#もの書き予備 2010-02-15

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2010/02/15 00:00:00
00:00:28 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:10:53 + ponta__(~ponta@host-12.dhcpn21.icn-tv.ne.jp) to #もの書き予備
00:16:12 ! imo ("CHOCOA")
00:25:51 ! EmmanuelJ ("Leaving")
00:28:18 ! Kannna ("CHOCOA")
00:28:18 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:29:17 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ!! ")
00:41:37 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:49:09 ! ao_note ("帰。")
00:50:10 aspha -> aspha_AFK
00:53:54 + hir0(~____@EM114-51-22-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:56:32 ! Stella ("See you...")
2010/02/15 01:00:00
01:06:47 mihiro -> mihiaway
01:08:36 Yaduka -> Yad_sleep
01:16:23 ! noraneco ("Bye...")
2010/02/15 02:00:00
02:00:35 ! seiryuu ("Leaving...")
02:10:12 mihiaway -> mihi_slp
02:12:40 + Marshawa_(~CQN05434@KD113149000125.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
02:31:22 ! kaji ("Leaving...")
02:52:33 ! y_ ("Leaving...")
2010/02/15 03:00:00
03:21:58 ! syo ("Leaving...")
2010/02/15 04:00:00
04:00:30 ! ponta__ ("Leaving...")
2010/02/15 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
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05:07:56 ! Saw ("See you...")
05:09:58 ! hir0 ("さようなら〜")
05:19:41 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
05:41:20 ! hohoho (EOF From client)
2010/02/15 06:00:00
06:13:51 fukanju_ -> fukaNeoki
06:21:34 ! showaway (Connection reset by peer)
06:25:15 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:33:06 ! liot ("See you...")
06:54:03 MorrisZZZ -> Morris
06:56:56 aspha_AFK -> aspha
06:58:13 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/02/15 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:26:23 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
07:35:12 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:41:02 ! kisito ("Leaving...")
07:58:29 KITE_ -> KITE
2010/02/15 08:00:00
08:20:12 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
08:22:36 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
08:31:24 ! syamo ("Leaving...")
08:38:46 + Leonald(~Leonald@ntsitm179213.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:42:59 mihi_slp -> mihiro
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08:44:05 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:49:05 + Leonald1(~Leonald@ntsitm179213.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:53:36 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:57:24 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/02/15 09:00:00
09:03:09 ! Falshion ("Leaving...")
09:08:27 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
09:08:48 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
09:14:37 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:24:00 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:29:18 mihiro -> mihiaway
09:39:04 Yad_sleep -> Yad_Away
[Yad_Away] サリンジャー氏執筆続けていた?未公開書簡で隠遁生活の一端明らかに 国際ニュース : AFPBB News  http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2694946/5323960
[Yad_Away] >サリンジャー氏は書簡の中で、1965年に最後の作品を発表してからも執筆を止めていなかったことを明確に述べているという
[Yad_Away] 何のために執筆していたんだろう、と思う。発表するために執筆した訳ではないのは明らかだしなぁ。
[Kannna] 画家が発表するつもりがない絵を描いても、そう不思議ではないと思うので。
09:47:42 + shizaki(~shiza@219-122-172-181.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 何のためとかは、あんまり思わないにゃー。
[Kannna] 書きたいから書いてたみたいなことジャマイカ??
