#もの書き予備 2009-09-05

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-09-05をご活用くださいませ。

2009/09/05 00:00:00
00:05:47 ! syo ("Leaving...")
00:09:49 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
00:10:32 ! syamo ("Leaving...")
00:13:58 Marcy -> Ma-vanish
00:20:05 ! Kannna ("CHOCOA")
00:23:19 + chita(~chita@opt-203-112-54-112.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
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00:57:23 ! Stella ("See you...")
2009/09/05 01:00:00
01:01:36 Ma-vanish -> Marcy
01:15:23 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
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01:42:08 Marshal -> neMarshal
01:52:56 ! aspha ("Leaving...")
01:58:18 _30D_Kagu -> hir
2009/09/05 02:00:00
02:00:49 ! Zion_NM ("Leaving...")
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02:16:58 ! liot ("See you...")
02:34:09 ! noraneco ("Bye...")
02:36:17 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:48:52 ! Hisasi ("積みゲー崩し")
2009/09/05 03:00:00
03:29:33 ! hohoho (EOF From client)
03:31:29 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:34:18 ! hohoho (EOF From client)
03:49:19 ! syo ("Leaving...")
2009/09/05 04:00:00
04:07:29 + hir0(~chocoa@EM114-51-131-122.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
04:10:54 ! abahp ("ごきげんよう")
04:25:21 ! ao ("Leaving...")
2009/09/05 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
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2009/09/05 06:00:00
06:16:25 ! neMarshal ("(  ̄▽ ̄)ノ−−−===≡≡≡【なにか】")
06:20:12 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
06:43:31 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/09/05 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:10:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:35:26 Yad_sleep -> Yad_Away
07:37:40 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 08:00:00
08:06:02 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-88-134.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
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08:20:59 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[Kannna] (@@)7
[Kannna] Blogの雑記記事≫劇場版『仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー』印象記:シンケンジャーの銀幕版は楽しかった♪> http://drupal.cre.jp/node/2856
[Kannna] 話題的に、旬ではない(笑)
[Kannna] ちょーっとね、ここんとこWikiの方にハマってたので。Blogは久々。
[Kannna] ほんとに雑記だけど、リンクで晒します。
08:36:41 ! chita ("quit")
08:38:37 cos0_ -> cos0_ROM
2009/09/05 09:00:00
09:34:38 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
09:46:31 ! showchan (No route to host)
09:53:19 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:55:08 ! Kannna ("CHOCOA")
09:58:27 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:58:41 + showchan(~username@61.193.174.82) to #もの書き予備
2009/09/05 10:00:00
10:07:44 + hir(~chocoa@EM114-51-43-49.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:19:06 + Yu2_Away(~Yu_Aizawa@i60-41-88-134.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:26:39 Marcy -> Ma-vanish
10:41:52 ! Zero2 ("Leaving...")
10:56:27 + r-aokaze(~r-aokaze@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 11:00:00
2009/09/05 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:05:55 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:09:43 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
11:16:16 + hir0(~chocoa@EM114-51-142-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
11:23:37 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:33:26 ! killist ("Leaving...")
2009/09/05 12:00:00
12:12:56 + chita(~chita@opt-123-254-61-127.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
12:36:47 ! hir0 ("CHOCOA")
12:38:33 ! kairi ("See you...")
12:57:38 Ma-vanish -> Marcy
2009/09/05 13:00:00
13:54:28 ! Stella ("See you...")
