#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-01-07 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-01-07をご活用くださいませ。
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2009/01/07 00:00:01
00:04:23 + mihinote(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:10:13 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:10:31 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:16:26 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
00:18:09 TK-Leana -> TK-Away
00:22:12 + ENOKINO(~taka-miy@p3141-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:24:34 ! Pikoyan ("罵ってください")
00:33:24 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
00:34:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:36:03 + gombeLOG(~username@ntkyto082166.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:43:39 ! nasel ("Leaving...")
00:43:54 TK-Away -> TK-Leana
00:54:07 _07_30rou -> Marcy
00:54:32 Marcy -> _09_30rou
00:57:53 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:58:16 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
2009/01/07 01:00:00
01:11:24 ! Stella_ ("See you...")
01:22:25 ! nazuna ("Leaving...")
01:27:16 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:34:08 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
01:36:00 ! syo ("Leaving...")
01:39:12 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
01:49:35 Yaduka -> Yad_sleep
01:54:56 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/01/07 02:00:00
02:05:55 + ENOKINO(~taka-miy@p3141-ipad208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:17:25 gombeLOG -> gombeAFK
02:26:02 ! ao0 ("Leaving...")
02:30:02 ! mihinote ("CHOCOA")
02:45:05 gombeAFK -> gombeLOG
02:48:12 ! mihiaway ("それでは〜")
02:54:36 _09_30rou -> Marcy
2009/01/07 03:00:00
03:01:02 Zero2 -> Zero2_AFK
03:11:21 Marcy -> Mar-dead
03:15:45 fukaWork -> fukaFuton
03:39:43 ! ENOKINO ("CHOCOA")
03:40:10 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:41:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:55:33 ! Zion_NM ("Leaving...")
2009/01/07 04:00:00
04:07:35 ! reprore (EOF From client)
04:08:28 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
04:31:49 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
04:34:34 + Morris(~Morris@p4178-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:34:34 ! MorrisZZZ (Connection reset by peer)
04:57:32 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/01/07 05:00:00
05:02:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:15:07 ! kuzumi ("Leaving...")
05:44:35 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:45:05 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:50:26 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/01/07 06:00:00
2009/01/07 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:24 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:13:30 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
07:26:26 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:33:16 + pez(~pez@160.net220148242.t-com.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:18 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ
07:45:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.110.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/07 08:00:00
08:11:24 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:12:45 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] あなたが選ぶ他の都道府県っぽい市町村日本一 - Chakuwiki http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%8C%E9%81%B8%E3%81%B6%E4%BB%96%E3%81%AE%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%81%84%E5%B8%82%E7%94%BA%E6%9D%91%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80
[Stella] 「えー？ 尼崎って大阪でしょー？」ってなのを投票
08:18:52 + ENOKINO(~taka-miy@p5023-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:24:57 ! ENOKINO ("CHOCOA")
08:25:53 + ENOKINO(~taka-miy@p5023-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:32:49 fukaFuton -> fukaWork
[Stella] 美容整形外科医、患者の吸引脂肪を、秘かに愛車の燃料にしてしまい御用に : Gizmodo Japan（ギズモード・ジャパン）, ガジェット情報満載ブログ http://www.gizmodo.jp/2009/01/post_4873.html
[Stella] 燃料にできるんだ
[kuzumi] 油といえば油だが、字が違う気がしますｗ
08:39:42 ! ENOKINO ("CHOCOA")
08:44:04 Mar-dead -> Mar-work
08:44:13 mikeyama -> mikeUniv
08:56:17 ! showaway ("Leaving...")
08:59:07 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/07 09:00:00
09:05:38 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:15:03 ! Kannna ("CHOCOA")
