#もの書き予備 2009-09-03

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-09-03をご活用くださいませ。

2009/09/03 00:00:00
00:10:55 gombeLOG -> gombeBusy
00:21:38 Yaduka -> Yad_sleep
00:25:04 ! nasel ("Leaving...")
00:40:08 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:55:14 ! Falshion ("Leaving...")
00:56:42 ! KyrSagyou ("NULL")
00:56:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/03 01:00:00
01:14:42 + Falshion(~Falshion@121.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
01:15:33 ! Hisasi ("積みゲー崩し")
01:22:56 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:23:30 ! Falshion ("Leaving...")
01:29:01 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:32:35 + Falshion(~Falshion@121.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
01:41:53 ! hohoho (EOF From client)
2009/09/03 02:00:00
02:04:29 gombeBusy -> gombeLOG
02:23:47 ! kaji ("Leaving...")
02:25:57 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:30:33 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:38:49 ! hohoho (EOF From client)
02:47:29 + hohoho(~hohoho@ntkngw598092.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/03 03:00:00
03:02:43 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
03:09:06 + hir(~chocoa@EM114-51-135-101.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
03:09:13 ! syo ("Leaving...")
03:25:36 ! abahp ("ごきげんよう")
03:30:35 ! gombeLOG ("Leaving..")
2009/09/03 04:00:00
04:58:45 ! chita ("quit")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/09/03 05:00:00
05:03:19 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:16:34 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/09/03 06:00:00
06:05:09 ! showaway ("Leaving...")
06:06:44 ! lute ("旅に出る。")
06:07:51 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:47:09 ! hir ("CHOCOA")
06:57:21 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/09/03 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:13 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:39:07 ! shirakiya ("CHOCOA")
07:48:52 Yad_sleep -> Yad_Away
07:49:26 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
07:54:00 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:55:45 ! aranobu ("Leaving...")
2009/09/03 08:00:00
08:00:16 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:03:38 mikeyama -> mikeUniv
08:10:45 mihiro -> mihiaway
08:15:31 ! OTE ("Leaving..")
2009/09/03 09:00:00
09:05:09 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:11:20 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:14:45 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:17:28 + showaway_(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:07 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:16 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_ser] 路上者を殺害、臓器摘出 中国、移植ビジネス横行 - 47NEWS(よんななニュース)  http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090201000660.html
[Yad_ser] >臓器移植の悪徳ビジネスが横行しているといわれる中国で、今年6月に臓器入手が狙いとみられる路上生活者の殺害事件が発生。
[abAWAY] 饅頭にするより高く売れるのですね
[Yad_ser] 何をいまさらかもしれないが、事実は小説より。
[Yad_ser] 饅頭にしたら「いつの間にかいなくなった」で終わりそうな気もするんだぜ
09:25:48 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
09:27:31 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
09:28:10 + Zero2_(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
09:34:54 ! mihiaway ("それでは〜")
09:38:29 fukaGuten -> fukaWork
09:48:49 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-88-134.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:55:23 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き予備
2009/09/03 10:00:00
10:01:06 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
10:39:57 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:59:44 ! dain ("ぴゅーん")
2009/09/03 11:00:00
2009/09/03 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 書籍:民主党関連の売れ行き好調 「幕末」も人気 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2009/09/03/20090903k0000e040014000c.html
[Stella] こういう記事を見ると
[Stella] 「幕末無双はまだですか?」「維新BASARAはありませんか?」と
[Stella] #いろいろ間違ってるな>自分
[Stella] どんな幕末ものが売れているかどうかが不明だ>記事
11:36:16 ! xi-banyu ("Leaving...")
11:46:18 + xi-banyu(~xi-banyu@142.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/03 12:00:00
12:02:38 ! abAWAY ("ごきげんよう")
12:05:44 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 幕末
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:幕末 をどうぞ♪
12:08:35 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:10:52 ! Kannna ("CHOCOA")
12:58:22 ! tatsu114 ("作業オチ")
12:59:08 MorrisZZZ -> Morris
2009/09/03 13:00:00
13:01:51 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
13:03:54 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:08:08 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:30:17 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
13:51:10 ! Leonald ("奈落め、許さんぞ!!")
2009/09/03 14:00:00
14:19:36 Morris -> MorrisAFK
14:43:22 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
14:45:01 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
14:59:37 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2009/09/03 15:00:00
15:01:21 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
15:04:17 ! kairi ("See you...")
