#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/05/26 00:00:01
00:05:37 ! ponta_ ("Leaving...")
00:14:38 ! Stella ("See you...")
00:22:45 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:25:05 + AKAgane(~akagane@nthrsm079098.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:13 fukaWork -> fukaGuten
00:27:20 ! nasel ("Leaving...")
00:28:09 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:29:34 Yaduka -> Yad_sleep
00:38:54 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
00:42:01 + hir(~chocoa@EM114-51-18-28.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
00:44:09 Morris -> MorrisZZZ
00:50:52 fukaGuten -> fukaWork
00:59:22 ! Hisasi ("DS三昧")
2009/05/26 01:00:00
01:00:03 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:01:58 ! hohoho (EOF From client)
01:13:31 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:18:52 mihiro -> mihiaway
01:33:26 mikeUniv -> mikeZzz
01:36:01 ! syo ("Leaving...")
01:36:02 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/05/26 02:00:00
02:22:18 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:30:39 ! ao ("Leaving...")
02:33:50 fukaWork -> fukaFuton
02:47:44 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:54:21 ! kaji ("Leaving...")
[showaway] うちの市の市議会の会議録を見る
[showaway] 同じ場所の面積なのに
[showaway] 約20坪と約19坪と約67平方メートルがでてくるのはどういうことやねん
2009/05/26 03:00:00
03:14:21 ! abahp ("ごきげんよう")
03:21:33 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:36:34 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:42:59 ! siide-ebi (EOF From client)
2009/05/26 04:00:00
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/05/26 05:00:00
05:01:21 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:44:54 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/05/26 06:00:00
06:11:20 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:38:23 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き予備
06:42:14 + hir0(~chocoa@EM114-51-144-66.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:19:59 ! hir0 ("CHOCOA")
07:39:34 + Yad_sleep(~Yaduka@ntchba170180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:16 ! showaway ("Leaving...")
07:45:54 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:17 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 08:00:00
08:04:50 ! abahp ("ごきげんよう")
08:09:14 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:13:04 mikeZzz -> mikeUniv
08:18:55 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
08:44:12 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:48 + hohoho(~hohoho@i121-114-159-208.s04.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 09:00:00
09:17:30 + hohoho(~hohoho@i121-114-159-208.s04.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:21:51 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:23:11 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[Yu1_AFK] おはよう
[Kannna] ＃おはようございます
09:29:50 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] プロット、短編の次に書く長編のものも同時進行で書こうと思ったらのーみそが突然ローテンションモードになってしまってしばらく寝てた(´・ω・｀)
[dain] ぱしーん
[dain] きさまきあいをいれんか、おはよう
[Yu1_AFK] おあひょう
[Yu1_AFK] おはよう
[Kannna] Aizawaさんに、梅肉エキスのドリンクの話したことあったっけ？
[Kannna] ＃オッスノノ
[Yu1_AFK] 今もちとテンション低い……。
[dain] なにそれおいしそう
[Yu1_AFK] 覚えてないにゃあ
[Kannna] アタシ自分でも飲んでるんだけどねー
[Kannna] えーっと
[Kannna] 今みたらSAPPOROと書いてある
[Kannna] プラシーボかもしれないけど
[Kannna] 梅肉に含まれてるウメフラールとかゆー成分は、ドロドロ血はサラサラ血にとどめて、血流を良くするんだそうだ。
[Kannna] それで、アタシは、梅肉ドリンクとか、梅肉ペーストとか、意識的に摂るよーにしてます。
[dain] ちゅっぱいよ
[Kannna] うん
[Kannna] すっぱいよー
[dain] これからの季節、そうめんとかうどんにつけるとよいきがする。単体ではなあ
[Kannna] 梅肉ペーストはねー、大根サラダとか、もろキュウとか、いろいろ。
[Kannna] 過剰摂取しても排泄されるだけらしーので
[Kannna] すっぱくても少しずつを出来るだけ毎日摂取するのが理想っぽい。
[Kannna] ＃重ねて書くけど、プラシーボ効果かもしれないけどねー
09:44:42 fukaFuton -> fukaNeoki
[Yu1_AFK] そういえばプロットは骨組みだけまずは書いて、シーンとかは別に思いついて、それを組み込んでいく、というやり方で今回は行こうかと思う
[dain] 今日はめずらしくおやすみ
[dain] ゆーさんあそんで(((っ・ω・)っ
09:48:02 fukaNeoki -> fukaWork
[Yu1_AFK] やきゅつくでもやる？
[Yu1_AFK] それにdain君なんかネタない？
[dain] ネタというと？
[dain] やきゅつくは多分2位確定したしなあ
[Yu1_AFK] ニュース引いて話題とか
[dain] いいか、オープン戦やろうぜ
[Yu1_AFK] ２位か……。
[Yu1_AFK] 解った
[Yu1_AFK] 起動させる
[Yu1_AFK] 結果見てからオープン戦な
[dain] もっこもこにしてやんよ
[dain] ぱす１２３４ね
2009/05/26 10:00:00
[Yu1_AFK] (´Д⊂
10:13:17 Kannna -> KannnaOFF
10:24:19 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] キャラとエピソードワンセットで考えていくのがいいんだろうなー＞シーン
[Yu1_AFK] なんかもの書き関連の話題を出そうとしてもやもやしてる
[Yu1_AFK] ログでも見てみよう
[Yu1_AFK] ああ、そうだ
[Yu1_AFK] ログに書いてあったことじゃないんだけど
[Yu1_AFK] 紅玉いづきさんのメテオ・スカーレットというwebサイトの日記に、昔、小説指南本みたいな本が嫌いで嫌いでブルブルするという発言があって
[Yu1_AFK] でも五味太郎「絵本を作る」がその手のでは最高名著だと書いてあって、
[Yu1_AFK] その後で
[Yu1_AFK] > どうやってやるかじゃなくて、自分はどうしたいのか、ね。そういうのを言ってくれたらいいんだ。
[Yu1_AFK] > ホント、絶対そっちの方がいいのにね、なんであんな本つくるのかね。
[Yu1_AFK] >
[Yu1_AFK] > ホントはちょっとわかってんの。偉そうに人にものを教えてやるって、クセになるほど気分いいよねー。
[Yu1_AFK] って締めてあって
[Yu1_AFK] まあそんなもんだよねー、って、共感したことがあった。
[Yu1_AFK] 指導とか教育って、どこかで優越感が生じるものだからなぁ……。
[Stella] ただ、小説指南書を読む人は「どうやってやるか」が知りたい人が大多数
