#もの書き予備 2009-05-18

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2009/05/18 00:00:03
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2009/05/18 08:00:00
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2009/05/18 09:00:00
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[Yu1_AFK] 電撃リトルリーグ用投稿作品「夏休みの計画」藍澤優版その1 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2689
[Yu1_AFK] おはよう。
[Kannna] #おはようございます
[Yu1_AFK] ノシ
[dain] おはよう
[Kannna] #オッスノノ
09:18:03 Morris -> MorisWork
[dain] どれ、しんさくか。よんでみよう
[Yu1_AFK] うーむ、これ書いてちと悩んでる
[Yu1_AFK] 編集部側で求めているのはこういうのではない気がして
[Yu1_AFK] もっとショートショートらしいというか
[Yu1_AFK] オチが効いているようなのを求められているんじゃないかという気がして
[Yu1_AFK] これ、ライトノベルよりなんだよなぁ
[Yu1_AFK] 決してショートショートではない気がする
[dain] 展開がなぁ・・・(´・ω・`)
[dain] ショートショートは最後でおちつけなきゃいけないのに
[dain] それまでの展開が唐突でながれていかないんじゃないか
[dain] 世界征服とか犬とか
[Yu1_AFK] ふむ……。
[dain] いきなり魔王勇者っつーのも複線ないし
[dain] デストローイ!(・3・)
[Yu1_AFK] (´・ω・`)
[Yu1_AFK] やっぱり唐突過ぎたか
[dain] ショートショートとしてはね
[Kannna] 読み易くはある。けれど、その読みやすさは、ラノベの約束事キーワードに頼った結果だよね。
[SiIdeKei] ざくざくと読んだ。
[SiIdeKei] 感想を言うべきか、言わぬべきか。
[Kannna] だから、ラノベ成分濃い読者ほど読み易い。
[dain] まあ、ラノベよくわからんが、確かによみやすくはある。これがラノベなのかー
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] と、思われても仕方ないよね、ラノベ成分薄い読者からは<これがラノベなのかー
[SiIdeKei] これは藍澤君が電撃に応募することを前提にして書いた文章であって、これがラノベの典型例だ、という風な方向に話を持っていくのは、個人的には感心しない。
[dain] #いかんリトルグッバイをエンドレスでながしてると全てのやる気がきえていく
[SiIdeKei] #元々おいらはそういうレッテル張りがあまり好きではないのだけども。
[Kannna] アタシの感想としては、くすぐりは感じました。
[Yu1_AFK] #明るい曲に切り替えろー
[Kannna] 確かに、ショートショートっぽくは感じなかった。言い方良くないかもしれないけど、小話(コント)的に感じた。
[dain] #明るい曲もしょせんはいつか消えうせるかりそめの姿・・(==)
[Kannna] 面白いかどうかと言うと、くすり、くらいです。
[SiIdeKei] 電撃リトルリーグってことは、例によって2000文字以内か。
[Kannna] #「くすり」とは笑ったって意味ね。
[Yu1_AFK] #そう思わずに聴き続ければ、ほら、明るい未来が……。
[Yu1_AFK] はい
[SiIdeKei] 藍澤君、これ、何文字になった?
[Yu1_AFK] >2000文字以内
[dain] だってカンナさんがラノベの約束事キーワードっていうんだもん(´・3・`)
[Yu1_AFK] タイトルとか行頭の空白とか含めて2055文字だから
[Kannna] #「約束事キーワードに頼った」読みやすさ、とは言った。
[Yu1_AFK] 実際はもっと少なくなるはず
[Kannna] #これが典型的なラノベとは言ってはいないよーん。
[SiIdeKei] なるほど。
[dain] ほむ
[SiIdeKei] さて、おいら、話していいのかな?
[Yu1_AFK] まあこれ第一稿なんでもうちょっと少なくしたいと思うのだが
[Yu1_AFK] いいよ
[dain] ところで主人公の名前はさだこでよいのだろうか・・・( ・ω・)
[SiIdeKei] 文字数がもうギリギリなので、何か新しい要素を入れてまとめるのは厳しいから
[Yu1_AFK] 「さたこ」です
[SiIdeKei] まず、削る必要があるよなあ。
[dain] ・・・よめるかぁああ
[SiIdeKei] これ、犬にする必要性って、あるかな?
[Yu1_AFK] 「さたこ」=サタン=魔王の伏線だったんだけどなぁ……。
[Yu1_AFK] うーん
[dain] ラノベとかまったく!日本人ちゃうでそんな名前ほんまに!
