#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-06-02をご活用くださいませ。
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2009/06/02 00:00:00
00:07:18 ! aspha ("Leaving...")
00:12:24 ! Kannna ("CHOCOA")
00:16:50 Morris -> MorrisZZZ
00:25:16 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:42:17 ! nasel ("Leaving...")
00:49:35 ! dain ("Leaving...")
00:54:19 ! hohoho_ (No route to host)
2009/06/02 01:00:00
01:05:42 ! Stella ("See you...")
01:08:21 + hir(~chocoa@EM114-51-129-206.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:14:07 Yaduka -> Yad_sleep
01:15:19 ! syo ("Leaving...")
01:23:32 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:25:40 ! Hisasi ("DS三昧")
01:33:19 fukaWork -> fukaFuton
01:59:52 ! EAST ("Leaving...")
2009/06/02 02:00:00
02:22:27 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
02:28:49 ! kaji ("Leaving...")
02:36:04 ! shirakiya ("CHOCOA")
02:44:38 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/06/02 03:00:00
03:14:28 mihiro -> mihiaway
03:25:55 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:41:54 ! Falshion ("Leaving...")
03:42:32 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 04:00:00
04:20:53 ! Falshion ("Leaving...")
04:21:42 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
04:26:17 ! mihiaway ("それでは〜")
04:26:22 ! sf ("TRPG.NET CM: http://www.koubou.com/news/wiki/ Wiki各種の追記・強化にもよろしければご協力下さい")
04:43:29 + sf(~sf@dhcp3.cre.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/06/02 05:00:01
05:07:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
2009/06/02 06:00:00
06:40:46 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:42:35 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:42:58 ! banyu11th ("Leaving...")
06:43:38 + banyu11th(~banyu11th@80.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
06:58:52 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:08:36 + hir0(~chocoa@EM114-51-139-201.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:18:44 ! abAWAY ("ごきげんよう")
07:19:31 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
07:23:00 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:29:03 ! hir0 ("CHOCOA")
07:37:09 ! altair ("")
07:49:56 ! Marcy (Connection reset by peer)
07:49:57 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:58:40 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/06/02 08:00:00
08:00:38 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:07:28 mikeZzz -> mikeUniv
08:21:27 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:36:46 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] おはようござる
[Yu1_AFK] はいりゅまえにログとか見てたのだが
[Yu1_AFK] 読んでて疲れた……。
[Yu1_AFK] ちょっとどころじゃなく精神的にきてるのかな
[Kannna] ＃おはようございます
[Yu1_AFK] 今日は良く眠れたと思ったんだけど
[Yu1_AFK] ノシ
[Yu1_AFK] 読んで色々考えてしまうから
[Yu1_AFK] 駄目になるのかもしれない
[Yu1_AFK] 考えたくない。感情を動かしたくない。疲れた。⊂⌒~⊃＿Ω＿)⊃
08:44:32 + natuli(~natuli@p1013-ipbf42sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 布団にまた入るでござる……。
08:53:29 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 09:00:00
09:00:55 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:13:03 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:39:27 MorrisZZZ -> Morris
[Morris] じゃあ考えなければいいじゃないか。
09:42:40 Marshaway -> Marshal
[banyu11th] こういう言い方はなんだけど
[banyu11th] 「ログを見てて嫌な気分になった」と言うためにログインしてくるのは、非常に不毛なのではないだろうか。
09:55:05 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:58:48 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 10:00:00
10:09:58 - Yu1_AFK from #もの書き予備 ()
10:10:19 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:55:06 ! showaway ("Leaving...")
10:57:43 + showaway(~showaway@3dd73445.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 11:00:00
2009/06/02 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:34:12 ! LizardMe0 ("６番レジへどうぞ！")
11:44:47 Morris -> MorisWork
11:46:30 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/06/02 12:00:00
12:07:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:01 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/06/02 13:00:00
13:01:45 + hir(~chocoa@EM114-51-165-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:54:51 ! Stella ("See you...")
2009/06/02 14:00:00
14:03:09 + hir0(~chocoa@EM114-51-12-126.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
14:22:25 ! Zero2 ("Leaving...")
14:30:53 + Zero2(~Zero2@nttkyo344193.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 15:00:00
15:07:17 ! hir0 (Connection reset by peer)
15:07:23 + hir(~chocoa@EM114-51-14-41.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:08:53 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:12:04 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:43:25 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
15:59:07 ! natuli ("Leaving...")
2009/06/02 16:00:00
16:02:50 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[ao_MacB] はむ。ハリウッド版のハチ公の映画は「ＨＡＣＨＩ 約束の犬」のタイトルになったのか。
[ao_MacB] わりとそのままだなあと思った。
[SiIdeKei] 『HACHI 最後の聖戦』とかだとやばいですしなあ
[ao_MacB] 公式サイトをちょろっと見たんだけど、アメリカに舞台を移してーとかあるけど概ね流れは同じみたいだ
[ao_MacB] http://www.hachi-movie.jp/introduction.html
[abAWAY] ハリウッドか
[abAWAY] カーアクションとかはあるのかな
[SiIdeKei] ――燃えさかるベッドリッジ駅からのダイブシーンは圧巻！！！
[abAWAY] 無理矢理なラブシーンとか
[SiIdeKei] ――夜景を背に、バーカー教授の娘とのキスシーンは、感動を禁じ得ない
[Yad_N10J] 鉄腕アトムのタイトルはATOMでしたのう
16:28:04 ! lute ("")
16:42:43 ! syo ("Leaving...")
