#もの書き予備 2010-01-22

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過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2010-01-22をご活用くださいませ。

先日分(2010-01-21) ← 表示中(2010-01-22) → 翌日分(2010-01-23)

2010/01/22 00:00:00
00:09:31 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:13:17 ! Kannna ("CHOCOA")
00:15:56 ! Stella_ ("See you...")
00:16:45 ! imo ("CHOCOA")
00:18:28 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
[akiraani] ふむ
[akiraani] 240ページある央華封神RPGを解体するのにかかった時間が約20分か
[akiraani] 集中してやれば15分くらいだったな
00:33:50 + Prof_M(~moriarty@i60-34-48-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:39:21 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 標準的なサイズのマンガ単行本なら、10分ちょいか
[akiraani] 取り込みにかかる時間の方が圧倒的に長いな
00:58:36 + Ruki_(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 01:00:00
01:02:44 ! nine ("Leaving...")
01:03:25 + r-aokaze(~r-aokaze@EM111-188-67-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:06:15 + nine(~sup@nq42.opt2.point.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] ううむ、やはりS1500欲しいね
01:16:44 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:21:22 Yaduka -> Yad_sleep
01:32:05 ! kisito ("Leaving...")
01:34:41 ! hohoho (EOF From client)
01:35:07 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 02:00:00
02:00:50 ! seiryuu ("Leaving...")
02:10:14 ! kaji ("Leaving...")
02:22:21 ! ao_note ("帰")
2010/01/22 03:00:00
03:02:27 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:08:11 ! syo ("Leaving...")
03:08:28 ! showaway ("Leaving...")
03:11:30 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
03:11:41 mihiro -> mi_furo
03:21:59 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] おはです
[shirakiya] こんな時間に目が覚めてしまつた
03:48:48 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:51:38 + abAWAY(~aba@ntchba104231.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:54:12 ! shirakiya ("おや、こんな時間に誰か来たようだ")
2010/01/22 04:00:00
04:00:46 mi_furo -> mihiaway
04:07:10 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
04:28:44 ! AKAgane ("CHOCOA")
2010/01/22 05:00:00
05:00:41 ! dice2 ("auto down")
05:01:08 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:31:36 + r-aokaze_(~r-aokaze@EM114-48-130-118.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:48:59 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
05:51:53 + hir0(~____@EM114-51-18-186.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
05:54:09 ! CHOBOJA ("Leaving...")
05:55:23 ! mihiaway ("それでは～")
2010/01/22 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:35:14 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:55:59 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 08:00:00
08:11:01 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:15:05 Yad_sleep -> Yad_Away
08:23:24 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:23:41 fukanju -> fukaNeoki
08:27:50 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:44:10 ! CDK-7 ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:45:45 + yosiyama(~yosiyama@FL1-119-240-172-92.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