09:20:12 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:35:29 + dain(~dain@210-194-177-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 起きたらやる夫が舞台俳優を目指すようですスレがあった。おはござ
[dain] 舞台関連の話ってなんで全部同じ感じになるんだろうか。にょろん
09:42:46 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:04 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
09:45:46 ! kuzumi ("Leaving...")
09:57:21 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:57:26 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:58:22 ! reprore (EOF From client)
2009/01/07 10:00:00
10:00:03 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:02:30 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはよう
[Yu_AFK] 約40分遅れだが
10:23:06 ! siide-xp_ ("Leaving...")
10:23:18 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[xii-banyu] ぐもにん
[Yu_AFK] ぐもーにん
10:34:47 ! reprore (EOF From client)
[dain] ぐーてんもーげん
[mihiwork] ふと中国語で「おはよう」はどんなものなのか、気になって調べてみた
[mihiwork] 早
[mihiwork] これで良いらしいｗ
[Yu_AFK] 早っ！
[dain] ナント
[dain] あ、みひろさんみひろさん
[mihiwork] ほいほい、なんでしょう
[dain] 昨日の話題なんですが、後でログを見たら、なんか私についておっしゃってたことがあったんで
[dain] 根が深いってどゆことだろうな、とお聞きしたくて。
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090106.html#150000
[Yu_AFK] ここだな
[Yu_AFK] 元の流れは
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090106.html#100000
[Yu_AFK] からだけど。
[mihiwork] ふむ、あのですね。つらいかもしれないけど、dainさんには、もう一度黙ってしまうまでのログを読んでみてほしいのですよ
[dain] いやうん、何度かよんでますですよ
[dain] 根が深いというのはつまり、僕の発想とか発言とか正確とか
[dain] そういうことでしょうか
[mihiwork] ふむふむ。で、dainさんが怒った原因ってあるじゃないですか
[dain] はい
[mihiwork] それについてですね。当然、理由があると思うのですよ
[dain] はい
[mihiwork] dainさん自身は、それをどう考えているのかな、と、ちょっと気になったものですから
[dain] うーんと、直接的には [showaway] ……全然、読んだことないでしょう？ 手塚治虫 というのが発端なわけですが
[dain] むしろその後の色々な発言にたいして色々思うことが多かったと思います
[mihiwork] 直接の発火点は、ええ、自分もそこかなあ、と思います。
[dain] この指摘自体は正しいです、ぼくはそこまで読んでないんで
[mihiwork] ただ自分が思ったのは、その前に火がつく前ふりがあったんじゃないかな、と思ったのですよ
[dain] ふむ？
[dain] 私は上でもいっているけど、その後の発言などから総合して、手塚治虫を沢山読んでいる事が前提、読んでないなら話すなという空気がどうかなと思ったわけで
[Stella] そんな空気あった？
[dain] 途中でENOさんは無知扱いしてないといわれるが、私にとってはそうとしかみえない。無意識にだろうけど、そういう空気を持った空間を作っているんじゃないかということなんだ
[Yad_N10J] dain氏がそう感じた、ということなんでしょう ＜空気
[mihiwork] うんうん。で、dainnさんがそういう風にとった前ふりの発言がenoさんの発言にあるんじゃないかと、思ったわけですよ、自分は
[NO] ＃ログ読み。 私には「手塚作品なんだから良くて当然じゃないか」で思考停止したら話として成立しなくなるし、必ずしもそうではなかった、という事実を述べているように見えた
[dain] これに限った話じゃなくね。なんとゆーか、専門外は発言するなというか、ある種固定の価値観が共有されてるところが、いろんな場面で感じる
[dain] ふむ
[Yad_N10J] 知らなきゃ知らないように振る舞えばいい
[Stella] ＃そこでdainさんと他の人の認識が大きくずれてるんですよね＞NOさん
[Yad_N10J] 全知の人間なんていないんだからのう
[mihiwork] 俺は黙ってた方がいいかな
[dain] いや、今回に関して言えば完全に私が負けなのよ。知識量の差という明確な基準があるから。ただ、これが価値観とかになってくると、やだなと思うの
[xii-banyu] ちょっと思った話。だいんくんは「専門外は発言するな」という感じ方をしたのだとして、それは、もしかしたら「専門外が、そういうものの言い方をするな」的な意味だった、ということはないかな。
[Yad_N10J] 勝ち負けがある話題だったのか。気づかなかったなぁ
[dain] だって、全然読んだことないでしょう、という指摘は正しいからね。
[NO] ＃「知らない」なら、「知らない」なりの考え方をするべきであって、知っているような対応の仕方をすべきではない、という事ですね＞ばんゆーさん
[SiIdeKei_] どーも、話が通じてないようだなあ。
[Stella] まー「知らないなら黙れ」と思われてる場だと認識したらさっさと別の場所に移動した方が精神の健康上よいことではありますよ
[xii-banyu] たとえば極端な話、「○○って読んだことないけど、くだらない作品だよね。読む価値ないよ」 とか言ったら、「読んでないのに言うなよ」 って思われるじゃない？
[dain] 話をもどしたいけど、多分みひろさんがおっしゃる「予兆」というのは
[xii-banyu] そういうのの、もっとライトな感じだったり、あるいは、その人のセンシティブな部分にピンポイントで触れる話題だったり、したんじゃないかなぁ
[SiIdeKei_] 『演劇とはこういうものなんだ』って自分が話すときのことを考えてみたら、どうだろう。
[Stella] ＃「○○って読んだことないけど傑作だよね。全国民が読むべきだよ」とか言ったら「先にお前が読め」って突っ込まれるよな
[dain] 僕はけして他の人の演劇について話すななんて言わない
[NO] ＃先日、手塚作品のミニチュア文庫が我が家に来まして、「こんなに読んでない作品があったのかー」と衝撃を受けました、ミニチュアでガラス棚に入ってるから読むわけにいかないのがアレですが(笑
[Yu_AFK] いやそれは違う＞dain
[dain] あるいは否定も非難もしない。経験も知識量も違っても、それでも相手を尊重しているもの
[SiIdeKei_] ＃ちょっとまて(笑)＜ガラス棚
[xii-banyu] だいんくん、だいんくん。
[Yad_N10J] ＃コレクションのたぐいですのう
[Yu_AFK] 自分が話すときのことを考えてみようよ、という話では？
[NO] そうではなくてー
[Yu_AFK] ＞ステラさんの発言
[xii-banyu] きみ個人の話をしているんじゃなくて、「そういうことを言う人がいる、というのは理解できるだろう」 ってこと。
2009/01/07 11:00:00
2009/01/07 11:00:01
11:00:09 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[xii-banyu] 君がそうじゃないってのは、もうわかってるんだよ。
[xii-banyu] だから、いまここで、悩んでるんだろう。
[Yu_AFK] しいでさんの発言だった
[dain] 理解できないしあらためるべきだろうと思うからいうんだ。特に、影響力が大きい人は
[NO] シェイクスピアを見た事がない人が「真夏の夜の夢って駄作だよね(名作だよね)」と言ったなら、どう思います？＞ダインさん
[Yu_AFK] ＃初めの文字が「S」だったから見間違えたんだよ！ しょうがねぇじゃん！(w
[dain] 理由を聞いてみたい
[dain] その上でその理由が自分に資するものであれば取り入れ、そうでないなら黙っていればいい
[xii-banyu] しいできゅんもNOさんも、その手の振り方で演劇の話をしても、だいん君には伝わらないことをわかってほしいｗｗｗ
[SiIdeKei_] 『手塚治虫だから話の完成度は高くて当然だ』という発言が、突っ込まれたんだというのは、みんなの共通認識としてあるのかな。
[Yu_AFK] ＃それに発言が上下の隣同士だったからな！ ＞すてらさんとしいできゅん
[NO] ＃ふむ、ならちょっと様子見します
[SiIdeKei_] え？ 伝わらなかった？
[Stella] ＃黙ります
[xii-banyu] ＃誰も文句言ってないのに言い訳し始めるのって、心にやましいことがあるとしか思えないよ！！
11:02:59 - Stella from #もの書き予備 (See you...)