[SiIdeKei] かかずにはいられなかったのですね
[SiIdeKei] ……仮名に開くと、なんか意味が違ってきちゃうな
[SiIdeKei] ……と思った自分は、反省が必要。
[Kannna] 作家さんごとにいろいろなタイプはあると思うのですが。
[Kannna] 例えば、何か“考え”をまとめるのは、物語を書くのが一番手っ取り早いとか
[Kannna] サリンジャーあたりの人だと、脳がそんなんなっちゃってても驚かないですね、アタシ。
[Kannna] #“考え”をまとめると言っても、論考とかそいうのとは、もちろん違うと思うのですが。
2010/02/15 10:00:00
10:05:14 mihiaway -> mihiro
[Yad_Away] 絵描きが言うところの「らくがき」とかそんな感じですかのう
[mihiro] 日記なんてブログのようなところで書くのが最近では普通だけど、昔なんかは発表前提で書いてたりするわけではありませんよねえ
[sf] .k J・D・サリンジャー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:J・D・サリンジャー をどうぞ♪
[mihiro] サリンジャーの執筆も、そんなところじゃないかと思います
[sf] 発表するたびにあれこれ言われることに嫌気がさしていた
[Yad_Away] まー、サリンジャークラスになると日記ですら出版できるクラスですしのう
[sf] ってのはあるでしょうな
[Yad_Away] 「○月☆日 今日サンマ喰った。やはり焼きたてに醤油と大根おろしが一番だ」
[Stella] 日本の日記は発表前提で書くのが伝統だけどね
[Yad_Away] とかな文でも。
[mihiro] 日記の最初の頃はそうかもしれませんね。でも少なくとも明治以降からはちょっと違ってきてたような気がしますよ。>発表前提
[Kannna] #オチまする。ではではノシ
10:42:46 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/02/15 11:00:00
2010/02/15 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:07:00 Marshawa_ -> Marshal
11:27:13 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_Away] 社民は苫東まで候補地 普天間移設 国民新、辺野古陸上案も−北海道新聞[政治]  http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/215577.html
[Yad_Away] >民党はグアム、サイパンなど国外のほか、苫東、長崎県の大村基地、佐賀空港、山口県の米軍岩国基地など国内7カ所を移設候補地に挙げる方針だ。
[Yad_Away] 切れてた。「社民党」ですね <民党
[Yad_Away] しかしもうどこでも良いと言った感じだなぁ >社民党
2010/02/15 12:00:00
12:13:08 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:19:30 ! dain ("Leaving...")
12:25:23 mihiro -> mihiaway
12:27:49 ! hohoho (EOF From client)
12:57:54 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/02/15 13:00:00
13:04:00 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2010/02/15 14:00:00
14:16:59 fukaNeoki -> fukaFuton
14:24:49 + AKAgane(~akagane@nthrsm017124.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 山は一個超えたので気力持ち直せばペチペチと書いて行けそうだ
[Yu1_AFK] また次の山まで。
2010/02/15 15:00:00
15:30:28 Morris -> MorrisAFK
[Yu1_AFK] 電撃小説大賞・銀賞『ご主人さん&メイドさま』の榎木津先生にインタビュー - 電撃オンライン http://news.dengeki.com/elem/000/000/237/237209/
[Yu1_AFK] >――この作品は、フォントを変えたり太字にしたりといった文字の編集も特徴の1つだと思うのですが、これは応募段階ですでに編集していたのでしょうか?
[Yu1_AFK] >榎木津先生:はい、編集していました。今まで自分の作品でフォントを大きくしたりとったことはほとんどなかったのですが、思い切って挑戦してみました。
[Yu1_AFK] ちょ……!
[Yu1_AFK] フォントの編集、応募原稿の頃からしていたのか……!
[Yu1_AFK] こういうのはいけないと小説作法のサイトとかでは教えられてきたんだけどなぁ
[AKAgane] そりゃ、おまいさん
[AKAgane] へたくそが、さらに読みにくいことをしては迷惑だろう
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[AKAgane] 「面白ければ、何やってもいいですよ」というのは、ある面での真実だが