2009/09/03 16:00:00
16:09:42 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:58:30 + chita(~chita@opt-115-30-133-58.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/03 17:00:00
17:10:28 ! AKAgane ("CHOCOA")
17:11:41 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:43:02 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:45:15 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:49:24 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/03 18:00:00
18:12:43 MorrisAFK -> Morris
18:30:33 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:31:29 + hir(~chocoa@EM114-51-163-1.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:55:52 + meltdown(~meltdown@w4d82.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/03 19:00:00
19:01:50 + hir0(~chocoa@EM114-51-17-189.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 聖戦のレギオスII 限りなき幻像群 http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200906000435
[Stella] 聖戦のレギオス2巻が出るんだ
[Stella] .k 聖戦のレギオス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:聖戦のレギオス をどうぞ♪
[sf] はやいな
19:32:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:35:50 ! NO (Connection reset by peer)
19:36:28 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:39:29 ! hohoho (EOF From client)
19:59:23 ! ZeroWork ("Leaving...")
2009/09/03 20:00:00
20:10:15 + takoya(~tako@p3117-ipbf402fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:58 Yad_Away -> Yaduka
20:19:39 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[killist] ベガーズ・イン・スペイン読み終わった。
[killist] 一部の作品が世界観を共通にしてるだけの短編集なんだな。あとがき読んでやっと判った。
[sf] .k ベガーズ・イン・スペイン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベガーズ・イン・スペイン をどうぞ♪
[sf] うむー
[killist] たぶん編が悪い。
[sf] 無眠人のを整理した、というわけではなさげ
[sf] ベガーズ・イン・スペイン (ハヤカワ文庫SF) http://www.koubou.com/asin/4150117047
[killist] 最後の一本手前で、そうなのかなとようやっと思った次第。>無眠人のをまとめたのではない
[killist] なんだろう。読後感は相変わらず物足りなくて
[killist] これってSFじゃねーんじゃねーかって思う。
20:22:08 + ENOKINO(~taka-miy@p93f2c1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] 超技術が出てくるのはいいし、それから問題が発生するのもいいんだけど
[killist] その超技術の説明がほとんど無くて
[killist] 説明がほとんどないのに画期的、みたいな扱い。
[killist] 嘘でもいいからルールを、技術の法則を書いて欲しい。
[killist] 魔法と変わらん。
[sf] 掲載短編はいくつかSFマガジンで読んだけど、技術でなくて技術で変わる社会や認識を描くタイプだったっけ
[killist] そうですね。
[killist] その技術の影響で発生した問題を描いてる。んだけど
[killist] 主題になってる問題は、結局のとこ人間関係の問題で
[killist] やっぱり別に技術は関係ない感じです。
[sf] 誇張の道具としてのテクノロジーという感じ
[sf] 極めて寓話的になったりするよな
[killist] そうですね。結局書きたいのは、親子関係でのあり方とか、人種差別の意識ってどっから来てるのよとか、そんな感じっぽい。
[killist] それをSFとして書くのももちろんいいと思うんだけど、それならもうちょっとSF部分の肉付けをしてくれればいいのに。
[killist] あれがヒューゴー賞とネビュラ賞を取って、アシモフ誌読者賞まで取ってるなんて
[killist] 納得いかない。
20:29:10 ! V-zEn ("ノシ")
[killist] クロニクルからも受賞してる。
[killist] もちろんきちんと書かれた作品で、展開もまとまってて、キャラクターも魅力的だったりはするんだが。
[killist] 特にエンジェルは良い。
[killist] ウォッチャーズのアインシュタインのがいいけど。
20:30:08 Morris -> MorrisEAT
[killist] (どっちも、科学で知力を強化した犬)
[killist] 50点ってとこだな。
[killist] たぶん長編はもっと面白いと思う。
[killist] あとがきには「短編のがうまい」って書いてあったけど、題材的には尺が無いと辛いんだろうと思う。
[killist] ああ、あとタイトルの魅力が高いね、これは。
[killist] スペインの乞食というタイトルは実に妄想を書きたてられる。
[killist] ただ、残念なことに英語圏では成句なのかもしれないけど、日本語じゃさっぱり警句としても意味がつかめない。
[sf] .k Beggars in Spain
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Beggars in Spain をどうぞ♪
20:38:50 + V-zEn(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
[sf] 何回いいまわしあるのかなあ
[sf] .k Beggar
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Beggar をどうぞ♪
[sf] ちなみに「beggar for work 」で仕事の虫らしい
[sf] ちょっと面白い
[killist] 日本語での言い回しかぁ
[killist] 「クレクレ君」とかどうか(ぉぃ
20:43:11 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[PaLiLitH] 乞職。
[chita] 物乞い
[killist] 乞食という職業の人じゃなくて
[killist] 「一方的に利益を得る契約を要求する無名の人々」なんだよね。
[sf] 英単語としてのbeggarは、もらう側の人というニュアンスみたいね
[killist] 「消費者」あたりでどうか。
[sf] Beggars can't be choosers.なんて言い回しもある。頼む側では選べない。
[killist] 日本は乞食に関することわざがあんまり無い気がする。
[killist] 「あわてる乞食は貰いが少ない」くらいしか思いつかない
[sf] 辞書を引くとたくさん出てきますね
[sf] 乞食が米をこぼしたよう
[sf] 乞食に氏なし
[chita] もちは乞食に焼かせろ
[PaLiLitH] 一夜検校半日乞食。
[sf] 乞食に貧乏なし
[killist] どれも聞いたことない。色々あるんだなぁ。
[sf] 乞食にも門出
[sf] 乞食の系図話
[killist] 面白いw
[sf] 乞食も場所
[chita] 吉良乞食介
[sf] 乞食も三日すれば忘れられぬ なんかは有名よな
[killist] ああ、それは聞いたことある。
[killist] 思い出せなかったが。
[chita] 頭に「役者と」をつけないとだめじゃないか
[sf] 乞食の嫁入り というのがあるのか。降りそうで降らない雨。
20:52:33 MorrisEAT -> Morris
[sf] 乞食が馬をもらう なんてのもある
[sf] 今風に言えば「ホームレスに自動車」
[sf] もらっても維持できなくて困るだけという
[killist] ガソリン代が払えないから、猫に小判だな。
[SiIdeKei] 「しかもEV」「充電できないな」
[chita] 日本書紀
[killist] 古事記っていいたいのか!