[SiIdeKei_] ならやめておこう。
[xii-banyu] 演劇の話をして、だいんくんならどう思う？ てのは、よく使われてるけど
[xii-banyu] だいんくんは、「それはそれで、意見が違って面白い」とか思う人なので（だからこそ、ここで意見の違いを認めてもらえなくて悩んでいたりするのだけど）、
[xii-banyu] 「君自身は」とか言われても、「僕は別に」みたいな返事になるのですよ。
[SiIdeKei_] そうなのかー。
[xii-banyu] 今も、「理由聞いて、参考にするかどうか決める」って返事でしょ
[NO] ＃ふむ。 前提条件が違うという事か
[Yu_AFK] ＃やましいことなんてないもん！ ただ間違いをギャグにしたかったんだもん！（照れを誤魔化しながら
[xii-banyu] ＃タイミングが悪いねん
[xii-banyu] ＃ギャグっていっても、面白くないし！！（どーん
[xii-banyu] えっと。
[SiIdeKei_] わかりにくかったか。
[Yu_AFK] ＃（ちゅうどーん！ 【莫迦は空高く吹き飛ばされた】
[xii-banyu] たとえば、さっきの夏の夜の夢見たことないけど駄作だよね、については、確かにいろんな可能性がある。
[SiIdeKei_] 後は頼んだ。そして僕のお墓には小さな白い花を供えて……
[xii-banyu] 夏の夜の夢以外のシェイクスピア作品が、全部つまらないと感じた人は、
11:06:34 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[xii-banyu] 「いまさら、夏の夜の夢もなぁ」 と思ってるかもしれない。
[xii-banyu] たとえば自分の親や先生が、シェイクスピアを大嫌いで、毎日毎日朝から晩までこき下ろされてるのを聞いていれば……とか。
[xii-banyu] だいんくんは、まず、そういうのを面白がるタイプなので
[xii-banyu] （たぶん、だけど。）
[xii-banyu] とまあ、適当なことをぶってみましたけど
[xii-banyu] だいんくんに、だいんくんの畑である演劇で説明するのって、かなり茨の道だと思うよ。
[xii-banyu] ＃ と、さっき俺も一瞬そう思ったので、「○○という作品を読んでないけど」って、小説を例にとって見た。
[SiIdeKei] どーもばんゆうにも伝わらなかったようだなあ。
[SiIdeKei] まあいいや。
[xii-banyu] ？
[kairi] ああ、30回目近い出がらしのお茶は美味いなぁ・・・
[xii-banyu] 俺に対して、何か伝えたいメッセージがあったのならごめんなさい。読み落としていたかも。
[dain] 11:04 (xii-banyu) だいんくんは、「それはそれで、意見が違って面白い」とか思う人なので（だからこそ、ここで意見の違いを認めてもらえなくて悩んでいたりするのだけど）
[dain] これは、すごく興味ある発言だと思う。
[dain] 私に関しての部分は省いて、後半、「ここは意見の違いを認めてもらえない」というふうにあるところがさ
[Yad_N10J] ＃しかし、こういう話題を長々と公開チャンネルでするのもどうかとも思うんだ。
[xii-banyu] だいんくんが、そう感じていると訴えている、と理解しています。
[xii-banyu] そして、今日おれは！
[SiIdeKei] dainの発言とそれに対してのみひろさんの発言が、話題だったと思ったけど、違ったのか。
[xii-banyu] 家族でランチに行くのです。
[dain] うん。それは私自身は感じる。他の人はどうなんだろうか
[xii-banyu] ので、もう旅立ちのときが近づいている。
[dain] なんと。ランチとは贅沢な
[xii-banyu] んむ
[kairi] 立ち食い蕎麦ですか？
[xii-banyu] 一人では絶対食いにいけないような、すてえきとやらを、爺さんが食わせてくれるのだそうだ。
[Yad_N10J] デパ地下とか
[dain] なんという貴族
[Yu_AFK] すてーき！
[kairi] 一杯の掛け蕎麦を家族全員で
[dain] 素敵
[Yu_AFK] なんてすてーきな食べ物か！！
[Yad_N10J] 試食巡り。
[dain] ゆーさんと結婚してしまった
11:16:45 ! Falshion ("Leaving...")
[xii-banyu] シンクロ率400%ですねｗ
[SiIdeKei] 『◎◎の作品だから〜〜で当たり前だ』という先入観が危ういんだ、というのがあのときのカンナさんやENOさんの趣旨だったと思ったんだが、そうじゃなかったんだな。
[xii-banyu] そうじゃない、なんて誰も言ってないと思うけど。
[Yu_AFK] エヴァdainと同化する〜〜〜〜
[Yu_AFK] （どろどろ
11:17:52 Yu_AFK -> Yu_Slime
[SiIdeKei] 単なる侮辱ととって黙るって宣言だったように、読めたんだけど。あのときのログは。
[xii-banyu] というか、そういうひねた言い方で、「僕が間違ってました」って言われても困ります。
[xii-banyu] その言い方は、僕の感覚では、僕を非難しているようにも感じるのだけど、そこで先手を打って「自分が悪い」といわれては、こちらから「ごめんなさい」ともいえず。
[xii-banyu] 非常に、ずるい 言い回しに聞こえる。
[xii-banyu] そして、ランチに言ってくる。
[xii-banyu] あでゅー
[xii-banyu] 行ってくる、だ。
[Yu_Slime] いてらノシ
[xii-banyu] あでゅー
[SiIdeKei] うーん。事の発端である、昨日のログのことをほじくり返していたんだけど
[SiIdeKei] いまのログのことに読めちゃったか。
[dain] 侮辱という言葉はふさわしくないと思うけどね。さっきもいったように、影響力ある人がする発言なんだから、もうそれで空気というか決定になるんだから
[dain] そういうことに対して私一人で何かをいうのは駄目だろうな、ということで黙ったの
[Yu_Slime] 駄目だろうなって、何が？
[SiIdeKei] 影響力、っていうんだったら、これだけの人数を動員できる君の発言も、影響力大きいよ。
[kairi] スライム・・・？
[dain] 無駄だろうなーというか。議論ではなく一方的な断定と糾弾になるだろう、と
[Yu_Slime] ＃そう。昔使ってたネタ。名前替えで遊んでた頃のネタの一つ。
[Yu_Slime] ＃＞スライム（ぷるぷる
[kairi] ＃スライムは敵じゃー！ドルアーガの塔で何遍アイツに苦労させられたことかー！
[SiIdeKei] それが良いと思うなら、まあ、それでいいんじゃないかな。
[Yu_Slime] ＃FFのジョブネタとかを使おうと思ったけど結局このネタしかほとんど使わなかったな……（遠い目
[SiIdeKei] 無理して反論しなくてもいいだろうし。
[Yu_Slime] ＃ふっふっふっ、スライムは実は強いのです（ぷるぷる
[Yu_Slime] ふむ
[dain] そこはまあ、微妙いですけどね。誰か特定の意見があって影響力が強くてそれが基本である場というのはものかきとしていいのかわかんないので
[SiIdeKei] それが嫌だと思うなら、別の場所を探すのも、ネット上なら一つの手だし。
[dain] でも自分のことでやってるとあれなんでね。今度は他の人が当事者のときにがんばりたいと思うこのごろなのだよ
[SiIdeKei] 他の人が当事者の時にがんばりたい、って……それは、野次馬根性にも見えるぞ……
[SiIdeKei] ……まあ、がんばってくれ……
[NO] それを「基本である」と言われてしまうと、何ともコメントしがたいなぁ
11:29:21 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
11:29:32 + LizardMe_(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_Slime] dain君が思う理想の場ってなんだろう？
[Yu_Slime] どこだろう？
[SiIdeKei] 自分でチャンネル作るのも手だ。
[dain] できれば皆バラバラで対等で喧嘩しあって握手できて酒のめるような感じの場！（？
[Yu_Slime] 対等といっても
[Yu_Slime] 知識とか色々なものに差があるわけでしょ？
[Yu_Slime] どういう意味で対等なのだろうか
[SiIdeKei] ＃サーバー管理者＞＞@持ち＞＞@なし は、IRCならどこでも同じ。
[dain] でも、個性は対等でしょ。人間としては、というか
[Yad_N10J] ＃自分でIRCサーバたてればいいんじゃない（ぇ
[dain] 排斥ぽい流れになってきたので黙るお・・
[Yu_Slime] いやまあ
[Yu_Slime] 皆バラバラで対等で喧嘩しあって握手できて酒のめるような感じの場って気はするけどなぁ、ここは。
[Yad_N10J] 個人が求める理想郷は自身で作るしかないのぽよ
[Yu_Slime] ちょっと離席します。
11:35:48 Yu_Slime -> Yu_AFK
[SiIdeKei] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090107.html#110000
[SiIdeKei] ＞[xii-banyu] しいできゅんもNOさんも、その手の振り方で演劇の話をしても、だいん君には伝わらないことをわかってほしいｗｗｗ
[SiIdeKei] ここのところで、演劇で例えるしかないと思って、演劇のことを言おうとしたのだけど
[SiIdeKei] どうもうまく言えてなかったようだ。
[SiIdeKei] １６分過ぎの
[SiIdeKei] ＞[SiIdeKei] 『◎◎の作品だから〜〜で当たり前だ』という先入観が危ういんだ、というのがあのときのカンナさんやENOさんの趣旨だったと思ったんだが、そうじゃなかったんだな。
[SiIdeKei] は、dainに向けてのつもりだったんだが
[SiIdeKei] ばんゆう向けに読める。
[SiIdeKei] 言い方悪かった。
[SiIdeKei] ばんゆうを非難するつもりはなかったのです。
[SiIdeKei] ま、過ぎたことは仕方ないか。
11:58:03 ! dain ("Leaving..")