08:50:20 + CDK-7(~CDK-7@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 09:00:00
09:03:26 + shizaki(~shiza@58-190-35-148.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 20456+8073+6246+2522+943=38240
[sf] 20468+8075+6247+2522+943=38255
[sf] +15
09:24:40 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[Yad_Away] CNN.co.jp：米病院船がハイチ沖到着、医療活動開始　 http://www.cnn.co.jp/usa/CNN201001210015.html
[Yad_Away] ＞米海軍の病院船コンフォートが２０日午前、大地震で被災したカリブ海のハイチ沖に到着し、医療活動を開始した。
[Yad_Away] 初動は空母で、そして準備を整えた病院船を後に配置という感じですか。
[fukaNeoki] ふみふみ。
[sf] たしかコンフォートは前にもハイチに派遣されていたことがあったはず
[fukaNeoki] 派遣されて、やっと到着したのでは。
[sf] コンフォート (T-AH-20) - Wikipedia Wikipedia:コンフォート_(T-AH-20) [キーワード一覧:コンフォート]
[fukaNeoki] ああ、９４年に派遣されているのか。
[fukaNeoki] ＞シーシグナル作戦アップホールド・デモクラシー作戦
[sf] .k ハイチ大地震
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ハイチ大地震をどうぞ♪
[sf] でけー船だな
[Yad_Away] 速力が倍ほど違いますしね　＜カールヴィンソンとコンフォート
[fukaNeoki] ベッド数1000か。うちの病院が丸ごと浮いているようなもんだなー
[Yad_Away] スタッフも900名ですか。
[Yad_Away] ＜ハイチ到着後
[fukaNeoki] Wikipedia:マーシー級病院船 [キーワード一覧:マーシー級病院船] マーシー級病院船 Wikipedia
[fukaNeoki] 元はタンカーか。
[fukaNeoki] 重篤者用が８０床・手術室１２室。
[fukaNeoki] このクラスの病院船を２つも抱えて非常時用に置いておけるとゆーのはさすがアメリカとしかいいようがないなぁ。
[fukaNeoki] 船内に放射線治療設備まで持っているのか……うひ。
[Yad_Away] 外征のためには必要ですからねぇ　＜病院船
[sf] 外洋航行できる病院船ってのは、いまはこれ二つくらいなんかな
[Yad_Away] しかし、患者の搬送はどうするんだろう。港利用不可じゃなかったっけ
[sf] .k 病院船
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:病院船をどうぞ♪
[fukaNeoki] ヘリ搬送では。ヘリポート装備してますから。
[Yad_Away] ヘリポートみっけ
09:37:34 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[fukaNeoki] 最大速力17.5ktか。
[Yad_Away] しかし、その前の病院船、「ヘヴン級」って……
[sf] 元がタンカーなら、商船の経済速度なのは理解できるとこですな
[fukaNeoki] まぁ、戦闘速力を出す必要はないはずですからのー
[fukaNeoki] Wikipedia:病院船 [キーワード一覧:病院船] wikipedia 病院船
[dain] なんだかんだでFO3おもしろい朝、おはよう
[fukaNeoki] Wikipedia:氷川丸 [キーワード一覧:氷川丸] 日本では戦後は病院船はないが、戦中に病院船として活躍した氷川丸とかは今も現存。
[Yad_Away] まあ、自衛隊としちゃ大規模な病院船は必要ないでしょうしなぁ
[fukaNeoki] 外征軍ではないですからのぉ。
[Yad_Away] 輸送艦のましゅうには病院機能はあるそうです。
[fukaNeoki] 国際貢献機能でもありますからのー＞病院船
[fukaNeoki] http://www.msf.or.jp/news/2010/01/2227.php 国境なき医師団はがんばっているなあ。
[Yad_Away] 手術室が10室しか機能してないのか　＜ハイチ
[fukaNeoki] 病院船コンフォートが機能すれば一気に倍以上。
[fukaNeoki] ということですな。
[Yad_Away] ですなぁ
2010/01/22 10:00:00
[fukaNeoki] ほー。ましゅう型輸送艦には女性専用居住区が最初から出来ているのか。
[fukaNeoki] ヘリの発着機能は病院船にはやはり必須だよなぁ。（うに
[Yad_Away] まあ、そですのう
[Yad_Away] ヘリ搬送と船での搬送とどちらが受け入れ楽かとか考えたら
[Yad_Away] 前者ですしな
[fukaNeoki] Wikipedia:ましゅう型補給艦 [キーワード一覧:ましゅう型補給艦] #.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96 ましゅう型補給艦 Wikipedia
[fukaNeoki] 真水補給能力とかも災害現場には必須の能力だしなー（まぁ、軍事補給と災害救助能力は重なる分野が多いから当たり前っちゃあたりまえだが）
[fukaNeoki] 感染予防には大量の清潔な水が必要なのですが
[fukaNeoki] 水の供給インフラが破壊されていると、消毒も満足に出来なくなるのですよなー
[Yad_Away] そうなりますよねぇ
[fukaNeoki] 中越震災に救援にいったときは、水が足りなくて苦労しました。
[Yad_Away] 裏の川で汲んでこい、とは行きませんしねぇ
[fukaNeoki] 沸かすにしても、燃料が必要ですからなー
[fukaNeoki] ふむ。一応、今のところましゅう級は武装設置スペースには何も取り付けていないので
[fukaNeoki] 国際法上の病院船として船体を白く塗って赤十字くっつければ対応可能なのか。軍需物資の補給は不可になるが（ｗ
[Yad_Away] チャフの発射機は搭載されてますけどね
