#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-04-20 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-04-20をご活用くださいませ。
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2009/04/20 00:00:01
00:04:27 ! hohoho (Connection reset by peer)
00:04:53 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:08:38 ! V-zEn ("ノシ")
00:18:23 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
00:28:11 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:45:49 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:50:47 ! dain ("Leaving...")
2009/04/20 01:00:00
01:03:36 + hir(~chocoa@EM114-51-137-247.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:05:59 ! syo ("Leaving...")
01:10:32 ! nasel ("Leaving...")
01:13:18 ! Hisasi ("ＪＣいいぞもっとやれ")
01:23:02 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
01:36:59 ! Stella ("See you...")
01:44:44 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
01:46:52 ! seiryuu ("Leaving...")
01:51:38 ! PaLiLitH ("Leaving..")
01:51:55 + PaLiLitH(~paladin@82.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2009/04/20 02:00:00
02:11:54 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:23:17 ! ao ("Leaving...")
02:38:10 ! aspha ("Leaving...")
02:53:10 ! hohoho (EOF From client)
02:58:43 ! kaji ("Leaving...")
2009/04/20 03:00:00
03:12:49 ! sf_sc ("Leaving...")
03:22:24 ! Ruki ("Leaving...")
03:24:26 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
03:27:56 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/20 04:00:00
04:01:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:14:17 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:54:09 + Ruki(~Ruki@p7126-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/04/20 05:00:00
05:01:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:15:58 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:52:24 ! showaway ("Leaving...")
05:55:35 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/20 06:00:00
06:26:59 ! tatsu114 ("作業オチ")
06:59:33 mihi_slp -> mihiaway
2009/04/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:03:50 + hir0(~chocoa@EM114-51-145-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:09:15 ! mihiaway ("それでは〜")
07:09:28 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:09:49 + Yu_PC2(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:11:56 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
07:23:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.190.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
07:31:31 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:39:24 fukaGuten -> fukaNeoki
07:57:35 Yaduka -> Yad_Away
2009/04/20 08:00:00
08:04:58 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:06:06 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:16:52 MorrisZZZ -> Morris
2009/04/20 09:00:00
09:05:45 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:24:50 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
09:26:06 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:34:59 Morris -> MorisWork
09:36:02 Kannna -> KannnaOFF
09:44:01 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 話す内容がないよう
[Stella] ベストセラー盗用疑惑、ＴＤＬ逸話集「最後のパレード」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090419-OYT1T00854.htm
[Stella] こんな話でもするかい？
[Yu_AFK] そんな話があったとは（ころころ
[Stella] .k 最後のパレード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:最後のパレード をどうぞ♪
[Stella] 新聞投稿記事やら２ちゃんねるの書き込みを無断で使用しているという疑惑
[Stella] 最後のパレード 「ディズニーランドで本当にあった心温まる話」 http://www.koubou.com/asin/4861139295
[Yu_AFK] なんかこういう本とかネタには良く聞く話だなぁ
[Yu_AFK] ＞盗用とか
09:53:02 KannnaOFF -> Kannna
[Stella] あ、新聞投稿じゃなくて「小さな親切はがきキャンペーン」入賞作が新聞に掲載した、ってことか
[Yu_AFK] まあいい話の実話が重ならないほどそんなにたくさんあってもあれだな、という気はするが
[Stella] 引用の要件を満たさない転載なら、転載元にちゃんと許可取ろうね、って話です
[Yu_AFK] はあい、わかりました
[Yu_AFK] 駄目だな、自分は。
[Stella] 「ドナルドダック」に背中や腕をさすられた話の元になったのはディズニーランドじゃない、ってのは大きいよなあ。「本当にあった」話じゃないやんか
2009/04/20 10:00:00
10:05:10 Yu_AFK -> Yu_DAME
[Stella] .k 涙が出るほどいい話
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:涙が出るほどいい話 をどうぞ♪
[Stella] 涙が出るほどいい話〈第4集〉―あのときは、ありがとう (河出文庫) http://www.koubou.com/asin/4309408923
[Stella] これに掲載されている「あひるさん、ありがとう」のようだ
10:22:56 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:26:54 ! kudann ("Leaving..")