09:32:35 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] いや。最近の子供はみんなこんな名前だ。
[Yu1_AFK] 確かに言われて見れば、犬は必要ないかもしれない
[fukaWork] >よめねえ
[SiIdeKei] 犬になりなさいって部分を削って、夏休みの計画についてバラしてしまうところから、勇者に包囲されて……ってところに直接いった方が、いいようにも思う。
[fukaWork] てことで出勤。
[dain] 光宙 ピカチュー(・3・)
[Yu1_AFK] いてらノシ
[Kannna] #ノノ
[Yu1_AFK] ふむ
[dain] ノシ
[SiIdeKei] あと、最後のオチに関しては、もう少し別パターンを考えてもいいと思う。
[SiIdeKei] このオチでも良いと思うんだけどね。
[SiIdeKei] 別に魔王が勇者に倒されなくても、いいと思うんだよね。
[SiIdeKei] 計画話すときのサタコさんが、スゲエ楽しそうなので
[SiIdeKei] その楽しさをそのままオチに持っていく。そういう流れでも面白いものが書けると思う。
[Yu1_AFK] なるほど
[SiIdeKei] 読ませていただいて、気になったのは、その2点かなあ。
[SiIdeKei] 名前については、おいらはちゃんとサタコさん、読めたよ。
[SiIdeKei] これはそのまま行くべきだ。
[Yu1_AFK] はい
[SiIdeKei] 中盤までは、すごく良い流れだと思いますよい。
[Yu1_AFK] 犬の前まで?
[SiIdeKei] おいらの考えでは、そうですね<犬の前
[SiIdeKei] この、犬にするっていう部分で、どうも引っかかりが感じられるんで。
[Kannna] うん
[Kannna] サタコさんは楽しそうだけど、犬は楽しそうでない(笑)。
[SiIdeKei] あと、カンナさんが
[SiIdeKei] >[Kannna] 読み易くはある。けれど、その読みやすさは、ラノベの約束事キーワードに頼った結果だよね。
[Kannna] 犬が楽しそうに書けてたら、それはそれで別のもんになってると思うなー。
[SiIdeKei] ということを言っておられるけど、これはまあ、電撃応募原稿だし、ある程度は勘弁してもらおうよ(笑)
[Kannna] うん
[Kannna] ただ、「09:39 <#もの書き予備:SiIdeKei> 中盤までは、すごく良い流れだと思いますよい。」の関連なんですけど
[Kannna] サタコさんが実は魔王だっての、もっと早く、あからさまに読者に示した方が、もっと面白くできるんジャマイカ?
[SiIdeKei] うに。
[Kannna] 今だと、妄想少女→実はS→実は魔王、ってことになってると思うな。
[SiIdeKei] 『実はS(犬にしようとする)』という部分は、ある程度カットしても、おもしろさをカットすることにはならないと思う。
[Yu1_AFK] いきなり実は魔王か、妄想少女→実は魔王のどちらかがいい?
[SiIdeKei] 女の子に『犬!』となじられるのは、ある意味我々の業界ではご褒美なのだが(笑) ここは、あえてカットしてはいかがか。
[SiIdeKei] そこはね、考えどころなんだが
[Kannna] アタシの趣味だと、「必死に妄想少女のふりをする魔王少女」が読めたら嬉しいかもかも
[SiIdeKei] せっかく前半がいいので、カンナさんが言うとおり、必死に妄想少女の振りをする、って感じでいくのがいいと思う。
[Yu1_AFK] で、最後に実は勇者にばれてましたとか?