[AKAgane] 自分で書いてるものが「面白いかどうか分からない」人の方が世の中は多いのだ
[AKAgane] となれば、まずは読めるものを、というのが基礎トレーニングだわな
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[AKAgane] 自分の面白いが分かってくれば、どこまで踏み出していいかも分かってくらーな
[sf] 「そんなことをやっても、落としたくなくなる」くらいに面白かったという
[sf] そういうことでしょうな
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 本来、ペナルティだ
[sf] > 荒木編集:榎木津先生には秘密にしていたのですが、実は校閲作業(※文章に誤りがないかなどをチェックし、修正する仕事)をお願いした方から、「おもしろかったです」と感想を書いた紙がついていたんですよ。
[sf] というくらいに面白いらしい
[AKAgane] ペナルティをものともしないくらい、面白ければオッケー。オリンピックでいえば、別にドーピングほど悪いことをしたわけではないからね。
[Yad_Away] 効果音などではスレイヤーズで散見したよーな <フォントの大きさを変える
[sf] > 荒木編集:今回お願いした方は若い女性の校閲さんでした。私、今まで何冊も本を作ってきましたけど、校閲さんから感想を言われたのは初めてだったので少し驚きましたね。
[sf] ということで。
[Yad_Away] #自分でやったかは定かではないが
[AKAgane] ほれ、この手の芸は20世紀になってからは
[sf] .k ご主人さん&メイドさま
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ご主人さん&メイドさま をどうぞ♪
[AKAgane] ごく普通でさ
[sf] ご主人さん&メイドさま―父さん母さん、ウチのメイドは頭が高いと怒ります (電撃文庫 え 2-1) http://www.koubou.com/asin/404868325X
[Stella] こーあれか。「ユニフォームを着崩してもメダル取ればおk」
[Yad_Away] 逆に取らなかったら叩かれるよーな
[Yad_Away] <あれは
[AKAgane] でまあ、大人の対応としては、「著者校がくるまでは、頭の中にとどめておく」だな
[AKAgane] あるいは編集とやりとりする時に、メモはっておくとか、注釈いれとくとか
2010/02/15 16:00:00
[AKAgane] レイアウト段階で、どんだけ口が出せるかは、お互いの関係とか、あちらの仕事のやり方とか、いろいろあるからね
[AKAgane] 面白くするという案であれば、たいてい耳は傾ける。実現できるかどうかは別の問題。
[Yu1_AFK] 小説の大賞(あるいは編集部・審査員)にもよるみたいですけどね。
[AKAgane] 基本的に、誰かと仕事をするというのであれば、仕事相手の負担を増やさず、何かルーチンと違うことをするならば、あらかじめ連絡を入れて相談する
[AKAgane] 仕事の原稿でなくて、同人の場合だってそうだ。何も言わずに締め切り破るな、っちゅうのと同じだ。
[Yu1_AFK] フォントいじったら講評で「いじったら駄目」と帰ってきた例もあるみたい
[AKAgane] ダメに決まっておるがな
[AKAgane] あくまでペナルティだっちゅーのに
[AKAgane] 仕事してんだから、あっちは
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[Yad_Away] 縦読み横読み斜め読みを駆使して書き上げた超大作なんかはどうでしょう
[AKAgane] で、仕事なのにヤンチャが許されるのは
[AKAgane] ヤンチャしても金になる=仕事で得になる、と判断された人だけ
[AKAgane] 相手にメリットがあることをしなさい
[AKAgane] 自分の損得だけで考えてはダメです
[Yu1_AFK] はい(´・ω・`)
[OTE7] #「休載は富樫だから許される」みたいなーw
[AKAgane] ちなみに、金にならないと判断されたら、ヤンチャをする人は容赦なくつるし上げられて切られます
[AKAgane] でも、ヤンチャする人は、ヤンチャできないと金になる仕事しないことも多いので
[AKAgane] だから、いろいろ武勇伝とか愉快エピソードが、漫画でも文壇でも残ってるのさ
[Yu1_AFK] ふむむ
[AKAgane] ようはまず、「結果をだせ」
[OTE7] #結果出せるつもりなら、やんちゃすれば、とも言えますな。
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] どっちでもいい
[AKAgane] 結果を出せるつもりなら、やんちゃをしてもいい
[AKAgane] ただし、出せなかったら、さらなるペナルティになる
[AKAgane] 「ええか、オレはな。日本一になるんや。日本一やで。分かったら、午後茶買ってこい」つう感じやからな>ヤンチャ
[OTE7] #そーいや、国母選手はもちろん金メダル取ったんだろうな。
[Yad_Away] でも噛ませ役ですね。サイバイマンに自爆されたりとか <ヤンチャ
[AKAgane] それはヤムチャ
[OTE7] そうそう。
[Yad_Away] やんちゃることだ。冷静に突っ込まれてしまった
[OTE7] お茶のんだり点心食ったりするほうですよ。
[AKAgane] そいつは飲茶
[OTE7] ヤンチャ・デカルチャー!