10:33:09 + kudann(~kudann@ntkngw510224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_DAME] 本屋大賞 書店員が売りたい本は売れる？ 業界は“お祭り効果”期待 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090420/bks0904200841003-n1.htm
[Yu_DAME] ライトノベルに照らし合わせるとこのラとかも効果があるのかなぁ
[Yu_DAME] ライトノベル版本屋大賞というのも面白いかもしれない
[Yu_DAME] ＃あれ、このラとか投票する人に本屋の人いたっけ？
10:42:45 Yu_DAME -> Yu_AFK
2009/04/20 11:00:00
2009/04/20 11:00:02
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:10:02 + LizardMe0(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:12:16 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:18:58 ! hohoho (EOF From client)
2009/04/20 12:00:00
12:14:36 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:20:35 ! Kannna ("CHOCOA")
12:20:52 + yosiyama_(~yosiyama@FLH1Abl086.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
12:35:02 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:39:01 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
12:58:13 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/04/20 13:00:00
13:04:04 + hir(~chocoa@EM114-51-150-17.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:12:29 ! TK-Sleep ("あしたもあさってもれあな")
2009/04/20 14:00:00
14:18:48 + siide-xp(~siide-xp@h021.p052.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
14:32:35 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
14:33:16 ! aranobu (Connection reset by peer)
14:33:59 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:47:34 + AKAgane(~akagane@nthrsm037191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/20 15:00:00
15:19:50 + fukanju__(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:22:25 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:42:11 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き予備
2009/04/20 16:00:00
16:45:20 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yad_N10J] 高校野球：寺井が１試合で７０得点 春季石川県大会 - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/sports/news/20090420k0000m050090000c.html
[Yad_N10J] １対７０って……
[Yad_N10J] スコアボード見ると何の試合か分からない。
[SiIdeKei] ……な、なんじゃこりゃ
16:49:01 + hohoho(~hohoho@EM114-48-128-90.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[aspha] 三桁行った例も過去にありましたよね
[SiIdeKei] ＞宝達は昨夏の石川大会で０?６０の敗戦を喫したが、この日は四回に１点を奪った。
[SiIdeKei] おお、宝達頑張った
[abAWAY] 大躍進ですＮＥ
[SiIdeKei] ……じゃねえっ！
2009/04/20 17:00:00
17:14:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:26:25 MorisWork -> Morris
17:33:10 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/20 18:00:00
18:15:41 ! Yad_N10J ("にゃん")
18:29:05 + meltdown(~meltdown@wd236.AFL39.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:15 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:39:20 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-47-221.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:29 + ENOKINO(~taka-miy@pd3292c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:57:34 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/04/20 19:00:00