16:46:29 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
16:50:06 ! ao_MacB (EOF From client)
16:52:23 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 17:00:00
[sf] .k HACHI 約束の犬
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:HACHI 約束の犬 をどうぞ♪
17:05:35 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き予備
17:12:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:15:01 + ENOKINO(~taka-miy@p93f244.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] つながれた首輪を引きちぎり、彼は荒野を目指す。主人と名乗る圧制者ののど笛を食いちぎる。口の中に広がる血の味は、彼の野生を呼び覚ます
[ENOKINO] 荒野にふく風は、彼を約束の地へといざなう。
[ENOKINO] 追い立てる圧制者の手下どもの手から逃れ、彼は走る。
[ENOKINO] 「約束の犬」近日公開
[Yad_N10J] はぁどぼいるどですね
[ENOKINO] ラストシーンは、警官隊の一斉射撃の中で、ぼろ雑巾のようになって死んでいく
[ENOKINO] バートバカラックの曲が流れる中で、ストップモーション
17:26:34 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[Yu1_AFK] おかゆ先生原作の電撃大王で連載されていた漫画「森口織人の帝王学」、今月で終了＆8月27日に最終第三巻発売か……。
[Yu1_AFK] .k 森口織人の帝王学
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:森口織人の帝王学 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] うーん。
[Yu1_AFK] なんかおかゆ先生も苦しんでるというかなんというか。
17:32:18 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 禁書とかシャナとか乃木坂などの漫画化の良好さ（これらはアニメのおかげもあるけど）と比べると、良好ではなかった、苦戦を強いられていた、というのは否めないなぁ。漫画とは直接関係ないけど、ギョーカイ時事放談などでのおかゆ先生と担当の三木さんとの微妙なすれ違いっぷりも気になったし……。
[seiryuu] 編集のすれ違いとか分かるんですか？
[seiryuu] 吼えろペン！でもあってたなあｗ
[Yu1_AFK] 意見の不一致みたいのがあるのよ。
[ENOKINO] 意見が一致する作家と編集さんがいるなら、見てみたい（ｗ
[ao_MacB] 意見が言えないとか。
[seiryuu] 意見言えなくて創作上手くいきますかね？
17:38:59 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[ao_MacB] 漫画編集部を見る限りそれなりに。
[seiryuu] 吼えろペン！みたく意見のぶつけ合いで良い作品が生まれるみたいなこと言ってました
[ao_MacB] ケースバイケースという言葉を贈ろう。
[seiryuu] みたく→では
[ao_MacB] 上手くいけばえーのだ。
[ENOKINO] 意見が言えるなら、不一致はなんら問題にならない、というよりも、それは必要なことだと俺は思うけどな（ｗ
[ENOKINO] べつに口に出して言うことも無いのよ、わかっていれば、それでいいのだ
[ao_MacB] まぁ。そういうのではなくて。やりたいこととやれるコトの不一致とか。
[Yu1_AFK] あと、おかゆさんから「こうこうこういうのがありましたよね？」と聞くと、三木さんが微妙な間のあと「そうだったっけ？」と返すとか。まあ、三木さん、一日に何作も原稿（プロット）読むって言ってたし、そうとう忙しいみたいだしなぁ……。副編集長になったし。
17:42:10 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] それはもう仕方ない。作家から見れば編集は一人だ
[ENOKINO] 読者から見た作家が一人のようにね（ｗ
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] 意見のぶつかり合いといえば
[ENOKINO] そこで、一対一だと思い込むからすれ違う
[Yu1_AFK] 俺妹の伏見さんと編集の三木さんがそんな状態だったらしい（複数のインタビューより）
[ENOKINO] 作家の個人的事情を知っても、何の意味も無いと思うぞ（ｗ
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 作品を楽しめればいいですか
[ENOKINO] 読者でいつづけるならね
[ao_MacB] 他に評価材料ないし。一緒に組んで仕事するなら、それなりに分かってると有利だったりすることもあるが。
[ENOKINO] 事情は、当事者の問題であって、第三者の問題ではないからね
[Yu1_AFK] はい
[tatsu114] 思うんだが、エンドユーザーがそんな個人的事情を日がな一日探し回るぐらいなら
[tatsu114] 何か書いたほうがいいと思うんだが
[ENOKINO] 「○○に、なったつもりの、事情通」という言葉がある
[seiryuu] バクマンで編集の言ったことをそのままやるんなら自分が原作者になるみたいなこと言ってたなあ
[ENOKINO] なったつもり、で満足できるのなら、それは自由だ
[Yu1_AFK] 切り出さなきゃ良かったかな。毎度の事ながら。
[ENOKINO] でも、それは、あくまでも「代償行為」でしかない。それをわかっているなら、無問題
[Yu1_AFK] はい
[tatsu114] ＪＧＣのトークショーなんかを聞いたりして笑っていろいろとはなすことはあったり、気になる話題をちまちまと調べることはあるけどｗ
[ENOKINO] わかっていて、ゴシップを繰り広げる面白さを俺は否定しないよ（ｗ
[ENOKINO] 息抜きというか、娯楽だからね
[ENOKINO] 話のネタにするのにも、いい材料だ
[Yu1_AFK] まあ作家になったらそんなことも言っていられなくなるんだろうなぁ
[ao_MacB] 切り替えはざくざくと。
[ENOKINO] でも、それだけに固執するのは、困るなあ、と思っているだけだよ
[tatsu114] ざくざく
[Yu1_AFK] ざっくり切り替え
[Yu1_AFK] はい
[tatsu114] じゃあざくざくと。初めて不況の余波というのも受けました
[ENOKINO] 「○○に、なったつもりの、事情通」これを脳内にしっかり貼っておけばいいよ（ｗ
[Yu1_AFK] （ぺたっ
[ENOKINO] ＧＭの株を持っていたとか？（Ｗ
[tatsu114] ボーナスがへるだかでないかもしれないだか。
[tatsu114] なんか、取引してる会社が不渡りを出したとかで、その債権が回収できないと厳しいとか。
[ENOKINO] 「封筒に去年「賞与」で今年は「寸志」」
[ao_MacB] ぼうなすというものには、ここ10年ほど縁がなく。
[tatsu114] というか、みんなの給料はきっちり払うから心配しないでとか何とかっていわなくていいから、逆に不安になるしｗ とか思ってしまいましたよ
[fukaFuton] 去年から初めて頂ける身分になりました。＞ぼうなす
[ao_MacB] まぁ。くれるなら貰っておいたほーがいいと思う。
[ENOKINO] 「債権回収ができないと厳しい、というわけで、君は、明日から金属バットを持って、相手の会社の社長の家に行ってくれ、直行直帰でいいから」
[tatsu114] いやぁ、困ったことにいけない距離じゃないんすよ（ぉ
17:57:34 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] ゴミを砕いて固めて固形燃料にする機械を売り出す会社なんですけどね。まぁこの不況下でそんなチャレンジャーな機械を買う会社はそうそうなかったのかな、とか思ったりも
2009/06/02 18:00:00
18:00:04 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
[ao_MacB] ＃小型化したら自然公園とか処理施設が作りにくいとこに向いてるかもなあとなんとなくおもった。