[sf] 乞食の断食 なんてのもある。
[killist] さっきのだっけ、きらこうづけのすけだろー
[mihiro] 「大丈夫。立派な住まいに使えるよ」「それは自動車の使い方じゃねえ」
[chita] 物乞っつう怒ってるな
[SiIdeKei] 「断食の乞食?」「それだと普通にありそうだろ」
[killist] そーいや最近は「右や左の旦那様〜」って口上聞きませんね。
[killist] 重要無形文化財指定したほうがいいんじゃないか、乞食。
[sf] .k 乞食
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:乞食 をどうぞ♪
[SiIdeKei] 一子相伝の乞食とか困るだろ
[chita] いいのかなあ、こんなに熱心に放送禁止用語連発して
[SiIdeKei] 格差社会とか怒られちまうぞ。
[killist] ホームレスとかいう外国勢力に負けちゃってるんじゃないだろうか。
[sf] 乞食は違法だから。
[killist] え、放送禁止用語なんですか?
[killist] えー!?
[killist] 違法!?
[Kannna] いや
[sf] .k 軽犯罪法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:軽犯罪法 をどうぞ♪
[sf] で禁止されてます
[Kannna] あ、
[killist] なんてこった、
[Kannna] 放送局の自粛用語じゃぁないんだ。
[Marcy] その者青き衣を纏いて乞食の野に降り立つべし
[sf] 軽犯罪法で禁止されてるのは乞食をすることさせる事ね
[Kannna] あー、びっくりした。
[SiIdeKei] ジョジョ第三部でインドにやってきたポルナレフを思い出した<乞食の野に降り立つべし
[sf] 第一条二十二  こじきをし、又はこじきをさせた者
[sf] 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。 に該当。
20:59:44 + AKAgane(~akagane@nthrsm083019.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/09/03 21:00:00
[killist] ああ、つまり物乞いしちゃだめってことか。
[killist] 「皆様の清き一票を、このほげほげに! ほげほげにどうぞ宜しくお願いします!」とかやったら拘留されちゃうわけだ。
21:01:06 + akiraani(~akiraani@ackube003095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 昔あった、乞食の元締め行為みたいなものも禁止している訳ですな<させた者
[SiIdeKei] なるほど。
21:01:39 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] この法律が定められたのは、昭和23年か
[SiIdeKei] ……まだいっぱいいたんと違うだろうか?