[Yu1_AFK] なるほど
[SiIdeKei] この前半部は、すごく良くできてると思うんだよね。
[Yu1_AFK] はい
[SiIdeKei] 台詞の連続だけど、ここのテンポはすごく良い。
[SiIdeKei] 変な言い方だけど、嫉妬する出来だ(笑)
[Yu1_AFK] だからあえてテンポを変えてみたというのもあるんですよね、それ以降は
[SiIdeKei] うん、そのやり方で正しいと思う。
[Yu1_AFK] > そう言って再びネクタイを引き、無理やり犬を連れ教室を後にする。
[Yu1_AFK] 以降あたりとかわざと地の文のみにして、テンポを変えてみた
[Yu1_AFK] 前半部分のテンポのみだと、飽きられるような気がして
09:54:16 + AKAgane(~akagane@nthrsm079098.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu1_AFK] 読んでいる人だけでなく、書いている自分も苦しくなる気がしたんよね
[SiIdeKei] まあ、その工夫は、文字数と相談しつつだよね。
[SiIdeKei] なにも、あえて一番字数制限が厳しい電撃リトルリーグでやらなくても、という気もしないでもないが(笑)
[Yu1_AFK] だから掛け合いの後でわざと方向転換してみた。
[SiIdeKei] そこでのテンポの変更は、必要だね。良い判断だと思う。
[Yu1_AFK] それが成功したかどうかは別として。
[SiIdeKei] #おいらは2000文字全部台詞だけで引っ張りにいった、空気の読めない人間です(笑)
[SiIdeKei] あとは、そうだなあ
[SiIdeKei] あえて言うなら
[Yu1_AFK] 「夏休みの計画」というお題で考えていたときに、掛け合いの部分が最初に浮かんだんだよね。そこから他が広がっていった感じ。
[SiIdeKei] 今回はサタコさんの一人称だけど、悠人の一人称という手もあるよね。
[Yu1_AFK] ふむ
[Kannna] うん<悠人の一人称
[Yu1_AFK] そっちでも書いてみるか
[SiIdeKei] サタコさんの妄想少女っぷりを強調するなら、悠人の一人称の方が、際立つように思う。
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] ただねー、悠人はなんか、今だと、どっちつかずな感じがする。
[SiIdeKei] ただ、悠人も特別な人間(勇者)なのだ、というオチが少し弱くなるかも知れないので
[SiIdeKei] 全体の構成の見直しが必要かもしれんね。
[Kannna] アタシにはよくわかんないけど、多分、電撃リトルリーグだと、もっと笑えるようなとこが欲しいのかな??<悠人
[SiIdeKei] いやあ、サタコさんで充分笑えるんで
2009/05/18 10:00:00
[SiIdeKei] 悠人はもっと常識人として描いた方がいいと思う。
[Kannna] ああ、悠人の1人称にするなら、ですよん
[SiIdeKei] うい。
[Kannna] ふむん。なるほど<もっと常識人として描いた方がいい
[Yu1_AFK] 悠人はちとシンケンジャーの殿っぽい、クールで上に立つ人のイメージがあったんだよね。掛け合いの部分とかは
[Yu1_AFK] 犬の部分はギャグっぽくなって、それが弱くなってしまったんで
[SiIdeKei] 殿様のイメージで書くつもりなら、流ノ介役がいないと、引き立たない。
[SiIdeKei] サタコさんは立ち位置の都合で流ノ介役には出来ないので
[Yu1_AFK] 反省点ではあるが
[Kannna] ははー、わざわざサブタイに〜犬が勇者〜ってしたのは、何かそこに書きたいひっかかりがあったのかと深読みしてた(笑)。
[SiIdeKei] 登場人物を、もう一人増やすことになっちまう。
[Yu1_AFK] もう少し普通のキャラで書くべきかなぁ
[Yu1_AFK] タイトルオチなんですよ>犬が勇者
[SiIdeKei] おいらは、その方がいいと思うね<もう少し普通のキャラで
[Kannna] うん。アタシも、拘りがないなら、いらないと思うなー、犬の関係は。
[Yu1_AFK] キャラ立ち変更しよう>悠人
[SiIdeKei] おいらとしては、以上でございます。
[Kannna] 「犬の部分はギャグっぽくなって」って言うけど。キツイいい方すると、現状「ぽい」だけだと思います。
[SiIdeKei] お役に立てば、幸い。
[Kannna] ヘンタイさんでもないし
[Kannna] かといって、勇者が、屈辱に耐えて、みたいな感じも受けない。
[Kannna] どう読んでいいかよくわかんない。悠人はね。
[Kannna] >と心地いい返事。
[Kannna] >よし
[Kannna] とか、サタコさんの方は楽しそうなんですよ。
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] 前半はそのままで、犬パート削って悠人をもっと普通にして、中盤以降は沙汰子さんの妄想少女ぷりで引っ張っていって、どこかで実は魔王と、方向転換(あるいは最初から魔王と提示)させればOK?