13:54:49 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 14:00:00
14:30:12 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 15:00:00
15:04:50 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 16:00:00
16:01:47 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 17:00:00
17:02:39 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
17:34:42 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
17:43:11 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
17:48:23 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
17:59:01 + showchan(~username@61.193.174.82) to #もの書き予備
17:59:49 ! Yu2_Away ("TakIRC")
2009/09/05 18:00:00
18:01:16 ! abahp ("ごきげんよう")
18:39:42 ! lute (Connection reset by peer)
18:40:25 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:01 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:59:51 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 19:00:00
19:01:46 Kannna -> KannnaOFF
19:04:59 + hir(~chocoa@EM114-51-144-68.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:07:24 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:17 + kudann(~kudann@ntkngw538010.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:06 ! hir (Connection reset by peer)
19:37:31 + hir(~chocoa@EM114-51-6-47.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 20:00:00
20:09:31 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:49 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
20:16:44 KannnaOFF -> Kannna
20:24:31 + kudann(~kudann@ntkngw538010.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:25:30 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:46:22 + killist(~killist@KD114017189170.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 21:00:00
21:01:43 + Leonald1(~Leonald@ntsitm173184.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:05:20 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:09:52 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 今度の連休に京都奈良方面に行こうかと思って子供に何を見に行きたい?って聞いたら「京都城!」そんなもんはねえよ
[Falshion] 姫路につれていくとかw
[Falshion] 「京都城だよ」
[Marcy] 二条城じゃなくて京都城ですかw
[Yad_Away] 京都の城  http://jyu-bako.vis.ne.jp/ISHIGAKI/kyot.html
[Yad_Away] この中のいずれかを
21:32:13 Yad_Away -> Yaduka
[PaLiLitH] 御所に行けばいいんじゃないですか。
[kuzumi] 京都にしか無いモノを見せようと思うなら、御所でしょうな
[Stella] 伏見桃山キャッスルランドか
[Yaduka] 京都にしかないもの
[Yaduka] 天一本店。
[chita] 奈良城があるなら、そっちで
21:51:17 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-158-75.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/05 22:00:00
22:02:55 TK-Leana -> TK-Away
22:03:36 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:09:07 + mihinote(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:17:02 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:15 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:20:51 cos0_ROM -> cos0
22:30:04 + atake(~key@P222013018131.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
[atake] こんばんわ
[atake] 今日は休みを利用して、朝一で運転免許の更新に行ってきました。
[atake] そしたら試験場が休日で、扉の前でガクゼンとしました。
[Kannna] あらら
[Kannna] それは御愁傷様でした
22:33:26 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-144.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[atake] それはそうと、以前こちらのブログで書いた習作をベースにして、
[atake] 原稿用紙で60枚ほどの短編を書きましたです。
[Kannna] わー♪
[Kannna] それは楽しみです☆
[atake] ただ、書いてる途中で「これ、つまんないなー」と思いまくってたんですね。
[Kannna] ふみゅー
[atake] 書き終わった直後に、もう読み返したくないという気分で。
22:36:41 TK-Away -> TK-Leana
[Zero2] おお
[Zero2] atakeさんだ。またここに顔を見せてくれて嬉しいです。
[atake] こんばんわです>Zero2さん
[atake] 自作小説の話に戻るんですが、書いてるときに何も見えてこないというか、
[atake] なんの為にコレ書いてるんだろうとか、疑心暗鬼状態で、まいりました。
[CHOBOJA] おお。
[Kannna] そうなのですか
[CHOBOJA] これは興味深い。
[CHOBOJA] …とは言いましたが、タイミングが不謹慎でしたね。
[atake] ちなみにベースにした話は、覚えてられるかな。
[atake] 自分の心臓を原付バイクのエンジンに代用するってヤツです。
[Kannna] ああ、はい。覚えてます。
[Kannna] ラストで、ブラックアウトするのですよね。
[CHOBOJA] 覚えてます。
[atake] はい、それです。
[atake] 今回書いた短編もオチはそのままで、エピソードを膨らませたという感じです。
[Kannna] ふむふむ
[atake] 掌編では、自分では独特な読後感があるなとは思ってたんですが、
[atake] 短編化することによって、どんどん普通になっていく感じがして
[atake] こちらでよく言われる「面白い」が、書いているあいだ、まったく感じられなかったんですね。
[Kannna] 未読状態だと、ちょっとなんと言っていいか、迷いますですね。
[chita] 冷静な目で見えるようになったら、読み返してみればいいんじゃないかな
[Kannna] ただ、前の掌編は、あれで形が整ってる印象は受けたので。
[Kannna] 膨らませると言ってもた易くはないだろうな、って気はしますです。
[atake] 「今は読み返すの嫌だ」状態に陥ってたりします。
[atake] とにかく、もう忘れて次を書こうという気分だったり。
[Zero2] ということは
[Zero2] 書き上げたんですか
[Zero2] 誰か人に見せたりは?
[atake] 書いているあいだずっと、「つまらない」を心の中で連呼してました。
[atake] ああ、はい。一応、初稿状態で、見直しとかはしてない状態です。
[Zero2] ほうほう
[atake] まだ誰にも見せてない、というか見せるのが怖い、状態、でしょうか。
[Zero2] ほむほむ
[Zero2] うーん
[atake] 気を取り直して、早めに次作にとりかかったほうがいいんでしょうね。
[Zero2] 三日とか一週間ほど時間をおいて、自分で直してみるとか
[Zero2] もしくはその時点でokだと思ったら見て貰うとか
[Zero2] わるいとこがわからないと次にはつながらないとおもいますのん
[Zero2] あと、自分で見ても分からない場所を他人が指摘してくれるケースもありますし
[Kannna] 中編版を書こうと思われたからには、何か「こうしよう」的狙いがあったかと思います。できたら、それを箇条書きメモで書き留めておくといいように思います。
[Kannna] 結構、忘れちゃうことあるんですよね。そういうの。
[atake] ?
