#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-01-06 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/01/06 00:00:02
00:00:39 OTE -> OTE_Aw
00:00:54 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:03:02 Morris -> MorrisZZZ
00:03:10 ! Yu_AFK ("風邪引いて寝込み中")
[Stella] No.2122 万引き女子高生 - コピペ運動会 http://copipe.cureblack.com/copipe/2008/05/06/2122
[Stella] おみごと
[Pikoyan] 警察は許してくださいって言う子もやっぱりまだ居るんだろうか？
[seiryuu] いますよ
00:11:52 + Zero2(~Zero2@nttkyo497172.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:14:02 fukaNeok0 -> fukaFuton
00:14:38 + ponta_(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
00:14:47 ! Pikoyan ("罵ってください")
00:24:20 ! Kannna ("CHOCOA")
00:27:26 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
00:33:46 mihiaway -> mi_furo
[akiraani] ぅゎ……まかでみのアニメにほんとーにアニレオンでてきた
[akiraani] ……原作とは似てもにつかないなｗ
00:43:13 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:44:29 mikeAway -> mikeZzz
00:47:14 ! nasel ("Leaving...")
00:51:13 ! EkiDead ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
00:59:23 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/06 01:00:00
01:00:28 ! syo ("Leaving...")
01:04:58 ! seiryuu ("Leaving...")
01:05:54 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
01:24:55 mi_furo -> mihiaway
01:25:30 ! Stella ("See you...")
01:26:51 Marcy -> Mar-dead
01:36:55 ! kuzumi ("Leaving...")
01:50:01 Zero2 -> Zero2_AFK
2009/01/06 02:00:00
02:07:19 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
02:08:26 Yaduka -> Yad_sleep
02:31:44 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
02:35:58 ! reprore (EOF From client)
02:36:32 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:36:50 ! kaji ("Leaving...")
02:40:00 ! EAST ("Leaving...")
02:42:10 ! mihiaway ("それでは〜")
02:49:50 TK-Leana -> TK-Sleep
2009/01/06 03:00:00
03:05:47 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
03:21:01 mikeZzz -> mikeZZZ
03:25:21 ! CDK-Futon (Connection reset by peer)
03:48:10 ! ao0 ("Leaving...")
03:49:43 ! gombeLOG ("Leaving..")
2009/01/06 04:00:00
04:07:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
04:18:00 + CDK-Futon(~CDK-Futon@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
04:50:08 ! CDK-Futon (EOF From client)
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/01/06 05:00:00
05:01:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:10:41 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:20:23 ! ponta ("Leaving...")
2009/01/06 06:00:00
06:21:21 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/01/06 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:05:46 MorrisZZZ -> Morris
07:08:40 ! liot ("See you...")
07:17:24 + pez(~pez@175.net059085215.t-com.ne.jp) to #もの書き予備
07:21:08 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:23:39 ! kuzumi ("Leaving...")
07:25:11 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
07:31:22 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
07:50:45 ! kuzumi ("Leaving...")