[tatsu114] 小型化どころか
[tatsu114] ちょくちょくぶっ壊れたっつって修理に持ってくるレベルですよ。
[fukaFuton] 持ち運び可能？
[tatsu114] ぜんぜん
[ao_MacB] ＃連想として今年7月にある皆既日食がぎりぎりトカラ列島あたりでみれるのだが、観光客がものすごい勢いで来るのでゴミどないすんだろとかあったり。
[tatsu114] 運送用トラックにぶろろろー
[fukaFuton] トラックで修理に持っていくのか（ｗ
[fukaFuton] ＃修理に手で持って行けるレベルの小型化はもう達成しているので「小型化どころか」なのかと一瞬思った（ぉ
[tatsu114] もともと別の会社で最初作ったけど、耐久性に無理のあるようなつくりをしてるらしく、二階ぐらい持込で修理したところからうちで改造してもっていって
[ao_MacB] ＃トラックなら十分小型だｗ
[fukaFuton] 自走式ゴミ収集機の上に固形燃料化装置が組み込まれていて
[tatsu114] 改造したバージョンのものを二つぐらい作って日本のどこかに売り出しにいってまた持っていって
[tatsu114] 一つ、作ってる最中のものが会社に放置
[fukaFuton] 勝手に歩き回って固形燃料を次々作っていくような装置を屋外で走らせたらそれはなかなかよいかもしれん。
[tatsu114] それなら何とかなったかもしれない
[tatsu114] で、何で今回やばいかって言うと作って放置プレイかましてある機会の材料費とか、修理代金がまだ回収できてないとか。こういうことってあるんだな
[fukaFuton] 勝手に歩き回って債権回収して回る機械。
[fukaFuton] これはなかなか怖い（ぉ
[tatsu114] ところで、不渡りって一度だけならまだ問題ないんだね
[fukaFuton] そんな事はない。
[fukaFuton] 倒産へのリーチ。
[fukaFuton] Wikipedia:不渡り [キーワード一覧:不渡り]
[fukaFuton] ＞6ヶ月以内に2度の1号不渡りを出すと「銀行取引停止」の処分を受け、この処分を受けると、金融機関と当座預金取引・貸出取引（融資を受ける事）が2年間出来なくなる。
[fukaFuton] という事なので、２回不渡りすると事実上の倒産といわれるわけですよな。
[tatsu114] なんか、まだ仕事続けるとか何とかいってたようで。まだ望みはあるからという果てしなくはかないことを申してたので。上司が（いわんくていいのに）
[fukaFuton] まぁ、まだリーチがかかっただけでピンチなだけで
[fukaFuton] まだ本当にアウトになったわけではないという意味ではまだ望みはある（ぉ
18:17:22 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] ｗ
[tatsu114] まぁ、あれです
[tatsu114] あのくそめんどくさい機械に関わることがないだけましだと思いますｗ
[sf] それはあれか、そもそも設計がまずいとかいろいろとあって倒産というところだろうかな
[sf] ゴミの燃料化自体はトレンドだし
18:34:45 + meltdown(~meltdown@wd36.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:44:01 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] 売り出しにいくにも、仕事場においてある機械を運送用トラックでもっていって
[tatsu114] 何かあったらそれでもって帰って来て
[tatsu114] コストが高かったのかもしれない。いろんな意味で
[sf] そら難儀ですな
[tatsu114] 全国津々浦々に売り出しに行ってたようで
18:46:04 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] まぁ、大体のものが出来てて、部品も届いてるのにそれを残して不渡りになられると、たしかに困るわなぁ。いろんな意味で
[sf] そーねー。
[sf] 日本だと支払いまでえらいかかる慣行が蔓延しとるからなあ
[sf] なおさらたいへん
[sf] そのへん考えると、自動車部品メーカーとか、支払われる金額が激減するのはこれからのことなので、戦々恐々してるんでないかなあ
[tatsu114] ふむう。ってことは
[tatsu114] 下手すりゃ夏〜秋にかけて
[tatsu114] またリストラマンがもりっとで手来る可能性があるわけか
[sf] でしょうなあ
[sf] 国内だけ相手にしてるとかだと大惨事
[tatsu114] オンリーワンの技術を持ってるところがつぶれてくれると後が大変だろうけど、もう本丸もそう入ってられなくなるのかしら
[sf] 自動車でなくて半導体のほうの話だけど
[sf] 売掛金問題に潜む問題点と伝説 - 半導体製造 - Tech-On！ http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090601/171067/
[sf] > 多くの日本の製造装置メーカーと日本の半導体メーカーとの間では，検収†後6〜9カ月に及ぶ売掛金の支払い条件が設定されていた。
[sf] > ちなみに，海外の半導体メーカーでは，「検収の月に90％，翌月に10％」といった支払い条件が一般的である。
[sf] 資金繰り的にえらい差である
[tatsu114] 半導体か
2009/06/02 19:00:00
[tatsu114] 海外の場合はほぼ即金だけど
[tatsu114] 日本だと少し待つわけか
[tatsu114] こう、相手を信用したりその商品で出た儲けから支払ってねっていう優しい心遣いが見えます＜日本
[sf] 6〜9カ月ってのは、すこしかってーと、ねえ。日本の売掛金の水準としては普通なのかも知れんが
[sf] .k 売掛金
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:売掛金 をどうぞ♪
[meltdown] 自動車整備業界の町工場でも、バブル以前までは部品代とか手形（数ヶ月先／ただし、期間は力関係に依存）が普通に扱われていました
19:06:00 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] でも、６ヶ月は流石にどうかなぁ？
[sf] ちなみに、これだけ回収が遅いと、会社を成長させることも困難です
[sf] というのが二ページ目の話
[sf] > 理論上，米国の製造装置メーカーは1.4年で，業容拡大に伴って増加した運転資金を回収できる。これに対して，日本の製造装置メーカーは米国の約3倍の4.1年を必要としている。
[sf] 成長市場となった場合、規模拡大が出来ない以上、将来的な負けは見えてるわなー。
[meltdown] ＃ちなみにリンク先を見る場合、会員登録が必要になりますねー（ころころ）
[sf] おおっとー
[sf] Tech-Onだったからか
[sf] まあそんな感じで。
[meltdown] まぁ、持ち出し資金が大きい（困ったことに、生産規模が大きくなるだけ回収が遅いと倍率で増える）のは不利ですよな
[meltdown] 何せ、原材料費（ほか、社員の給与を含む費用全般）の支払いは待ってくれない
[tatsu114] イエーイ（待ってくれない給与をもらう一人
[meltdown] まぁ、給与が半年先付けの手形で支払われたら逃げるわな（笑）
[tatsu114] たしかにアレはちょっときつくなるかも試練余なぁ。材料費だけでも
[tatsu114] （ふだん使わないような材料＋うちの会社じゃ加工できないもの加工費）
[tatsu114] 半年先付けの手形？僕その次の日から職安にダッシュしてるよ！
19:31:13 MorisWork -> Morris
19:33:15 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:33:55 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] AMW｜雑誌・書籍検索 『GENESISシリーズ 境界線上のホライゾンII＜上＞』 http://asciimw.jp/search/isbn/978-4-04-867848-3
[killist] そろそろ立ち直ってほしいなぁ
[Stella] >ページ数 : 912
[Stella] うわあ
[killist] 文字サイズ小さくすればエコなのに（ぉぃ
[Stella] 境界線上のホライゾンII 下は定価が1,250円なので、余裕で1000ページ超えですね
[Prof_M] やはり、尾張年代記の最終巻で吹っ切ったのがきいてますねー
19:42:56 ! Marcy ("Leaving...")