[AKAgane] そいつはゼントラーディー
[Stella] ヤンチャというと、伊達政宗のエピソードがやんちゃすぎる
[AKAgane] いろいろ喧嘩売りまくって、やっすい陰謀も仕掛けて
[imo] #「俺、オリンピックでメダル取ったら、もっとズボンずり下げて、『パンツじゃないから恥ずかしくないもん』っていうんだ」
[AKAgane] よくもまあ、天寿をまっとうしたもんだ
[AKAgane] <伊達政宗
[Yad_Away] やっすい陰謀仕掛けるから生かして貰えていたんでは。
[Stella] 文化財クラッシャーだったり
[AKAgane] いや、なんというか、あいつも自分の価値はよくよく見極めてる男だと思う
[AKAgane] <伊達政宗
[Stella] 家光に「実は俺、家康を暗殺しようと思ってたんですよ」って言ってみたり
[AKAgane] さっきの話じゃないけど、許してもらえるヤンチャをしてるんだよね。そのへん、皮膚感覚がすごい。
16:16:43 mihiaway -> mihiro
[AKAgane] 「ここまでは大丈夫」というギリギリを見極めている
[mihiro] 家来にも似たようなやつがいましたしなw>正宗
[Stella] DQN四天王 - アンサイクロペディア http://ja.uncyclopedia.info/wiki/DQN%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E7%8E%8B
[sf] .k 伊達政宗
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:伊達政宗 をどうぞ♪
[mihiro] 違った。政宗
[Stella] DQN四天王筆頭になっている>伊達政宗
16:39:54 ! shizaki ("にゃはは")
16:48:19 MorrisAFK -> Morris
16:57:53 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2010/02/15 17:00:00
17:16:08 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:21:01 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:09 ! syamo ("Leaving...")
[sf] .k クリプトマスクの擬死工作
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クリプトマスクの擬死工作 をどうぞ♪
[sf] ソウルドロップ巡礼禄、となってるな。確かに巡礼
17:37:57 + xi-phone(~xi-phone@pw126249082191.9.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] ペイパーカットをネタにした映画を完成させることなく死んだ映画監督。その謎を追い、娘、俳優、ファンらが足跡を辿る。
[sf] ってな感じで。
[sf] なかなかの強者ぶりでレギュラーの影が薄い。
[sf] クリプトマスクの擬死工作 (ノン・ノベル 872) http://www.koubou.com/asin/4396208723
17:40:13 + hir(~____@EM114-51-34-200.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 映画とは(フィクションとは)なにか、その世界との関係、などなどのネタを仕込んでます
[sf] 上遠野浩平の世界Wiki - クリプトマスクの擬死工作 http://hiki.cre.jp/KouheiKadono/?ScreenedScriptCryptMask
[Stella] 「すくりーんど」「すくりぷと」「くりぷとますく」韻踏みまくりや
[sf] 意味も多重だしなー
17:52:03 ! xi-phone ("Leaving")
[sf] 今回の展開から見てキャビネッセンスってのは「可能性」のことなんだろうかなと思ったりした。
2010/02/15 18:00:00
18:15:31 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-214.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:51:46 + ENOKINO(~taka-miy@p93f2dc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] ログ読み
[ENOKINO] 「小説大賞の目的」を考えて見れば、あの「応募要項」が何のためにあるのか、がわかると思う。
[ENOKINO] 出版社は「応募要項に合致した小説」が欲しいんじゃないのだ「面白くて売り物になる小説」が欲しいのだ