[fukaNeoki] http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/920%B7%BF%C9%C2%B1%A1%C1%A5 ほー。中国は大型病院船を就役させているのだなー
[fukaNeoki] ＞９２０型病院船
[fukaNeoki] ６００床相当か。
[fukaNeoki] まぁ、東アジアから病院船を送り出すにはハイチはやや遠すぎだが(^^;
[Yad_Away] 空母といい病院船といい、外洋にでるきまんまんですなｗ
[fukaNeoki] うむー。
[fukaNeoki] http://www.nids.go.jp/dissemination/kiyo/pdf/2008/bulletin_j11_2_3.pdf ほへー。こんな論文を発見。
[Yad_Away] まあ、あっても良いんだけど「災害派遣のためだけ」に装備するもんでもないしなぁ、と斜め読んで感想
[fukaNeoki] まぁ、災害現場に派遣される前に、医療崩壊地区に派遣されそうだが(^^;　＞病院船
[fukaNeoki] そして、地域医療に密着しすぎて派遣できなくなったりして（ぉ
[sf] ブラジルとかは河川病院船が巡回したりしてるそーですね
[fukaNeoki] うむー。
[fukaNeoki] 日本だと、医療法とか県知事への届け出とか色々と面倒な法的規制が多いので、病院船を巡回させる～というのはなかなか（法的に）難しいかもしれんなぁ。
[Yad_Away] 入院するともれなく日本一周の旅がオマケですか　＜巡回病院船
[fukaNeoki] 退院の時にどこにいるのかが問題ですな（ｗ
[fukaNeoki] マーシー級はそろそろ老朽化しつつあるのか～
[Yad_Away] 30年ですか
[fukaNeoki] その辺も含めて、日本も造って欲しいなというアメリカからの圧力の一環としてとらえるべきなのかも（ｗ　＞論文
[Yad_Away] まあ、船体はもう10年やそこら持つんじゃないですかねぇ
[Yad_Away] では空港機能付きの病院船を。
[Yad_Away] ｜・）　技術的な制限により戦闘機とヘリしか離着陸できないけど
[fukaNeoki] うひ（ｗ
[fukaNeoki] 原子力病院船ですか（ｗ
[Yad_Away] そですね
[Yad_Away] 電力も必要でしょうし。
10:55:20 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:58:34 ! mihiro ("それでは～")
2010/01/22 11:00:00
2010/01/22 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:33 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:06:52 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:13:46 + sf_(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:17:19 ! sf_ (EOF From client)
11:26:47 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
11:39:38 ! hohoho (EOF From client)
11:46:30 + sf(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:51:22 MorrisZZZ -> Morris
11:51:51 + hir(~____@EM114-51-9-71.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 12:00:00
12:13:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 本屋大賞 http://www.hontai.or.jp/
[Stella] ノミネート作発表
[sf] .k 本屋大賞
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:本屋大賞をどうぞ♪
[Stella] 『1Q84』はもういいだろ、と思ったけど、賞みたいなのとは無縁だからなあ
[Stella] .k 1Q84
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:1Q84 をどうぞ♪
[Stella] .k 神様のカルテ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:神様のカルテをどうぞ♪
[Stella] .k 神去なあなあ日常
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:神去なあなあ日常をどうぞ♪
[Stella] .k 植物図鑑
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:植物図鑑をどうぞ♪
[Stella] .k 新参者
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:新参者をどうぞ♪
[Stella] .k 天地明察
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:天地明察をどうぞ♪
[Stella] .k 猫を抱いて象と泳ぐ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:猫を抱いて象と泳ぐをどうぞ♪
[Stella] .k 船に乗れ！
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:船に乗れ！をどうぞ♪
[Stella] .k ヘヴン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ヘヴンをどうぞ♪
[Stella] .k 横道世之介
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:横道世之介をどうぞ♪
[Stella] 既読は『植物図鑑』と『天地明察』だけだなあ
[Stella] 『船に乗れ！』は音楽高校を舞台とした青春小説らしい。
[sf] サッパリ読んでない
[Stella] 本屋大賞は「書店が売りたい本」なので、内容が甲乙つけがたいようだと冊数が多い方が有利になる ;p
[SiIdeKei_] なんだってー
[Stella] 今回ノミネートだと、1Q84が2冊、船に乗れ！が3冊
[Stella] あとは1冊
12:40:33 mihiro -> mihiaway
12:47:35 ! Stella ("See you...")