07:54:12 Yad_sleep -> Yad_Away
07:54:54 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:11 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/01/06 08:00:00
08:12:05 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.110.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:31:22 fukaFuton -> fukaWork
08:35:26 + akiraani(~akiraani@ackube004123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:36:28 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
08:50:29 + Yad_N10J(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:53:16 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:56:58 mikeZZZ -> mikeyama
2009/01/06 09:00:00
[Yad_N10J] "ファントム オブ インフェルノ アニメ化記念冊子より元ラノベ作家志望、虚淵の言を抜粋" -REVの雑記 http://lightnovel.g.hatena.ne.jp/REV/20090101/p1
[Yad_N10J] ＞＞エロゲ国の経済基盤である二次元嫁の産出、その独占市場に量とコストで大攻勢を仕掛けてきているラノベ国の脅威は、将来的に空恐ろしいほどだ。
[Yad_N10J] この言い回しには吹きかけた
[Yad_N10J] ……しかし、虚淵って脳内嫁の生産に寄与してたっけ？
09:28:48 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[kairi] 本とか（ｗ
[kairi] ＜嫁
09:54:52 + dain(~dain@210-194-247-210.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] コンタオローは俺の嫁
[Pikoyan] ……と、腐女子が言ってた
[dain] ＃かぜひきこんこんこんにちは
[mikeyama] おこんばんは
[mikeyama] 違ったこんにちは
2009/01/06 10:00:00
[dain] 風邪引きではランニングもできません、しょぼんです
[Pikoyan] 風邪引きで喉が痛くて飯を食う気分ではないが、すきっ腹で薬を飲むべきではないと医者に言われたために涙目になって遅い朝飯を腹に入れた拙者が通ります。
[Pikoyan] 通っただけで帰ります
[dain] 朝飯・・たべないとなぁ
10:04:01 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-212-152.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 食欲が落ちると病気は長引くようです(´・ω・)
10:04:56 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
10:05:33 + ENOKINO(~taka-miy@p3041-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:15:43 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:17:42 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ
[dain] こんこんにちは
[Yu_AFK] ただいま絶賛風邪引き中
[Yu_AFK] 明日出かけるのにどうしよう……。
[Yu_AFK] まあ大人しく寝てまふ
[Kannna] ＃ノノ
[Yu_AFK] ノシ
[dain] ノノ
[dain] 風邪はうつすとなおるという・・
[Kannna] もの書きの本殿で紹介されたんだけど
[Kannna] ブクログとメディアマーカーが便利♪
[Kannna] ブクログ＞ http://booklog.jp/users/kannna-h/spine/jm=&cate=ALL&dm=abu
[Kannna] メディアマーカー＞ http://mediamarker.net/u/kana-shimadzu/