19:04:14 + hir0(~chocoa@EM114-51-44-223.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:09:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.190.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:22:03 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:08 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:46:56 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
19:48:57 + akiraani(~akiraani@ackube003159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:09 + kisito_(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
19:57:55 OTE_Aw -> OTE
2009/04/20 20:00:00
20:10:05 Yad_Away -> Yaduka
20:51:28 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[mikeyama] Kannnaさんいるかな
[Kannna] はい
[Kannna] いますです
[mikeyama] Kannnaさん、よく思考のレイヤーが云々って言い方しますでしょう
[Kannna] うん。しますね。
[mikeyama] あれって、レイヤーって言葉はとらえ方としてPhotoshopとかで使われてる「レイヤー」って言葉の意味と似たようなとらえ方でいいのかな
[Kannna] はい、比喩として使ってるんですけど。そのイメージで構いません。
[mikeyama] ふむふむ
[Kannna] ココロは、重ねると、複雑な図柄も描けるけど、一応、それぞれは別に考えた方がいい（一応別々に考えた後で、関連付けを考えた方がいい）
[Kannna] そうしないとグダグダになるよ、って時に「そのレイヤーは分けた方がいい」とか、そーゆー感じで使います。
2009/04/20 21:00:00
[mikeyama] とすると、考え方が上っ面だけで深い部分は「考えてない」から言語化出来ないって人はその話においての思考レイヤー数が少ないんだろうか
[Kannna] ＃「使ってます」ですね。個人的な冬だから
[Kannna] いや、そうとは限んないと思いますよー
[mikeyama] ふむふむ
[Kannna] 例えば、一端レイヤー分ければすっきり行くかもしれないとこを、一挙に勧化酔うとするので、思考がもつれたり
[Kannna] 堂々巡りにループしたり
[Kannna] どっちかって言うと、そういう時に「レイヤー分けたら」と言う感じです。
[mikeyama] なるほど
[Kannna] ＃一挙に勧化酔うとする＞考えようとする
[mikeyama] そういうベクトルではないのか
[mikeyama] ボクは思考の深度を軸としてレイヤー構造が出来てると思っていて、
[Kannna] なるほど
[mikeyama] 考え方が上っ面だけで深い部分は「考えてない」から言語化出来ないって人は
[mikeyama] ある深度以下のレイヤーを一面化してると
[mikeyama] イメージしていた
[Kannna] うん、そのイメージもわかりますね。
[mikeyama] そして
[mikeyama] 人によって、その一面化されてるレイヤーを細分化出来る人や出来ない人がいると。
[mikeyama] （後からと言う意味で
[Kannna] その辺は「何のレイヤーと何のレイヤーを分ける／分けない」って言えば、あまり問題は生じないんじゃないかな？＜深度のイメージで使う時も使わない時も
[Kannna] 逆を言えば、「もっと深いレイヤーも考えなよ」みたいな言い方は、アタシはちょっとよくないかもしれないと思います（話題の流れによる）
[Kannna] 具象的に「◎◎のレイヤーも考えたら」みたいに指名てきればいいのではないでしょうか。
[mikeyama] いや、そうなると我々が分けようと言ってるレイヤーが、他のレイヤーと一面化してるがために分けられない人が居ると思うんですよ
[mikeyama] そもそも何故分けようと言ってるか理解できない
21:07:43 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ふむり
[mikeyama] 何故なら分けようと言ってる２つ要素のレイヤーは二つとも同じレイヤーを指すことになるから
[Kannna] ちょっと抽象的ですね。何か適当な例は出せますでしょうか？
[Kannna] ＃とっさには出ないなら、それでもオッケーです
[mikeyama] うーん適当な例か
[Kannna] 仮想例ってことで
21:10:16 fukaNeoki -> fukaGoro
[Kannna] 例えばね、雑誌での流行ってレイヤーと、書店店頭のジャンル動向ってレイヤーと、ジャンルの長期的変動ってレイヤーは、絶対相互に関連してるはずだけど。
[Kannna] 仮想例「今これこれが（特定の雑誌で）はやってる」から「これから何とかのジャンルはこっちに行く」
[Kannna] これってロジック絶対短絡だよね（笑）
[sf] レイヤ(階層)を分けて考えるってのは、むしろ昔からの技術系のほうでふつーに使われてる用語法だと思ったりした。
[Kannna] そうかもしれないですね
[Kannna] 文系だと「分節」って言うんですよ
[Kannna] でも通じないみたいだから、「レイヤー」を使うようにしてるんです
21:13:13 + SiIde-zau(~ziciz@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃ネットだと、コンピュータ用語ぽい比喩は通用性高いみたいだし
[mikeyama] マクドナルドを、マクドと言う人とマックと言う人がいるとしますね。で、マック派のひとが「君らは朝マックって言うじゃないか、何故朝マクドと言わないんだ」と言う。マクド派の人は何故そこを突っ込まれるか分からない。何故なら朝マックは朝マックだから
[Kannna] ふむふむ
[mikeyama] マクドは、朝マックと呼ぶ事とマックVSマクド論争は別なんですね
[Kannna] そうなんだー
[Kannna] 言われてみればそうかも
[aspha] 朝マックは「朝マックと店側が言ってる」からねぇ。自然とそう口にしてしまう
[mikeyama] これは何人かの関西の人に聞いたことあるんですけどこういう解答が
[aspha] 私は「マクドで朝マックを食う」という文にも特に違和感感じないな。普段なお、普段マクドナルドの略称は「マクド」といってます。