[Morris] http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012200271
[Morris] ＞朝三暮四は「すぐ変わること」？＝鳩山首相、朝令暮改と勘違い
[Morris] まあ、ぱっと言われて勘違いしない自信はないな
[Morris] ちょっと考える時間があればだけど、即答を求められたら10回に数回は勘違いしそうだ
2010/01/22 13:00:00
13:14:36 Morris -> MorrisAFK
13:55:08 ! mihiaway ("それでは～")
2010/01/22 14:00:00
14:01:01 + Ruki(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:05:45 + Ruki_(~Ruki@p1063-ipbfp1401tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:11:56 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
14:38:36 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
14:52:50 + cos0(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 15:00:00
[Stella] benli: これからは新聞記者は資料としてウェブをプリントアウトしたりなどしない。 http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2010/01/post-e837.html
[Stella] まあそういう話になるよな＞新聞社サイトのプリントアウトをするな
[Yad_Away] 小型PCもって行けば良いんじゃないかと
[asahiya] あぁ　著作物複製禁止の例外に当たるかどうか　かな？＜プリントアウトするな
[Stella] 新聞協会などがフェアユースに反対「Webページ印刷は被害甚大」 -INTERNET Watch http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100121_343749.html
[Stella] というわけで、意見書出したんですよ
[asahiya] ほむ。フェアユース　ってのが新聞社のWebページプリントアウトの件　とみていいのかな
[Stella] .k フェアユース
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:フェアユースをどうぞ♪
[asahiya] ＃本文を見ると　プリントアウトの件"も含めている"　とゆーことか
[asahiya] ……どっちにも取れてしまう気がするのだけれどなぁ。
[Stella] 「公正な利用」なら、ギチギチに著作権を縛らなくてもいいんじゃね？　ってのがフェアユース推進派
[Stella] 検索インデックス用にウェブサイトを保存しておくのも、日本の現状の著作権法では間違ってる、ってのが理由
[Stella] 「拡大していったら公正じゃないのもなしくずしに認める羽目になるじゃないか」ってのがフェアユース反対派
[asahiya] ほむほむ
[Stella] 「新聞社サイトのプリントアウト」は、例としてあげたんだと思う
15:31:44 ! kairi ("See you...")