[Kannna] ここにいるのは、編集担当ではないので。そんなふうに聞かれても困るにゃ。
[Kannna] いまより、面白くなればOK。
[Kannna] それだけだよーん。
[Yu1_AFK] ちとその線で行ってみるか。テンポの変えどころとかはそんなに変えずに
[Yu1_AFK] はい、わかりましたー
[AKAgane] ふむー
[SiIdeKei] .k 電撃リトルリーグ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃リトルリーグ をどうぞ♪
[AKAgane] 今さっくり読んでみたが
[AKAgane] この分量で何とかするパターンならば、男の方の背景やらドラマやらを削り抜いた方がええなぁ
[Yu1_AFK] ふむむ
[AKAgane] 「綾音」とか不要なので、ごっつり削る。とゆーか、こいつら異世界ネタの人ちゃうか。
[Yu1_AFK] そうです、使いまわしてみました
[AKAgane] 分量を増やして短編レベルにするならば、処理方法はいろいろあるが、火浦功さんの『世界征服のすすめ』のマイティマサコさんならば
[AKAgane] あるいは、タイトル忘れたがあろひろしさんの奥様がマッドサイエンティスト(旦那が正義の味方)ならば
[AKAgane] ココはいっそ、最初から恋人同士とゆー手もある>魔王と勇者
[Yu1_AFK] ふむふむ
[Yad_N10J] 「俺と魔王の47戦」なんてものありましたなぁ
[kuzumi] ふむり。読んでみる……『短編の一部』に見えた
[dain] 走り終わった後のプロテインドリンクはまさに甘露
[dain] それにしても女性の語尾にわがつく時点で違和感を感じるのはぼくがおかしいのだろうか
[Yu1_AFK] おかしいか
[dain] 〜だわってしゃべる女性を見たことがあるかい?
[Yu1_AFK] ……まあ、ないかな?
[dain] まあ相変わらず私の変なこだわりなのでスルーするのがいいとおもう
[kuzumi] 文字メディアではあえて語尾をそのようにすることで女性らしさは出せるかと
[kuzumi] 台本じゃないんだから
[SiIdeKei] 見たことがあるかどうか、ってのは、狭い見方だなとは思う。
[dain] ふうむ
[kuzumi] そもそも正体が人間じゃ無いと言う人間を見たことあるのか?(笑)
[dain] そこで出ているのは「女性らしさ」ではなく「文字メディアに作られた虚構の女性らしさ」じゃないだろうか
[AKAgane] まあ、アニメで緑色の髪の毛を見て「あんな髪の色はないよね」とゆー(そういえば、海のトリトンは、作中登場人物まで不気味がっていた)違和感を抱いたり
[Kannna] セリフが多くて、地の文が少ないスタイルでしょ。
[dain] 別に現実にある話でなきゃ駄目といってるわけじゃなくて
[Kannna] だから弁別機能は必要性高いのよ。
[AKAgane] 漫画において(・・|||) こういう縦線があるのが、青ざめたとゆー記号なのが気になったり
[AKAgane] 普通、そんな縦線はでない
[Kannna] あははは
[Kannna] アタシん家のお父さん気になるらしーです(笑)
[dain] んー
[SiIdeKei] 『恐ろしい子!』と思ったときも、白目になるわけじゃない。
[AKAgane] ようするに、そのへんの「他者が当たり前だと思っている記号」がどうも気になるとゆー人はいるだろう
[dain] 気になるというか、ようは「虚構くささ」が鼻につくかどうかってことだと思うんだけど
[dain] アニメとか二次元では、緑どころか赤や青の髪でもそこまで私は変だと感じない
[SiIdeKei] そこに虚構臭さを感じることにこそ、胡散臭さを感じるけどね。
[AKAgane] 『ねこめ〜わく』では、語尾に「にゃ」を猫たちがつけはじめると、まわりの人間たちが「やめろ」言い出したからな
[Kannna] まあ、言ってる意味はわかるつもりだけど。過敏症って言うか
[Kannna] 虚構以前のお話だと思うな。
[Kannna] #虚構云々
[Kannna] 弁別の必要性から生じた約束事だと思える。
[Kannna] 誇張ではある。
[dain] フルボッコがはじまる前に逃げるお・・・
[SiIdeKei] 「そうよ! 弁別は必要なのよ!」「その肉まん2個を服から出すんだ、そーっとな」
[Kannna] 「誇張にわざとらしさを感じで気になる」これなら、アタシはわかり易い
[kuzumi] チャットという文字メディアだからこそ、自分の一人称が「ワシ」「おいら」「アタクシ」を使う人いるだろうけど、実際に会ってみると違ったりw
[dain] |ω・`)ただ、いくら文字メディアでも、誇張された表現はいい加減手垢がついててうんざりなんじゃないかと思うだけなんだ
[Kannna] 「虚構」は、普通「現実」とか「真実」とかが対になるので。逆に「だわってしゃべる女性」が現実にいないか? と言うと。