[Pikoyan] 尾張？
[Stella] 「終わりのクロニクル」です
[Pikoyan] にゃる
19:52:08 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 20:00:00
20:04:41 V-zEn -> V-zEnCOOK
20:22:05 + akiraani(~akiraani@ackube004055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:08 + ENOKINO(~taka-miy@p290f05.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:22 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
20:31:24 + ENOKINO0(~taka-miy@p290f05.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] そう言えば、前に紹介された「カルタゴの歴史―地中海の覇権をめぐる戦い」を読んだのであった
[Marcy] 一読して、解釈の面で新たな部分はあったものの
[Stella] .k カルタゴの歴史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カルタゴの歴史 をどうぞ♪
20:36:50 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 史料的な面では、10年前と比べてほとんど進展がないんだなぁ、という事が判って愕然とした
20:38:18 OTE_Aw -> OTE
[Stella] カルタゴの歴史―地中海の覇権をめぐる戦い (文庫クセジュ) http://www.koubou.com/asin/4560509352
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/04/20090417.html#210000 前後で話題になった本ですね
[Marcy] ですです
[Marcy] 建国から滅亡後に至るまでの略史と、国制や文化、市街の構造等の判っている部分での概略が解説されていて
[Marcy] 興味のある人にはお勧め出来る本でした
[Stella] カルタゴについては『ローマ人の物語』2巻で書いてある以上の知識はないので、読んで内容がわかるかどうかが（汗）
[Marcy] 翻訳の問題なのか原文の問題なのか、ところどころ読み辛かったり意味の取り難い部分がありますが
[Marcy] その辺はご愛敬ｗ
[Marcy] そう面倒な内容でもないので
[Marcy] 「ハンニバル戦記」を読んでおられるなら、そう抵抗もないんじゃないかと
20:58:21 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/06/02 21:00:00
[banyu11th] 陵辱ゲーム。業界団体で規制ですか……
[Pikoyan] 「このゲームの登場人物は全員18歳以上です」って位の有名無実になる可能性もあるから。
[Pikoyan] 現段階ではまだどーなるかわからないって感じのところ？
[banyu11th] んー
[banyu11th] 80年代末の有害コミック規制を思い出すのは
[banyu11th] オレの世代ではおかしいのだろうな（笑
[akiraani] 現状の問題だと
[Pikoyan] うひゃひゃひゃひゃ
[Pikoyan] 他にも色々あるけどね。
[akiraani] 規模的に商業流通にあまり意味がないですから、ソフ倫通さなくなるだけという可能性も……
[banyu11th] いやあ、業界的に、それはかなりリスキーだと思う。 ＜ソフ倫通さなくなる
[Pikoyan] ソフ倫通さなくても完全に自主流通ってことはリスキーなので
[banyu11th] 業界内での立ち位置とか。
[Pikoyan] ソフ倫以外の団体に入るか、新規に設立するかはするんじゃないかと
[Pikoyan] 過去にそうやって設立されたところもあるし。
21:07:45 + hir0(~chocoa@EM114-51-153-148.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 完全にダウンロード販売にシフトしてしまうとか
[banyu11th] んー、どうかなぁ
[banyu11th] アーベルのブログしか、まだ根拠がないけど
[akiraani] 正直言って、文句を言ってる人たちは自分の目につかないところになければ問題視しないので
[banyu11th] あの内容でいけば、反対がないってくらいだし。
[banyu11th] 本人達も、「ああ、ついに来たか」みたいな感じっぽいし。
[banyu11th] なんだかなぁ
[Pikoyan] 具体的なところがないから静観ってのもそれなりにあるんじゃねーかな。
[Pikoyan] まぁ、「正直何も言われないからやってるけど、我ながらコレは正直どうよ」って思ってたところもあるだろうけどｗ
[Pikoyan] 「このゲームの登場人物は全員18歳以上です」ってのは確かつい数年前に起きたことよね。児童ポルノ禁止法の頃だったと思うが。
[Stella] 「このゲームの登場人物は全員合意の上で行動しています」ですか
[akiraani] 「このゲームの登場人物は善良な人にしか見えません」とかはどうだろう（まて
[banyu11th] 児ポ法は……10年か。2008年だからな。
[Pikoyan] もうそんなになったか
[Pikoyan] 1998年じゃね？＞10年
[Pikoyan] 2008だと去年
[banyu11th] ごめん
[banyu11th] 1998って言いたかったけど、8だけ脳みそにこびりついてたｗ
[Pikoyan] あぁ。そうか
[Pikoyan] ばんゆーの旦那は未来に生きてるのか！ 今は2019年で40手前だと。
[banyu11th] ばれたか！
[Pikoyan] 正に失われた10年
[banyu11th] みっしんぐてんいやーず
[V-zEnCOOK] アリアンロッドは
[banyu11th] 欠史十年
[Marcy] いやいや、未来人ジョン・ばんゆーかも知れない
[V-zEnCOOK] バージョンどのくらいになった？（笑）
[OTE] あ、俺結婚してる？
[Pikoyan] ようやく２版が出るらしいよ？ｗ
[Prof_M] 「そして10年が過ぎた」（どぎゅーん）
[banyu11th] アリアンロッドは、新しい大陸が二つ出た。
[SiIdeKei_] まあばんゆう。とりあえず、１０年間の競馬の着順……憶えているよな？
[V-zEnCOOK] ありそう（笑）
[banyu11th] おぼえているが、それを口にすると、罪に問われるらしいんだ。
[banyu11th] 23世紀のタイムパトロールは優秀だからさ。
[SiIdeKei_] 心配要らない。罪に問われるのは、口にした人間なんだろ？
[OTE] うははは
[banyu11th] ぎゃー
[SiIdeKei_] 俺のことは心配せずに、罪を償ってこい。
[OTE] ところで、俺の質問は
[banyu11th] 紙に書けばいいんじゃないか。
[OTE] わかった、紙に書く。
[Yad_Away] 燃えゲーが潰れなければいいよ……
21:18:10 Yad_Away -> Yaduka
[banyu11th] で、なんだっけ。
[banyu11th] ああ、おてちん、結婚か。
[banyu11th] ごめんな
[tatsu114] おてさんが結婚してるかって
[OTE] おうおうおうおう
[banyu11th] 2019年には、おてちんとは、もう付き合いがないから分からないんだ。
[SiIdeKei_] とりあえず、教えてくれるのは、次のGIだけで良いよ。そのあとまで教えてもらうと、俺が当てることで未来が変わっている可能性があるからな。
[OTE] そ、そんな
[OTE] 俺たち、そんな浅い仲じゃなかっただろ？同じカレー食った仲じゃないか！