[killist] こうやって文化が消えていくんだな。
[kuzumi] むかーしの漫画で、東京五輪を控えて
[kuzumi] 警官が乞食をしている人を連れて行くって言うシーンがあったのを覚えている
[kuzumi] なんの漫画かは忘れたけど、なんか強烈に頭に残っているんよな
[Yaduka] きっとグレイだったんだよ……
[killist] インド行けば立派な職業なのにな。
[ao_note] 乞食の人の総締めみたいな人をバックにつけて……ってのは『男一匹ガキ大将』だっけかな。
[OTE7] NHKで社民党の党首さんとアナウンサーが話をしてるが。
[OTE7] なんか、あっという間に引き潮になる政策が、見ていて非常におかしい。
[SiIdeKei] 引き潮ですか
[OTE7] 総選挙が終わってからニュースをまともに見たのは初めてなんだが。
[OTE7] どこもこんな感じなんだろうか。
[OTE7] どんどん腰砕けというよりは、
[OTE7] 潮が引くように下がってる。
[SiIdeKei] こー、あまりに民主党有利な流れなので、いろいろ悩ましいんだと思う。
[OTE7] ちらりと民主のインタビューの引用もあったが
[OTE7] そっちも「いやXXとは言ってない。」的な論法でどんどんぼかしている。
[OTE7] そのうちどこまで下がるかのう。
[SiIdeKei] 落としどころをどこでつけるか、駆け引きもあるんだろう。
21:28:26 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] あと、お役所の人から『実はこんな状況です』って説明受けて、ヤベエこりゃ無理だ、とか思っちゃったのかも知れない
[OTE7] まぁそうなんだろうなぁ。
[SiIdeKei] なんにせよ、ここは政治屋さんたちの、駆け引きがしばらく続くでしょう。
[OTE7] 高速道路無料化とか、どうなるかな。
[tatsu114] なんか、高速道路無料化
[tatsu114] 昨日の報道ステーションで
[tatsu114] 「それをして渋滞を起こしそうなところはやらないよ」って明言したようで
[tatsu114] それだけならまだしも、なんていわなかったか?ってきいたら
[tatsu114] 「選挙中にはいいづらかった」と言い切ったらしい
[OTE7] うひゃひゃ
[SiIdeKei] その説明は、微妙だ。
[SiIdeKei] なんというか、脇が甘い(笑)
[KITE] なんだその、国民を馬鹿に仕切った発言。
[akiraani] ひょっとしたら
[OTE7] 国民も、政治家がほんとのことを言うと信じてる人はおらんだろう。
[kaji] 一応公約には全面無料化じゃないといった記述はあったかと
[akiraani] もうあげるだけあげたので、マスコミが落としにかかってるのかもしれないw
[SiIdeKei] 早いなあ、落とすの(笑)
[tatsu114] http://news.livedoor.com/article/detail/4329374/
[tatsu114] livedoor ニュース - 民主党「渋滞しそうな高速道路は無料化しない。選挙前は言いにくかった
[tatsu114] ニュースソースもあった
[SiIdeKei] せめて一週間は担ごうよ(笑)
[OTE7] 公約とかマニュフェストとか、公取は監視しといたほうがいいと思うw
[akiraani] 監視しなくていい
[OTE7] はなっから守る気もないだろうし。
[kaji] ETCいらねー とか問題発言だとおもうな
[akiraani] どれだけ実現したかを後からみんなが参照できるように
[chita] 混雑しそうなルートは無料化しなくていいという意見は、わりとあったようにおもう
[akiraani] きちんと実績を記録して分析できるように
[tatsu114] 2chブログもあったけど
[tatsu114] ちょっとここじゃ出せないので、これだけで
[tatsu114] 理由:ちょさっけんにひっかかるものがあった
[Falshion] (・ω・)つ「マニフェスト実現党
[akiraani] 最低限、議員の国会出席率とかとっとくべきw
[tatsu114] 混むようなところを無料にしないってのはありだと思う。むしろ値上げ
[sf] 高速道路無料化は最初から、地方限定だったはずでは
[kaji] 小沢さんですか>出欠
[tatsu114] ただ、選挙前にいいにくかったとかいうおかしなことは・・・w
[OTE7] ニュースじゃそんなのは見なかったぜ>地方限定
[kuzumi] 渋滞しそうな高速道路の区間ってさ
[OTE7] まぁタイトルだけ見てたから知らんかったんだろうけど。
[sf] .k 高速道路無料化
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高速道路無料化 をどうぞ♪
[kuzumi] 一般道の混雑も激しいところでw
[OTE7] ま、そんなもんだと思ってたぜ。
[kuzumi] その渋滞緩和のためにバイパスとか作っていたりするから
[kaji] まあ時期も無料化も減額なのかも
[kaji] 全然決まってない様子
[kaji] あと地域か
[kuzumi] バイパスを作る理由がと言うのもあるかもしれんw
[sf] 選挙前から東名とかは無料化されるわけではないと言うことは新聞でも出てたはずだが
[Falshion] (・ω・)つ「伝えなかったほうが悪い」
[kaji] 情報は取得しようと能動的に動かないと