[Stella] 編集者も「どうやってやるか」を書いて欲しいだろうね
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] まあ
[Stella] 王道が知りたいんですよ
[Yu1_AFK] 「自分はどうしたいのか」
[Yu1_AFK] にすると
[Yu1_AFK] 書く事があまりないような気もするからなぁ
[Stella] どこかに王の道があるに違いない。それを隠す奴らは自分が儲けたいから隠しているに違いない。
[dain] 教えてやるってのが気分いいものなんだろうか、うーん
[dain] わからん感覚だ
[Yu1_AFK] 指導したり教えると、いうのは、人より上に立った、立てる（あるいは立った気になれる）証じゃないのか、うーん
[Yu1_AFK] ＃最近色々と思うところがあってのう……。
[dain] そんなこと思ったことないね！
[Yu1_AFK] しかも教えるタイミングが絶妙だったりするとね、もうね
[Yu1_AFK] それよりも
[Yu1_AFK] 「じぶんはどうしたいのか」ってのは
[Yu1_AFK] マインドセットの領域だなぁ……。
[Stella] ヘイト溜めるために読んで役立たないとわかっているものを読むのは非生産的なんだけど
[Stella] ヘイトを溜めてそれを発散するというのは、対象書籍ではないものに対するストレスを発散するのに効果的なんだよなあ
10:55:37 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 書籍じゃなくてブログでも掲示板でもなんでもいいんだけど＜ヘイト溜めるために読む
[Yu1_AFK] ＃人間のやることというのは意識的にせよ無意識的にせよ優越感・あるいは劣等感が伴うというのが自分の考え方
[sf] 「自分はどうしたのか」だとどうでしょね。
[sf] Wikiの企画もそういうほうこうにしたわけですが
[Yu1_AFK] インタビュー形式の本だとそうじゃない？
[sf] .wiki 小説の書き方
[Yu1_AFK] ＞「自分はどうしたのか」
[Role] db: キーワード一覧:小説の書き方
[Role] db: 小説の書き方 で見つかったデータは10件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] #もの書き Wiki - 小説の書き始め方 http://hiki.cre.jp/write/?HowToStartANovel
[Stella] 上から物言ってるように読めるのはインタビュー形式だろうと一緒ですけどね
2009/05/26 11:00:00
2009/05/26 11:00:02
11:00:11 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] ＃歪んでるなぁ、自分……。
[sf] しかし「小説指南本みたいな本が嫌いで嫌いで」というわりに、最高名著だというのを上げられるというあたり
[sf] たくさん読んでいたように見える。
[Stella] ツンデレ？！
[Yu1_AFK] というかその前に
[sf] たくさん読んだから嫌いになったのかも知れない。「どうやってやるか」って数冊読めばあとはワンパターンだもんなあ。
[Yu1_AFK] > でもね私、たぶん物書きが物を書いてるさまを書くエッセイがものすごく好き。ドキュメンタリーも最近好き。すごく好き好き好き。
[Yu1_AFK] >芸術家が好きで天才が好き。一生懸命何かつくってる人が好き。
[Yu1_AFK] とあって
[Yu1_AFK] 紅玉さんは五味太郎が好きなので
[Yu1_AFK] そう言っているだけなのかもしれませんよ
[Zero2] それは最初に提示しないとだめだろうｗ ＞そこの二文
[Yu1_AFK] ぶしゅう
[Stella] あー、紅玉さんの書くものが自分にあわないのが理由がわかってきた
[Yu1_AFK] なに？＞理由
[Stella] 紅玉さんが書くものって私にとっては上から目線なんですよ
[Yu1_AFK] なるほど
[Stella] 「私にはわかってる」ってプライドが透けて見える
[dain] 紅玉さんっていうと、よんだことないけど
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] .k 紅玉いづき
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:紅玉いづき をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k 五味太郎
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:五味太郎 をどうぞ♪
[Stella] 少女小説なので読む人を選ぶかも
[dain] ゆーさんに、僕の話は紅玉さん全否定だろゆるさねえぼこぼこにしてやるって言われた記憶がある
[dain] 記憶なので一部誇張もある
[Yu1_AFK] こっちもそんなこと覚えてないや（ころころ
[dain] 過去の歴史を反省してない！
[dain] こうして争いははじまるのです(・ω・)
[Stella] ＃世の中そんなもんだ＞フルボッコにされた記憶・そんなことをした覚えがない
[Yu1_AFK] 世界なんてそんなものだ
[Stella] うひゃひゃひゃ＞こうして争いははじまる
[sf] ちなみに、書き方本としても読める「物書きが物を書いてるさまを書くエッセイ」としては「おかしな二人」が私のお薦め。
[Yu1_AFK] 元岡嶋二人でしたっけ
[Stella] 岡嶋二人盛衰記ですか
[sf] ですです
[dain] ほむ
[Yu1_AFK] .k おかしな二人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:おかしな二人 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k 岡嶋二人
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:岡嶋二人 をどうぞ♪
[sf] .k 絵本を作る
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:絵本を作る をどうぞ♪
[sf] 絵本を作る http://www.koubou.com/asin/4893093487
[Stella] 「岡嶋二人」がコンビを組んで解散に至るまで、ですっけ
[sf] そうですね
[sf] で、作品を作り上げる試行錯誤がこれでもかと詰まっている
[dain] http://drupal.cre.jp/node/2145 うむ、このへんのゆーさんのコメントにでていた
[dain] よくわからんが、紅玉いづきさんというのは「優しいドラマ」を書く人という認識でいいんだろうか
[sf] #もの書き Wiki - おかしな二人 http://hiki.cre.jp/write/?OkasinaFutari
[sf] おかしな二人―岡嶋二人盛衰記 (講談社文庫) http://www.koubou.com/asin/406263399X
[dain] しかし、上から目線という意見もある。どうゆうものなのか想像がつかぬ
[dain] そこらへんもすこしおせーて(((っ・ω・)っ
[Yu1_AFK] 「自分に優しいドラマ」なのかもしれない
[Yu1_AFK] ＞紅玉さん
[Stella] 雪蟷螂あたりは「優しい、の？」って印象だったが
[Yu1_AFK] 個人的にはミミズク＞雪蟷螂＞MAMAかなぁ
[Stella] ＃改めて読み直しても、dainさんの言う「優しい物語」の具体例が思い浮かばんのだよなあ。
[Yu1_AFK] ミミズクと雪蟷螂の間には越えられない壁がありそうだが
[dain] ＃う＾−む、そうか
[Stella] 本気で藍沢さんにはコバルト読むのを勧める
[Yu1_AFK] 本気で薦められたっ！？
[Yu1_AFK] 誰がおすすめですか？
[Stella] まずは須賀しのぶさんあたり
[Yu1_AFK] あと具体的な作品名とか
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] .k 須賀しのぶ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:須賀しのぶ をどうぞ♪
[dain] にょーにょー、自分に優しいってどういういみよー＞ゆーさん
[Stella] アンゲルゼ全4巻あたりはまだ手に入りやすいと思う
[Yu1_AFK] あるいは「自分にとって（対して）優しいドラマ」なのかも
[dain] ぐたいてきにどゆことなんだい、それは
[Yu1_AFK] 作者が主役に感情移入というか、
[Stella] 主役が幸せになるドラマ？
[Yu1_AFK] 作者がもっとも心地いい物語というか
[Stella] でもぬるま湯につかった話じゃないんでしょ
[Yu1_AFK] そんなものなんじゃないかなぁ
[Yu1_AFK] うん
[Yu1_AFK] ちょっとトイレ
[dain] ふむ
[dain] ざんねんだ、すこしでかけなくては
[dain] 今日はのんびりだからかえってきたらよむことにしよう
[Stella] これからお仕事？
[dain] いや、すこし雑用。きょうはしごとなし
[Yu1_AFK] 「優しい物語」に関して紅玉さんの日記で言及があったはずなのだが
[dain] またあとで ノシ
[Yu1_AFK] ノシ
[Yu1_AFK] それはログ取ってなかった
[Yu1_AFK] あとakaganeさんが「僕らに優しい物語」とか言っていたなぁ
11:27:54 KannnaOFF -> Kannna
[Yu1_AFK] 紅玉さんの話とは別だけど＞僕らに優しい物語
[Yu1_AFK] うきゅーん
11:30:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 脳が死んできた
[Yu1_AFK] 一休みしてこよう……。
[Yu1_AFK] ではノシ
[Stella] 超鋼女セーラの話題の時ですね＞僕らに優しい物語
2009/05/26 12:00:00
12:06:31 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:11:15 ! Kannna ("CHOCOA")
12:39:41 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
[Stella] ロリコン http://hiki.cre.jp/write/?LoliCon
[Stella] 今まで作ってなかったんだ
12:46:32 ! Falshion ("Leaving...")