18:54:54 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] たとえば、既定のページよりも、1ページオーバーしている「めちゃくちゃ面白い小説」が送られて来たら、編集部は「応募要項に外れていますので、失格です」と、その小説に門前払いを食らわすと思うか。ということだ
[ENOKINO] そんな出版社は、滅びるな、間違いなく(w
[ENOKINO] 面白さは、すべてに優先する
[ENOKINO] たとえ魂を売り飛ばしたとしても、引き換えに面白い小説が手に入るなら、出版社の編集長は、喜んで魂を売り飛ばす
[AKAgane] そして、面白いはあくまで主観ですな。だから、不特定の相手に「こう書きなさい」と言うならば、それはもちろん、「規約通りに書け」となるわけで。
[ENOKINO] 社員の魂も勝手に売り飛ばすだろう。女房子供両親の魂でも、きっと平気だ(w
[AKAgane] 書こうという人間のほとんどは、まず売り物になるかどうか以前に、「ちゃんと読める」ものが書けない
2010/02/15 19:00:00
[ENOKINO] つまらなくて、読めなくて、応募規定に外れていれば、文句なしにゴミ箱いきでしょうね
[AKAgane] 応募規定に合っていてもダメですが
[ENOKINO] つまり、応募規定というのは最低限の決まり。なわけですね
[AKAgane] んで、応募規定を破る人間が良い、というわけではない。ただし、「ついつい、面白いが暴走して、規定を破ってしまったーっ」というタイプの人は、希望がもてます。
[ao_note] 昔、小説大賞の応募作品の整理手伝った頃、芸術作品みたいなのとか見たなあw
[ao_note] うっかり枚数超過とかはわりとスルーされる気がします。コピーする人がぶつぶつ言うくらいで。
[ENOKINO] どうも、この「応募規定」を金科玉条のように考えている人がいるからなあ(w
[SiIdeKei] 「きん……た、じゃない、ぎょく……」「ああ、頑張ったな。お前にしては頑張った」
[ao_note] まぁ。別に守ってもそんな困らんと思いますがw
[ENOKINO] 規定に反していても面白ければ通過する。というと「不公平だ」と怒る人とか
[AKAgane] うみ
[AKAgane] 守っても、問題はありません。つうか、守ろうよ、理由もなく破っちゃダメだよ。
[ENOKINO] それでは規定の意味が無い。とか言う人が必ずいる
[AKAgane] 守って面白いものが書けるのならば、それが一番です。
[ENOKINO] 意味はあるのだ
[ENOKINO] このあたりの感覚は、いくら言ってもわかんない人がいる
[ENOKINO] 「ルールを守らない人間が、賞をもらえるのはおかしい」とか言い出す人は、一番肝心なルールを忘れているんだな
[ENOKINO] 「面白い作品が賞をもらいます」
[ENOKINO] これが一番肝心なルールなのだな
[AKAgane] 問題は、それ、あくまで主観なんですよ>面白い
[AKAgane] だから、基準がないので
[ENOKINO] だから困るんですよ
[mihiro] 教えようの無いことなんですよね>面白い
[AKAgane] まず、すべての人が面白い、わけではない。どんなものであっても。
[mihiro] その人の中で気付いていただくしかない
[AKAgane] 審査は、だから、「自分たちの本を買う読者は、こういうのを面白いと思うだろう」という基準で選択するわけですが
[ENOKINO] 一番いいのは、親しい友人とかに読ませて、金を取れるか試してみるという方法だな(w
[AKAgane] その基準って、何? というと、実は、誰にも説明ができない。
[ENOKINO] 読ませて「面白かったか?」と聞いて「面白かった」とい答えが返ってきたら、そいつから金を取る(w
[abAWAY] 今日カレーって言ったのに……まぁビーフシチューも美味しいからいいや
[abAWAY] こういうことですね。
[ENOKINO] 「いくらなら出せる?」と聞いて、金額を聞く。んで答えたら本当にその金を要求する(w
[ENOKINO] 怒ったら、その「面白かった」というのは社交辞令だ、本当は面白くないのだ(w
[Falshion] ルールの範囲内が私たちのほしいものですけど、その範囲外でもめちゃくちゃ面白ければ検討しますよ
[ENOKINO] ちゃんとお金を払ってくれたら、その小説が本当に面白かったか、もしくはその友達が、本当の友達だったかの、どっちかだ
[Falshion] であって、別にルールを破ったから得をしているってわけでもないしなぁ。
[ENOKINO] さて、メシ落ちします
[ENOKINO] ではまた
19:17:05 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Falshion] (・3・)ノ おつん
[abAWAY] もうずっとやってないけど
[AKAgane] ちなみに、何やっても読んでも面白くない、つまんない、場合。少なくとも娯楽読み物を創作するのは危険だ。心が麻痺した状態で創作したものは、まず、他人の心も動かさない。
[abAWAY] ここでの「お題」みたいなものなわけですな