[kaji] 正しくは入ってこないもんだな
[sf] なんにしてもまあ、どのみち一気に完全無料化ではなく段階をふんでその方向にというのも、示されてますよな
[akiraani] 交通網の整備はある程度やった方が、地方経済の活性化にもつながるとは思いますね
[kaji] 選挙演説での言い方や、誤解が広がってるであろう事を認識しながら、選挙中はそれを止めなかったってのは、どーなのかなぁ
[Falshion] いったいどうなってしまうのか
[akiraani] 物流の要は結局道路なので、
[sf] 何にしてもまあ、まず私の着目してるのは「記者クラブを無力化」できるかどーかだな
[Falshion] (・ω・)え? 伝えられなかった国民の代表が悪いんでしょ
[sf] 公約通りに政府の記者会見を記者クラブ限定ではなくすというのをちゃんとやるのか。
[Falshion] (・ω・)で、うそつきだ!「政権交代しろ!」
[Falshion] ってまた言い出すと。
[akiraani] 個人的に一番心配なのは民主党自体が内部分裂しないかどうかですが
[sf] 「 交通網の整備」についていえば、(ものごっつー甘い)予想交通量で絞って作ってたわけでさ
[kaji] むしろ分裂して欲しい。議席多すぎる気が
[SiIdeKei] 産経の福島記者のtwitterでのつぶやきをみる限り、記者クラブの特権は民主党の会見ではなさそうですね。
[sf] 交通量の予測から言えば、第二東名はともかく、基本的に残ってる計画って、ろくなもんないわけよ
[SiIdeKei] 記者クラブ解体は、今のところ進みそうな気配。
[sf] 一番心配なのは大連立でしょ
[sf] 自民党のほうがばらばらになるのがはやそーだから。
[SiIdeKei] 田舎にしてみりゃ、高速道路の恩恵にあずかれないのは、腑に落ちないところだと思いますが。
[sf] 自民と民主で保守連立なんてなったら目も当てられん
[OTE7] それは怖すぎる。でもありそうだ。
[kaji] あー
[sf] どのみち同類だからな
[kaji] これで民主政権が出鼻でしくじると
[OTE7] 同じ党だものなもともと。
[kaji] ありえうるのか
[kaji] 与党&ノウハウみたいなタッグ
[Pikoyan] 同じではないよー>自民と民主
[SiIdeKei] 交通量が見込めないからつくらんで良いということであれば、田舎の産物を出荷することもままならん。いまで充分だということなら、それもいいかもしれんけど。
[kaji] ……いや、さすがに足並み揃わないだろ
[sf] いやー正直前の小沢代表の時の連立交渉の前例があるからね
[sf] 信用しかねる
[Pikoyan] いや、掲げてる目標が共通だから皆無ってほどの可能性でもないねー
[sf] 自民+民主だと衆議院の88.9%になるのだ
[kaji] それで大反発くらったわけでしょー
[sf] その他が11%って、どんだけ酷いか。
[kaji] もう完全に不意打ちってこともなかろうし、大丈夫では?
[Pikoyan] 「とりあえず何が何でも政権を取る」ってのが双方の共通した目標だからw>自民と民主
[akiraani] なんというか、最低限フェザーンくらいの勢力が欲しいですな……>自民民主以外
[sf] 悪名高い翼賛選挙でさえ、大政翼賛会以外の反対派が、13.9%もあったんですぜ。
[kaji] 民主が二つに割れれば良い感じかねー
[SiIdeKei] まあ、民主と自民が、丸のまま組めるかどうかは、やってみないと判らない。
21:46:41 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
[SiIdeKei] 九割取れるかどうか。小沢氏は半分取れればよいと考えてるだろうから、現状で充分すぎるはず。
[kuzumi] 民主の旧社会党系が頷かないで飛び出すと思うなw<自民と連立
[Pikoyan] まぁ、憲法改正なんてのを真面目にやろうとすると他の選択肢は少ないってのもあるけど。
[SiIdeKei] とすると、今度持ちかけるのは自民党の方か。さて、誰がいいだすか。
[akiraani] 国会前にけんかになるようでは本末転倒ですから……>大連立
[sf] 旧社会党系は35議席くらいだっけ
[Pikoyan] 民主も自民も目標として掲げてたよね
[mihiro] つうか、一方的な勝ち方は小選挙区制では良くあることなので、まあ自分も多いとは思うけど別にどうということはないと思います
[sf] 何にしてもまあ、うまくいけば、自民党が確かな野党として頑張ってくれて、それなりの落としどころで、しかし改革はちゃんと進む、あたりになってくれるはずだ
[SiIdeKei] 自民党も、当分は自分たちのことで精一杯で、大連立のことは考えるヒマもないだろう、と個人的には思っております。
[akiraani] まず、民主党の第一目標は
[akiraani] ブーメラン回避、ということで
[SiIdeKei] 民主・国民・社民の連合がどうなるかが、しばらくは見物、という感じで。
[Pikoyan] 国民や社民と連立する必然性無いってのが
[Pikoyan] ポイントだよなー
[SiIdeKei] あと、公明がどうするか。なにもなかったかのように民主に近づくかも知れない。
[sf] いちおう参議院のことを考えると連立は必要ですね
[mihiro] 来年は参院選もありますしねえ
[sf] 参議院では過半数ないので。
[SiIdeKei] 参院は、今のところ社民国民併せてやっと安定多数じゃなかったっけ?