[banyu11th] あの日、アサイーのジュースを飲まなければ……（ほろり
21:21:23 + akiraani_(~akiraani@ackube004250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:25:15 Kannna -> KannnaOFF
21:25:58 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
21:30:21 V-zEnCOOK -> V-zEn
[SiIdeKei_] さて、困った。
[SiIdeKei_] 畳の部屋に一畳のカーペット敷いて、その上に椅子置いてたんだが
[SiIdeKei_] 畳、へこんできた(笑)
[Yaduka] 座椅子にすればOK
[SiIdeKei_] あぐらや正座、苦手なんだよなあ(笑)
[Yaduka] The中腰
[shirakiya] 寝転がる
[Marcy] in the 布団
[Yaduka] それは、ふかにゃだ……
[SiIdeKei_] とりあえず、近日中に床に敷ける板を見繕ってこよう。
21:37:21 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[ao_MacB] 板をホームセンターで−。とすると結構高くつくか。
21:37:43 mihiro -> mihiaway
21:38:31 Morris -> MorrisEAT
[SiIdeKei_] まあ、ホームセンターを覗いてくることになるでしょうねー
[Prof_M] 3mmくらいの化粧板でも十分役に立ちます。ちょうど1畳（90*180）分
[SiIdeKei_] 3mmかー
[ao_MacB] こー、製材所とかに知り合いをつくるとか。
[Prof_M] カットするなら店でやってもらえば、結果安くつきまする
[sf] 椅子を乗せるとなると、素材によっては折れるのでは
[Yaduka] 床材を買ってくれば良いんじゃないかなぁ
[Prof_M] 1cmだとベニヤかなあ
[ao_MacB] まぁ、用途を店員さんに言って聞いてしまうというのも手かしらん。
[SiIdeKei_] うに。
[Marcy] ああ
[Marcy] 思い切って畳を一枚はがしてしまうとかも手ではあります
[Stella] 専用の商品もありますね＞チェアマット
[Marcy] 下がどうなってるかにもよるけど
[Stella] .k チェアマット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チェアマット をどうぞ♪
[sf] ほー
[Prof_M] キャスターがついていない、普通の椅子なら、ゴムマットはどうなんだろう？
[SiIdeKei_] 残念、キャスター付き(笑)
[Prof_M] そっかー残念
[sf] しかしチェアマットは傷つかないようにするもので、畳の上では向いてなさげね
[Prof_M] だと手っ取り早いのは、板かねぇ
[Prof_M] ＃板だけに痛くない
[sf] うちではなんかごっつい折りたたみ式の板の敷くやつを使っている
[Prof_M] ＃畳にとって。
[akiraani_] うちのベッドも畳の上に置いてるのですが、bk1のブック便の封筒を5枚重ねくらいしてありますｗ
21:52:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 前の部屋は畳だったので
21:53:35 MorrisEAT -> Morris
[Marcy] ベッドの足の部分に雑誌を敷いて使ってたなぁｗ
[sf] フローリングマットとか、フローリングカーペットとかいうのかな。
[sf] .k フローリングマット
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[sf] .k フローリングカーペット
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21:56:22 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:58:43 KannnaOFF -> Kannna
[SiIdeKei_] さて
2009/06/02 22:00:00
[SiIdeKei_] 椅子が傾いてしまって、どうにも居心地悪い(笑)
[SiIdeKei_] これは、模様替えも同時にしないとだね。
[Pikoyan] 傾いたをかぶいたと読んでいた
[Pikoyan] ……それはよろしくなさそうだ
[Prof_M] かぶいた椅子かあ
[sf] 模様替え。いっそ畳を交換……
[Marcy] それは座りごこち悪そうだなぁ＜かぶいた椅子
[mihiaway] 派手派手ですな＞かぶいた椅子（違
[Prof_M] 伊達にかぶくか、慶次郎風にかぶくかで違ってくるような
[Marcy] むしろ、いっそフローリングに（ぇ＜模様替え
[SiIdeKei_] 椅子のキャスター外せばいいかな、と思ったが
[SiIdeKei_] 構造上、外せないタイプであった。
[SiIdeKei_] 折りたたみの小さい椅子を持ってきてみた。
[mihiaway] 椅子も机も片して床の上で作業するとかｗ
[ao_MacB] しかし、それは椅子で作業をしたいという最初の地点へループであるｗ
[SiIdeKei_] らめぇ(笑)
22:04:08 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[banyu11th] ヘルプ に見えて、青さんが壊れたのかと思ったｗ
22:04:35 Yaduka -> Yad_furo
[SiIdeKei] うにゅー……結局全然テキストの作業が進まないまま、今日も眠くなってきてしまった……
[SiIdeKei] いかん……このままではいろいろ迷惑をかけてしまうー……（ころころ
[mihiaway] 仮眠を取るとか、眠らないように体動かすとか
[SiIdeKei] なかなか情景が頭の中に出てこないんだよなあ
[SiIdeKei] 構図が脳内でそこそこ出来れば、書き進められるんだろうけど
[SiIdeKei] 出てきません(笑)
22:11:09 mihiaway -> mihiro
[mihiro] あ。それは厳しいですな＞情景が出ない
[SiIdeKei] どんな場所でどんなポジショニングをしているかが、脳内に実写もしくはアニメ絵もしくは４コマ漫画で浮かんできて、それを元に書いてるんですが
[SiIdeKei] 今回、まだ思い浮かんできません(笑)
22:13:23 + ENOKINO(~taka-miy@p290f05.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] では、情景の出そうな原稿を送ろう（Ｗ
[SiIdeKei] きゃー。
[mihiro] 何という召喚魔法ｗ
[ENOKINO] 「切り札３」の冒頭シーンをこれから送りますので
[ENOKINO] よろしくお願いします
[SiIdeKei] 了解ですー
[ENOKINO] 恨め恨め、憎め憎め、恨まれ憎まれることこそが、デーモン族にとって、最も名誉なことなのだ
[ENOKINO] マンガ版デビルマンの「ジンメン」のエピソードのときの、ジンメンのセリフだけど
22:16:01 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-55.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] ジンメンがいるｗ
[ENOKINO] あれを読んだときが、中学一年生で、
[ENOKINO] 今でもしっかり覚えているのは、やはり、こういう価値観に衝撃を受けたからだろうなあ
[ENOKINO] 今ではしっかり見も心も外見もデーモン族になってしまった（Ｗ
[ENOKINO] うけけけけ
[SiIdeKei] うひ。
[Marcy] あれは前半で特にショッキングなエピソードですからねぇ＜ジンメン
[ENOKINO] では送ります