[Kannna] まだどっちも工事中なんだけど
[Kannna] 多分、ブクログで、手持ち本の整理把握をして、メディアマーカーで、現在読書中とかを把握してく感じで、使いたい。
[Kannna] ISBNとかASINとかのコードをコピペすればアイテム登録できるので。２つやっても、ほとんど負担になんない。
10:34:04 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] さてあさごはんもたべた
[dain] かんなさんのように本をたっぷりよめたらいいなぁ・・（；３；）
[Kannna] にゃはは
[Kannna] そうですねー
[Kannna] アタシは歳なので、いつ頃か忘れたけど、「読書は量よりも深度だ」みたいに思うようになったんだですけど。
[Kannna] 若い人は、ガンガン、バリバリ読むといい、とも思います。
[dain] なるほむ
[Kannna] 量か深度かって２択でもないよねー。
[kairi] 深度っていう杓子が若い頃は無いからなぁ・・・
[Kannna] こー、バリバリ読んでる内に、自分にビビッとくる本との出会いもあるだろうし。
[Kannna] あー、深度については、「昔読んだ本を読み直してみる」。これお勧め。
10:39:37 EkitaiT -> EkitAway
[Kannna] アタシが直に知ってる友人にも「前読んだ時は、何も読めてなかった」的に思う人多いし。
[Kannna] ＃もちろんアタシもね。
[dain] へえ
[Kannna] そーゆー読書体験何度か重ねると、自然に「読書の深度」が体感できる♪
[kairi] 昔読んだ本・・・ねぇ
[kairi] ・・・年に読んだ事のある本の大概は１０回以上読み直すからなぁ（ｗ
[dain] 昔好きだった本を今読むとぬるぽというのもあるよね( ・ω・)っ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] うん
[Kannna] アタシは、歳がバレるけど『海のトリトン』てアニメ、オンエアの時にお子様だったけど、熱中したのね。ＦＣに入るくらいハマった。でも、
[Kannna] 大学に入ってから「作画が荒い」とか言うように、一端なったんだけど。これは、「今読むとぬるぽ」みたいな感じだったと思う。
[Kannna] ところが
[Kannna] 大学出てから、見直したら。これが、エピソードにもよるけど「作画が荒いけど、素晴らしい」回が多いのよ（笑）。
[Kannna] そーゆーこともありますねん。
[dain] 海のトリトンって手塚治虫だっけ？
[Kannna] えーっとね
[dain] そりゃまあ話の完成度は、よくて当然だと思う気がする
[Kannna] 原作とアニメは相当別の話なのね
[Kannna] 「原作」はイメージ・ソースみたいな感じで。
[Kannna] 『青いトリトン』
[Kannna] .k 海のトリトン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:海のトリトン をどうぞ♪
[Kannna] .k 青いトリトン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:青いトリトン をどうぞ♪
[showaway] 何で良くて当然なんだろう？＜話の完成度
[dain] え、だってそりゃ、手塚治虫だもの。
[Kannna] 手塚さんだから、ってことかな？
[dain] と思ったが原作とアニメはちがうのかー
[Kannna] でも、それはちょっと微妙いね。
[KITE] 手塚治虫は、わりと変な話も多いぞ（笑）
[kairi] 手塚さんの全てが良い、とはいいがたいがなー（ｗ
[ENOKINO] 原作の方が破綻している
[Kannna] うん、手塚さんは、多作家で。
[showaway] ……全然、読んだことないでしょう？ 手塚治虫
[abAWAY] なさそうだなぁ
[dain] そりゃまあ有名どこだけしかないけど（。。
[kairi] 短編とか黒いの多いしなぁ・・・
[ENOKINO] あれは、連載していたのだけど、
[Kannna] こー、まとまりの悪い話でも読めるみたいな不思議なアベレージだよね。手塚さんのマンガ。
[ENOKINO] とても尺が足りてないのだ
[abAWAY] 神格化されてる火の鳥とか鉄腕アトムとかでも、変な話はあるしなぁｗ
[ENOKINO] 確か、新聞か何かに連載されていて
[kairi] ブラックジャックでも変な話あるしな（ｗ
[ENOKINO] 後半、すごく端折っている
[dain] 変な話があるからどうこうってことじゃないだろうと思うけどなあ
[ENOKINO] だから、アニメで好き勝手できた、と、。トミノさんが笑っていたのを覚えている（ｗ
[Stella] 富野さんだっけ＞トリトン
[ENOKINO] コンテはね