[Kannna] いるよ
[SiIdeKei] 顔文字も、いい加減手垢がついててうんざりなんじゃないかと思う、とか。
[Kannna] ただ、毎度毎度、どんなセリフでも「だわ」で締める女性は滅多にいない。
[SiIdeKei] その程度の話だよ。
[Kannna] つまりは、誇張表現なんだと思うなー。
[kuzumi] そこでリアルにこだわってもしゃーない部分ではあるよなーと思う
[AKAgane] うむ、dain君、そこだ。「“私が”うんざり」なのはオッケーなのだ。
[SiIdeKei] 個人の性癖。
[Kannna] #あー、そー言えば、アタシ、リアルであった人に「ほんとにアタシって言うんですね」って言われたことあるー(笑)
[Kannna] #いや、そんないっつもじゃなくて、他の1人称もまざるんだけど、口語会話では(笑)
[AKAgane] ちなみに、広島の人間に言わせると、「男が“僕”という人称を使うのは、ドラマでは見るが実際には聞いたことがない」人が多い
[SiIdeKei] 『ワシ』の方が遥かに多いですね<広島
[AKAgane] ワシも、仕事で東京に転勤になった時にはじめて聞いたね。30代のおっさんが“僕”なんてぬかすのを。一瞬、耳を疑った。
[Kannna] 疑問形できかれても、同意をもとめられても、アタシ的には「これくらいはうんざりとかでなくて気にもなんなーい」ですねん。
[Kannna] なんてゆーかな、もっと長い小説だと気になることもあるかもしれない。
[Kannna] それも小説のタイプうによる。
[Kannna] #タイプによる
[Kannna] こーさ、赤塚不二男さんのギャグマンがに、「質感が表現されてない」とか言う人がいるとして(昔はいたのよ(笑))
[Kannna] 「いや、別に気になんないすから」(面白とこそじゃないしー)
[Kannna] いっしょー。
[AKAgane] テキストのみの小説では、特に人称や語尾を利用してキャラ分けをすることがあるからね。んで、もちろん、それは書き手と読み手の両方の負担軽減のためなのだが。この、特に“負担軽減”というのが、どうもね。やはり、濃いタイプの本読みとかの人には不評なことがある。
[AKAgane] 少しは労力をかけろ、頭を使え、ってことで。まあ、人間、自分がやっても苦にならない労力や努力については、他人にもやらせたがるとゆー典型例だな
[Kannna] 地の文との関りで、どのセリフがどのキャラのものか、自然に読みとれるようだと
[Kannna] かえって、読者の負担ってわけでもないんですけど。
[dain] 結局リンチにあった。( ;ω;)今日はこの辺でかんべんしといたるわ
[AKAgane] 「なに? 太った? ダイエットに**がいい? ばかもの、基礎代謝の向上こそが王道。まずは筋トレだ」<筋トレが苦にならない人は、いつもこう言う
[SiIdeKei] え? リンチなの?
[Kannna] 「地の文は読み飛ばすもの」ってタイプの読者さんには、このろんぽーは通じない(笑)。
[Kannna] 別に、かんべんされなくちゃいけないよーなことは言ってないもーん(笑)。
[Kannna] #コドモかアタシは(笑)
2009/05/18 11:00:00
2009/05/18 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] このへん、パソコンにしても、仕事にしても、ナンパにしてもさ。「やって苦にならない努力」がある人は、「なんでこんな当たり前のことをやらないのだ」と思ってしまうものだが
[SiIdeKei] リンチだとかフルボッコだとか言われるのは、極めて心外だな。
[AKAgane] 「恋がしたい? んじゃ、声かけろよ。外出ろよ。なに? それがしんどい? アホかお前は」
[dain] そうなのか。じゃあいうのやめます、ごめんなさい
[kuzumi] 試験前に一気に一夜漬けじゃなく、毎日1時間ずつしっかり普段から勉強しておけばと言っても出来ない人にはその毎日1時間が苦痛なんだ(笑)
[AKAgane] でも、毎日1時間の方が絶対にイイのも間違いない
[Kannna] いや、dainさん>10:50 <#もの書き予備:AKAgane> うむ、dain君、そこだ。「“私が”うんざり」なのはオッケーなのだ。
[Kannna] アタシも、akaganeさんに同感だよー
[dain] しかし同意を得るにはうんざりとかの非難じゃなくてメリットを提示できんとだめだね(・〜・)
[AKAgane] だから、むしろこの手の「当たり前のことが出来ない」については、「なんで出来ない」とか言い出すと、たいへん不毛でさ。
[Kannna] まー、同意を得られそうな気がしてたのに、蓋をあけてみると得られないこともあります。
[Kannna] アタシもあるよー