[atake] ええと、中編版を書く動機に到った理由をメモ書きしておく、という意味でいいです?
[Kannna] はい
[Kannna] 動機でも、こんなふうにしようって狙いでも、
22:58:46 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] まぜこぜでもいいと思うんですね。ともかくメモをお勧めしたいです。
2009/09/05 23:00:00
[atake] 単純に、一番使えそうなネタだと思ったのが理由でしょうか。
[atake] 他には特に動機が見つからない、ですね。
[Kannna] ふむふむ
[atake] うーん、この辺に「つまらない」原因があるのかなあ。
[Zero2] 実物を見てないから何とも言えないけれど
[Kannna] つまり、「少し長いのに挑戦しようと思った」的な動機でしたでしょうか?
[Zero2] エピソードの積み重ねがうまくいってないからとか、そういうのも「なんかもやっとしてる」原因になってたりもします
[atake] なにか、賞に応募しようという下心があったので。
[Kannna] なるほど
[atake] 誰かを楽しませようという部分もあるにはあったんですが、
[Kannna] えーっと、想像で話すので。間違ってたら撤回させてもらいますが、
[atake] どうにも「面白い」が降りてこなかったに尽きるのでしょうか。
[Kannna] さっき「膨らませた」と言ってられた
[Kannna] これが文字通りのことだったら、その辺が、難点だったやもしれません。
[Kannna] つまり、それだけ分量を増やすからには、文字通り膨らませるのではなくて、新しいエピソードが必要だったかと。
[Kannna] #想像で書いてますが
23:04:10 Falshion -> Fal_off
[atake] 膨らませたのは、主人公の人間関係周り、家族構成や主人公がどういった人物であるとか、
[atake] 新しいエピソードも入れているんですね。
[Kannna] はい
[atake] そしたら、最初の掌編には自分的には独特な読後感がったと実感しているんですが、
[atake] 短編化する際に、家族構成などの設定を追加することで奇妙な感じが薄らいでいって、
[atake] 普通っぽい話に薄まっていった感じになったんです。
[Kannna] なるほど
[atake] いい意味でバランスが良くなった、悪い意味で普通っぽくなった、という感じでしょうか。
[Kannna] いやー、その辺は、さすがに読んでみないと
[Kannna] ちょっとなんとも
[Zero2] うむ
[atake] 初稿ということもあって、まだ伏線とか消化しきれてない状態なので、
[atake] まだお見せするには見苦しい状態なんですが。
[kisito] まぁ、覚悟をきめて読んでもらうのがいいんじゃないかなぁとか思う。
[Zero2] まず自分で直せる所を直してみて、これでいいな。とおもったら人に見て貰えばいいんじゃないかな
[atake] そうですね。ただ、今は読み返したくない――それだけはカンベンして下さいという状態で
[kuzumi] 20年近く前に書いたものを読み返すと、多分速攻で黒歴史にしたくなりだろうな(笑)
[atake] ところで皆さんは、書いているときに「つまらないなあ」と感じられることはあるんでしょうか。
[Zero2] 何か違うな、と思うことはありますね
[kisito] 脳内のイメージを文章にできなくて、小説書くのやめました。
[kisito] でもまぁ、自分の書いたものは「しょうもないなぁ」と思いながらも自分で読んでて楽しいです。
[Kannna] 「つまらないなぁ」と言うのと似てるかもしれないけど「何か違うなぁ」「こうじゃないよなぁ」と思いながら書くことはありますですね。
[atake] 前に練習作をブログ書いてて、Kannnaさんたちから感想を貰ってたときに、
[kisito] #レポートの文章に赤がいっぱいで凹む俺は小説家にはきっとなれないw
[atake] 「今回のは手ごたえあるな」と感じたときは評価良くて、
[atake] 「こりゃだめだな」と思ったときは、やっぱり微妙で、
[atake] 練習を重ねているうちに、こちらのIRC限定だとは思うんですが、
[atake] ある程度、読まれるかたの感想というのが先読みできるようになったのはあったんです。
[atake] その感覚からすると、今回書いた短編は、ある点では面白いけど全体には微妙かな、
[atake] という先読みがなんとなくわかるんですね。
[Kannna] ふむふむ
[atake] 自分の中で自作に対する要求というか、合格ラインが明確にわかるようになったという点では、
[atake] 練習作を書き続けて感想を頂いたというのは、相当身になったと実感しました。
[Kannna] それはよかったです♪
[atake] 60枚の短編は、今の自分にはまだ実力が追いつかない領域だったと痛感しました。
[sf] ブログのって短い掌編なんで、落ちのあるものを単に薄めるだけになると、当然つまんなくなるわなあ
[Kannna] いえいえ、頑張ってほしいです☆
[atake] 先ほど皆さんに言われた通り、一度、読んで頂こうかな。
[atake] まだ初稿ですが、という予防線を張ってw
[Zero2] #ちなみにDrupalのは  http://drupal.cre.jp/node/2278  こちらですな
[Kannna] うーん。やっぱり、まずはご自分で読み返す気力が充填されてからの方がいいんじゃないかなー?