[dain] 手塚治虫という名前を聞いて、それなら当然面白いものだと思う。それくらいの感覚は普通なんじゃないのかと思う
[dain] 読みまくってる人とは当然違うけどさぁ。それで無知扱いされたくもないな
[Kannna] 話を戻すと、
[Kannna] 「昔読んだ本を読み直す」は、例えば、中高の頃の国語教科書に載ってて、薄っすら覚えてる程度の作品を読み直すとかでもいいんだよね。
[ENOKINO] 無知だと言ったわけではないよ
[Kannna] 結構、ビビッとくること期待できると思うなー♪
[ENOKINO] それは君の印象だから、そこだけは否定しておく（ｗ
[Stella] 24時間テレビの手塚アニメ伝説なら知ってる。手塚さん本人でコンテ切るんだけど、完成度を追求しすぎて
[Stella] アニメ放映中でもコンテ切ってる
[dain] 名前を聞いただけで面白いものが当然予想される、それだけの名前だし、それが世間一般の印象だと思いますお
[ENOKINO] 主語が大きいと、笑われるぞ（ｗ
[Kannna] ＃演出（総監督）：富野喜幸 、みたいですねー
[dain] 作品ひとつひとつあげて変な話があるとか、そんなマニアックな感覚で全てをみないほうがいい
[Kannna] Wikipedia:海のトリトン [キーワード一覧:海のトリトン]
[showaway] 安易に、自分を、世間一般に置き換えない方がいい
[Stella] 海のトリトンという作品の話をしてるんだと思ったけど？＞dainさん
[ENOKINO] 世間一般というものを作り上げて、それに頼らないほうがいい
[ENOKINO] そのほうが説得力があるな（ｗ
[dain] じゃあもうマニアックな知識なしでしゃべったら無知扱いする場所でいいんじゃないかな
[ENOKINO] 特に作品の評価に関してはね
[dain] もう僕は黙る
[Kannna] この15話「霧に泣く恐竜」脚本：宮田雪、とか凄くいい。
[ENOKINO] 作品の評価と言うのは、個人に拠って立つ
[abAWAY] 全体像の中で、その中の１話だけを対象に『エピソードにもよるけど「作画が荒いけど、素晴らしい」回が多い』という発言が発端なのだから
[ENOKINO] ブラッドベリだけどね
[ENOKINO] 「霧笛」
[Kannna] うん
[abAWAY] それに対応するのは、やはり、全体像の中から抜き出した「変な話」となるのは何もおかしくない。
[Kannna] ただ、「トリトン」の方、ラストがねー。いいと思うんですよー。
[Kannna] ずーっと、ホラ貝吹いててエンド。
[abAWAY] となるのは→となって
[ENOKINO] 善悪の向こうにある「苦い勝利」だな
[ENOKINO] ああ、１５話のエンドか
[Kannna] はい
[ENOKINO] 確かに、あの終わり方は、子供向けアニメじゃないよな＜１５話
[Kannna] いやー、子ども心に響くと思うにゃー
[Kannna] ウルトラ７とかと同質？？
[ENOKINO] 響く子供には響く
[Kannna] なるほど
[ENOKINO] 響かない子供にはまったく響かない
[Kannna] あとねー、第何羽だか忘れちゃったけど。
[Kannna] 村祭りにトリトンが戻るんだけど、育ててくれた老人に会わずに去るシーン
[Kannna] あれは、凄くいい。
[ENOKINO] 海のトリトンに関しては、実は、雑誌に2ページにわたってコラムを書いたことがあるのだが
[Kannna] はい
2009/01/06 11:00:00
2009/01/06 11:00:03
11:00:10 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] あれは、「少年の旅立ち」がメインテーマなんだと思うのだ
[Kannna] なるほど
[ENOKINO] アニメの最終回で、トリトンが叫ぶんだな「僕は悪くない、悪いのはポセイドン族だ！」
[ENOKINO] 自分がポセイドン族を滅ぼした、と言う事実を突きつけられて、そう叫ばずにいられなかった
[ENOKINO] あのラストシーンをもって、少年は少年である事を終わらされる
[Kannna] なるほど
[Kannna] アタシ的には、もう大人になってからの言い方ですけど「喪失感」それも「ユートピアの喪失感」みたいのが、特質かなーて気がしてます。＜メインテーマ
[Kannna] ＃まとまった文章を書くほどには、向き合ったことないのですけど。
[ENOKINO] 少年期というのは、一種のユートピアだから
[Kannna] はい
[ENOKINO] その見方もあると思うな
[Kannna] こー、突飛に聴こえるかもしれないけど『影武者徳川家康』に似たような感触がある気がします。
[ENOKINO] ああ、根底に流れるものは似ているかもしれないなあ
[ENOKINO] ガンバの冒険とか、トリトン、とか、今見ても面白いよな