[SiIdeKei] 判りましたー
[mihiro] まあ。作家は悪魔の心を持ってないと書けないこともありますからなあ
[ENOKINO] なんというかな、価値観の絶望的までな、相違、というのは、あるんだよな
22:21:04 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 正義の敵は別の正義というかなんというか
[ENOKINO] 警察官になって、最初の五年くらいは、いろいろ絶望したこともあったなあ
22:21:44 Yad_furo -> Yaduka
[SiIdeKei] 受領いたしましたー
[ENOKINO] 悪いことする連中の三割くらいの連中は、自分が悪いことをした人間だとは思ってないよね（Ｗ
[ENOKINO] 自分のやった行為を、客観的に見ることが、最初からできない
[ENOKINO] そういう人間にとって、法律は意味を持たない（ｗ
[ENOKINO] どんなことでも、力関係だけでなんとかなるものだと思っている。人治主義なんだな
[SiIdeKei] 法律ってのは、客観ですからねー
[SiIdeKei] ……そうでもないのか？（ちょ
[ENOKINO] 中国とかにいくと、いまだにそっち
[Yaduka] 賄賂がまかり通りますからねぇ
[ENOKINO] 客観というか、法律とかルールとかを、「守るべきもの」とは思ってない
[ENOKINO] 「その場をごまかすために、体裁よくするためにあるもの」という感覚に近いかな
[ENOKINO] タテマエだ、と思っている。まあタテマエなんだけどね
[ENOKINO] 効力のあるタテマエ、という概念が理解できない
[ENOKINO] こういう言い方すると悪いけど、法律も警察も暴力装置だというのを、俺は否定しない
[ENOKINO] だって、そういう人は「理念」ではなく「力」で言うこと聞かせないと、聞かない（ｗ
[SiIdeKei] うきゅ
[ENOKINO] 人を傷つけない、他人の物を奪わない、その理由は「つかまるとム所に行くから」であって
[ENOKINO] 「そういうことをするのは、良くないから」ではないのだな（ｗ
[SiIdeKei] いひ(笑)
[sf] まあ暴力装置だけでも機能しなくて
[ENOKINO] いや、本当だよ、そういう人は自分以外の他人もみんなそうだと思っている
[sf] 大半の人が 「そういうことをするのは、良くないから」と思っているから機能する
[syo] 伊達に毎年日本国内の外国人犯罪者No1連続で取ってないですな。
[sf] たしかその割合についての研究なんかも見た記憶があります
[ENOKINO] そうですね、七割くらいの人間は、犯罪を犯しても、反省するし、良心の呵責に悩む
[sf] このタイミングで偏見にとらわれた発言してもみっともないと思うよ
[ENOKINO] でも、三割くらいの人間は、悪かった「運が悪かった」と思うのだ
[ENOKINO] いや、デーモン族の話から、価値観の違いについての話を振っただけで
[ENOKINO] 日本人の犯罪者の話をしているつもりだった
[ENOKINO] 中国の例を出したのが誤解の元だった、軽率であった
22:35:25 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] ごく少数犯罪を起こす人がいて、そのうちでも一部は「本気で悪いことだと思っていない」という感じですよね
[ENOKINO] 人治主義の、例として、国名を挙げただけで
[ENOKINO] 日本人の中にも、「価値観の違い」から、犯罪を犯して捕まっても「悪いことをした」と思わない人がいる。と発言していたつもりだった
[ENOKINO] 今、ログを読み直すと確かに、ｓｆさんの言うとおりに読める
22:39:14 + Prof_M(~moriarty@i222-150-6-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] しかしこー広い意味での力関係であれこれ動くのは、ネット社会でもありがちですよな。法律ならぬ規約や習慣など、権威や配慮は気にしないという力があるとあんまりにも無力。
[ENOKINO] 無敵の人、は、本当に無敵ですな
[ENOKINO] なんというか、社会的な立場の無産階級
[sf] それを現実でやっちまえるのがヤクザなんだろうけど
[sf] あれはあれで別の権威や習慣に縛られることで成立しているか
22:42:45 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] さて、おいら、離席しますー
[ENOKINO] 営利団体ですからね
[ENOKINO] ああ、よろしくお願いします
[ENOKINO] このあと、毎日送ることになりそうですので
22:43:48 - Pikoyan from #もの書き予備 (悩む前に動け。考える前にやれ。)
22:43:49 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 椎出さんは眠気が醒めただろうか…
[SiIdeKei] ではー。
[ENOKINO] やさぐれ大西ちゃん、とか、苦労性の淵田さんとかが、炊き出し訓練でドタバタするしーんもありますので
[ENOKINO] よろしくお願いします
[mihiro] お疲れです
[ENOKINO] ではでは
[ENOKINO] さて、俺も仕事に戻ろう
[ENOKINO] ではまたー
[mihiro] お疲れ様でした
22:45:49 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:52:13 + atake0(~key@p125029013097.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
22:52:15 fukaFuton -> fukaNeoki
[atake0] こんばんわ
[Kannna] ＃こんばんはノノ
[Kannna] atakeさん、読み応えありましたよー
[atake0] こちらこそ、感想ありがとうございましたー。
[Kannna] いつも、好き勝手書かせてもらっています。
[atake0] ただ今回のは、どうも説教臭くて
[atake0] 読み返すのがつらいですね。
[Kannna] ふーむ。
[Kannna] なるほど
[Kannna] アタシは、たぶん、もう10回くらい読み返しました♪
[atake0] 読み返そうとすると、どうしても目を背けてしまいます。
[atake0] １０回も！
[Kannna] うん
[Kannna] 説教臭いって言われるところはわかるんですけど
[atake0] 自分でも、書いた瞬間は「うまいこと書けたかな」とは思ったんですが
[atake0] ブログにあげた瞬間から、どうも「説教臭くてヤダ！」という感じに襲われてます。
[Kannna] なるおどー
[Kannna] ほどー
[atake0] Kannnaさんから頂いた感想は嬉しかったんですが、それに返信するのが、
[atake0] どうにもツライ状況なので、チャットなら気軽に返信できるかなと
[Kannna] あ、それはどうもありがとうございます。
[Kannna] 作者自身が説教臭くて嫌って言うのは、聞いてはじめて思い当たる感じなので。お聞きできてよかったです。
2009/06/02 23:00:00
[atake0] なので、ああいった話は、もう滅多に書かないつもりです。
[Kannna] はい
[Kannna] こーうまく言えるかどうか自信ないですけど。
[sf] もの書き練習２４ 悦子の明日 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2709
[Kannna] アタシ的には説教臭い題材とか、そーゆーことよりも、脈絡（文脈とゆーか）の緊密感がいいなーと思うので。
[atake0] はいはい。
[Kannna] 一気に読めるんですよ。ぐいぐい引っ張られる感じで。
[Kannna] でも、それは、普通言う文章のリズム、テンポではないんですね。１つ深い意味の層って感じで。