[asahiya] なるほど
[sf] たぶんまあ「いやーウェブ印刷すれば良いだけなので買わなくなりましたよ」とかいう会社とかあって、それを念頭に置いたんだろうかと
[sf] まあこのへんはコピー機の時点から問題視されてたわけですが
[sf] 資料として複製して示したり配布したりというのは、印刷物のコピーのほうでよくあったことですよな
[sf] そして厳密に言えばそれは非合法
[Stella] コピー機大活躍なのは新聞社や出版社だよね、って話でしょう
[sf] 学校で問題集をコピーするのもアウト。
[sf] というあたりがあって
[sf] そのへんで「被害を受けているという実例」もよく知っていて、それが自分たちのやってることもアウトだと新聞社などが意識してなかった
[sf] というあたりですわな
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2010/01/20100121.html#200000
[asahiya] ほむむむ。
[Stella] 小倉弁護士（最初に示したブログの人）は、新聞記者が自分のブログのプリントアウトを片手に取材に来たりする実例を知ってるので、ああいうことを書いたんでしょうなあ
[asahiya] フェアユース反対って言っているのは自分たちなのに、その自分はプリントアウトしてきて……って感じですか
[asahiya] ＃やっと理解できた気がする＜元ページの話
2010/01/22 16:00:00
16:13:43 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[yosiyama] うーん　何のためのwebなんだろう
[yosiyama] 「プリントアウトを禁止」したら意味がなくなってしまう・・・
[yosiyama] 国は何のために資料を公開しているのやら、法律案を公開しているのやらがまず分からない
[yosiyama] ページをプリントアウトして、「こういう資料を国が公開していますよ」という使い方は以前からもあっただろうにと思う
[yosiyama] webページのプリントアウトなんて出版物をコピー機にかけて印刷して、そのコピーした紙を何かに使う物と同じじゃなかったんだろうかと思う
[sf] コピー機に掛けて使うこと、それ自体が著作権法的には駄目ですよん。私的利用の範疇外であれば。
[yosiyama] ＃極端なことを言えば貸し出し禁止の本をやむを得ずコピー機にかけて資料を持って帰るという延長です
[yosiyama] ＃合法なはずですよ。図書館にはそれがありますから
[sf] それは図書館であれば明示的に許可されている
[sf] それ以外では駄目
[sf] 著作権法で明文の条項で許可されてるの。日本の著作権法は、そうして著作権の制限を明示的な条文で規定するようになっているわけです
[SiIdeKei_] ＃今、何となく各社のニュースのページを見てたら、『この記事を印刷』のボタンがあちこちにあって、結局どうしたいのかと突っ込みたくなった(笑)
[yosiyama] ＃おなじく
[yosiyama] 問題集の配布が非合法なのは知っています
[sf] それだと「新しい使い方」が出てきたときに障害になるわけで、そこで「権利者にとっての損失にならない程度」であればOK、という「フェアな使い方なら明示的でなくても可能にする」というのがフェアユースなわけです。
[yosiyama] 「インターネッツには印刷複写の出来る物だけ上げていろ」ではだめなのねー
[yosiyama] それですぐにハイおしまいになりそうなんだけれど
[sf] そういう法律があるなら別ですがね
[yosiyama] 著作権がらみの話って「複写を禁止した物。印刷を禁止した物」が混ざっているからややこしい
[sf] もともと「全部禁止」ですよ
[sf] で、著作権者がそれを許可できるという仕掛け
[yosiyama] ではwebで転写可とした人の文章のみは？
[sf] ただし、特定の利用法については、著作者の複製禁止権を制限している
[sf] というのが著作権法。
[sf] それは明示的に著作権者が許諾しているということですわな
[yosiyama] ＃だからいやー
[SiIdeKei_] ……記事を印刷されたくない、というだけなら、全ての記事を印刷禁止にしたpdfファイルで配信したらいいんじゃね！？(笑)
[yosiyama] 物理的に印刷できないCSSをぶちこむとかありそうですね＞しーでさん
[yosiyama] がたがたに崩れるため印刷できないとか。文章を転写しようとするとソースコードがぐちゃぐちゃだから、変な文章をコピーするとか
[yosiyama] ……とはいえ、アレなんでしょうね。本誌購読者が増えてweb収入も右肩上がり！　なら文句はなかったと
[sf] 日本のネット広告の単価は、英語圏とは下手すると一桁違うからなあ
[yosiyama] webだと企業サイトの方が必死ですからねえ・・・
[sf] そのうえ新聞社の図体がでかいので
[asahiya] ＃どーにもネットと旧来メディアの対立構造ってのをメディア自ら煽っているように見えるのだが。＜現状
[sf] ネットの売り上げの価値が微々たるもんだからなあ、関係者の立場が弱いわけで
[asahiya] ＃オイラにはその延長にもみえる＜フェアユース反対
[ao_note] そーねー。微々たる上に広告しないとそも売れないｗ
[sf] なのでネットの担当者は印刷可能にしていても、こうして印刷させるのは駄目だ、とか現状に則さない理由を掲げて異論が出てきちゃうわけだ
[yosiyama] 両方の収入が大きければ元々でなかったんでしょうね
[sf] 実んとこasahi.comとかにしても外注のメインで正社員はあんまり関与してないんでなかったかな
[yosiyama] 私には新聞購読者も新聞サイトの利用者も減っている体感があります
16:38:34 MorrisAFK -> Morris
[yosiyama] 有識者が牽引していると言う感じ。読まなくても見なくても、何か小耳に挟んだからーというのかな
[ao_note] なかなか面倒なのは、Winnyとかの裁判でネットで配布されることに異様にアングラなイメージがあってな。
[yosiyama] うーん、P2Pについても、疑問はありますねえ・・・紙媒体ではないし、データーだけっていうのも最強ではない。映像はまた別ですが