[Kannna] こー
[Zero2] うむ、他人の一言って何気ないものでもグサっとくるし、HP減りますよ
[Kannna] ご自分で読み返してみて、この辺が不満的なものが整理できてからの方が、他人の評も受け止め易いだろうと思います。
[Kannna] #この辺が不満とか、ここはいい、とか。
[atake] HP減るというのは初作で痛感したのでよくわかります。安全ダイイチだんの話。
[Zero2] うひひひ
[atake] あれはつらかったw
[atake] あの一件で、ここで感想を求めるのが怖くなって、それでこっそりブログにアップするようになったんですね。
[atake] それをKannnaさんに発掘されてしまったという経緯で。
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 今だからぶっちゃけると
[atake] 自分では、もっとひっそりやっていこうかと思ってたのにぃ、という感じ。
[Kannna] アタシはatakeさんの掌編、面白いと思ったのには、コメント付けさせてもらったんです。
[atake] はい。
[Kannna] コメントしなかったのは、アタシの波長にはちょっとひっかかってこなかったんです。
23:37:47 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ちょっとブッチャケすぎかな?
[atake] ああ、いえ。自分のほうでも予想通りで。
[atake] これ、多分感想こないな、というのはなんとなくわかってて。
[Kannna] でも、あのペースで矢継ぎ早に書かれたのは、凄いと思いました。
[atake] あのときは、ストックが多少あったんですね。それでなんとかなりました。
[Kannna] なるほどー
[sf] こういう掌編を短編とするのであれば、あくまで出発点にして、どんどん転がっていくくらいだといいかなと
[Kannna] うん。そうでしょうね。
[atake] 転がす、というのはどんな感じなのでしょう??
[atake] 話がどんどんエスカレートしていく、という感じ?
[Zero2] 雪玉がだんだんと大きくなっていくようなイメージでスカの
[Zero2] #あるいはみんな大好き塊魂
[kuzumi] #Zero2さんを駒ヶ岳から転がしてみる(ぉ
[Kannna] うん
[Kannna] 多分そうでしょう<話がどんどんエスカレートしていく、という感じ
[Kannna] 村上春樹が、例えば、長編の『ねじまき鳥クロニクル』に、2,3の短編を材料として取り込んでるじゃぁないですか。読むとわかるし、本人も認めてるですけど。
[Kannna] 短編→長編てのは、掌編→短編とは違うでしょうけど。
23:51:39 ! Fal_off ("Leaving...")
[Kannna] 例えば前の短編にはなかったリンクやプロットが生じるようだと、面白い転がりかと思います。
[sf] そんな感じですね>どんどんエスカレートしていく
[atake] 1巻までしか読んでませぬ>ねじまき鳥クロニクル
[Kannna] #読者が言うは易しですけどね。
23:52:17 + Falshion(~Falshion@121.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[atake] うーん、近いうちに皆さんに読んでいただこうかな。ブログに分割アップしていく感じだったら、
[atake] 必然的に読み返すでしょうし。
[Kannna] なるほど。それはいい手かもしれないですね。
[atake] これ、当初はなにかの賞に応募しようと思ってもので、
[atake] 公開するのは少し抵抗があるんですが、
[Zero2] 賞に落ちてからでも遅くないよ(おい
[kuzumi] ひどw
[atake] ウェブ公開しててもOKな賞だったら問題ないかな。
[atake] うわあw
[atake] 多分、落ちるのが感覚的にわかるので、応募はしないでおきます。
[Zero2] だって考えてもみてくれ「これそんなに面白くないんだけど」が本人の感想なのに、賞に送って受かるんだろうか。
[kuzumi] まあ、書き手が面白いと信じてなかったらまず無理でしょうな
[Zero2] 個人的な意見になっちゃうけど。そういった賞に通るような作品というのは、本人が面白いという確信がある、それが文章からちゃんと伝わると思うんですよね。
[atake] うんうん。
[Zero2] あ、あとnazunaさんがこないだやってらっしゃったけど。
[Zero2] 公開しないで数人の人に見て貰って、感想を貰う。というのも手段の一つです
[kuzumi] ってーか、まずもって「これが『面白い』だっ、さあ、面白いだろう」ぐらいじゃないとねぇ
[Zero2] 読んでくれる人を募集して、メール添付とかね。
[atake] 本人が
2009/09/06 00:00:01 end