[Kannna] そこがすごいなー
[atake0] sfさん、リンクありがとうございます。
[atake0] それで、自分でも後で客観的に読んで、マンガでは不可能な、小説ならではの表現ができたかなと、
[atake0] そこはうまくいったかなと思うんですが、やっぱり嫌気が凄く強くてツラいんですよねー。
[Kannna] ふむふむ
[atake0] 「読みやすい」と言われると、やっぱり単純に嬉しいですね。
23:05:19 OTE -> OTE_Aw
[Kannna] 情景描写とか外見描写、最小限って感じで少ないですよね＜マンガでは不可能な、小説ならではの表現
23:05:46 mihiro -> mihiaway
[Kannna] でも，読んで抽象的な感じはしない
[Kannna] なんてゆーかなー、関係の具体性みたいなとこで、ギューッっよ書けてる
[Kannna] ギューッと
[atake0] 情景描写とか外見描写は、なるべくさけて書くか、単語をいくつかで書くようには意識しているので、
[atake0] 自然とそうなってしまいます。
[Kannna] なるほど。
[atake0] 自分の「読みやすさ」の基準に、文章は短ければ短いほど良い、というのがあるので、
[Kannna] 言葉で聞くと簡単そうに聞こえるけど、あそこまでシェイプ・アップするのって大変だと思いますです。
[atake0] どうしても単純明快になってしまいます。
[Kannna] ふむふむ。
[Kannna] でも、今回の24は、ことに一際コッチリ仕上がってる感じがするのですが。
[Kannna] その辺はどうなんでしょう？
[Kannna] たとえば、一気に書き上げたとか、推敲に他より時間かかったとか。
23:10:25 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[atake0] 勢いにまかせて一気に書き上げました。３０分程度で書いて、
[Kannna] すごいなー
[atake0] あとは読みやすさを意識して、チョコチョコ手直ししました。
[Kannna] なるほど
[atake0] ちょっと時間を置くと、頭が冷えて客観視できるので、
[atake0] 寝かせる時間が絶対に必要だと痛感してます。
[Kannna] 村上春樹に『若い読者のための短編小説案内 』って本があるんですけど。最近ちょうど読み直してて。同じように、短編はできるだけ短期間で書くみたいに書いてあったので
[Kannna] atakeさんもそうなのかなー？とか想像してたのでした。
[atake0] あ、過去ログで拝見しましたよー。
[Kannna] あ、そうですか♪
[atake0] そうですねー、自分の場合というのか、
[atake0] 去年、掌編をずっと書いていて気づいたんですが、
[Kannna] はい
[atake0] 起承転結とかを意識して技術的に書くと、
[atake0] 高確率で駄作というか、微妙な作品になりやすいです＞自分の場合。
[Kannna] なるほど
[atake0] それよりは、自分の内面に、こう鬱屈したようなものでもいいんですが、
[atake0] そういった感情を溜めて、その感情に振り回される感じで書いたほうが、
[atake0] 勢いがあって、それに加えて、読まれたかたの感情を揺さぶる作品になりやすいものに、
[atake0] 仕上がるなと、自分だとそういうスタイルで書くのがいいなと気づきました。
[Kannna] なるほど。うん。
[Kannna] わかる気します。
[atake0] 小説のハウツー本とかだと、とにかく技術論が先に立っていて、
[Kannna] ＃お話の上の見せ場山場でなくて、感情とかのピークを意識する感じかな＠想像ですけど。
[atake0] ええと、物語を技術的に書くのではなくて、感情のなすがままに書く、という感じで。
[Kannna] はい
[Kannna] わかると思います。
[atake0] 技術寄りで書いたものって、どうもスカスカしてて、どこか感情がこもってない、という作品になるんですね。
[Kannna] そうですねー
[atake0] これは自分の場合になるのですが。
[Kannna] 特にさっきお話に出た起承転結は、気にしない方がいいと、アタシも思いますねー。
[Kannna] 「転」が癖ものですよ、「転」が（笑）。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] この話か……
[dain] 構成の話をしてるのかな？とおもったけど個別の作品らしい
[dain] ちとログをみてこよう、どれどれ
[CHOBOJA] なかなか不気味な作品ですよね。
23:21:29 + mikeyama(~mikeyama@e3d65.BFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[atake0] 不気味というのは、終わりかたが釈然としないという意味です？
23:22:46 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
[atake0] それともホラーっぽい傾向とか。
[atake0] 自己評価では、ジャンル分けするなら、文学寄りなのかなとは思ったのですが。
[Kannna] 文章の感触的なことかもしれませんね
[Kannna] たとえば「無機質な呼吸を繰り返す父からは、明日が見えなかった。」の「無機質な呼吸を繰り返す父」は、確かに、不気味な感触あると、アタシも思います。
[dain] 読んでみた、うーん
[atake0] なるなる。
[dain] 感触はさておき、内容について感じたことをはなしたいのだが、だめだろうか
[atake0] あ、お願いします。
[dain] かんなさんてきにはこの文章の不気味さ？とか質感を重視してるみたいなんだけど
[atake0] どうぞどうぞ。
23:26:00 + ENOKINO(~taka-miy@p290f05.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] といってもへーぼんなことなんですけどね。悦子さんがモラリスティックだなぁとか、結局それが報われないって終わり方なんだよなぁとか
[dain] だから、僕は文体はよくわからないので。そういうお話の内容とかを考えたんだけど
[atake0] ふむふむ。
23:28:10 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[Kannna] 例えばね「〜安心した未来を語れる音楽家がどれだけいるというのか。／膨大な砂塵の砂丘において音楽家になれるのは、一握りしてこぼし、わずか掌中に残った砂粒たちだけだ。」こことかすごくいいと思うんだ。
[Kannna] 人によっては大時代的と思う人もいるだろうけど。アタシはいいと思う。
[dain] 僕はモラリスティックだといったし、あたけさん自身は説教くさいといってるとこかな
[Kannna] dainさんは悦子女史モラリスティックって解したわけだけど。それはあってるとは思う。
[Kannna] ただ、同時に、ストイックなんだよね。
[Kannna] それが作中の女子学生とかからは、多分抑圧的にみえただろう、と、そこまで読める。
[Kannna] そこがすごい。
[dain] うーん、わからん
[Kannna] dainさんの書いた小説が、複数の人から「抽象的」とか「観念的」って評されたでしょう。
[dain] うん
[Kannna] おおむね同じことが言われてたんだけど。
[Kannna] そこの今の「うーん、わからん」のとこなのよ。
[dain] ？
[atake0] dainさんの「わからん」は、作品の意図が見えない、ということです？
[dain] ちがうちがう
[dain] カンナさんの意見というか論評？が、わからない
23:33:34 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 例えばさっき引いた箇所とか、彫琢した文章にね、いろんな関係性まで織り込まれてるわけ。悦子の生き方とかが圧縮された表現になってる。