[ao_note] いめえじなんで。実際はどーでもいいんですｗ。あ
[yosiyama] 仮にデーター共有が大衆に受けているなら、社会問題化するほどになっているでしょう。裏でこっそりではない
[yosiyama] そこまではいってないという感
[yosiyama] もーかたっぱしから共有化はされていますが、じゃー十人のうち六人が使用しているレベルなのかとか
[sf] だからそういう話ではなく
[ao_note] ネットに触れていない人の認識ってそんなもんす。
[sf] ネットはそもそもアングラの巣窟というイメージがあるという話なわけです
[yosiyama] そのイメージ定着が陰謀論的に見えていやーという話
[ao_note] この断絶がなかなか絶望的で。
[sf] 自分で見てるわけではない人にとっては、報道される情報からのイメージだけなわけです
[sf] 特に深く利用してないなら当然そうなる
[sf] そして報道に乗るのは、たいがい事件なわけで
[yosiyama] そりゃ私もそうです。だったとしたら日本人は総じて莫迦になってしまうよーな、ね
[sf] 接触していない相手ほど駄目な存在に見えるわけですね
[sf] 政治家はみんなクズだと思ってる人たちとかみたいなもんです
[yosiyama] ｈｍ
[sf] ある国の人間はみんなどうこう
[sf] とかそんなのと同様にステレオタイプだけで把握されるわけですわ。接触機会が少ないと
[yosiyama] ＃ところが、多面的で、ふっと皆様賢く見えますけれどねえ。どこに行けども。そりゃ専門分野だからなのだったろうか
[yosiyama] ところでメディア統制（印刷禁止とか）できれば本当に収益は伸びるんだろうか？（と思うのだが、確証とか実証はないんだよなあ・・・
[yosiyama] 私の手元に三千円有ります。三千円の物しか買いませんという状況は変わらないままなように思うのですが
[sf] 実証的に売れ行きが変わるかどうかというのは、たぶんあんま関係ないんでないかな。
[sf] 確実に売り行きが減り広告が減り赤字になったりした
[sf] という事実がまず新聞社サイドにとっては存在する
[sf] その理由を考えるときに、ネットのせいというのは、わかりやすく自分たちに優しい理由なのは確かね
[yosiyama] そうなのかなあとおもうんですけれど。勧誘と集金やれば
[yosiyama] 仮に収益だけ問題視するなら、そこには大事なモノがすっぽり抜け落ちていそうなんですが……なんだろう。確かに優しい理由ですが
[sf] 実際にはライフスタイルそのものの変化とか、経済状況の悪化による企業の出費の選別とか、いろいろと理由はあるわけですが。
[sf] あれだけの大企業なわけで、べつに「ああいう意見の人だけが居る」というわけでもないわけです
[yosiyama] ｈｍｈｍ
[sf] ただまあ社員構成的に高齢化した組織では時代の変化について行けない社員が多くなりがちなのは確かでしょうけど
[yosiyama] ＃インターネットという怪物が日本にやってきて、皆は最初歓迎したものの、互いに諍いが起きるようになった（今ここ）　というのがひらめいた
[sf] いつ頃からネットをしていたのか分からんけど、別に初期にはマイナーなメディアが一つ増えた程度のことですな
[sf] 高い国際電話など使わないでも海外の相手とやりとりできるなんてすごーい
[sf] とかはあったけど。
[yosiyama] まあ、そうでしたが、いわゆるセカンドライフ的な位置づけでしたよ
[yosiyama] おそらく、今もかな。そこに要素がごちゃごちゃ突っ込まれただけなのかも
2010/01/22 17:00:00
[yosiyama] ここ十数年で飛躍的に変わったことは確かでしたから、ついていけないのもやはり無理もないことかも知れない
17:12:55 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:24:32 + Banyu11th(~Banyu11th@p291f8e.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:27:21 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
17:33:53 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:52:16 + hir0(~____@EM114-51-1-65.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 18:00:00
18:05:30 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] | ・）　まぁ
[abAWAY] | ・）　「テレビなんて見ると馬鹿になる」とかいう話もある
18:28:47 mihiro -> mihiaway
18:39:01 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
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18:46:17 ! kudann (Connection reset by peer)
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2010/01/22 19:00:00
19:12:52 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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19:31:40 Kannna -> KannnaOFF
19:42:56 ! aspha ("Leaving...")
19:50:04 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:24 KannnaOFF -> Kannna
2010/01/22 20:00:00
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20:14:43 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