12:49:46 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
12:50:15 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:50:21 + siide-ebi(~siide-ebi@KD125028017137.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
12:58:15 ! tatsu114 ("作業オチ")
[sf] それは意外。
2009/05/26 13:00:00
13:02:59 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
13:17:56 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-223-55.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] e-hon 本／ドラゴンランス １ ／マーガレット・ワイス&トレイシー・ヒックマン／著、ともひ／イラスト、安田均／訳 http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-04-631025-5&Sza_id=MM
[Stella] 文庫だと？
13:43:02 + abahp(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ただいま
[AKAgane] 寺田とものりさんの、『超鋼女セーラ』のあとがきからだね＞「僕らに優しい物語」
[AKAgane] 誰が、誰に対して、どのような理由や目的をもって、「優しい」かがはっきりしないと、「優しい」だけでは。「カレのどこがいいの？」「優しいところ」と「どうして僕と付き合えないんだ？」「あなたは優しすぎるのよ」では、同じ「優しい」でも大違いだ
[dain] 便利な言葉だ( ・３・)
[AKAgane] まったくだよな
[Yu1_AFK] おかえり
[Yu1_AFK] 相変わらず頭は死んでるけど
[Yu1_AFK] ちょっと持ち直した
[AKAgane] たとえば、『超鋼女セーラ』の「僕らに優しい物語」は、ロボ娘なお姉さんなキャラとの、ラブラブいちゃいちゃ、ちょっとバトルもあるよ、的な、まあ、ぶっちゃけ思春期の男の子の願望充足な構造が、「僕らに優しい」とゆー意味合いだな
[Yu1_AFK] なりほｄ−
[dain] なるほど
[AKAgane] ここで「キミら」だと何かムカツクのだが、寺田さんは「僕ら」という言い方をする。つまり、「いや、僕もこういうの好きなんですよ〜」という照れも含めた愛嬌がある
[dain] なるほむ
[dain] 優しい物語という定義がそういえば結局うまくできなかったのであった
[AKAgane] 今言ったよーに、５Ｗ１Ｈ的に処理するだよ。
[AKAgane] 便利で曖昧な言葉だからね。そのままにすると、やはり曖昧になる＞優しい
2009/05/26 14:00:00
[abAWAY] 「ぼくらの」とすることで毎回１人づつ死んで行くという優し
[abAWAY] 撤回します
[dain] 優しいドラマが嫌いなのかをひさびさにかいてるのだが
[AKAgane] 『ザ・ムーン』のような話のことかね
[dain] 何で嫌いかという理由が説得力をもたない、どうすればいいでしょう銅先生
[AKAgane] 先ほどの「あなたは優しすぎるのよ」とゆー意味合いに近いんじゃないかと思うのだが＞何で嫌い
[dain] 曖昧につかえるということ？
[AKAgane] 「優しい」が「物足りない」になっていたり
[abAWAY] .k ぼくらの
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぼくらの をどうぞ♪
[sf] ここが好きだと書いてみると見えてくるものがあるかもしれない
[dain] 個人的には、優しいドラマが現実社会と乖離している部分が嫌いなんだけども
[AKAgane] 「優しい」の裏にある「あなたは優しいふりをしているだけ」とかの意図が嫌いだとか
[dain] それをもって他人に説得できるかというと押し付けがましい気がするのですお
[AKAgane] とゆーか、説得する必要はなかろう。大事なのは、「こういう意見がある」とゆーのを知ってもらうことで
[abAWAY] 作品名でやんす
[dain] おまえらいつまで二次元の世界いきたいとか美少女といちゃつくとか妄想もってるのｗ？家でて働いて交流してリア充めざせよ！！
[dain] これでは、敵意にしかならない。とゆーかエヴァがラストそんなかんじではあったが
[AKAgane] だから、「ああしろ、こうしろ」とすると反感を買うのだ
[dain] うん
[AKAgane] 「こういう見方もある」とゆーくらいなら、そう反感は買わない
[AKAgane] 人それぞれだからね
[dain] うーん最終的にはそうなんだけどねえ
[AKAgane] たとえば、「優しい物語」を否定するのではなく、「優しくない物語」の素晴らしさを紹介するのであれば
[AKAgane] 「こういうのも面白そうだ」と、読んでくれる人も出てくるかもしれない
[sf] 誰にとっても真理なのだーといっちゃうからいつもよろしくない
[dain] もうすこし分野をかえた話になると、そうやって二次元にすがってる間に現実どんどん一部の人間が好き勝手にするよ？いいの？とかいう話もあるんだが
[AKAgane] それは混ぜすぎ
[dain] そうかな
[ao_MacB] そだね。主観の押しつけに感じる。
[AKAgane] シンプルに、「優しくない物語」の面白さを紹介するくらいの方が
[AKAgane] 論旨が明確になって、伝わりやすい
[abAWAY] そうやって車好きが峠を走ってる間に現実どんどん一部の人間が好き勝手にするよ
[abAWAY] みたいなもんで
[sf] なんつの、特定の場合の特定の問題を、すべての場合に当てはまる絶対の問題にすりかえちゃってしくじるのが、こーdainさんの癖になってると思う
[abAWAY] 趣味でやってる事を時間の無駄みたいに言われても、共感より反感の方が多いだろうなぁ。
[dain] よく言われてるよなあ、それは。
[AKAgane] 伝えたいことを絞り、どうやったら伝わるかを考えて、書くのじゃよ。アレもコレも伝えようとすると、全部伝わらない。
[dain] 今回の場合どこがそうなってるんだ？結局私の好みにしかすぎないことを共通の認識のようにかこうとしてるからいけないのか？
[dain] 結局私は自分の好みについて紹介することしかできないんだろうか。いや、うん、最終的にそりゃそうなんだけど。うーん、それだけなんだろうか
[ao_MacB] 主張にとどめりゃええんでわ。
[ao_MacB] なんか同意を求められてるように見えることが多い。
[sf] 同意して欲しいんだろうからそのへんは仕方ないのかも知れん。
[ao_MacB] まあ。否定して欲しくていう主張というのは普通ないか。
[sf] ただ同意して欲しいなら、一般化するのではなく、徹底して「特定の場合」に限定したほうが通りやすいよね。
[sf] あとまあ対案を提示するとか
[dain] んー・・・
[dain] ともかくまあ、書いてみよう
[dain] 読んでみてつっこみくだされば幸いです
[sf] なんにしても自分に取ってさえ「何で嫌いかという理由が説得力をもたない」のであれば
[sf] それは、ほんとの嫌いであることの理由ではないのではないか。
[dain] んー。それは今この話を別に考えても変な理屈じゃないだろうか
[dain] 感情に理屈がつかなければその感情は本当ではないということになるでしょ？
[ao_MacB] ？
[dain] それは多分、おかしい
[NO] 自分にとって腑に落ちない理屈は、少なくとも自分の中にある理屈ではない、といってるんじゃ
[dain] あーそうか
[dain] じゃあいいや、失礼「
[NO] ＃少なくとも私はそう解釈した
[Yu1_AFK] ところで頭が痛いというか重いというかすっきりしないんだけど
[Yu1_AFK] こういうときはどうすればいいかなぁ
[ao_MacB] 一日禁ＰＣ。
[Yu1_AFK] 一度は寝たけど
[Yu1_AFK] まだすっきりしないし……。
[sf] 寝てるからじゃないかな
[sf] とりあえず慢性的な頭痛があるなら医者にいってみるのがいいのではないかと
[Yu1_AFK] 一日禁ＰＣΣ(´∀｀；)