[Kannna] エバー・グリーンですよね♪
[ENOKINO] うちに、ビデオで全話揃ってるけど
11:07:21 + Yad_N10J_(~Yaduka@p7055-ipad309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 見始めると止まらない、特にガンバの冒険
[Kannna] アタシはガンバは採ってないですー
[Kannna] ＃ざんねんっ
[ENOKINO] すげえよ（ｗ
[ENOKINO] うちの子供、何べん見直してるかわからない（ｗ
[Kannna] あー。いーですねー。
[ENOKINO] さて、仕事に戻ろう
[KITE] 手塚作品のアニメと言えば
[ENOKINO] ではまた
[Kannna] ノノ
11:09:04 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[KITE] 私は小さい頃、何故か「ユニコ」が異常に怖かった（笑）
[Kannna] ほぇー
[KITE] 何故あれが怖かったんだろう。
[Kannna] それは、作文の題材として面白そう☆＜何故あれが怖かったんだろう
[Kannna] 観なおすの、お勧めノシノシ
[KITE] 小さい頃見て、凄く脅えて、押入れの奥にベータのビデオを捻じ込んだ記憶がある。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] アタシは、子どもの頃とても怖かったのは『ウルトラＱ』旧作の「悪魔っ子」だけど
[Kannna] これは１種、当たり前なので、作文の題材には物足りない（笑）
[Kannna] .k ユニコ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ユニコ をどうぞ♪
[KITE] ううむ。検索かけて、情報見てもわからん。やはり見直さないとダメか（笑）
[Kannna] .k ウルトラＱ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ウルトラＱ をどうぞ♪
[Kannna] .k ウルトラQ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ウルトラQ をどうぞ♪
[KITE] そして今の私はユニコより、ｂｋ１の支払い用紙のほうが怖い。
[KITE] 総額２９０００円越していやがる……。
[KITE] 金おろさないと払えないな……（笑）
[Pikoyan] 拙者は連休が怖いで御座る
[KITE] うむ。財布の中を見たら、ちょうど１万円ほど足りない。大ピンチ。
[Pikoyan] 本を身売りして本を買うのですね
[KITE] 身売りしたくないので、何とかするでござるよ。
11:41:46 ! dain ("Leaving..")
11:51:38 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] ログ読み。
[mihiwork] ふむふむ。dainさんはおちてしまったか
[Kannna] にょーん
[Kannna] 11:06 >#もの書き予備:Kannna< エバー・グリーンですよね♪
2009/01/06 12:00:00
[Kannna] エバー・グリーンは、「常緑」「常緑樹」みたいな意味で。アメリカのポップ・ソングなんかの形容で時々聞く。
[Kannna] 例えば、CNNのエンターティメント・ニュースなんかで聞くんだけど。
[Kannna] 実は、アタシの個人経験だと、アメリカ人と話して、通じなくて、解説が必要だったこともあった（笑）。
[Kannna] 時々書くことなんだけど。「古典」には「マイルストーン（一里塚）」タイプと、「エバー・グリーン」タイプがあると思うのよね。
[Kannna] 時々書くことなので、blogにまとめて書いてみようと思った。
[Kannna] ……
[Kannna] それを言うなら、、「昔読んだ本を読み直してみる」お勧め、について書いてもいいかもかも。
[mihiwork] Kannnaさんが「エバー・グリーン」について、どういった視点を持っているか、ちょっと判らないので、なんともいえないｗ
[Kannna] うん
[Kannna] その辺、blogの方で整理して書けるといいかもかも。
[Kannna] 早速、今年の目標「もの書きチャンネルの話題と、使い分け、並行活用を考えながら使ってく／優先度並、重要度並」に向けてまーいしーん＠自画自賛（笑）
[Kannna] ＃Durapalでの今年の目標≫2009年は、Drupal.cre.jpをこんな風に使ってく＞ http://drupal.cre.jp/node/2386
[mihiwork] なるほど
12:08:33 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] アイディアノート的な使い方なんですかのー