[abAWAY] お題に添った作品じゃなくても面白ければOK(ただしお題と違うのでお題のリンクには入れません)
[Falshion] 何をやっても面白くないという状況を突き詰めて出てくるものっつーともう
[Falshion] それだと純文学だしなぁ
19:18:58 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[abAWAY] 純文学を萌え小説として読んじゃう人もいるしなっ
[AKAgane] うむ。今のはあくまで「そうなりやすい」だからね
[AKAgane] 実のところ、面白いの主観を示すには、「箸が転んでもおかしい年頃」という俚諺で分かるであろー
[Falshion] ライトノベルの賞に出したいんだったら面白い、エンタメの追求のほうがいい
[AKAgane] 箸が転んだだけで、おかしいか? 笑えるか? 普通は笑わない。食堂で箸を転がして落としたら、出るのは笑いではなくて舌打ちだ
[SiIdeKei] 「箸が転んだら、おかしいわよねえ……」「なんでそこで真面目に考えるんだ」
[AKAgane] つまるところ、面白いとは、その人の、そういう精神状態だ
[Falshion] うむ
[AKAgane] だから、創作する時には、常に、読者の精神状態を「面白いに誘導する」ことを考える。
[Falshion] その状況を楽しんでやろう。ですのぅ
[AKAgane] これは、落語とか漫才の人ならば、肌で感じていることだろう
[AKAgane] どうやれば、「何やっても笑ってもらえる状態に客がなるか」
[AKAgane] これが、芸の技巧のほぼすべてであると言っていい
[AKAgane] つまるところ、萌えと、燃えとか、笑いとか泣かせとか、そのすべては、そこに至る「誘導」の芸だ
[AKAgane] 店舗で動線をひき、売りたい商品のところを、手にとって掴める順番で誘導するように
[AKAgane] もの書きも、やはり、誘導にこそ芸の真髄がある
[AKAgane] というところでワシもメシ
19:26:05 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Falshion] (・皿・)ノ 食卓への道は開かれた。
[Falshion] だがうちはもう食った
19:40:45 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:34 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:49:07 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:52:49 aspha -> aspha_AFK
19:54:23 V-zEn -> V-zEnBUSY
19:55:28 aspha_AFK -> aspha
19:59:54 + y_(~y_@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/02/15 20:00:00
20:27:03 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-63.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:35:05 Morris -> MorrisEAT
20:35:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:51:55 + AKAgane(~akagane@nthrsm017124.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] (@@)ノシ
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/02/20100214.html#050000
[AKAgane] ああ、電王も見てないw
[AKAgane] すんません、カンナさん
[Kannna] いえいえ
[Kannna] そっちは絶対面白いですが。
[Kannna] 逃げやしませんし
20:54:47 + liot(~UserID@p7075-ipbfp601obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 旬とかも関係ないので。ぜんぜんっへいき♪
[AKAgane] では、そのうちビデオ屋さんで
[Kannna] はい
[Kannna] それよりも、『地獄少女』お勧めしたかもしれないですが。つ[地雷注意]でヨロノシ
20:56:04 MorrisEAT -> Morris
[AKAgane] 合わない時にはとことん合わないとゆータイプですね
[Kannna] はい
[Kannna] うらみ魔太郎とか、エコエコアザラクとか、オッケな人はだいじょーぶ、なのですががが(笑)
[Kannna] でも、そーゆー人はほっといても観てる気がします(笑)
[AKAgane] 『恐怖新聞』系?
[AKAgane] それとも『デーモンの花嫁』系?