[NO] 日向ぼっこ・軽く運動・医者 こんなとこでせうか
[ao_MacB] わし、自律神経失調が酷かった時に医者にそう言われた。
[Yu1_AFK] 朝かなり早くから起きてるのがここしばらく続いていたからかもしれない
[Yu1_AFK] 出かけたいとは思うけど出かけるのもおっくうなほど頭が……(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] まあ落ちてますノシ
14:41:35 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[sf] うみーん
[sf] 偏頭痛は寝過ぎると出る。
[sf] ので、頭痛がするから寝ているというのが悪化させてるのかも知れん
[AKAgane] まあ、そのへんは医者ではないと診察は難しいですが
[sf] うむー
[AKAgane] 医療以外で、ということになると、アドバイスとしてはやはり、なんぞ打ち込むことですな。できれば身体を動かす系の余暇、家庭菜園作るとか、そういうのが良いのですが。
[Yad_N10J] ヨガの苦行とか
[AKAgane] 屋外での労働になるので気分転換にもなるし、自作の野菜を食うのは健康にも良い。何より、何かを育てる、作るというのは心にもよろしい。
[AKAgane] 身体と心のバランスがとれていない時の苦行は、危険すぎる。ダメ＞ヨガの苦行
[dain] テレポートしたり身体のばしたりできますか
[AKAgane] レインボーマンになったりとかな
[Yad_N10J] じゃあ、死ね死ね団結成で
14:51:17 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9cbd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 気分を動かすには「取材に行く」というのが、俺の手だな
[kairi] おいらは「ゲーセンに行く」だな（ｗ
[ENOKINO] つまり、脳内に「パズルのピース」が足りないんだ
[kairi] とりあえず、外に出ないとなー（ｗ
[AKAgane] 谷甲州さんが覇者の戦塵で技術少佐に言わせた名言に「手が止まれば思考が止まる」とゆーのがありますが、手がそれでも動かない時とゆーのは、思考が堂々巡りしていることが多い。
[ENOKINO] 物語を作るときに、はめ込むピースが足りなくて、曖昧な色合いの周囲と同じような色のピースで補完しているんだけど
[AKAgane] つまり、自分の脳内でいくら考えても、足りないものがあるときは、無駄なのだ
[ENOKINO] それが多いと、どうにも組みあがった絵が、のっぺりしてしまうのだ
[ENOKINO] これは、べつに、水彩画とか油絵に限った話ではなくて、セル画でも同じだと思うのだな
[ENOKINO] 描き出したい、と思っている世界の「要素」が足りないのでは、
[ENOKINO] いくら考えても、繋がらないのだな
[ENOKINO] だから、そういうときは、要素を補填するのだ
[ENOKINO] 「リセット・ワールド」のときは、現地取材しまくったし（ｗ
[ENOKINO] 「小さな国の救世主」のときは、共産圏の小火器をいじりまくった（ｗ
2009/05/26 15:00:00
[ENOKINO] 今日は、足利市、佐野市あたりの「地方都市」を回ってこようと思っているのだな
[ENOKINO] 「会長の切り札３」に登場する「樫森町」のイメージを得るためにね
[ENOKINO] 俺の場合は、この現実社会が「拠って立つ」場所だから、そういったものを補填してまわっているわけだ
[ENOKINO] 現実社会を舞台にしないのなら、架空世界の、映像作品を補填する、というのも手だね
[ENOKINO] 脳内妄想だけで、物語をつくることができるのなら、現実社会の要素は必要ないかもしれないけど
[ENOKINO] それを可能にするには、人並みはずれた妄想力が必要になるわけで
[ENOKINO] そういう人もいるけど、それは一種の天才、異才だと思うね
[ENOKINO] 天才、異才ではない、普通の凡人が、脳内妄想だけで世界を作ると、大概、書き割りにマネキン立たせただけの世界になっちゃうわけで
[AKAgane] できあがってくる作品と元の妄想力のすさまじい格差が見えにくいので、「こんなの誰でもできる」と思われてしまうのが、危険ですやな。
[AKAgane] がんばれば出来るよーなモノではないのだ
[ENOKINO] 世の中の、妄想力で読ませているもののほとんどが、この「マネキン」を詳細に妄想しているのは
[ENOKINO] マネキン、つまり、キャラクターは、妄想力で生み出しやすい
[ENOKINO] マネキンを、血肉あるもののように描ければ、もうそれだけで充分。おつりが来る
[ENOKINO] でも、脳内で、血肉あるマネキンを生み出すにも、要素は必要
[ENOKINO] 人を観察する、人の表情を読みとる、人の心の動きをトレースする
[ENOKINO] 街に出て、てきとーに座って、行きかう人の会話を聞いていたり、表情を眺めながら
[ENOKINO] 「あの、マックにいる二人組みの女子高生の、片方が笑いながら、相手を、ぽかぽか叩いている光景を、描き出すとしたら、どんな風に書くんだろう？」と
[ENOKINO] 言葉は聞こえないけど、あの二人にふさわしい会話はどんなものだろう？
[ENOKINO] 「あんたが食ったマック、今、毒入れといたよ」「はははは、残念、とりかえておいたもんね！」「うわー一本取られたー」
[ENOKINO] そんな風な妄想を脳内で練るのも、要素のうちだと思う（ｗ
[ENOKINO] 目に見えるものを文章で、どうやって書き表すのか。
[ENOKINO] この回路を鍛えない限り、妄想は育たない
[ENOKINO] どんなに妄想を鍛えても、インターフェイスの部分がどうしようもなければ、それは無意味だ
[ENOKINO] 脳内に、どんな光景をおもいうかべることができても、画が描けなければ、映画もマンガもアニメも作れないように
[ENOKINO] 作家は「言葉」でそれを表せるようにならないと、小説は書けないのよ
[ENOKINO] うまく書けない、理由のほとんどは、そこなのよ「言葉の要素」が足りないんだ
[Stella] 「Macなんか食えるわけない」
15:26:44 ! dain (Connection reset by peer)
[AKAgane] 言葉で表現する訓練をしていない、とゆーのもあるでしょう
[ENOKINO] 書く、というのは、その訓練なんですけどね
[AKAgane] 同じ共通感覚を持つ人間同士ですと、「アレアレ」「ソレソレ」になるので、いくら書いても訓練にならないことはあります……ココのことかっ（ｗ
15:28:14 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 訓練するからには、難しいことをやってみる必要があるような気もします
[AKAgane] そのへんで、広くククール（絶望先生）な言葉である「萌え」とかの描写を使わずに書くのは、大事ですな
[ENOKINO] 最適化、というのは、その「仲間うち」に向かうことを言うわけで
[Zero2] 難しいことかあ……
[ENOKINO] 俺が言っている内容は、その「最適化」にケンカを売っているようなことなわけで
[ENOKINO] 「売れる小説」「受ける小説」「デビューできる小説」を目指している人から見れば、噴飯ものかもしれませんが
[AKAgane] ケンカを売ることはなくても、不安にさせるだけで、敵認定にされるのが、カサンドラな予言ですなぁ（ｗ
[ENOKINO] でも。「描き出す要素」「描く絵筆」は、多い方がいいと思うのですよ
[ENOKINO] 基礎体力みたいなものですから
[AKAgane] そこが難しいところです。最適化のエンジンって、ギリギリのチューンナップをしているわけで、もの書き的には、メンタル部分も含むわけですよ。
[AKAgane] ＞チューンナップ
[ENOKINO] 俺が言ってることは「トラックのエンジン」の作り方ですからな
[AKAgane] むかし、スタジオぬえの『スターシップライブラリ』で、アニメなどでいろいろデザインしている人が「私は現実のメカに引きずられるとダメなので、現実のメカについてはわざと情報を遮断する」みたいなことを言ったのを怒ってましたが
[ENOKINO] 人も荷物も運べます
[AKAgane] そういう、自分の心のありようも含めてギリギリにやってる人にとっては、「知る」ことが逆に重しになってうまくエンジンが動かなくなるのを恐れるのは分かるのです。
