／TLはやばい」って話を、女性向けWebコミックの編集さんが言うてました
[Banyu11th] 「近いうちに、これぜったい規制かかる」って。
[Stella] 大阪府議会で問題になったのは数年前だったはず＞少女コミック
[Banyu11th] それは、聞いたことがある。
[Stella] ＃で、「少コミなのか？ 女性向けコミック誌全般なのか？」とツッコミ入れた記憶がある
[Banyu11th] 「少年コミック」 と同様に使うと、そうなりますわな。
10:37:52 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] ＃公示をさかのぼっていって、平成20年6月6日でやっとレディコミでもTLでもないものが出てきた。GTA4
[sf] たはは
[Stella] ＃さらにさかのぼると平成19年9月5日にポスタルとかGTAシリーズが一気に指定されてる。このあたりで改正があったんだっけ？
[Stella] 成人指定があったらわざわざ指定して世界中にさらし者にはしないのね
10:44:14 ! Yu2_Away ("TakIRC")
[Stella] 公開分をざっと見終わった。BL誌がみあたらないのはどういうこと？
[sf] 一部改正 平成17年10月28日 大阪府条例 第110号
[sf] 一部改正 平成19年12月26日 大阪府条例 第92号
[sf] だなあ
[sf] なんでなんでしょうね
[Stella] 以前に東京都のを見ていたら「おお！BL誌が指定されている！」ってことがあったんだけどなあ
10:46:30 KITE_ -> KITE
[Banyu11th] 都条例改正の問題がよくわからない、と書いたら
[Banyu11th] 「本気で言ってるんなら卓ゲ者やめろ」といわれてしまった。
[Banyu11th] ……
[Banyu11th] 卓ゲやるのに、今回の青少年保護育成条例はなんか関係あるのだろうか。
[Yad_Away] ビキニアーマー無くなると思ってるんじゃないかのう
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] 卓ゲ＝ビキニアーマーですか。
[Banyu11th] そっちの方がよっぽど卓ゲ者名乗るの考え直した方がいいと思うなりｗ
[Yad_Away] キャライラストで露出多いの描いたら摘発されるとか
[Banyu11th] 摘発されないよぅ
[Yad_Away] そう考えてたりとかー
[Banyu11th] だから、改正案読めという。
[Yad_Away] 自キャラでエロい絵描いて張りだすのが趣味とか（普通にダメです
[Stella] おー、HERVEST NOVELが指定されている＞東京都
[sf] 推奨映画、不健全指定図書、不健全指定がん具類・刃物一覧 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
2010/03/10 11:00:00
2010/03/10 11:00:02
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:25 ! Kannna ("CHOCOA")
[Banyu11th] 「子どもを犯罪の被害から守る条例」における、子どもポルノは、
[Banyu11th] パソコン用のデータ等に限定されているようですね。
[Banyu11th] つまり、本は禁止されていない。
[Banyu11th] 「外から見てそうとはわからないもの」はダメ、ってこと過。
[Banyu11th] たしかに、条文の全体的な意図としては、「子どもが恐怖心を持たないように」「問題のある行為とそうでない行為を明確化するために」なので
[Banyu11th] 「CDROMの中に何が入ってるんだろう？ もしかして子どもポルノ！？」 みたいな誤解は与えないようにしましょう。 なんだな。きっと。
[Yad_Away] 「CDROMの中に何が入ってるんだろう？ もしかして子どもポルノ！？」「HAHAHAHA、ただの化学兵器の製造法だよ」「ああ、安心したわっ！」
[sf] > 子どもポルノ 写真、電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。)に係る記録媒体その他の物であって、次のいずれかに掲げる子どもの姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
[sf] なので写真もですよん
[Yad_Away] スケッチはOKなのですね
[sf] 「その他の物」とかいうのがついてるので、指定できそうですが、まあそんなになかろうというところなんだろう
[sf] .k 子どもを犯罪の被害から守る条例
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[sf] .k 大阪府青少年健全育成条例
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大阪府青少年健全育成条例 をどうぞ♪
11:16:41 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[sf] ふむ