2009/01/07 12:00:00
12:06:18 EkiDead -> EkiHonya
12:07:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] ログ読み。なんというかな。やっぱり根深いなあｗ
[Yad_N10J] 根が深くていいのはネギくらいですね
[mihiwork] …自分が考えすぎなのだろうか…
12:23:23 + chita(~chita@opt-202-67-17-208.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[mikeUniv] ログ読んで私も意見言おうと思ったが
[mikeUniv] 本人がいねえ……
[mikeUniv] 大学行ってきます
[mihiwork] いてら
[mikeUniv] （昼飯休憩してました
[mihiwork] dainさんは、この時間になると仕事で落ちてしまうみたいですね
[mihiwork] またつながってくるのは夜の１０時位かな
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090107.html#080000
[chita] ＞[Stella] 燃料にできるんだ
[chita] バイオディーゼル、つまり動物性か植物性かを問わず食用油（廃油）をディーゼル燃料に加工できることは知っていたけど、たいした設備も必要ないらしいというのは、初めて知った
[chita] 日本でやったら、道義的な問題よりも先に、脱税で叱られそう
[chita] 去年話題になった（なってるよね？）Earthraceっていうバイオディーゼル船も、船長の体脂肪を燃料にして、運行の足しにしたらしいですよ
[chita] http://www.earthrace.net/ http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20207027,00.htm
[chita] そして、やっと見つけた、バイオディーゼル燃料の利用法 http://journeytoforever.org/jp/biodiesel.html
12:57:42 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2009/01/07 13:00:00
[chita] 食用油10リットルとメタノール2リットルから、バイオディーゼル燃料10リットルとグリセリン2リットルが出来るらしい。ほぼ1:1の割合
[Yad_N10J] しかし食用にできるものを燃料にするというのもどうなんかなという気もする
[chita] もう少しつきつめたら、体重×体脂肪率から、ベンツを何キロメートル走らせることが出来るかを算出できそうです
[Ruki_] でも昨今食料事情が悪化してるのにバイオ燃料なんかにかまけてて良いのかと思うのですけど
[chita] 廃油とか体脂肪も使えるわけだから
[chita] 体脂肪は余計か
[Ruki_] あと何処の国かは忘れたけれど、燃料の方が小麦より高いせいで、自分で栽培した小麦をそのまま燃やして燃料にしているなんていう世知辛い話をナショナルジオグラフィックか何かで読んだ覚えが
[Ruki_] 時に。体脂肪をどうやって燃料の足しにするんでしょう・・
[chita] 吸引した後水分を除去し、燃料として精製します
[Ruki_] 何気にお金のかかりそうなｗ
[Yu_AFK] 竹をバイオ燃料の材料にするというのを見かけた気がする
[Yu_AFK] http://www.gizmodo.jp/2008/12/post_4835.html
[abAWAY] ＃個人が対等でバラバラ、、ってことは、各自の知識量や話術も横並びじゃないと無理だよなぁ。
[Yu_AFK] ＞高効率で竹からバイオ燃料を作る技術を静岡大学で開発
[abAWAY] ＃リアルならケンカの強さとかも条件に入ってくるか。
[Yu_AFK] これなら食糧事情と重ならずに安心？
[Ruki_] タケノコ・・・ といってみる
[chita] 2008年末の発表か
[Yu_AFK] 竹の子……。
[Yu_AFK] そうだよなぁ……（遠い目
[kairi] 食べる用の竹林って大変なんだけどなぁ、手入れ
[Ruki_] しかし思えば、大豆やらトウモロコシやらサトウキビやらも樹脂として加工する技術があるし
[Yu_AFK] さてガンプラ作りに戻ろうノシ
[chita] 燃料用の竹も採取できないほどタケノコを食い荒らしたら、そっちのほうが被害大きいと思うよ
[Ruki_] 食料を食料じゃない物にする技術ってまだまだありそう
[Ruki_] それは確かにｗ＞被害大
[chita] 参ったな。私が車の食料の話をしたいのに、Ruki_さんが人間の食料の話から外れてくれない
[chita] 少し飛躍が入る。人間は育った竹や、木や、稲藁や麦わらを食うことはできない（はず）。静岡大学の研究発表は、私が誤解してなければ、セルロース分を分解してエタノールを得る技術を開発したということで、木や竹や麦わらにも転用ができるかもしれない
[Ruki_] ｈｍｈｍ
[chita] つまり、競合しない可能性がある。もともと車と人間は競合はしてなかった（はず）だけどね
[Ruki_] それはあれでしょう。元々は被らない化石燃料が車の食料だったからだと・・・
[chita] で。
[Ruki_] 始めると行き着くところまで突っ走るのが人間だから、どっかでいつか皺寄せが着そうな気がして怖いんですよ＞バイオ燃料
[chita] 最近問題になってる、食用途を圧迫しかねないバイオ燃料化って、多分バイオエタノールのことだと思うんだ。一般的なガソリンエンジンに利用できるような。今のところchitaが話題に出してるのはバイオディーゼル燃料で、これは食用にならない油や脂肪を燃料として利用する手段でもある
[mikeUniv] いや
[chita] 無論、食用油からバイオディーゼル燃料を作ることもできる。でもそれを言ったら、吸引した脂肪だって、食おうと思えば食えるじゃん
[mikeUniv] 基本的に可食でないものを燃料にする研究も盛んなんですよ
[mikeUniv] でもいかんせん効率は食べられるものの方が上なのだ。
[Yad_N10J] 土粥があるじゃないか
[Ruki_] 最初はね、chitaさんの言うような非可食物を加工した燃料で事足りると思うんですよ
[Ruki_] でもそれが使えると分かれば、高確率で可食物にまで手出して増産しようとすると思うんですよ
[Ruki_] それが効率良いとなれば尚更ね
[Ruki_] ＃どうもKYっぽいので退散するとします
[chita] KYって何？
[Ruki_] ＃自分がね
[chita] KYの意味はわからないけど、私が何も言えないでいるから、見捨てるんですね
[Ruki_] いやいやいや…。むしろ私の話がズレてたから、会話を止めたのじゃないかと思って退散しようとしたんですけども
[Ruki_] あとKYっていうのは「空気読めてない」って意味です。ここでは通じませんでしたか