[Falshion] （・ω・）つ「じゃあどうして怒ったのですか」
[AKAgane] いや、怒ったのはぬえの人だ（ｗ
[Falshion] ああ
[Falshion] アニメなどでいろいろデザインしている人が
[Falshion] ぬえの人かとおもったｗ
[AKAgane] 「こんなんだから、日本のメカデザインはーっ」とゆー展開であるな
[AKAgane] スペースシップライブラリだったろうか？
[Falshion] ぬえの人はこー
[Falshion] 「それはリラックスの方法であってテクニックじゃねーだろ」
[ENOKINO] 以前、乙一くんと話をしたときに、あれだけ、凄い小説を書く彼が「最近、小説を読んでいます。小説を書き始めて、自分がいかに小説を読んでいないか、それに気がついて、愕然としました」と
[Falshion] って怒ったのかなぁ
[ENOKINO] 言っていたのと、どこか通じる部分があるような気がするな
[ENOKINO] 天才は、凡人と、通る道が逆なんだ（ｗ
[Falshion] でも結局、続けると同じ道を歩むと
[ENOKINO] うん、そういうことだと思うなあ
[Falshion] じゃあなんで教えられないのかというと、やっぱりこう
[AKAgane] 天才の方法論は、凡人には通用しないように。凡人の方法論は、天才に当てはめるのが困難。
[Falshion] （・ω・）そこの道にのってないから？
[Falshion] ですね。「だってできるんだもの」
[Falshion] な人は出来ない人のことを絶対理解できません
[AKAgane] enoさんが言うのは、凡人の方法論ですからね。デキる人にとっては、これは間違いなく噴飯もの。
[ENOKINO] 俺の方法論は「凡人の方法論」だからして、世の中の天才諸氏からみれば、唾棄すべきものなんだよ（ｗ
[ENOKINO] 自分は凡才だと思っている人に向けて発言しているのだけど
[ENOKINO] なぜか、天才の人たちが怒るんだ（ｗ
15:43:37 ! kairi ("See you...")
[Falshion] いや、それはそーですよ
[dain] 君は剪定されるべきだ！(＊｀д´)
[Falshion] 天才の人からすると
[dain] だって盆栽なのだから。
[Falshion] 「俺らの知らないことをさも当たり前に語る」
[Falshion] んですからｗ
[AKAgane] まあ、天才、あるいはそれなりに才走った人は、自分の方法論でひとつよろしく。ただ、それで成果が出ていない場合、もしかしたら天才だと思いこんでいるだけの、アンドリュー・フォーク（銀河英雄伝説）さんかもしれないので、その場合には試してみる価値がありますな。
[Falshion] （・∀・）ENOさんは天災です。
[Falshion] 地震雷火事親父
[Falshion] ｜）＝３
[Zero2] 同盟のヒステリーの人でしたっけ＞アンドリュー・フォークさん
[AKAgane] その人＞２巻登場
[dain] ざぶとんはまだかなぁ
[Falshion] レンタル料払ってもらわないと＞ざぶとん
[Falshion] 不景気で座布団レンタルも有料です
[NO] 山田君大儲けですね
[Zero2] だからみんなちょっと溜まってはすぐにすっからかんにするのか＞座布団
[ENOKINO] まあ、凡才の俺の方法論で、俺はなんとか１０年生きてきたわけで
[dain] 世知辛い世の中だ
[abAWAY] #剪定されるべき、という前フリが無茶すぎるので、１発言でオチまで持っていかないとどうにもこうにも。
[ENOKINO] じわじわと、地下茎を伸ばして、ライトノベル以外の場所でも芽を出して、生き残りをかけているわけだが
[ENOKINO] こういう生き方も「最適化」の正反対だよなあ、考えてみれば（ｗ
[ENOKINO] 中里さんと、似ている部分がある（ｗ
[Falshion] （・∀・）つ 鷹見文庫はまだですか
[ENOKINO] 次は「時代小説」だな（ｗ
[Zero2] 地下茎なんですが一般の人から見たら「なに、今度は児童書か。どこまで転移するんだ」みたいに見えそうだｗ
[Falshion] ENOさんの好きな本だけ翻訳する出版社
[ENOKINO] 悪性新生物だな、まるで（ｗ
[Falshion] つまりENOさんは
[Falshion] ミントかなんかか
[Falshion] 香り付けにはいいけど、繁殖力が強くていつの間にかわっさわさと
[ENOKINO] さて、ちょいと出かけますのでこの辺で
[ENOKINO] ではまた
[Falshion] おつかれさまー
15:51:49 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:59:13 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 16:00:00
16:01:57 ! abAWAY ("ごきげんよう")
16:03:04 Zero2 -> Zero2_AFK
16:06:13 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:11:18 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[Yad_N10J] 北朝鮮、短距離ミサイル２発を日本海へ発射 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090526-OYT1T00720.htm?from=top
[Yad_N10J] また撃ったらしい
16:29:19 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[Falshion] どうせ撃つなら漁礁とかを日本海近郊に
[Falshion] 撃ってほしい
16:35:51 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 17:00:00
17:13:51 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:22 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 18:00:00
[Falshion] 毎日テレビをみてて
[Falshion] http://www.sej.co.jp/products/puipui0905.html
[Falshion] これがどんどん食べたくなってきた
[Falshion] MBSの人気番組「ちちんぷいぷい」でおなじみの角淳一さんが、「ぜひとも食べたい、理想のお弁当」をテーマに、セブン-イレブンと共同でお弁当を開発！近畿の食材がたっぷり詰まった「ちちんぷいぷい 角の☆印弁当」を、ぜひお楽しみください！
18:08:20 + hir(~chocoa@EM114-51-23-13.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:09:56 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] 楽天がマスクを仕入れて１もうけしようって
[Falshion] メールを加盟店に送ってるらしい
[Falshion] なんだかなー（ころころ
[kisito] 地味に遅いような気がしないでもない。
[Falshion] 業種なんて関係ありません！
[Falshion] とか
[Falshion] 煽りまくりで
[kisito] うわー……引くわ。
[Falshion] しかも衣料品以外のとこにも届いてると。
[Falshion] もとい医療品
[Yad_N10J] もう沈静化の兆しでしたっけ？
[Falshion] うん
18:29:24 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
18:40:02 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:46:56 + meltdown(~meltdown@wd181.AFL19.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:40 ! siide-ebi (EOF From client)
2009/05/26 19:00:00
19:01:16 MorrisZZZ -> Morris
19:01:53 ! Yad_N10J ("Leaving...")