[SiIdeKei] 切ることは出来ないはず。出来ないはずだけど、国民新党は代表が落選したりして、民主党との呼吸を合わせられるかどうか。
[mihiro] .k 参議院
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:参議院 をどうぞ♪
[Pikoyan] あー。参議院は民主単独で過半数じゃなかったか。なるほど。
[SiIdeKei] 改選議席は圧勝でしたが、非改選の議席もありましたからなあ
[kuzumi] 日経ビジネスオンラインのどの記事だったかな、、、
[kuzumi] 民主が連立を考える相手は「公明」か「みんなの党」だと言っていたのは
[kuzumi] さすがに公明との連立は大義名分が立たなさすぎだと思う(笑)
21:54:04 + cos0_(~cos0@hprm-46310.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/giin/171/giinsu.htm
[sf] 公明党は保守本流のバランサーというかストッパーとして機能していたので、政策的にはありでしょうな
[SiIdeKei] それでも、参院選に向けて、公明党が自民党との距離を取り始めるんじゃ無かろうか。
[kaji] 子育て支援は参院選前、配偶者控除停止は参院選後と、なかなかこすい
[sf] みんなの党は是々非々にならざるをえないだろうなあ。改革推進派ですし
[sf] もう距離を置かざるを得なくなってますやね。新聞報道見ても。
[SiIdeKei] そして、公明党が民主党に近づくのであれば……場合によっては社民党を切ることが出来るようになる。
[SiIdeKei] 政策的には公明の方が近いだろうから、民主としてはウェルカムなのではなかろうか。
[kaji] どーだろなぁ
[SiIdeKei] 民主、国民、公明。場合によっては+みんな。これが民主党政権安定への道の、一つかなと思う。
[SiIdeKei] ……自公政権とどこが違うのか?という問題は、まあ、後で考えようよ(笑)
[kuzumi] 以前にたよーな組み合わせで、大崩壊してる気もするがw<細川・羽田政権
[SiIdeKei] ああっ、そういえば!(笑)
[kaji] だてに長期続いた政権ではない。という事でしょう
[akiraani] 国民の間でイデオロギーの対立がないとダメ、という話をどっかで聞いたな
[SiIdeKei] 米国や英国は、階級差が、支持政党の違いに結びついておるね。
[akiraani] そのときそのときで常に一色に染まってるのと、複数の色に分かれてるのとでは最適なシステムがまったく違う
[SiIdeKei] 日本では、そこまで明確な階級差は、なさげ。
2009/09/03 22:00:00
[sf] 今回どっちも「ばらまき」と言われたように、社会主義的な方向に舵切りまくったからなあ
[kuzumi] やはり日本には『ニー党』が必要なんだよ(ぉぃ
[SiIdeKei] もうこの際、社民党政権でいいんじゃね?って勢いでしたな。
[SiIdeKei] いやはや、大盤振る舞いだった。
[sf] まあ金融的には投資先のない時期にはばらまきしないと金が余るという問題もあるので、それなりに意味はあるが
[sf] 景気が(すこし)良くなったときになんとかしなかった自民が悪い
[abAWAY] 自分で首しめちゃったのですな
[sf] 赤字国債無しでどこまでやれるかは焦点だよなー
[SiIdeKei] 思い切れなかったのは、安定した政権とは言えなかったのもあるでしょうが
[SiIdeKei] まあ、残念なところではあった。
[sf] 最低賃金にしても「最長の景気回復」のときになんとかしてれば、今回こんなダメージはなかったわけだしな
[SiIdeKei] とりあえず、ここ半年で、今年度補正予算と来年度予算をどうするのか。そこが一つの大きな山なのでしょうか。
[sf] ですのー
[sf] どうもサンプリングしての調査では「むだ」は確かにあるらしいけど、それをちゃんと掘り起こせるかが鍵ですねー
[SiIdeKei] 補正予算も、変なところで取りやめちゃうと、それこそ無駄金になるやも知れず。
[sf] ちなみに赤字国債無しの景気刺激策がほんとうにできたとしたら
[Pikoyan] タイミングに悩んだってのもあるんじゃないかなー>「最長の景気回復」のときになんとかしてれば〜
[sf] 円の信認があがるので、円高になるはずです。
[Pikoyan] 「今下手なことをするとまた経済が悪化するかもしれない」みたいな感覚が。
[sf] だだ漏れの赤字国債増発が日本円の懸念要員だったわけですが、いまは他の国もだいぶだだもれしてますからな
[sf] まあ、ぬるーい景気回復だったもんなあ
[sf] しかしいま2007年頃の就活の記事読むと、もう笑うしかないですよな
[Pikoyan] あっはっはっはっは
[SiIdeKei] 回復しているのかどうか判らないぐらい緩やかだった。
[Pikoyan] 転職するなら1年半くらい前にすれば良かったね!>俺
[sf] 実は雇用者にはってことであって企業はだいぶ回復してましたね
[sf] 労働分配率が下がっていたので回復感がなかったという
[kuzumi] だから内需の寒気がそのままだったと
[kuzumi] その分輸出でのダメージが直結したわけですな
22:16:23 fukaWork -> fukaGuten
[sf] あとまあ貨幣幻想ってのがあるので、デフレで実質収入価値が上昇していたとしても、それを上昇と感じないという、心理的要因もありますね
[sf] 貨幣錯覚だった
[kuzumi] 小麦(パン)と石油(ガソリン灯油)の上昇で可処分所得は減ってるような気もするがw
[sf] それ含めてもデフレの効果のほうがでかかったはず
22:19:42 - chita from #もの書き予備 (exit)
22:20:52 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[kuzumi] 田舎だと移動に車が前提だから余計にガソリン代の高騰を感じていたかもしれませんが
[kuzumi] ガソリン代高くなったから、出歩かなくなったなぁ、個人的にはw
22:25:21 mikeUniv -> mikeZzz
22:26:05 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:26:13 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:29:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:30:03 + sf(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き予備
22:31:21 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:41 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] ENOさん今大丈夫ですか?