[chita] 私は初耳だった
[Falshion] KYK
[Falshion] トンカツ屋、という意味です！
[chita] 嘘だったらUFJスタジオの売上に貢献してやる
[kairi] とんかつ以外がおかわり自由のとんかつ屋だ（ｗ
[chita] http://www.tonkatu-kyk.co.jp/
[kairi] 御飯もおかわり自由だったよなぁ・・・
[Ruki_] キャベツとご飯おかわり自由とはなかなか・・・
[chita] 本当だった
[Falshion] 全国チェーンだと素で思っていた店の１つ
[kairi] 味噌汁もおかわり自由だったんだけど
[kairi] おかげで、ちと高いように思えて
[Falshion] しじみ汁だけおかわりOKなのは
[Falshion] どこだっけ
[Ruki_] 音がでて焦った…
[kairi] 大喰らいの人には安いんだよなぁ
[chita] かつ喜？
[kairi] 関東には無いのか
[Falshion] そこそこ。
[kairi] 美味いんだがなぁ
[Ruki_] しじみ汁おかわり自由って
[Ruki_] どんな天国
[kairi] KYKは味噌汁がしじみな事もあるけどな（ｗ
[Falshion] おいしいけどしじみ食べるのに時間かかるんで
[kairi] 月替わりだったかな、あそこは
[Falshion] 結果食べれない
[Ruki_] なるほど。孔明の罠ですね＞ファルさん
[chita] とんかつKYKの紹介は、とんかつのページのほうが適切だった http://www.tonkatu-kyk.co.jp/tonkatu/
[Ruki_] いやまぁ兎も角。chitaさんにはご無礼をしまして。すみませんでした
[chita] 発言できなかったのはこちらの落ち度だから、謝罪の必要はありません
[chita] 話題がいきなり変わるのも、ぶちきれるのも、常のことだから、気にする必要はない。気にしなくて良いということになってほしい、考え無しに発言続けるchitaとしては、むしろ
[Ruki_] 了解。覚えときます（ｗ
[chita] それにしても、人間の体脂肪で乗り物を動かした、という話題から受ける嫌悪感の根拠は何なんだろう……
2009/01/07 14:00:00
[Ruki_] 人間の脂肪っていうのが美しいという印象を与えないからでは？
[chita] そうかも
[Ruki_] ましてそれが太って脂ぎったおっさんの腹の脂肪ともなれば…ｗ
[chita] ある程度は同感だな
[chita] 付け加えると、美容整形外科医の例から、他人に「貴方の体脂肪は貴方には不要でしょう。私が有効活用してあげるから、よこしなさい」という態度を連想したから
14:09:54 ! mihiwork ("CHOCOA")
[Yad_N10J] 駄目じゃなかろうかのう
[Yad_N10J] 個人情報の流出になるｗ
[chita] そういう態度を取ったという事実がない以上、本来食用にするはずの油まで燃料転化するだろう、というのと同様に、根拠は無いんだよなあ
[chita] 脂肪からディーゼル燃料がどれだけ取れるかという疑問は、ほぼ同じ体積という情報を得て解決したから、chitaはこれ以上話を転がせないし、まあいいや
[chita] たとえ
[chita] Falshionを絞ってKYKに行き、廃油を貰って帰りの燃料にするという方向に話を転がしたとしても、そこで止まってしまう
[Falshion] いっぱいしぼってくれ
[Falshion] 石垣島行ってふとって
[Falshion] ダイエットをまじめに考えてる
[chita] じゃあ、脂肪吸引が個人でも簡単に出来るか、ちょっとgoogleで調べてみるよ
[Yad_N10J] 石垣島まで自転車で行ってみるとか
[Yad_N10J] 痩せるかもよ
[chita] それで痩せなかったら、誰の手にも負えないんじゃないの
[Yad_N10J] まあ、筋肉ついてかえって体重は増えるかもしれないが
[kairi] 石垣島まで無補給で自転車で移動・・・
[chita] .k 石垣島
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:石垣島 をどうぞ♪
[kairi] 死ぬ、死んでしまう
[Yad_N10J] 間違いなく軽くはなる ＜無補給
[Ruki_] 多分、バイクで移動するだけでも十分やせると思いますが
[chita] いいとこいったんだなあ
[Ruki_] 無論途中で補給しすぎなければですけどね
[chita] 最新の脂肪吸引ポータルサイト 脂肪吸引ナビ http://www.lipo-navi.info/ というのがめっかった
14:26:56 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
14:55:14 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2009/01/07 15:00:00
[chita] さておき、しじみ汁おかわり自由な「かつ喜」はこちら http://www.kiraku-g.co.jp/contents/katsuki.htm
[Morris] 全部おかわり自由といったらやっぱ和幸でしょ http://www.wako-group.co.jp/
15:32:57 ! Aokaze ("CHOCOA")
15:45:07 + Aokaze(~chocoa@p1180-ipbf303morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/07 16:00:00
[chita] 加えて、バイオディーゼル燃料について話をするなら、Wikipediaの記述は読んだほうがよいようだ
[chita] .k バイオディーゼル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:バイオディーゼル をどうぞ♪
16:42:10 Morris -> MorrisAFK
16:50:21 EkiHonya -> EkiDead
2009/01/07 17:00:00
[abAWAY] 人間の体脂肪で乗り物を……
[abAWAY] 体脂肪をつけて売る、という商売が成り立つように
17:06:06 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:08:08 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:19:46 ! EkiDead ("愛ゆえに人は悲しまねばならん……アイユエニー（後半ボイス：ザビー）")
17:25:31 MorrisAFK -> Morris
17:33:28 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
17:37:51 ! Falshion ("Leaving...")