[dain] 話を無理やり戻しちゃうけど、僕はようするにモラリスティックな人間があるきっかけで破綻するお話、と読んだ
[Kannna] だからすごいって評なのね。
[atake0] うーん、カンナさんのおっしゃることは、自分にはよく理解できるんですが。
[dain] そんなもんかねえ
23:34:55 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:34:56 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Kannna] ＃うん。それはそうなんですよ＜ようするにモラリスティックな人間があるきっかけで破綻するお話
[Kannna] ＃ストーリーを要約すればそうなる
[atake0] dainさんは「そこまで評価する話なのかなあ」と思われているんだと思いますが、どうでしょう。
[atake0] 自分としても、読まれるかたは、だいぶ制限するなと思ったので。
23:39:01 + PaLiLitH(~paladin@234.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[atake0] 制限じゃなくて、限定か。
[dain] 正直、内容としては、目新しくはないよね、とはおもっちゃう。モラリスティックな人が破綻するって話としては。
[dain] 僕は文体とか表現とかいまいちよくわからんので、ないよう重視だとそういうふうには思う、んだなー
[atake0] うん、それはわかります。
[atake0] どこに「面白さ」を感じるか、文体とか物語性とか様々な要素があるなかで、
[dain] 確かに。で、これは反則なんだけどもー
[atake0] どこに比重をおいて、作品を読むか、というところですね。
[dain] あたけさんとしては、どーゆー意図でこれはかかれたんですやろ？
[atake0] それは、しいて言うなら「説教」でしょうか。
[atake0] だから読み返したくないんですね。
23:43:48 - banyu11th from #もの書き予備 (攻撃的アプローチ)
[Kannna] あははは
23:44:08 Morris -> MorrisZZZ
[Kannna] そっかー
[Kannna] なるほど
[dain] 説教っていうのはさっきいってたモラリスティック云々つーことかのー
[CHOBOJA] ふむ。
[atake0] ああ、でも、文章技巧を意識して書いたという部分もあります。
[CHOBOJA] どこか突き放すような感覚がありますね。
[Kannna] うん。そーうなの！＜突き放すような感覚
[CHOBOJA] 結局、彼女の願いはかないませんでした。
[Kannna] 作者のatakeさんは「説教」意図して書き始めたかもしれないけど
[CHOBOJA] まる。っと
[dain] 俯瞰的な視線ではあるとおもうよ
[Kannna] 書かれたものは「説教」通り越しちゃってるよね。
[CHOBOJA] だって、彼女はあまり悪くないんですよ。
[CHOBOJA] むしろ、共感できる。
[atake0] 正直なところ、これを書いていたときは、なんだかアドレナリンが出てた感じで、気持ちよかったのは確かです。
[CHOBOJA] 悲劇。なんですよね。
[Kannna] 人間のどうしようもない限界みたいなものが描かれてる。
[atake0] 書き上げたあとに読み返して「これは読む人、限定するな」とは思ったので、
[CHOBOJA] どちらかとすれば、アンチ・クライマックスな感じ。
[atake0] 当然、万人受けしにくい、というよりも読者数は少ないとは予想したんですね。
[dain] ちょぼさんやカンナさんがいうような話の概略や感想はわかる
[atake0] あえていうなら、「地獄少女」のワンエピソードに使えそうな話だとも思いました。
[dain] ひっくるめてそれはなんとゆうか、あんまし目新しい気はしないんだけども、どうなんだろう
[Kannna] うーんとね
[dain] ようするに不条理とか、そういう言葉でくくられる話ではないかい？
[atake0] うん、目新しさはないですね。
[Kannna] さっきはアタシ「人間のどうしようもない限界みたいなものが描かれてる」って書いたけど、そこで見えうろ、目新しくない気もするかもしれないよね。
[CHOBOJA] 目新しくない話にだけ意味があるわけでもないでしょう。
[CHOBOJA] あ、。
[CHOBOJA] 目新しい。
[Kannna] ただ、atakeさんの小説のよさは「人間がどうしよもない限界に突き当たった時に感じる感じ方」が読み取れるとこなのね。
[Kannna] この場だけで言うと「呆然感」というかね。
[Kannna] その感じ方は、かなり独特にatakeさん的だとアタシは思うよ。
[CHOBOJA] 「なんでこんな落とし方するかな」
[CHOBOJA] とは思いますが。
[Kannna] 不条理感とかではくくりきれない。
[CHOBOJA] これがＡＴＡＫＥさんの味ではあります。
[dain] そうかなー？
[Kannna] そうなの。
[atake0] それは新鮮な感想。嬉しいかも。
[dain] まあ、そこは好みやけどね＞ちょぼさん 私はわりと目新しさ重視するけど
[atake0] dainさんのいうところの目新しさが、なんなのか、ちょっとわかりづらいんですが。
[atake0] たとえば、どういった傾向の作品だと、目新しいになるのです？
[dain] うーん。まあ、こういう話はどっかでみたなぁというのと、この発想はなかった！と思わされるものの違い、かなあ？
[dain] 傾向でくくれるものではないと思うんです
[dain] むしろ、既存の傾向というものから外れたところにあるんじゃないでしょうか
[dain] 僕は今回の阿竹さんのは、不条理という傾向の中のひとつの作品だと見て取りました、と
23:53:40 ! ao_MacB ("Leaving...")
[CHOBOJA] 何のことかは解りますけどね。
[atake0] うーん、そう言われますと困ってしまうんですね。
[CHOBOJA] ただ、括るだけで
[CHOBOJA] 終わらせるのも、
[CHOBOJA] 中々つまらないことではないかと。
[atake0] 今回の作品は、dainさん向けに書いてない、の一点になってしまうので。
[Kannna] ありゃりゃ
[dain] むう、ごめんなさい
[atake0] 謝られる必要はないですよー。
[Kannna] ところで、話題違うんですけど。
[Kannna] 最近『神の子どもたちはみな踊る』って村上春樹の連作短編集読んで。アタシ、これすごく面白いと思うって、過去ログにも書いたんですけど。atakeさんには個人的にお勧めしたかったんです♪
[Kannna] ＃いずれレヴュー文書いて、大勢の人にご紹介したいんですけど。めどはたってない（苦笑）
[atake0] わは、こないだ読みました。
[Kannna] あ、読まれました？？
[Kannna] 『カエルくん東京を救う』とかってatakeさん好みでないですか？
[atake0] たまたま図書館で見かけて、「そういえばKannnaさんがチャットで話題にしてたな」と思って。
[dain] ＃やっぱり感性の違いなのかなあ、とおもえてきた。あたけさんやかんなさんには面白いことが私にはいまいちで、その逆もあって
[atake0] はい。カエルさん、じゃなくて「カエルくん」、面白かったです。＜読んだ人にだけわかるネタ。
[Kannna] どーゆー話かってゆーと、語り手は、地味な銀行員なんだけど、ある日突然、身長２ｍのカエルに訪問されるの（笑）。
[dain] 私向けに書かれていない、ていわれるとそのとーりだし、うーん
[Kannna] で、地下のミミズくんが東京に地震を起こそうとしてるので、自分が戦って防ぐとかカエルくんが言うのね。語り手の銀行員は、ついては助太刀してくれって唐突に言われるの（笑）。
2009/06/03 00:00:00 end
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