[Kannna] にょ？blogの方ですか？？チャットの方ですか？？＜アイディア・ノート
[mihiwork] ブログの方っす
[mihiwork] 思ったこと、感じたことを書き留めておく、みたいな〜
[Kannna] そうですねー……
[Kannna] つ[考え中]
[Kannna] 書く人（アタシ）にとっては、アイディアノートぽい面、あると思います。
[mihiwork] なるほど
[Kannna] いわゆる「読者の取り分」をどの程度見込むかが考えどころと思ってますです。
[mihiwork] それを批評文でやりたい、と言うことですか？
[Kannna] えと、例えば……
[Kannna] これなんて「読者の取り分」見込んでないんですね≫「世間」についてのメモ＞ http://drupal.cre.jp/node/586
12:21:58 + ete(~summer@ZQ232129.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] なので「雑記」にしてて、主題に興味のある人が、参照してくれる分には構わない。けど、「読者の取り分」は見込まないでメモしてる。自分のために。
[Kannna] で、
[Kannna] 今年の目標との関連で「エバー・グリーン」とか「再読の勧め」とかの話題は、アタシにとっては「アイディアノート」ぽくても、「読者の取り分」もある作文、書く……みたいなことになるのかなー？？
[Kannna] まだ、アタシ的に、よく整理できてないので、考え中。
[Kannna] ……広い意味での批評文になるのかもしれないですけど。
[Kannna] 基礎力作りって感じかしら？？？
[mihiwork] Kannnaさんのいう「読者の取り分」というのは、要は反論の余地ということなのですかね
[Kannna] あ、今の文脈で言ったのは、シンプルな意味で。読んでくれた人の参考になるような、中身、くらいです。
[mihiwork] ああ。なるほど。
[Kannna] 例えばこれとか、今言ってる「読者の取り分」大きく見込んだ作文のつもりです≫対象読者イメージングのTips＞ http://drupal.cre.jp/node/476
[mihiwork] なかなか。なんというか、かなり難しいことに挑戦することになると思うのですが
[Kannna] にゃはは
[Kannna] こー、大きな目標として「批評文書く」があって。それにあたっては、基本的なことで考えを整理しないといけない話題がいくつかあるんです。
[Kannna] 例えば「作者って何？」とか。ただ、それは、概して、書く立場（アタシ）にとっての必要なんですね。
[Kannna] で、
[Kannna] それとは別に、「出来る範囲で考えを整理」してかないと、積み重ねになんない。みたいな実感はあるんです。
[mihiwork] そうですね。その通りだと思います
[Kannna] ＃こー、創作だったら、多分「作者としてエンドマークうつまで書く」みたいな感じ？
[Kannna] うん
[Kannna] そこ（出来る範囲で考えを整理）で、きっと「読者の取り分」が関係してくる。
[mihiwork] 自分の思考経路のマップづくりをしようという認識で、いいですかね＞「できる範囲で考えを整理」
[Kannna] そうかもしれないです。
[Kannna] こー、うまく言えないんですけど。
[Kannna] blog投稿には、アイディアノートっぽい面も、書くアタシにとってはあるんですけど。考えを整理するにあたっては読者の取り分」も見込んだ方が、まとめ易い、感じで。
[Kannna] ＃やっと話が戻ってきた（笑）。
[Kannna] それは「自分の思考経路のマップづくり」かもしれないですね。
[mihiwork] ふむふむ
[Kannna] ただ、アタシの感覚としては、固定的なマップではないんですよ。
[Kannna] こー、NARUTOのチャクラ経路の図って、アタシの妄想では、きっと使う術によって流れが違うんだと思うんですけど。
[Kannna] マップだとしても、そんなふうな感じ。
[Kannna] ＃わけわかんなーい（笑）
[mihiwork] なんというかな。自分はこう思うんですけれど、ある事象（原因）について結論に達するとき、そう結論付けるための根拠が思考する本人の中で必ずあるわけですよ
[Kannna] はい
[mihiwork] 「なぜ、そういう結論になるか」という理由ですよね
[Kannna] 「判断の根拠」ですね。
[mihiwork] なんとなくそう思っても、そう思う根拠というか理由があるわけで、それをたどることが、まず原因と結論をつなげる思考の道になるわけです
[Kannna] ええ
[mihiwork] そうすることで、自分の思考経路のマップを作っていくわけです。