17:45:39 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2009/01/07 18:00:00
18:04:46 + Yad_N10J_(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/090107/mrt0901071737004-n1.htm
[Yu_AFK] ＞朝青龍は休場が濃厚 けいこ総見精彩欠く
[Yu_AFK] 今場所出るか微妙か……、ドルジは。
[Yu_AFK] もしかしたら今場所で引退かもなぁ……。
[Yu_AFK] TV見ててインタビューも大人しかったし
[Yu_AFK] これ本人のどこかでふんぎりがついた部分もあるんだろうなぁ……。
[Yu_AFK] あんまり朝青龍のことは好きではなかったんだが
[ponta] ドルジ、日本脱出か
[Yu_AFK] 引退するとなるとやっぱりどこか寂しいものがあるな
[Yu_AFK] モンゴルの国会議員にでもなるんでね？＞引退後
[Yu_AFK] 向こうの価値からいえば大金持ちになったっぽいし
[Yu_AFK] 過去に引退後議員とか資産家になった元モンゴル力士もいるので
[ponta] ワイドショーで以前
[ponta] やってましたね
[ponta] もうあっちのドルジの家族は
[Yu_AFK] そのルートをたどることになるんだろうなぁ、朝青龍も。
[ponta] ドルジの稼いだ金で
[ponta] 資産家やってるそうでｓ
[Yu_AFK] やはりそうか
18:20:19 ! Yad_N10J_ ("Leaving...")
[Yu_AFK] ＃ご飯食べてくるノシ
18:29:08 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:30:44 + meltdown(~meltdown@wd4.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:51:33 OTE_Aw -> OTE
18:54:33 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
2009/01/07 19:00:00
[chita] http://www.honda.co.jp/motor-lineup/index.html
[chita] オートバイに興味のない人、ごめんなさい。今、ホンダの2輪車のラインナップを見ていたんです
[ponta] 二輪好きだけどホンダ嫌いにも謝ってください（違
[chita] 私よりホンダが嫌いな人がここにいたら謝ります。私に免じて許して
[ponta] スズキ乗りなら許します
[chita] SV400Sを廃車にしてからこっち、死んでるみたいですよ私
19:13:34 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.110.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:34 mikeUniv -> mikeKaze
[ponta] ああああああああああ
[chita] まあそれはそれ。
19:13:42 + akiraani(~akiraani@ackube002176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ponta] 貴重なハーフカウルVツインをおおおおお
[chita] どうせSV400Sは生産中止じゃん。ちょうど生産中止になったモデルの話しようとしてたんだし、あとでスズキのことも何か言おうか
[ponta] ここであえて言おう
[ponta] グラディウス400Sがくると！
[chita] なんだろう。EFI採用したVツイン？
[ponta] うん
[ponta] 海外ではグラディウス600が出てるので
[ponta] ああ、容姿はGSRそっくりｗ
[ponta] なんだ、本だのバイク、ほとんど全滅じゃん
[chita] 印象深い奴はね
[chita] まず、SOHC4バルブの傑作エンジンを採用したXR直系のデュアルパーパスが、全部生産中止。VT250系も生産中止。CBR250の系統も絶たれた
[ponta] そんでもって
[ponta] カブ90のエンジンを無理やりボアアップした230系しか残ってないのか
[chita] それはちょっと。CB系だと思うよ、あれは
[ponta] いや、カブのエンジンがベースって聞いたよ
[chita] あとで調べておこう
[ponta] 90→100→233
[ponta] 223か
19:20:04 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponta] 18馬力しか出てねえｗ
[ponta] XR230モタード
[ponta] まさにトレールか
[chita] どうなのかなあ。TLR200にも使われたエンジンの進歩系だと思うんだが。でさあ、そのCB系のXR100モタードも中止。売れなかったのかな、これ
[ponta] まず骨かVTR
[chita] 変に出力高いよりは、扱いやすいほうがいいよ
[ponta] せめてどっちか残すべきだろう……
[ponta] そりゃ街のりではね。
[chita] 山の中でも。
[ponta] 友人連中がWRとかCRFなので
[ponta] やっぱパワーを見てしまう
[chita] そういう人は、町の中でもハイパワーなオフロードバイクのほうが扱いやすいって言いそうですよ
[chita] まあ、偏見はさておいて。
[ponta] 人それぞれでしょう
[chita] やっぱりというか惜しいというか、CB400SSも駄目だったか。SR強し
[ponta] CB400SSはいいところ狙ってたと思うんだけどなあ
[ponta] 女性にSRのキックをさせるのは難でしょう
[chita] 慣れの問題だと思うけどね。WRをキックしたことはないけど、圧縮高くて辛そうですよ。それとも、あれってセルついてたっけ
[ponta] ついてますよ
[chita] いい時代だなあ
[chita] でもって、キックがしんどいという人には、スクーターがある
[ponta] 知り合いのがF（競技車）を逆輸入して保安部品つけたモデルですが
[chita] うん
[ponta] セルがあります
[ponta] CRFにもあります
[ponta] スクーターは
[ponta] 僕の中ではバイクとは別の乗り物なのですが
[ponta] スクーター乗りたいという人がステップアップでバイクに乗るというわけではない
[chita] 私も。ギア付きは平気だけど、スクーターは怖い
[chita] もう本当に怖い
[ponta] バイクに乗りたいけれどスクーターで我慢している人はいますが
[ponta] 同感です
[ponta] どこから動力が伝達するかわからない
[ponta] クラッチがないと怖い
[ponta] だからバイクも車もMTです
[chita] さてと。じゃあスズキのラインナップも見てみようか。サイトどこかな
[ponta] しかしCB750も生産終了か
[abAWAY] | ・） スーパーカブは正義
[ponta] 教習車どうなるんだ
[ponta] 教習車は販売するのかな
[ponta] 確かにVFRはもうないし
[ponta] この中には
[SiIdeKei] http://mainichi.jp/select/today/news/20090108k0000m020030000c.html 川崎重工業：「モトＧＰ」への参戦休止、経費削減で
[ponta] http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
[SiIdeKei] バイク絡みの話題、こんな寂しいのしかなかったよ
[ponta] ニンジャが見られないのか……
[ponta] ビビットグリーンのバイクが……
[ponta] げええ
[ponta] 三角木馬も生産終了……
[ponta] DR-Z
19:31:38 + chita_(~chita@opt-202-67-17-208.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[ponta] ジャメリカン連中が新型になってる
[ponta] どちらにしろマルチを積んだバイクが中免の中にないｗ
19:32:39 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[chita_] 4気筒400ccのインジェクション採用車、なんてったっけ。あれもアウト？
[ponta] GSRでしょうか
[chita_] うん
[ponta] やっぱ高かったかー
[ponta] ボルドール並みです
[chita_] グラディウス来ないかもな
[ponta] ううう……
[ponta] いいんだ、当分バイクはかわなんだ
[ponta] ここまで言って僕中免持ってませんｗ
[ponta] http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/index.html
[chita_] DR-Z400SMが無くなったのは残念ですね。単気筒バイクじゃ色々な規制をクリアできなんだのかもしれない
[ponta] XJR400も生産終了かあ
[ponta] ヤマハはWRがあるだけマシな気もする
[chita_] SR400も終了か
19:37:00 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-241.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[ponta] SRはなんとかして復活してほしいなあ
[ponta] しかしここまでくると
[ponta] 排ガス規制が本当に厳しいものだと思えてくる
[ponta] なんだかんだいってラインナップ見て一番元気なのは
[ponta] カワサキか
[ponta] http://www.kawasaki-motors.com/model/
[ponta] 真っ緑ｗｗ
[chita_] でもKSR110が終わってるね
[aspha] 251〜400がすべて「」
[chita_] ヤマハはもしかしたら、単気筒か2気筒で、完全新型のスポーツバイクを出してくるかもしれない。大抵、新しいことをするのはヤマハだから
[aspha] 生産終了モデルなんですけど
[ponta] あ、400モデル生産終了だ
[ponta] いやいやスズキでしょう！
[ponta] いつも俺たちにやってくれない事をやってくれるのは鈴木だ!