[sf] 日本共産党奈良県議団-子どもを犯罪の被害から守る条例(案)について日本共産党の見解 http://narakengi.jcp-web.net/archive_b/policy/018.html
[sf] 経緯と反論なんてのも出してたのだなー
2010/03/10 12:00:00
12:12:34 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 【レビュー・書評】：性的なことば [編]井上章一・斎藤光・澁谷知美・三橋順子 - 新書 - ＢＯＯＫ：asahi.com（朝日新聞社） http://book.asahi.com/paperback/TKY201003090255.html
[Stella] >明治時代、美少年を襲う不良学生集団「白袴（びゃっこ）隊」が横行していたなど、「へえ〜」という発見も。
[Stella] なんだってー！
[Stella] ここに反応してしまうあたり、私は腐れてるなあ
12:18:39 + Ruki(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] (防腐剤をいっぱい投入
[Banyu11th] 写真が含まれる、という解釈の説明をもうちっとお願いします。
[Banyu11th] 電子計算機による情報処理 ってのは、データとはかぎらんっちゅうことでしょうか
[Banyu11th] 「人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録」 というのは、写真を含む？
[Banyu11th] そこが、ちょっとわからない。
[sf_sc] 最初の最初、「電磁的記録」の前にあります。
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] ほんまやった。
[Banyu11th] めっちゃすんませんした。
[Banyu11th] 「写真、電磁的記録に係る（後略）」 でしたね。
[Banyu11th] 今聞いた、新たな反対意見。
[Banyu11th] レーティングを管理監督する、都の外郭団体の設立と、その利益誘導のための条例改正案だから、禁止。
[Banyu11th] ×禁止 ○反対
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] 運用が現状とほとんど変わらないのに、外郭団体が設立されちゃいますか。
[Banyu11th] だったら問題かもしれんが
[Banyu11th] ほんまかな。
[Yad_Away] そう言う主張している委員も居る、程度なような気がしないでもない
[Yad_Away] ＜新しく団体作れ
[Banyu11th] あと
[Banyu11th] 齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。） について考えてみたんだけど
[Banyu11th] 要するに、名探偵コナンだよね？
[Banyu11th] ＃ コナンはもともと17歳だからどっちみちダメだけど
[Banyu11th] 「灰原哀は、本当は大人だから、性行為をしてもいいんですよ。これは青少年を相手にしているわけではないんです」 とかいう言い訳を封じているだけ、だと思うのら。
[Yad_Away] なんてネタバレ……
12:59:17 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/03/10 13:00:00
[Banyu11th] こんかいの規制によって、「現状では対応しきれないから、外郭団体を設置しよう」という流れになる可能性について、危惧している。 という意見があった。
[Banyu11th] それは、理解した。
[Banyu11th] ので、反対していただいて構わないと思うｗ
[Banyu11th] でも、条例改正案が違憲だというのはわからんｗ
[Banyu11th] どこが違憲だったのだろう。
[Yad_Away] 「表現の自由」じゃねぇすか
13:17:48 + hir(~____@EM114-51-140-228.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Banyu11th] そこら辺は、むずかしいっすな。
[Banyu11th] む。
13:18:18 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-96-83.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Banyu11th] 表現の自由は、日本国憲法の大好きな「公共の福祉に反しない限り」ってのが無いんだな。
13:20:11 ! EmmanuelJ ("Leaving")
13:23:30 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:27:24 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
13:32:55 + imo(~m-potato@eatkyo212017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:49:54 ! ao_note ("Leaving...")