[Kannna] その2つだと、デーモンの花嫁の方が近いでしょうねー
[Kannna] もっとモロに、少女向け怪奇コミックなんですよー
[Kannna] ダイヤ少女とか、あーゆー。
2010/02/15 21:00:00
21:00:31 + EmmanuelU(^emmanuel@ZD132086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:00:45 ! EmmanuelU ("さようなら")
21:01:47 + EmmanuelU(^emmanuel@ZD132086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:02:46 + asahiya(~asahiya@i114-188-224-70.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:03:26 ! EmmanuelU ("さようなら")
21:05:06 + EmmanuelU(^emmanuel@ZD132086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
21:09:33 ! EmmanuelU ("さようなら")
21:17:51 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Stella] 世界一ロマンチックでない「I love you」は日本語=調査 (ロイター) | エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/odd/E1266218759915.html
[Stella] >一方、ロマンチックではない響きがする「I love you」の言い方では、SFシリーズ「スタートレック」で使われるクリンゴン語だという「qaparha」などを抑え、日本語の「私はあなたを愛します」が1位となった。
[Stella] 日本語の例が悪すぎる
[asahiya] 「君が好きだっ」とかはいいとおもうんですがねー
[sf] 直訳するなら「愛してる」で十分ですな
[Stella] 「月が綺麗ですね」とか「死んでもいいわ」とかいろいろあるじゃないですか(まて
21:29:38 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:30:08 + hir0(~____@EM114-51-34-40.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[asahiya] >「愛してる」とか「I love you」って回りくどいよね。「モナ・ムール」ってシンプルで素敵だなと思う
[asahiya] #ばーぃ 「おいしい関係」より(ややあやふや
[imo] この記事だけではなんとも言い難い。どのくらいの数の言語から、どのくらいの比率の言語専門家が選んだのかとかがわからないと
[imo] なんか、単に語感だけで選んだような気がしないでもない
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20090521#1242841325  問題:次の英文を和訳せよ。
[SiIdeKei] こんなことやったのを、思い出した。
[asahiya] あぁなるほど。
[asahiya] 1の派生だと「ずっと君の作ったお味噌汁が食べたい」とかもあるかな。(赤ちゃんと僕14巻?)
[asahiya] #むしろ↑の派生が1?(笑
[sf] まあ正直"watakushiwa anata-wo ai shimasu."が長々しくてロマンティックでないのは確かだよな。
[sf] なげーよ
21:38:48 Yad_Away -> Yaduka
[sf] Italian, French voted most romantic languages http://www.vancouversun.com/life/Italian+French+voted+most+romantic+languages/2559903/story.html
[sf] > "Amour," the French word for love, has been voted the most romantic word in the world in a pre-Valentine's Day survey of language experts.
[sf] プリバレンタインデーの企画か
[asahiya] そんな気はしたがやっぱりフランス語がトップなのね
[killist] モナムールは恋人じゃなかったかとおもうんだが
[killist] まぁ、意訳もありならいいのかな。
[killist] 直訳するならフランス語はジュテームだよね。
[killist] アモールだけなら愛だが、それはloveだし、日本語なら「愛」だけだろう。わからんけど。
[sf] Is this the world's most romantic word? - Translation Company Press Room http://www.todaytranslations.com/press-room/55/is-this-the-world-s-most-romantic-word
[killist] ロマンティックな言葉がロマンス語じゃない事にちょっとにやっとしてしまう。
[PaLiLitH] フランス語はロマンス諸語のひとつですよ。
[sf] うむ
[killist] あれ、イタリア語系じゃなかったでしたっけ、ロマンス語って。
[killist] ああ、そうか。どっちも近いんだっけか。
[PaLiLitH] セルモ・ウルガーリス由来の言語なのでどっちも方言程度の違いとソシュールは言いました。
[killist] なるほど。
[sf] .k ロマンス語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロマンス語 をどうぞ♪
[killist] とすれば逆に、日本語がロマンティックじゃないのは当たり前なんだなー。
[sf] フランス語、イタリア語、スペイン語、と並んでるので、ロマンス語つよいぜー
[sf] という意味のことをリリースでも欠いていた。
[sf] もとい書いていた
[sf] ちなみに日本語の次は、クリンゴン語のqaparhaってのは出てましたが、もひとつはウェールズ語の "rydw i'n dy garu di"であった
[sf] .k I love you
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:I love you をどうぞ♪
[killist] ウェールズ語って見たの初めてだ。何系の言葉なのかさっぱりわからないな……。
[sf] .k I love you.