22:46:42 ! hir0 (Connection reset by peer)
[meltdown] JGC打ち上げOFF(略)の参加希望ですが、メールは到着しているでしょうかー
[Falshion] Wikiに書いてある人数は
[Falshion] 認識してるお
[meltdown] では、大丈夫かな?
[Falshion] だとおもう
22:49:27 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き予備
22:49:38 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 大丈夫。めるとさんも、ちゃんと、さいごのお札に想定されていますからw(ぉ
22:53:26 + hir(~chocoa@EM114-51-24-117.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] JGC直後の集合場所を聞いておこうと思いましたが
[meltdown] って、最後のお礼てなにっ(w;)
[akiraani] それは聞いておきたい……
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2009/09/20090901.html#140000  このへんですw
[Falshion] (^o^≡^o^)炉心融解
[mihiro] まあ、自分は、椎出さんがこられるかどうか、すごく気になっているw
[meltdown] んー、熊谷で良いのかなぁ(ログ確認)
[AKAgane] 一緒に行けるといいんだがねー
[AKAgane] そのへんは、ワシの方がまだなんとも
[meltdown] 最後の方でマスターを?
[AKAgane] うむ。最終日マスターするから
[AKAgane] どのへんで会場を出るかは今のところ未定
[Yaduka] アレです
[akiraani] JGCは地元の友人もけっこう参加してるので、うっかり話し込んでしまったりするとキケンだなぁ
[Yaduka] 銅さんが関係者を全員KOした辺りでとか
[AKAgane] まあ、互いにつるむことができれば、つるんで
2009/09/03 23:00:00
[ao_note] 「一人はぐれた」→「呼び出しの放送を頼もう」→「して、誰か本名をしっているか?」
[akiraani] 「いいよハンドルで呼び出しちまえ」
23:01:24 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 携帯電話が普及しきる前のOFF会ではたまにあった風景ですなw
[meltdown] あったのか
[AKAgane] ポイントは、熊谷合流時間だw
[AKAgane] あまり早く行くと、そこで何時間も過ごすことになるぞw
[meltdown] 田舎からだと誤差1時間以上を見込んで待ちぼうけとかやりましたが<熊谷
[AKAgane] こう、最後のメンバーが17時ころに新横浜をでるとなると、19時ころ?
[akiraani] ということになります
[akiraani] ……閉会式ぶっちですかw>17時に出る
[AKAgane] 閉会式まで出ると、20時頃か
[AKAgane] まず、そのへんを予想しとくとええかもしれんなぁ>20時熊谷集合
[meltdown] 熊谷付近だと喫茶店がなかったような(うろ覚え)
[sf] .k JGC
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:JGC をどうぞ♪
[sf] .k JGC2009
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:JGC2009 をどうぞ♪
[sf] TRPG.NET Wiki - JGC2009 http://hiki.trpg.net/wiki/?JGC2009
[mihiro] 熊谷駅の南口はコンビニしかありませんでしたよね
[AKAgane] えーと、JGC経由で行くのが、私、めるちゃん、彬兄、だけ?