[aspha] ４００〜７５０も公道いけるやつは全部終わり
[ponta] シビれるゥ！憧れるゥ！
[ponta] 400〜750は逆車があるから
[ponta] って逆車もだめなんだっけ
[chita_] ああ、傑作といわれたスーパーシェルパも終わってる
[ponta] 世 の 中 に バ イ ク は 要 ら な い の か
[aspha] 少なくとも、原付は恐いから無くして欲しいとか思ったりしないでもない。
[sf] 自動車もいらないというのが増えつつある昨今
[ponta] ごめんなさい！
[ponta] 原付乗りです
[sf] 電動補助つき自転車がさいきん売れてるらしいですね
[sf] 増力一倍制限が二倍に緩和されたので。
[ponta] それで歩道に押し込んだら
[aspha] まあ、原付が無くなったら、マナーの悪い原付ノリはマナーの悪い自転車か二輪か四輪になるので、結局同じだとは思いますがｗ
[ponta] 今度は歩行者が困るだろうに
[chita_] でも、カワサキのこれ、コンペモデルまで一緒に表示して台数稼いで、ずるくないか
[sf] もともと違法ですがな
[ponta] そういえばそうでしたね
[ponta] 一部以外は車道走らないといけない
[sf] .k 電動アシスト自転車
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電動アシスト自転車 をどうぞ♪
[ponta] ZRX1200だけ残ってますね
[ponta] 大型は
[ponta] カワサキはまだNinja250Rが残っているだけマシだよ
[ponta] 曲がりなりにもNinjaは売れたしなあ
[chita_] なんと、並列2気筒250ccか。GPZ250の直系かしら
[ponta] です
[ponta] GPz250→ZZR250→Ninja250Rという流れです
[ponta] バリオスはZXRの流れでしたけどね
[chita_] GPX250っていうのもあったね。GPz250の後のGPZ250の次か
[chita_] 堅実なカワサキ好きが、どの世代にも一定数いるのかも知れない、とか思った
[ponta] 2年後、21になったらバイクを買うだろうけれど
[ponta] そのときに新車は買えないし中古はボロボロという状態になっていたら
[ponta] どうしよう
[chita_] 外車。
[ponta] 輸入車も排ガス規制引っかかるそうです
[chita_] 21歳になったら、多分自動二輪大型も取得できるんじゃないの
[ponta] 税関通らない
[chita_] ハーレーダビットソンは完全に対策が済んでるって聞いたよ
19:49:20 OTE -> OTE_mesi
[ponta] アメリカンなんて……
[ponta] スポーツVツインがほしいのに
[chita_] スーパーデュークみたいな
[ponta] 海外スズキかドゥカとかアプリリアがなんとかなってほしい
19:50:44 + OTEnote(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[chita_] まあ、多分大丈夫……だと思いたい
[ponta] というか国内でSS売ってるのホンダだけなんですね
[chita_] きっと何か出るさ
[ponta] だめだったら中古でSV探して乗ります
[ponta] 一方ヤマハは
[ponta] http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/scooter/jogzr/
[ponta] JOG ZRを出した
[chita_] ヤマハのサイト久しぶりに見たけど、ペーパークラフトのページ、まだ残ってたな http://www.yamaha-motor.co.jp/entertainment/papercraft/index.html
[chita_] ここ好きなんだ
[ponta] 中免とって子マジェでも乗るかな
[ponta] SRタンクコレクションｗｗｗ
[ponta] んなもんつくってどうするんだｗ
[chita_] どう、って言われると困るな
2009/01/07 20:00:00
[ponta] Vツインエンジンとかマニアックだなー
[ponta] MT-01かあ
[ponta] MT-01でもいいけれど
[ponta] ヤマハだしなあ
20:00:43 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:21 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:03:32 ! Aokaze ("CHOCOA")
[chita_] まあ、近所の川の土手を登ったり降りたりできるようなバイクなら、別になんでもいいや。SV400Sなら出来たんだ
[chita_] あ、廃車になった理由とは関係ないですよ、これ
[ponta] ひどいｗｗ
[ponta] 誰も川の土手をバイクで登ろうとは思いませんよ
[chita_] ぇ-
[ponta] 思ってもその人のバイクはオフ車でしょう
[ponta] 僕はスポーツVツインの
[ponta] ドドドドドギュリュルルルヒュルルルルーン
[ponta] この感覚がほしいので
[chita_] バイクの感じを掴むのに、近くの未舗装路に行くのは、普通の感覚じゃないですか。スーパースポーツは別だろうけど
[ponta] 今のバイクで未舗装路は怖すぎるｗ
[ponta] 原付だしタイヤ細いし
[chita_] アクセルターンで遊べそうですよ
[ponta] というか80ccの2stオフ車乗せてもらって見事がけから落ちた人なので
[ponta] 未舗装路全般怖いのかも
[chita_] そりゃ怖い思いしたね
20:11:30 ! V-zEn ("ノシ")
[chita_] 私の怖い思いなんて、そんな事故に比べたらたかが知れている。田植え前のあぜ道をSV400Sで進んでたら行き止まりで、バイクの向きを変えようとして脱輪して
[chita_] 汗だくになって引きずりあげて、入口まで戻ってきたら、タイヤに残ってた泥でずるっと滑って怖かった。そのくらい
20:14:12 + Aokaze(~chocoa@p1180-ipbf303morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[chita_] あとは原付で山に入ってったら藪の中で迷って、日が暮れて、引き返そうとしているのに何度も何度も同じ場所に出るという目にあって。バイク置いて逃げてきちゃった
[ponta] バイクで山の中に入るもんじゃないｗ
[ponta] 特に一人では
[ponta] ただがけから落ちたといっても
[ponta] 3mぐらいで
[ponta] プロテクター着けてたので
[ponta] 無傷でしたけれど
[chita_] 無傷でよかった
[ponta] バイクもチェンバーが少しへこんだぐらいですぐエンジンかかってたし
[chita_] 1メートルの段差だって、死ぬこともあるんだし
[ponta] それから2st車はスクーターしか載っていない
20:17:32 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
[ponta] ああ、Nチビがあるか
[ponta] どちらにしろ
[ponta] スロットルで車体をコントロールする癖がある僕には2stは向かない
20:22:38 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[chita_] だが落ちます
20:23:15 ! chita_ ("Leaving...")