[showaway] 2つしかないんだけどなぁ＞公共の福祉に反しない限り
13:57:02 + hir0(~____@EM114-51-163-23.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:57:46 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2010/03/10 14:00:00
14:01:03 + CDK-7(~CDK-7@h065.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
[Yad_Away] 「暴れん坊将軍の悪代官に影響された」… 建設会社に「小判」要求した山口組系組幹部を逮捕 警視庁 (1/2ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100310/crm1003101303008-n1.htm
[Yad_Away] ｜Д゜） ……。
[Yad_Away] ｜Д゜ ） ……。
[Yu1_AFK] ( ゜д゜)
[ao_note] 山吹色のお菓子にしておけばいいのに。
[kairi] ぽかーん
[hir0] ぼかーん
[Banyu11th] かぽーん
[hir0] どかーん
[OTE] これは、暴れん坊将軍の規制か？！
[hir0] ｗ
14:46:54 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b89.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:47:32 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.202.145.128) to #もの書き予備
14:48:58 + hir(~____@EM114-51-134-187.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:58:53 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
14:59:40 + ENOKINO(~taka-miy@pd32b89.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/10 15:00:00
[Stella] Ｄｒ中松、いきなりチベット仏教最高位に - 社会ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100310-604443.html
[Stella] え？
[hir] ｗ
[Yu1_AFK] ( ゜д゜)
[hir] びっくりしたｗ
[kairi] ああ、そういう意味か、びっくりした
[Banyu11th] http://pipa.jp/tegaki/123684/13659459.html 手書きブログで、まとめサイトの嘘を暴いていますｗ
15:19:24 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
15:21:53 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:26:22 + CDK-W03(~CDK-W03@P061198137059.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
15:30:22 ! CDK-W03 (EOF From client)
2010/03/10 16:00:00
16:03:02 + y_(~y_@i220-221-123-192.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:20:23 + CDK-7(~CDK-7@h047.p050.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
[fukaFuton] ただいまです。
16:31:55 + y__(~y_@i219-165-224-74.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:32:26 ! y__ (EOF From client)
2010/03/10 17:00:00
17:02:07 ! hir (Connection reset by peer)
17:03:19 + hir(~____@EM114-51-38-65.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
17:10:29 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:21:39 Aki-san -> Aki-ash
17:22:42 + syamo(~syamo@p3087-ipad89marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[imo] http://sankei.jp.msn.com/science/science/100310/scn1003101346004-n1.htm
[imo] >佐渡のトキ８羽死ぬ 動物襲撃か
[imo] ジェノサイド…
17:53:42 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2010/03/10 18:00:00
18:12:10 mikeAway -> mikeyama
[Stella] 田中芳樹原作のスペース・オペラ「銀河英雄伝説」が舞台化 11年1月に青山劇場で上演 - 2010年3月 - 演劇ニュース - 演劇ポータルサイト/シアターガイド http://www.theaterguide.co.jp/theater_news/2010/03/10.php
[Stella] 舞台化？ どうやって？
[Stella] .k 銀河英雄伝説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銀河英雄伝説 をどうぞ♪
[Stella] 舞台「銀河英雄伝説」公式サイト http://gineiden.jp/
[Yad_Away] ………あれです、戦艦の着ぐるみ着て
[Yad_Away] 台詞が「ずびーん！ずばーん！！」とか
18:24:30 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Yad_Away] 公式サイト見ても情報無いな
[Stella] 木下工務店プレゼンツかー
18:51:15 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/10 19:00:00
[Banyu11th] ただいま
19:19:04 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:26 + lute(~lute@pl006.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:00 Aki-ash -> Aki-san
[Stella] 戦国BASARA、決戦は池袋にて！舞台「『戦国BASARA』〜蒼紅共闘〜」上演決定！ - GameSpot Japan http://japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20410161,00.htm