[Kannna] IRCチャットはいろんな意見が聞けるのが面白みなので。「同意を得られなかった」も1つの収穫だよね。
[kuzumi] 全員が同意できることだらけって方が不自然だ、これだけ人数いれば(笑)
[AKAgane] 今回のでいうと、「〜だわ」「〜だにゃ」{ミサカはミサカは〜」とかの会話文の記号化の利用にはメリット(分かりやすい)とデメリット(うんざりする)があったとして。デメリットを軽減するには、その手の記号化をなくす以外になんぞないか。そのへんがまあ、問題解決へのアプローチになろうなぁ。
[AKAgane] さっきの例でいくと、漫画に使う顔の汗とか縦線とか、怒りのマークとかは
[AKAgane] その手の記号を使わない人も、もちろんいる
[AKAgane] んで、記号を使わない漫画が好きな人も、いるだろう
[AKAgane] では、記号にうんざりするかというと、「もはやその記号は当たり前のものであり、うんざりはしない」とゆー、普及と普遍化の方向に向かったと言えるのではないかなぁ
[Kannna] ああ、うん。浦沢直樹さんとか、ほとんど滅多に使わないんだわ、その手の約束事表現。
[Kannna] で、「浦沢直樹さんの表現はいい」は別になんの問題もない意見なのね。
[AKAgane] そうそう
[Kannna] でも「他の表現は手垢がついてる」は、無理がある意見でさ。
[Kannna] てゆーのはこの手の“記号”と呼ばれる表現にも進歩や工夫はあるのな。
[Kannna] 例えば、ユルキャラ表現とかね。
[AKAgane] 横山光輝さんは、「げぇっ!」とかの顔の表情とか、「この密書を急いで届けてくれ」「は」と言われて走る人間のポーズとか(真横を向いて両足をすごい広げている)
[AKAgane] 逆に、徹底して自分の漫画を記号にしたことで
[AKAgane] より描きたいものをクリアにしたところはあると思うのだよ
[Yu1_AFK] なるほど
[AKAgane] 記号は、意図を持って使うのだ。徹底した意図を持ってなした記号化がうんざりされることは……なくはないが、まあ、ちゃんと伝わるものだ。
[Kannna] 横山光輝さんのキャラのポーズは、もうスタイルになっちゃったよねー
[Kannna] 昔は“記号”的だったのよ。つまり、他にも似たようなスタイルのマンガ家さんはいた。
[Kannna] #小沢さとるさんとかね
[Kannna] でも、結局競争で、描き続けて、つきつめた感じになちゃたのが横山さん
[Kannna] あそこまでいくと、もうスタイルだよね。
[AKAgane] ほれ、『ファイアボール』のブログ記事でも前に書いたけど  http://drupal.cre.jp/node/1811  削り抜くコトで、読者や視聴者の注意を一点に集中させることで読み解かせる、伝えるとゆーのはあるのだ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 伝わらない人はもちろん大勢いる。当たり前だが。でも、伝えるために記号化し、削り抜いたのならば、伝えたい人には伝わる。伝わるよーに精進することは可能だ。
11:21:33 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] ダメな記号としては、濫用とか、安易に使うではなくて。ワシは「意図がない使用」だと思う。「なんでこんな語尾や言い回しにしたの?」「何となく」だと、コレは絶対にダメ。「いや、このキャラは、語尾はコレに統一してるんですよ」ならば、なんぼ安易だろうがワシはオッケーだと思う。
11:26:36 ! hohoho (Connection reset by peer)
11:26:47 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] まぁ、そこは微妙なものもありますよね。
[dain] んー
[Kannna] 約束事に頼ってもすべる芸人さんはいるわけで。
[Kannna] すべる場合は、約束事に頼りすぎ、安易とも言われると思いまする。
[dain] なんとなく書いた台詞は約束事がないんじゃないか
[dain] 普段話すときの言葉って、なんとなく、なわけでさ
[Kannna] 意図が狙い通りにいかないってことかな?<約束事に頼ってすべる芸人さん
[dain] なんとなく約束事なしゃべり、になるものかな
[dain] あーでもたぶんなんとなく、だわって使ってる人はいるか。んー・・・
[Kannna] 例えばさ、アタシが萌えってことばを見よう見まねで使ってた時は、なんとなく意味は通じるけど、どことなくぴったとこなかったのよ。
[Kannna] 違和感があった。
[Kannna] ある日、ああ、萌って記号は、こういう意味かってわかったことがあったのね。
[Kannna] そーすると約束事ではなく使えるようになった。
[Kannna] わかりづらいかな?