[meltdown] コンビニがあったのは記憶してますが、他は見あたらなかったですね
[mihiro] 改札あたりには確かスタバだったかがあったけど
[Falshion] あ、えーっと
[Falshion] うちどんだけがんばっても16時ごろに東京駅なんで
[Falshion] よろぴく
[AKAgane] いや、正直
[AKAgane] ふぁるより早く行くことはできんだろう
[AKAgane] むしろふぁるが待つ形になるだろうな
[meltdown] いや、あんまり早いとJGC参加組が置いて行かれるっ
[Falshion] ていうか、秋葉原あたりで銅さんとかがくるのをまっといて
[akiraani] http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E6%96%B0%E6%A8%AA%E6%B5%9C&to=%E7%86%8A%E8%B0%B7&via=&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&ym=200909&d=07&hh=18&m1=0&m2=0&type=1&ws=2&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=93&y=11&kw=%E7%86%8A%E8%B0%B7
[Falshion] 上野で合流しようと思っています
[kuzumi] # http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090824/203249/  22時頃話していた記事を出しておく 日経ビジネスオンライン−次期政権こそ高校を義務教育化せよ
[akiraani] 18時に新横浜出た場合、こんな感じ
[AKAgane] あ、ふぁる、めるちゃん、彬兄殿ー、わしにメールよろ。携帯の電話番号w
[AKAgane] そしてワシは携帯を持っておらんが
[Falshion] ああ、彬兄の番号をうちはきいてあるので
[Falshion] 相互連絡できるんで
[meltdown] 保有は仕事で義務です(W;)
[Falshion] 会場内で彬兄とくっついてくれればそのままいけるとおもいますお
[AKAgane] だから、ワシは誰かと合流できるとは限らんとw
[AKAgane] むしろ、一番後から単体で行く可能性もあるわけで
[Falshion] (・ω・)がーん
[meltdown] のーん
[akiraani] infowebあてで大丈夫ですか?>銅さんのアドレス
23:11:39 ! noraneco ("Bye...")
[AKAgane] akagane@trpg.net でよろしく
[Falshion] ちがうほうにおくってしまった
[Falshion] もっかいおくる
[meltdown] メールを作成して送ります
[Falshion] おくりました
23:14:49 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] JGC参加組は、まず、最悪バラバラに合流できずに熊谷に移動することがある前提で。
[AKAgane] 新横浜出る前に、enoさんに到着時間を連絡することー。
[AKAgane] 熊谷のね
[akiraani] 今送りました。
[AKAgane] 現在の想定では、熊谷での合流時間は19〜20時か。全員合流したら、enoさんに拾ってもらって宿に行く。
[Falshion] そしてみんな幽体離脱する
[meltdown] 送りました
[AKAgane] 電話番号を食べる大アリクイ……ふぁるか
[Falshion] (・ω・)
[AKAgane] 彬兄です……彬兄殿か
[akiraani] うちの京ポンは、あと入力すると予測変換の第1候補は彬です(ぉ
[AKAgane] 最後に返事だけでも。姫ことかおりです……めるちゃんか
[AKAgane] いや、違う、これはめるちゃんじゃないw
[meltdown] うい?
23:19:02 + ponta(~ponta@ip-west-422.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] SPAM(笑
[AKAgane] 「ごめんなさい、何度も。でも最後にもうひとつだけ知って欲しいことが……」とかの文章はめるちゃんじゃないよね? 電話番号はいってないし。
[V-zEn] SMAPとSPAMは似ていると今気付いた。
[meltdown] いや、何度も連絡してないですから(笑)
[Zero2] 歌って踊れて食えるSPAM
[AKAgane] まあ、メールサーバかルータのどっかで止まっておるのかもしれん
[Falshion] (・ω・)大アリクイが食べてます
[AKAgane] ふぁるのせいらしいぞ、めるちゃん
[meltdown] リサイクルして下さい
[meltdown] メールは貴重な資源です
[Falshion] (・ω・)つ「3シリング」
[meltdown] #実際、スパムで圧迫されてはいる
[meltdown] しまった、ENOさんの連絡先が控えてない(ごろごろ)
[meltdown] 携帯に入力しておいたはずなのに(検索終了)
23:25:11 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
[meltdown] ふぁるさん、知りませんか?
[AKAgane] むう、まだ届かぬ。めるちゃん、もっかいプリーズw
[meltdown] プライべで送りますか?
[AKAgane] 次ぎもメールでダメだったら、そんときゃそうしよう
[meltdown] 送りました
[meltdown] 「送信済みアイテム」に2通確認
[AKAgane] 一件だけ届いた。後から送ったやつだな、こりは。
[meltdown] 電脳羊に食べられたかなぁ
23:33:57 + Kyrie(~chocoa@EM114-48-162-3.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
23:34:04 ! mihiro ("明日朝早いので〜")
[meltdown] あー、どなたかENOさんの連絡先を教えてくれる人がいたら、メールかプライベでお願いします
[meltdown] 到着時刻を連絡できぬ(とほほ)
[AKAgane] おう、じゃあワシがやろう
[meltdown] お手数おかけします(へこり)
23:39:22 Kyrie -> KyrSagyou
[meltdown] 到着しました。いや、本当に助かったです。
[meltdown] よし、登録した(一安心)
[meltdown] さて、体調を整えるためにも、そろそろ寝ます。
[meltdown] おやすみー
23:53:19 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:57:36 Morris -> MorrisZZZ
2009/09/04 00:00:00 end