19:08:48 ! liot ("See you...")
19:11:07 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:17:15 Marshal -> Marshaway
[dain] アニマックス見てたら初めてデスノートをみた
[dain] 原作は全部見たんだが。ふーむアニメこんななんだ・・世間での評価はどんなもんなんだろね
[OTEwin7] そうですの？
[dain] これはおてさんの座布団を一枚横取りしても許されるレベル
[OTEwin7] どうぞどうぞ
[Pikoyan] そこはのーと言わなきゃ
[Morris] おてちんのざぶとんは膝の上にしかないからな
[Morris] しかも重いし
[OTEwin7] 最近は噛み付くんです。
[Morris] 取った方がおてちんが喜ぶ。
[OTEwin7] チャンネル豆知識「OTEは座布団が減ると喜ぶ」
[dain] ぴこやんが上手かったのでもらったおてざぶとんをそのまままわして差し上げよう
[Pikoyan] そこは持ってけよ！
[OTEwin7] よかったなPikoyan
[Morris] 残念ながら
[OTEwin7] この座布団ほど重厚感あふれる一品は無いぞ。
[Morris] その座布団は一度もらうと自分の意志では人に渡せないのです
[dain] まあそんなわけでデスノートアニメ
19:30:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] カンナさんはどうおもうかね
[Kannna] ＃にょっ？
[OTEwin7] ＃ちなみに俺はデスノートのアニメは見たこと無い
[Kannna] ああ、アニメ版のDEATH NOTE？
[dain] うん。はじめてみて、へーって感じだったんだが
[Kannna] うーんと、アタシは、割と楽しんでみてますですね。
[dain] ふむ
[Kannna] リュークが面白い♪
[Kannna] マンガ版はちゃんとは読んでないんですよ。
[dain] ほむ
[Kannna] 世間的な評価は、そこそこ悪くないんじゃないかな？
[Kannna] ＃アニメ版ね
[dain] なんか、セルにすると小畑絵な感じとはなんか違う気がしたのだけど
[Kannna] 憶測だけど、結構続いてるみたいだし、特別版とかも出てるみたいだから。
[Kannna] そうですね
[Kannna] 特に、色使いのセンスとかに違いが大きいかもしれないです
[Stella] 原作ありの場合、どこまで原作絵にあわせるか、という問題がありますよなあ
[Kannna] その分、わかり易くなってるとこはあるのね＜アニメ版
[sf] .k デスノート
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デスノート をどうぞ♪
[sf] .k DEATH NOTE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:DEATH NOTE をどうぞ♪
[dain] わかりやすくとゆーと？
[Kannna] 例えば、今日アニマックスで放映された分
[Kannna] 第24話だと、デスノートの切れ端にさわって記憶を取り戻したヤガミ・ライトの目と髪が赤くなる、効果演出あったでしょう。
[Kannna] あーゆーとこ
[Kannna] わかり易いよね、みてて。
[Kannna] 別にあれ、実際に、Ｌとかお父さんとかの目のまえで、髪の毛が赤く染まったわけではない（笑）
[dain] んー
[dain] ちょっと大げさすぎる表現なきがしたかなー
19:39:33 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] それは感じ方だけど
[Kannna] あそこ、セリフだけだと、わかりづらいよ。
[Kannna] アタシはあれくらい大袈裟で丁度いいと思ったな。
[dain] そうかなぁ？
[Kannna] 結構、複雑な出来事が起きてるとこだから、
[Kannna] まあ、感じ方です。
[dain] わかりづらいっていうのは、月の悪意みたいなこと？
[Kannna] １ヵ所だけ切り出してどうこういっても、話の決着はつきません。
[dain] まあ、たしかに
[Kannna] ＃話の糸口にはなるかもしれませんが。
[Kannna] 悪意もだけど、記憶が復活されて、さっきとは人が変わりましたよ、人格の変調が起きてますよ、ってあたりですね。
[Kannna] それが視聴者にわかり易いと思います。
[dain] そこらへんは声でわかりたいところな気がするけども。うーん
[dain] わかりやすさのかわりに、おおげささと非現実ぽさがでちゃったきがするの
[Kannna] わかり易いってのはさ、強く印象づけられるってことなのよ。
[dain] うん
[Kannna] 声優さんも頑張ってたんじゃないかな？ そこはアタシは、観返さないとわかんないけど。
[Kannna] 普通、大多数の視聴者は、「人格が変調した」とかは意識しないで観てるもんだと思うのね。
[dain] うん。声でよかったんじゃないかなーと思うんだ
[Kannna] 下手すると、記憶を取り戻したとかも意識はしてないで観てるかもしれない。
[dain] だからこそ目を赤くするのはいるのかな？とか
[Kannna] 「キラふっかーつ♪」くらいでね（笑）
[Kannna] つまり、ここで何か重要なことが起きてますよ、って印象付けるのは大事なわけ。
[Kannna] あそこまでやった方がいいかどうかは、それこそ、演出とか監督とかの判断なんだけど。
[Kannna] アタシは、いいと思ったな。
[Kannna] まー。いい悪いの話はおいといてもいいけど。
[Kannna] わかり易い、わかりづらい、つまり、印象に残るかどうかで言えば、印象に残るし、わかり易いはず、と思えます。
[dain] うん
[dain] アニメではやっぱりそれが優先されるのかなあ
[Kannna] マンガとアニメと比較するなら
[Kannna] マンガは読みながら、ページを繰り戻したりできますけれど
[Kannna] アニメは、ＤＶＤでも買わないと、そーゆーことできにくいですので
[dain] ふむ
[Kannna] あれよあれよと画像は進んでいきますよね。
[Kannna] だから、まー、作るほうはあの手この手で考えますよね。
[Kannna] それこそ色でも、音でも、声でも、使えるものはなんでも使って。
[dain] なるほど
[Kannna] アタシ、好き嫌いで言うと、ヤガミ・ライトって嫌いなのよ（笑）
[dain] キャラが？
[Kannna] うん。ルルーシュ・ランペルージュが嫌いなのと同様に嫌い。
[Kannna] Ｌも嫌い（笑）。
[Kannna] リュークと、ミサミサは観てて面白いにゃー♪
[dain] ルルーシュはしらんのだけど。なんで？なんか万能型だから？
[Kannna] 乱暴に言うと、俺様自己中バカだから。
[Kannna] さっさと自滅しろとか思いながら観てるんだけど（笑）。
[Kannna] 自滅してく過程がまーみどころよね（笑）。
[dain] それは・・あんましたのしめんかもしれんお＞自滅してく過程
[Kannna] えー？そっかなー？？
[dain] だって一瞬で自滅してくから。逆転というかどんでんがえしというか
[Kannna] 『罪と罰』とかだって、そんなよーなもんじゃーん（笑）＜自滅してく過程がまーみどころ
[Kannna] 今日の、放映分だとさ、リュークが死神界から持って来た死神界のリンゴをミサミサが食べて
[Kannna] 「砂だー！」（砂みたい）って、言うとこあったじゃん。
2009/05/26 20:00:00
[dain] うん
[Kannna] DEATH NOTEは、あーゆーとこも面白いですよね。
[dain] わからなくはないけども、まあ。
[dain] でもそれはわき道の部分じゃないかい？
[dain] 楽しみ方は自由だけども
[Kannna] それは、終わってみないとわかんないよー
[dain] そうかなー？
[Kannna] 死神界がどーゆー性質の世界かは、意外と重要になるかもしれない。ならないかもしれない。
[Kannna] 終わってみないとわからない。
[dain] やっぱりメインとかうりは月とＬの頭脳戦であって、それはプッシュされてるわけでしょ？
[dain] 逆にそれが伝わらないとまずくないか？
[dain] ああ、そうか、カンナさんは最後どうなるかがまだ知らないのかな？