[dain] わからなくはない
[dain] 多分なんとなく、のなかでも
[dain] ラノベっぽいなんとなく、とか萌えっぽいなんとなく、とか
[Kannna] 昔のドラマとかみてて、当時の約束事の言い回しってあるのね。
[dain] 無意識のうちにはあって。そこを切り替えるってことかな
[Kannna] 今は言わないなーとか、古臭いなーとか思えるような。
[dain] うん
[Kannna] 例えばね、女スパイモノとかみてると、男性に「なんとかクン」て女性キャラが、よく「なんとかだわよ」とか言ったりするわけ。
11:33:02 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 今みると、うわー、ギャグ!とかアタシは思うんだけど。
11:33:15 ! hohoho (No route to host)
[Kannna] これ当時は「男勝りにアクティブ女」ってキャラの属性表現の約束事だったのね。
[Kannna] でまー、そーゆー表現と内容の結びつきは、時代と共にはやり廃りがあったり、そんな内からでも生き延びる約束事もあったり。
[Kannna] そうかと思えば、生き延びたと思ったら、意味が変わってたり(笑)。
[dain] ふうむ
[Kannna] リアルな会話との関係ってのも一面であるんだけど
[Kannna] 表現された会話にも、それなりの流れはあって、割といつも、少しずつ変わっていくものなんだわ。全体としてはね。
[Kannna] 例えばなんだけど、「プレイガール」とか「キイ・ハンター」とか今みると、セリフのわざとらしさって感じる人は少なくないと思うんだけど。
[Kannna] それは今だから感じるのであって
[Kannna] 当時は大多数の人は、フィクションなんだし、こんなふうだよねと、あんまり違和感感じないで観てたと思うな。
[dain] そうね
[Kannna] リアルタイムに、違和感感じてた人もいるとは思うんですよ。
[dain] #それにしてもリトルグッバイききはじめるとループとめるきにならん・・・曲を変える気にもならん。以前ゆーさんがぽっぴっぽーとかいってたときはワケワカランかったがこれが洗脳というやつか・・・
[sf] あとまあ、時代遅れだと思っていたら意外と生き残っていたりするというのはありがち。
[Kannna] そうですね
[sf] 集団ごとの差が大きいよね
[sf] 「〜わ」とか「ですの」とか、母が使っているしなー。やっぱ昔の良いとこの言い回しなのではないかという気はする。
[Kannna] うん
[sf] なお「わし」とか「にゃー」とかは普通にオフで使っているにゃー
[dain] それは・・すごいにゃー
[Kannna] でまー、今出たみたいに年齢層とかまで推測できるようだと、深い意味での「記号」と言えるんだけど。
[Kannna] 「女性は年齢に限らず『ですわ』だと安易ではないか?」これは疑問としてはわからなくもない。わからなくもないけど、表現の約束事としては通じる部門もあるし、通じない部門もある。
11:48:10 + konoko(-konoko@tor-exit-router.viol8r.org) to #もの書き予備
[Kannna] 一概には言えないって話だったわけね。ちょっとループ気味に戻りましたけど。
11:48:51 ! hohoho_ (EOF From client)
[sf] そうですわなー
[sf] な「ですわ」というのもあるな
[sf] と思った。
[sf] そうですの。とか
[sf] これって方言なのかしら。な「かしら」とか
[sf] けっこう女性表現とされてるもので性別問わず使うのはあるよな。方言なんかな。
[Kannna] 「だわよ」
[dain] すきなんだ、和代
2009/05/18 12:00:00
[sf] 「そうじゃのう」とかも使うのう。のうのう。
12:09:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] #ごはんーノノ
12:09:44 ! Kannna ("CHOCOA")
12:33:37 + hir(~chocoa@EM114-51-45-91.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:19 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/05/18 13:00:00
[abAWAY] 沙汰子さんは金で買収されそうだな
13:07:41 ! konoko ("Leaving...")