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:I love you. をどうぞ♪
[PaLiLitH] ケルト語です。
[killist] ほほー
[SiIdeKei] 「ああ、ヤカンさんの言葉なんやねえ」「そりゃケトル」
[killist] スペイン語だと「私の宝物」なのか。
[sf] 原義はともかく、どれも口語では単語で愛してるという表明に使われるわけでしょうな
[killist] 日本語も古語から例を出してやればよかったのに(ぉぃ
[sf] やはりsukidaとかaishiteruとかそのへんなんだけど、日本語は堪能な人がいないのだろう
[sf] moeとか
[sf] (ちがう)
[SiIdeKei] ちょっとアウト(笑)
21:56:58 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:09 ! OTE_Aw ("WindowsUpdateの呪い。")
21:57:48 Kannna -> KannnaTV
[killist] 八雲立つ云々とかいろいろしゃれた言葉はあるはずだがなぁ、日本語にも。
[killist] 日常的に使われてないとだめなんだろうか。
2010/02/15 22:00:00
22:02:49 + OTE(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[sf] cdw
[sf] そして原文読み直すと
[sf] 「most romantic word」のトップがamourって話であり
[asahiya] ほむほむ
[killist] The winner wasだよね……
[sf] 日本語が堂々首位の「 least romantic-sounding way to say, "I love you" in any language.」とは別の集計なんだな
[sf] > In the same poll, the firm asked its linguists to pick the least romantic-sounding way to say, "I love you" in any language.
[sf] だからさ。
[sf] 同じ調査の別の項目
[sf] ってことだと思う
[killist] なんか英語の俗語で最下位って意味なのかとおもって、ググりまくってた
[sf] なのでロマンティックな言葉の順位の項目のほうは、これは各言語での "I love you"ではないのだな。
[killist] あーよくわからん。これは「ロマンティック感の少ない言語対決で首位なのが日本語」なのか。
[asahiya] ふむふむ
[sf] "I love you"の言い方がどんくさい言語はどれだ
[sf] という設問では日本語のがトップ
[sf] という話かと
[killist] なるほど。
[asahiya] ふむふむ。わかりやすい
[SiIdeKei] まあ、漱石先生じゃないが、『わたしはあなたを愛する』なんて、日本人はめったにいわないだろうしなあ(笑)
[killist] 英語のユーモアたっぷりの言い回しって、一文の中でどんどんひっくり変えるから、考えるの大変……。
[killist] しかし
[killist] イギリスで行われた調査なのにフランス語が上位入賞って
[killist] イギリスとフランスって本当に仲良くなったんだなぁ
[sf] むしろイギリスだからというのも大きいのでは
[sf] イギリスでは長年フランス語は「ちょっとかっこいい外国語」という立ち位置ですから
[sf] 高級な/お上品な商品や用語にフランス語を流用してますやね
[SiIdeKei] 『けったくそ悪いオサレ言語』という認識の人もいるかも知れない(ぉぃ
[killist] S・キングのITでは
[PaLiLitH] ノルマン朝時代なんかがありましたからね。
22:20:27 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] タクシーの運転手が「ごめんなお客さん、俺のフランス語」って暴言を謝るシーンがあるのだ。
[killist] そんなんかもしれない>けったくそわるい
22:23:46 KannnaTV -> Kannna
[EmmanuelJ] こんばんは.
[Kannna] #こんばんは
[sf] Pardon my French. あたりかねー。「汚い言葉を使って失礼」ってなの。
[sf] 本来ならフランス語には丁寧とか紳士的というニュアンスがついて回るところを
[sf] 意図的におとしめるという逆の使い方をするという俗語用法ですね
[killist] ははぁ。嫌味で言ったのか。
[killist] 納得。
22:29:23 ! aspha ("Leaving...")
22:31:29 ! Prof_M ("再起動")
22:33:23 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:40 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:31 asahiya -> asaway
22:48:31 + xi-phone(~xi-phone@pw126249082191.9.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:43 ! xi-phone ("Leaving")
22:49:13 + xi-phone(~xi-phone@pw126249082191.9.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
22:49:14 ! xi-phone ("Leaving")
22:56:05 + Prof_M(~moriarty@i60-34-48-61.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2010/02/15 23:00:00
23:00:09 ! dain ("Leaving...")
23:02:09 ! syamo ("Leaving...")
[SiIdeKei] 珍しくこの時間まで、ちまちまとお話の設定をああでもないこうでもないとひねくっていた。
23:40:18 ! ao_note ("きたくる")
23:45:19 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/02/16 00:00:01 end