[Kannna] 「なんとなくそう思う」判断にも「なんとなく」と思えるだけの理由は、判断者に内在してるわけですよね。
[Kannna] ああ。少しわかりました。
12:40:59 + Prof_M(~moriarty@i219-164-98-171.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] ただ、その経路って実は一つじゃないんですよね。同じ原因から同じ結論に達しても、その判断の根拠となる「道」は複数ある
[Kannna] ＃「判断の根拠」と「判断結果」をつなぐのが「思考の経路」なわけですね。
[mihiwork] ですです
[Kannna] うん。基本的に「思考の経路は１つ」ではないですね。１つに絞れることは無くもないけど、むしろレア・ケースと思えます。
[mihiwork] いや違った。判断の原因と結論を、判断の根拠で繋ぐ「道」が思考の回路、という意味です
[Kannna] ははー
[Kannna] なるほど
[mihiwork] かなり単純化したモデルではありますがｗ
[Kannna] いえ、有益ノノ
[Kannna] えっと、それで言うと、今アタシが大事にしたいのは「筆者的な判断根拠の整理」になるんだと思うんですけど。
[Kannna] それを整理するには、プラクティスとして、「思考の経路をつなぐ」作文しないと、みたいなことです。
[Kannna] ＃プラクティスとゆーか、ケース・ワークとゆーかな辺り。
[mihiwork] ふむふむ。つまり、書くことで道を探すだけでなく原因と結論とを、つなげるかどうか、というブログでやってみよう、ということなのですかね
[Kannna] そうですね。
[mihiwork] というブログ→というのをブログでやってみよう
[mihiwork] なるほど〜
[Kannna] 「細かく言うとそうなる」感じで。読んでくれる人には、あまり関係ないかもかも、とは思うんですけど（困笑）。
[mihiwork] たぶん、そうなる確率高いですｗ ただ、Kannnaさんの思考経路が見えてくるとKannnaさんという人物も見えてくるので、人物観察したい人には面白い資料になるかな、と思いますｗ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] それもそうですね。
[mihiwork] 百万年後に銀河文明が保存する遺跡として残れば、かなり有用な情報ｗ
[Kannna] 百万年後のことは知らないですけど（笑）。
[Kannna] えーっと、うまく言えないと思うんですけど（困）。
[Kannna] ブクログで手持ち本、自分に都合のいいカテゴリーで整理しながら、マイ評価とか簡単にしてて。自分が何をどんなアプローチで考えたがってるのか、整理されく感じがあるんです。
[Kannna] 例えば、思想の分野に「身体論」って呼ばれる分野があるんですけど。あー、「これ思ってたより、アタシにとって重要」とか。
[mihiwork] なるほど。思考が現実とつながるための大切なツールではありますｗ＞身体
12:57:55 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[Kannna] うん
[Kannna] 思想的な身体論の「身体」は、フィジカルな肉体ではないんですね。肉体をベースにして、「生活習慣が編みこまれたシステム」が「身体」。
[Kannna] 欧米人は、「肩凝らない」んですよ。連中は「背中が痛くなる」（笑）。
2009/01/06 13:00:00
[Kannna] それとか、格闘家とか、ダンサーとか、いや、アスリート全般は、それぞれに独特な「身体編成」を身につけてるわけ。
[mihiwork] ああ、体の違いについて、よく持ち出される話ですよね＞欧米人は肩こらない
[Kannna] はい。こーゆー、あれこれをコチャコチャ論じるのが「身体論」。
[mihiwork] 体というより体感覚、というべきか
[Kannna] こー、日本人だとある年代の人は、熱いと指で耳たぶ掴んだり掴まなかったりするじゃないですか。
[Kannna] あーゆー、反射的な行動も刷り込まれることもあるんですね。
[Kannna] .k 身体
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[Kannna] .k 身体論
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[mihiwork] ふむふむ
[Kannna] それとか、具体的な細部は忘れちゃったんですけど。誤って「裸族」として伝わちゃった部族がアフリカにいるんですけど。
[Kannna] 彼ら、普段は、ベルトみたいの腰に巻いてるんだそうです。で、なんかの事情（水浴びとか）で、ベルトつけてない姿見られると、激しく羞恥する。