[Kannna] そこは、ウリではあるのでしょうね＜月とＬの頭脳戦
[Kannna] うん。あんまり知らない。
[Kannna] 一応、アニメの特別版ってのは観たのね。
[dain] ほむ
[Kannna] でも、その特別版はなんてゆーかな？中間総決算みたいな作品でさ。
[dain] なるほむ
[Kannna] 決して本当の終わりではないと思ってます。
[dain] じゃあまあ、ネタバレしちゃいかんか
[Kannna] うーん、アタシはお任せします。
[Kannna] アタシ個人は、ストーリーのネタバレってあんまり気にはしない方なんですよ。
[dain] そなのか
[Kannna] ただ、気にする人もいて、ROMしてたり、ログ読んだりはするので、
[Kannna] 判断はお任せします。
[Kannna] うん
[dain] いやまあ、世間的には完結してる作品ではあるけど
[dain] まあ最後までとりあえず見てからのほうがいいやね
[Kannna] つまり、アタシが聞くのは気にしないんですね＜ネタバレ
[Kannna] でも、書く時は気にしてます。
[dain] そうね、批評とかだと。
[dain] 今度デスノ批評もしてみてほしいなｗ
[Kannna] 今、詰まってます。
[dain] ほう
[Kannna] 地獄少女最初からメモとりながら観直してるのよ←バカ
[Kannna] はじめちゃったからね、ある程度まとまった形にしないと、みっともない。
20:24:14 Yad_sleep -> Yaduka_
20:24:52 + cos0(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
20:25:21 ! Ruki_ ("Leaving...")
20:32:30 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:52 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
20:50:24 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 21:00:00
21:20:45 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] うーむ。参ったな。血が止まらぬ。かなり少なくはなっているのだけど。
[Prof_M] しっかり喰っとかないとまずいか
21:24:14 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:25:43 + dain__(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:38:25 + akiraani(~akiraani@ackube002021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:30 + melt-down(~meltdown@wd54.AFLd5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:59:42 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 22:00:00
22:04:04 + OTE(~metral@FL1-119-239-25-209.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:10:27 + OTE7(~ote7@FLH1Afs039.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:10:54 + OTE(~metral@FLH1Afs039.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:12:30 melt-down -> meltdown
22:19:19 Morris -> MorrisEAT
22:21:00 ! ko_iti ("CHOCOA")
22:22:40 fukaWork -> fukaFuton
22:24:40 ! ao_MacB ("Leaving...")
22:24:51 Zero2_AFK -> Zero2
22:26:36 + OTE7_(~ote7@FLH1Afs039.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:30:08 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:32:01 MorrisEAT -> Morris
22:38:08 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:38:54 + OTE_(~metral@FLH1Afs039.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:42:33 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
22:44:33 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
22:46:03 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
22:50:32 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/05/26 23:00:00
23:02:10 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:03:30 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:13 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
23:18:18 ! kaji ("Leaving...")
23:27:48 Zero2 -> Zero2_AFK
[banyu11th] 決心して田舎に帰る、ということは
[banyu11th] いかんことなのだろうか。
[Falshion] いいとおもうよ。
[banyu11th] 言い訳が大好きなんですね、言い訳がいっぱいできていいですね、と言われてしまった。
[Falshion] 生まれがいいですから。
[Falshion] って返してもいいと思うぞ。
[fukaFuton] 言い訳って大事ですよ？
[banyu11th] やりたかったことを諦めて、田舎に帰って、親の跡を継いで、いつかまた、東京に帰ってこれるように。 と言ったら
[banyu11th] 30にもなって、甘いんじゃないか、とかいろいろ。
[banyu11th] 帰ってくるつもりなら、なんで帰るんだ、とかね。
[banyu11th] ああ。
[banyu11th] 帰ってくるつもりなら、なんで実家に帰るんだ、とかね。
[aspha] わしゃー、好きにすべし、としか答えられないなあ。
[banyu11th] なんつーか
[banyu11th] あんた、オレの人生になんか責任取ってくれんのか？ と思いたくなるｗ
[banyu11th] まあ、そこまでではないけど。
[banyu11th] 薬増やさなきゃやばそうだってコトになったので、会社は入社直後ではあったけど辞職したんだが、
[Marcy] 親身な助言や忠告ならともかく、単なる雑音は聞かぬが吉
[banyu11th] ＃ ずるずる引っ張って、マスターアップ直前で倒れるより、入社直後に辞めて、使えないヤツ扱いしておく方が、会社の迷惑にもならんだろう、と。
[banyu11th] まあ、それも、言い訳ができていいですね、ってことらしい。
[banyu11th] 薬高いんだよ！！
[Falshion] （・∀・）ていうか
[banyu11th] とか、まあ。
[Falshion] （・∀・）ばんゆーの人はイイヒトだなぁ
[Falshion] と思っております。
[banyu11th] ｗ
[Falshion] うちだと話しきかないもの。
[Falshion] 「ふーん」
[banyu11th] てか、オレはなんだ
[banyu11th] これから、今まで世話になった人の全員から、こんなこといわれなきゃいかんのかと思って、憂鬱の虫が目を醒ましてきておるよ。