[Stella] 戦国BASARAも舞台化かー
[Stella] .k 戦国BASARA
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:戦国BASARA をどうぞ♪
19:34:45 + CDK-7_(~CDK-7@h047.p050.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] 一作目が懐かしいなぁ。あの正宗は大笑いしたもんだ。
[tatsu114] 二丁拳銃の濃姫をつかってホンダムをハメ殺したり
[Prof_M] 濃姫はいいよなー左右に移動するだけで無傷で突破できる。
[Prof_M] 政宗は、常時六爪状態で突撃かけるのが好きであります。
[syamo] もう戦国じゃなくて異世界に思えてくるな 婆沙羅の世界
[hir] 最初から異世界じゃないのか
[Prof_M] 武器も、エボニー＆アイボリーとかアラストルとか色々流れ着いてますなあ
[syamo] 濃姫は生死不明だが 本能寺で信長と一緒に死んだという話もあり、その後けっこう長生きしたという話があるなあ
[syamo] 個人的似 本能寺派
19:51:25 + r-aokaze(~r-aokaze@p22020-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[kairi] 伊達政宗ってどうやって６刀流持つんだろう・・・
[shirakiya] 指の間に一本ずつ。
[kairi] 舞台でね
[kairi] ものっそ重いはずなのに・・・（ｗ
19:54:46 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[syamo] BLEACHでは 腕が四本生えたから ６刀流という オチがあったな
[syamo] で ザラキさんに 両手で剣を振ったら倒される
[syamo] つまり 政宗さんには４本別の腕があるｗ
[hir] そもそも
2010/03/10 20:00:00
[hir] ６本同時に使う意味が分からんｗ
[hir] ＜指の間に挟んで
[shirakiya] こまけぇこたぁいいんだよ
[syamo] ＦＦ４で セシルが３２回ヒットとか見ると 二秒で何回切ってるねん！ とおもったことがある
[syamo] これが六回続いたら つよいんだろうなＷ
[Banyu11th] 聖闘士星矢は、1秒間に100発程度。
[Banyu11th] 黄金聖闘士なら、1秒間に1億発。
[syamo] そんな理屈があったなｗ
[syamo] 獅子坐のあいおりあ だっけ ビームがでる拳
[hir] 細かいらしい
[hir] ビーム撃ってたなｗ
20:24:48 ! dain ("Leaving...")
20:30:45 ! CHOBOJA ("Leaving...")
20:38:16 Yad_Away -> Yaduka
20:45:19 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.202.145.128) to #もの書き予備
20:55:02 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2010/03/10 21:00:00
[syamo] 来年の相棒も及川なのかなあ・・・
[syamo] 意外に腐女子人気高いらしいからなあ・・・
[hir] どろどろ（腐敗
21:12:20 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[hir] 文字通り熟した女と書いて熟女な腐女子
[syamo] なんかこの調子で 今年の相棒も及川の可能性が高い
21:20:16 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:26:07 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-14.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:37 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-202.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/03/10 22:00:00
22:00:13 ! shirakiya ("(ぱたり")
22:00:57 + NO(~anyone_in@p125029005090.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
22:13:26 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
22:13:38 ! EAST ("Leaving...")
22:16:18 + NO_(~anyone_in@KD121111205035.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
22:34:40 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:56 ! MorisHome (Connection reset by peer)
22:42:26 + MorisHome(~Morris@p6047-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:46 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き予備
22:44:25 ! Nyamonori ("Leaving...")
22:46:21 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き予備
22:50:30 + y_(~y_@i219-165-224-74.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/03/10 23:00:00
23:01:52 ! shizaki ("にゃはは")
23:03:34 + hir0(~____@EM114-51-77-19.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:13:33 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:16:40 + lute_(~lute@pl006.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:17:30 gombeLOG -> gombeAFK
23:25:05 Saway -> Sa
23:33:17 Sa -> Saw
23:34:04 + lute(~lute@pl006.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
23:46:33 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:52:59 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/03/11 00:00:03 end
先日分(2010-03-09) ← 表示中(2010-03-10) → 翌日分(2010-03-11)
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