20:27:53 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
20:34:13 Mar-work -> Marcy
20:38:06 ! Marcy (Connection reset by peer)
20:48:17 ! mihiwork ("CHOCOA")
20:48:32 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090107.html#130000 バイオ燃料……隣の部署でやってるなぁ……
[Pikoyan] 研究を
[Pikoyan] アルコールに変換するってことで考えれば、食用部分を利用した方が非食用部分を利用するより効率が圧倒的に良いらしく
[xii-banyu] やんぴこは、バイオ燃料のお隣さんなのか
[Pikoyan] 「ありゃダメなんじゃね？」といわれてるくらいの扱いではあるらしい。
[xii-banyu] ｗｗｗ
[aspha] 効率は低くても、廃棄するものを低価格で変換できたらいいんですがねえ
[Pikoyan] んにゃ
20:53:41 Marcy -> Mar-esa
[Pikoyan] エネルギーを取り出すにあたって
[aspha] 可食なものは、ちょっと加工したら燃料になったりするしのぉｗ
[Pikoyan] 例えばわかりやすいところで稲藁を例にとり
[Pikoyan] 稲藁をそのまま燃やすのと、稲藁をわざわざアルコールにしてそのアルコールを燃やす場合とを考える
[Pikoyan] そのまま燃やすなら火をつけるだけ。温度はあまり上がらないかもしれないけどまぁ焼却炉によっては少し発電くらいはしてくれるか。
20:55:52 Hisasi -> Hisa_furo
[Pikoyan] アルコールにする場合は、アルコールに変換するのにエネルギーを使わなければならない。そしてその後燃やすと、まぁ稲藁のままよりは用途も多いし燃やす効率も上……質量がかなり減ってる事に目を瞑れば
20:57:26 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] その少量取れたアルコールを燃やして取り出すエネルギーから、アルコールに変換するためのエネルギーを引き算して
[Pikoyan] 稲藁のまま燃やした時のエネルギーと比較して
[Pikoyan] 効率がどうとかになるわけだ。
20:58:32 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[aspha] 昔は工場とかによくあった廃油ストーブとか
[aspha] 薪ストーブとかが一番という結論になりそうだ
20:59:12 OTE_mesi -> OTE_Aw
[sf] 液体燃料にすることのメリットは、可能性が高まることだけ
[sf] というわけですな
[sf] もとい可用性
2009/01/07 21:00:00
[sf] あとまあ生成できるので汚染は軽減しやすいとか
[sf] もとい精製
[Pikoyan] まぁ、「アレはダメだろうな」って言われる根本は
[Pikoyan] 「商売にならないよ」ってところなのでしょうけど。
[meltdown] 結局の所、それが一番大事だったりする
[meltdown] 太陽発電の普及率も、基本は採算性ですからなぁ
[Pikoyan] セルロースから実際にアルコールを作る流れがちゃんとできたとして
[meltdown] 単体では採算がとれない効率の悪さ（ころころ）
[Pikoyan] どうやってそのセルロースを確保するかから考えなきゃなりませんし。
[Pikoyan] 輸送コストとかも
[meltdown] アルミ缶の回収みたいな問題がっ
[Pikoyan] かさばりますよ？草って。
[meltdown] 山を背負った家に住んでいると、夏場に思い知りますよw
[Pikoyan] 比率として考えて
[Pikoyan] 体育館を満杯にするくらいの稲藁から
[Pikoyan] ポリタンク１個分のアルコールが取れます！ ってくらいでもあんまり驚かないかも。
[Pikoyan] 流石にそりゃ少ないか。ｗ
21:06:23 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
[meltdown] 熱量ベースで考えると、大分ロスが大きいですな
21:06:51 ! pez ("Leaving...")
[Pikoyan] 体育館からポリタンクってーのはアタシの妄想を適当に言ってるだけなので事実とはかけ離れてるはずですが
[Pikoyan] 食用の糖分が多いものよりかは大分落ちることは間違いないでしょうねぇ
[meltdown] 必要量調達するのも一苦労ですねー
[sf] 結合が強いのが問題なので、最終的に得られるのであれば分量はそれなりにあるはずですが
[sf] 変換コストがかかるという意味ですから結果として実用的に得られる分量が少なくなるというのはありますなー
[meltdown] やっかいですのー
21:41:10 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:48 Hisa_furo -> Hisasi
21:43:34 Morris -> MorrisEAT
21:43:59 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:48:16 Mar-esa -> Marcy
21:49:44 Yad_sleep -> Yaduka
21:50:00 ! OTEnote ("Leaving...")
21:52:23 ! Yu_AFK ("おやすみなさし")
21:53:49 Yaduka -> Yad_furo
[killist] でもほら。バイオマスなら、醗酵の時の熱でエコキュートできますぜ！
[killist] しかも粕だって燃やせる！（かどうかはしらんが
[tatsu114] バイオ燃料って言うと
[tatsu114] 黒魔法のバイオを必死で撃ちながら動かす燃料ですね
2009/01/07 22:00:00
22:08:03 Yad_furo -> Yaduka
22:11:14 MorrisEAT -> Morris
22:17:16 + LizardMen(~LZD@ntaich335133.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:35:53 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:37:10 + ponta__(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:10 + Leonald(~Leonald@ntsitm428049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:52 ! ko_iti ("CHOCOA")
22:40:46 + gombeLOG(~username@ntkyto082166.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:42:47 + dain(~dain@210-194-177-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:16 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/07 23:00:00
23:05:30 ! aspha ("Leaving...")
23:06:23 + Leonald(~Leonald@ntsitm428049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:19:01 ponta__ -> ponta
23:19:46 ! Leonald ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
23:24:02 ! ponta ("Leaving...")
23:28:01 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:33:39 + AKAgane(~akagane@nthrsm085041.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:36:58 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:37:39 + Leonald(~Leonald@ntsitm428049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:43 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
23:39:42 ! Ruki_ (Connection reset by peer)
23:40:30 + Ruki_(~Ruki@p8130-ipbfp1905tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:41:54 ! dain ("Leaving..")
23:52:18 Zero2_AFK -> Zero2
23:58:54 EkitaiT -> EkiDead
2009/01/08 00:00:00 end
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