[SiIdeKei] おいらには『いいですね』と言った人の背景が判らんからなあ。
[banyu11th] まあ、オレのコトを「口先だけの無能だ」と想っているのでしょうかねぇ。
[banyu11th] 面白いセッションをやりたいんだ、と言って、セッションでGMをして、大失敗をしたからな！
[Pikoyan] そーなのか
[banyu11th] んむ
[Falshion] 口だけばんゆー。 特徴：よく食べる
[banyu11th] そーなのだ。
[SiIdeKei] 前の会社で、おいらに最後まで期待してくれてた人に『会社辞めて実家に戻ります』と言ったときには、それも自分の選択だから身体を治して頑張れと言ってくれたが
[SiIdeKei] まあ、世の中、そんな人ばかりでも、ない。
[banyu11th] 会社の人は、「後のことは私に任せて、コレは君の決断だから」と、さんざ迷惑だけを掛けまくったオレにそう言ってくれたので、涙が出るほどの思いではありましたが。
[banyu11th] まあ、そうでないひとはそうでない、ということでしょうねぇ。
[SiIdeKei] 結局の所、いろんな人がいるのだ、という、そんな程度の事しか、言えん。
[kisito] あれだよな。平気な人のセリフなんじゃないかと思う。＞なんで帰る
[banyu11th] 1年悩んで出した結論だから、誰に何を言われても覆ったりはしないんだけど。
[banyu11th] まあ、しゃべりすぎたな。
[kisito] こー、病気したことない人が病気の人に無神経なこと言う感じの
[banyu11th] 「田舎に帰ります、お世話になりました」 だけにしときゃ良かった。
[OTE_] ま人それぞれ差
[OTE_] …
[OTE_] 人それぞれさ。
[banyu11th] だと、いいね。
[banyu11th] 人それぞれで、こんなのが、あの人だけだといい、なぁ。
[OTE_] 全員そんな人非人な世界嫌すぎる。
[meltdown] まぁ、色んな人がいますから……
[OTE_] 少なくともこのチャンネルの人は、そうじゃないじゃないか。
[banyu11th] だねぇ
[banyu11th] ここは、そうだねぇ。
[OTE_] つらいときほど、良かった探し！
[banyu11th] なんか、アタマおかしくなってんのは自分で分かるんだけど
[banyu11th] どうしたらそれが治るのか、まったく見当が付かないんだよな。
[banyu11th] とりあえず、胃が荒れてるっぽいので胃薬は飲んだんだけど。
[OTE_] 俺の時は、田舎に帰ってから２，３ヶ月食っちゃ寝だけで暮らしてようやく人心地付いた感じだったよ。
[OTE_] 体重は１０ｋｇ以上増えてたがｗ
[Pikoyan] 治らないと思って諦めるとか？
[Pikoyan] というか真面目な人生相談とかカウンセリングなら他に行けというのが正解かしら。
[kisito] まぁ、時間かきっかけがないとダメなんじゃないかなぁとか思わなくもない。
[banyu11th] いや、精神科には行ってるし、薬ももらってるんだが。
[Pikoyan] 愚痴ならチラシの裏に書くとか。
[OTE_] ちょっとーPikoyanさん。
[kisito] でも、たぶん急な変化はろくなことにならない気もする
[banyu11th] やんぴこの言うとおりなんだが、チラ裏にひとりで書いても、少しも慰められないんだよな。
[sf] まあなんだ、とりあえず否定されたくないなら愚痴をはかないことですかね。
[banyu11th] で、迷惑を承知で、ここでみんなを巻き込んでしまっているんだが。
[Yaduka_] まあ、心休めることが先決ではないですかねぇ
[banyu11th] 自分で、この考え方はおかしい、と分かっているのに、そっちの方向にばかり考えが向いてしまうのは、どうにかならんかなぁ、と。
[OTE_] まぁ俺の時は時間掛かった。
[kisito] たぶん、ぱっと切り替わるもんでもないと思う。
[meltdown] まー、いろいろと諦めて一度楽になってから、立て直しても間に合うかと。
[Pikoyan] 愚痴なら前置きした方が良いかもね。「愚痴だからそいう前提で聞いて欲しいのだが」くらいに。
[meltdown] 私は、あきらめがつくまで数年必要でしたけどね（ころころ）
[banyu11th] 今の自分に自信がないからなんだろうな
[banyu11th] たぶん。
[sf] 一人だけで出来ることで楽しいことでも没頭してみるとか
[Marcy] まあ、環境が変われば気持ちも落ち着くんでないかな
[Pikoyan] それでもこーゆーところだと横槍来るし。
[OTE_] うむ。そだね＞愚痴と前置きする
[banyu11th] できると自信を付けたことを取り上げられた（と感じている）わけだし、その後もなかなかうまくいかない。
[kisito] 自信のあることかぁ……まったくないなぁ
[banyu11th] 結局は、無能と呼ばれて叩かれるだけで毎日を過ごすわけで。
[sf] 現状を肯定することができない心理状態なのはわかるが。次に何をしたいかとか考えてみては。
[banyu11th] 次にしたいこと、なぁ。
[banyu11th] ちゃんと、小説を書きたいな、と想ってはいたのだが。
[sf] ならまあ妄想に浸ってみるとか
[OTE_] １年くらいゆっくりしてみるとかな。
[abAWAY] | ・） 「帰って継げる実家」が無い人間としては羨ましい限り
[sf] なんにしてもすぐ手応えが出ないことは、目先の目標にはならんけどね
[sf] やればできることで。
[banyu11th] やればできること、か。
[banyu11th] ……なんだろう。
[tatsu114] いっぱい寝る
[banyu11th] なんか、どんどん無気力になっている気がする。これはいかん。
[sf] ちょっと伝わりにくいか。「やるだけでできること」ですな。あんまたいそうに考えないことですね
[banyu11th] いかん、と想っているが。
[banyu11th] ああ、やるだけでできること、か。
[sf] あれが読みたい、これを読み直そう、とか。
[banyu11th] 行動を起こせば、結果が出ること、ってことかな？
[SiIdeKei] とりあえず、特別用事がないようなときに、カメラでも持って散歩してみるとかどうか。
[banyu11th] ああ、それはよさそうだ ＜カメラを持って出かける
[sf] 着手してちょっと時間使えば終わる楽しみをこなしてくのがいいよー
[banyu11th] 最近、散歩するようにしてるんですよ。
[banyu11th] 万歩計を買ったからさ。
[SiIdeKei] それなりに癒される。道ばたで座り込んで花を撮っていたときには、ちょっとまわりの目が痛かったが。
[OTE_] 一杯寝るってのも良いことだと思うよ。
[banyu11th] 毎日1万歩歩こうと想って。
[OTE_] ＃っとそういうわけで寝るです
[meltdown] | ・） 「薄いライトノベルを積み上げて、黙々と読むと心が落ち着きます」
[banyu11th] そうだなぁ。カメラ持って歩くのって、なんか回りの景色とかをちゃんと見るような気がして、そういうのってしてないから、それはいいなぁ。
[banyu11th] 1時間くらいの散歩と、1冊くらいのライトノベル をなんとなくやってみるかなー
[banyu11th] あと、TRPGはちょっとお休みしよう。
[banyu11th] 上手にTRPGをプレイしよう、と思うプレッシャーが、存外デカい気がした。
[banyu11th] 才能やらセンスに依らないで、やれば出来ること、か。
[Pikoyan] うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
[Pikoyan] ＞上手にＴＲＰＧしよう
[sf] 評価を伴うもの、他者の関わるものは、自己評価が落ちてるときにはよろしくないでしょうな
[banyu11th] まあ、そう笑ってくれるなｗ
[banyu11th] 結構、真剣な悩みなんだよ。
[banyu11th] 下手な身としては。
[Pikoyan] 立場とかもあるからなｗ
[kisito] うまくやるとか、考えたこともないなぁ
[banyu11th] 立場っつーか。
[meltdown] TRPGは人との相性で評価が激変するから、大多数から“上手くやった”と評価されるのは、実に難しい
2009/05/27 00:00:00 end
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