[mikeyama] そしてマック派は、「マクド派は、それなら朝マックもビッグマックも使うんじゃない」と思ってしまうのです
[mikeyama] まあこの派っていうのは
[Kannna] 「ビックマクド」とは言わない
[mikeyama] 個人レベルで思って下さい
[Kannna] ＃うん、いいそうにないわね
[Kannna] はい＜個人レベル
[mikeyama] マック派は、マックVSマクド論争と朝マックと言うか言わないかは同じ話なんですよ
[mikeyama] なんでわけるか理解できない
[Kannna] あははは
[Kannna] それは、うーん、なんだろ
[mikeyama] 今話した例はまあ話せば分かるんですけど
[abAWAY] | ・） 略称のマックも店側で言ってるんだけどなぁ
[Kannna] もんだい点は多分伝わりました
[mikeyama] もっと話が細かくなると
[mikeyama] 全く噛み合わんわけです
[Kannna] もんだいの形を何てk術したらいいか
[Kannna] ＃記述
[Kannna] 前提が違うわけですよね。言語使用のスタイルとか考え方の
[mikeyama] あー
[mikeyama] でもこれはレイヤーの話じゃないな
[Kannna] ちょっと遠そうな気はしますね
[mikeyama] もっと正確に比喩すると座標とベクトルの問題だ
[Kannna] レイヤーの話にするとしたら、言語の個人使用のレイヤーと、言語の取引とか社交の使用のレイヤーに分節、かなー？
[mikeyama] 一方に認識出来る軸がもう一方には認識出来ないっつう話だな
[Kannna] でも大袈裟に聞こえるよね、そんなレイヤー分け（笑）
[mikeyama] そうですね
[mikeyama] 使い方違ったなあ
[mikeyama] 失敬
[mikeyama] しかし
[mikeyama] たとえというものは難しいですね
[Kannna] 難しいけど、面白いですよ
[mikeyama] そうですねえ
[Kannna] うまく使いたいものと思います
[mikeyama] ええ
[mikeyama] うかつにやると。たまに比喩したものを比喩しないで言おうとすると言えないという困ったことになるしなあ
[Kannna] 比喩は「誤解を招くリスクがある」し、「誤解とまでいかなくても理解が大まかに伝わる」ってことはあるけど
[Kannna] その分、比喩でないと伝えられないんじゃないかってくらいコストを節約できるってメリットもあって
[Kannna] 多分、リスクとメリットは裏腹なんろうなって思います。
[mikeyama] そうすねえ
21:34:42 Yaduka -> Yad_furo
21:43:27 + ENOKINO(~taka-miy@pd31485.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:44:34 Morris -> MorrisEAT
21:45:40 Yad_furo -> Yaduka
21:58:10 Kannna -> KannnaOUT
2009/04/20 22:00:00
22:00:39 MorrisEAT -> Morris
22:02:24 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:07:03 mihiro -> mihiaway
22:10:34 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:21:07 KannnaOUT -> Kannna
22:23:30 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:26:40 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:27:45 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き予備
22:29:52 + mikeyama(~mikeyama@e4d14.BFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:27 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-102.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:48:06 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:53:23 + lute(~lute@pl114.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2009/04/20 23:00:00
23:01:57 ! LizardMe0 ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
23:04:14 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
23:05:10 Yaduka -> Yad_slee_
[OTE] ログを見てて、4/18の１６時半くらいの部分で俺の名前が出てきてちょっと萌え。
[OTE] …いや萌え、じゃないな。
[OTE] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/04/20090418.html#170000
[OTE] これよりちょい前か。
[OTE] 俺の経歴、転落プログラマーの典型な気がするんだが。
[OTE] と、かまってくれオーラを発しつつ、シャワー浴びてくる。
23:22:34 OTE -> Ohuro
[kairi] うふふ
23:36:53 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:29 fukaGoro -> fukaWork
23:43:05 Ohuro -> OTE
[OTE] ぼえ
[OTE] おやすみだぴょん
23:43:24 OTE -> OTE_Aw
[Kannna] ＃ノノ
23:47:42 gombeLOG -> gombeAFK
23:49:57 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃おやすみなさいノノ
23:58:22 ! Kannna ("CHOCOA")
23:58:37 ! hohoho (Connection reset by peer)
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