20:16:55 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:32:17 Yad_Away -> Yaduka
20:33:41 ! kaji ("Leaving...")
20:38:11 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:44:40 + meltdown(~meltdown@w4d228.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:47:00 ! OTE_Aw ("WindowsUpdate")
20:50:11 Morris -> MorrisAFK
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20:53:32 ! V-zEn ("ノシ")
2010/01/22 21:00:00
21:02:44 + V-zEn(~V-zEn@61-23-196-203.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:07:33 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:07:49 + snow_yuki(~snow@p2026-ipbf2302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:10:20 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-102.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:13:08 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:26 MorrisAFK -> Morris
21:27:08 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:45 + liot(~UserID@p7075-ipbfp601obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:46:33 Marshal -> Marshaway
21:48:26 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/22 22:00:00
22:02:44 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:15:02 ! LizardMen ("光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士")
22:16:14 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:08 ! noraneco ("Bye...")
22:20:50 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[fukaNeoki] ふし。15×24、全６巻読了。
[fukaNeoki] なかなかよい群像劇であった。
[fukaNeoki] .k 15×24
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:15×24 をどうぞ♪
[fukaNeoki] 自殺予告メールを巡って１５人の少年少女たちが東京都内を東西南北駆け回るお話でありました。
[fukaNeoki] なかなか、各人のキャラもたっているし、ここのシーンでも群像劇としてしっかり構成されている。
[asahiya] キャラも立っている　を　キャラも"もたっとしている"　と見間違えた(笑
[fukaNeoki] いやしかし、最後の謎は答えが出る直前までわたしは判らなかった。ミステリとしても上出来の部類だったなぁ（ｗ
[fukaNeoki] ということで、なかなか良質でありました。
22:31:06 ! yosiyama ("ねむい")
22:31:52 ! shizaki ("にゃはは")
22:41:45 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:52:47 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2010/01/22 23:00:00
23:13:30 + silby(~silbydb6@i121-116-96-102.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:28:09 ! kaji ("Leaving...")
23:34:56 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
23:37:12 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:18 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:42 ! silby (EOF From client)
23:41:52 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:42:51 TK-Leana -> TK-Furo
23:52:24 + hir(~____@EM114-51-141-69.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:44 + Leonald(~Leonald@ntsitm215214.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:58:56 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
2010/01/23 00:00:01 end

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