13:12:35 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/05/18 14:00:00
14:16:22 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ!! ")
14:18:44 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:35:36 + konoko(-konoko@tu111194.ip.tsinghua.edu.cn) to #もの書き予備
2009/05/18 15:00:00
15:14:43 + ENOKINO(~taka-miy@p29134c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:17:08 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:17:35 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
15:25:43 + AKAgane(~akagane@nthrsm079098.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/18 16:00:00
16:06:09 ! NO ("Leaving...")
16:09:56 + NO(~anyone_in@ntngno060186.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:23:50 + hir0(~chocoa@EM114-51-38-203.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:29:12 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2009/05/18 17:00:00
17:13:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:18:53 ! lute (Connection reset by peer)
17:19:47 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
17:27:57 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:31:29 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:34:01 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:34:17 + konoko(-konoko@66.230.230.230) to #もの書き予備
2009/05/18 18:00:00
18:12:41 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p2231-ipbf406morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:39:04 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き予備
18:42:19 ! Yad_N10J ("Leaving...")
18:44:49 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:35 MorisWork -> Morris
18:57:40 + meltdown(~meltdown@wd130.AFL11.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:59:15 Zero2_AFK -> Zero2
2009/05/18 19:00:00
19:05:25 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:30:41 ! liot ("See you...")
[ao_MacB] ログをながめ。
[ao_MacB] >z[AKAgane] あるいは、タイトル忘れたがあろひろしさんの奥様がマッドサイエンティスト(旦那が正義の味方)ならば
[ao_MacB] 『若奥さまのア・ブ・ナ・イ趣味』だとおもふ。
[AKAgane] ああそれそれ
[ao_MacB] 危ないの方向性は主にアトミックな方向です。
[AKAgane] たいへん良く育ったロリな奥様
[ao_MacB] …嘘ではないですが、詐欺だw
19:39:57 + akiraani(~akiraani@ackube004084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:42 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
19:58:38 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/18 20:00:00
[Prof_M_] あれは……>『若奥さまのア・ブ・ナ・イ趣味』
20:05:46 Prof_M_ -> Prof_M
20:16:22 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:21:41 hir0 -> _05_Proto
20:26:27 + unick(~k@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
20:34:25 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:59:17 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.131.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/18 21:00:00
[Kannna] 「…嘘ではないですが、詐欺だw」
[Kannna] ナイス(笑)
[Kannna] 腰帯や、映画予告編の出来のいいヤツね♪
21:12:32 Yaduka -> Yad_furo
21:24:50 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:29:20 ! hohoho ("Leaving...")
21:48:38 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
21:59:14 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/05/18 22:00:00
22:00:57 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ,ホームズ君!")
22:02:52 ! ponta_ ("Leaving...")
22:04:55 _05_Proto -> hir
22:11:10 mihiro -> mihiaway
22:12:15 Yad_furo -> Yaduka
22:19:47 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
22:20:48 Morris -> MorrisEAT
22:21:09 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:24:06 + hir0(~chocoa@EM114-51-49-167.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:58 MorrisEAT -> Morris
22:49:07 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:53:10 ! aspha ("Leaving...")
2009/05/18 23:00:00
23:01:56 ! ao_MacB ("Leaving...")
23:20:23 V-zEnAWAY -> V-zEn
23:21:19 Morris -> MorrisZZZ
23:21:32 ! Kannna ("CHOCOA")
23:29:07 + Prof_M(~moriarty@i58-93-142-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:40:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:42:43 ! PaLiLitH ("Leaving..")
23:43:40 Yaduka -> Yad_sleep
[sf] .k 若奥さまのア・ブ・ナ・イ趣味
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[AKAgane] 『ろりーた絶対王政』もタイトルがアレであったが
[AKAgane] こちらも、負けず劣らずなのだよな
[AKAgane] 内容はそれほど……それほど、どうと言うべきか
[AKAgane] むしろマッドサイエンティスト奥様のお父さん、主人公(正義の味方)の義父が問題であるとゆーべきか
[AKAgane] マッドサイエンティスト奥様のお母さんが、まるで奥様の妹のようにしか見えない童顔で、義父曰く「いやー、妻は教え子でな。大変だったぞ、子育てしながら学校通って」「お義父さん……あなたは……」>「はて、わしが小学校の教師だということは言ったっけか?」
[AKAgane] 犯罪。それはストレートに犯罪。
[shirakiya] ちょw
[AKAgane] お義父さん、渋い壮年男性だけに、言っていることとのギャップがすごい
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23:59:21 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
2009/05/19 00:00:02 end