[Kannna] 彼らの共同主観では、「ベルトだけしてる状態」決して「裸」ではないわけ（笑）。
[mihiwork] それは聞いたことがあります。民俗学だったか人類学だったかで、そういった話がありましたね。
[Kannna] はい
[mihiwork] えっと、今日はこれから仕事がありますので、途中でなんですが、これで落ちます
[Kannna] ノノ
[mihiwork] ではでは
13:09:40 ! mihiwork ("CHOCOA")
[Kannna] ではまた
[Kannna] アタシもオチまーす
13:09:51 ! Kannna ("CHOCOA")
13:27:49 ! reprore (EOF From client)
13:28:44 + Morris(~Morris@p4178-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:29:59 ! hir ("CHOCOA")
13:32:35 ! Morris ("ランダム落ちメ：真っ赤なピンクのさいきどー")
13:39:06 + Morris(~Morris@p4178-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/06 14:00:00
14:20:57 ! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
14:23:43 EkitAway -> EkiDead
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] 手塚治虫だから面白い、と思ったことはないなあ。
[SiIdeKei] どちらかというと
[SiIdeKei] 『ちょっとみるだけのつもりだったのに、気が付いたらもう日が暮れてるっ、なんでっ！？』
[Pikoyan] とはいっても
[SiIdeKei] という感じだろうか。
[Pikoyan] 「◎◎さんの作品だからみんな面白いはずだ」ってーのは作家買いをするのによくある心境じゃなかろうか
[Pikoyan] そして外れを引いてがっかりするのもねっ！！
[SiIdeKei] あるある(笑)＜ハズレ
[KITE] あるある（笑）
[KITE] 作家買いの楽しみの一つだよ！
[Pikoyan] 手塚さんみたいに膨大な数があると、全部がものすごく面白いってーわけでは必ずしもないのも事実だろうけど
[Pikoyan] ある一定レベルは期待するよなみたいなのはやっぱり。
[SiIdeKei] こー、『かの有名な◎◎の作品だから面白いに決まっている、俺は読んだことないけどなっ！』というのは、読者の視点では、あって当然。
[Pikoyan] ただまぁ、面白さってわけじゃなくて作品の完成度というまた図りにくい別のものさしだったとか
[SiIdeKei] ただ、どうだろう。もうちょっと考えてみてさ、『でももしかすると、ここは地雷原かも知れないよな、まるで地獄だぜふぁふぁふぁー！』というのも(笑)
[Pikoyan] まぁ、そういうのがあったのだろうなと。
[SiIdeKei] こー、アレです。ここの年寄り連中は、とんでもないものを読破していたりするので
[SiIdeKei] 我々若人が地雷原ではないと確信して突っ込んでいくのを、ニヤニヤ眺めていたりするのですよ
[SiIdeKei] え？ 椎出は若人ですよ？
[Stella] 生ぬるい視線＞しいでさん
[SiIdeKei] あれ？
2009/01/06 15:00:00
[SiIdeKei] 完成度、つーのが元の話だったようだけども
[SiIdeKei] 普通に考えて、あれだけたくさん作ってたら、そりゃ中には、チョンボもあるよなあ、人間だもの
[SiIdeKei] いや、漫画の神様か。
[SiIdeKei] こー、日本神話の神様なんて、最初の子作り失敗したとかいいだして、海に流してなかったことにするくらいのうっかりさんだから
[abAWAY] 唯一神ですら人間とか言う失敗作を作ってしまうくらいですしなぁ
[SiIdeKei] 漫画の神様だって、チョンボくらいするよ。そー考えようよ(笑)
15:12:13 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] 今回のdainさんの件は、自分は手塚治虫の作品が面白いかどうか、よりももっと根深いものがあるような気がしてなりません…
[SiIdeKei] ご本人『もう黙る』と言っておられるんで、何とも。
[Pikoyan] 根っこは浅いと思いますが
[Pikoyan] いや、やっぱり深いのか？
[Pikoyan] 漫画の神様と言えば
[Pikoyan] 日本人は誰でも神様にしてしまいますが
[Pikoyan] 日本人にサッカーの神様と言われたブラジル人は、「ボクはカトリックだからそういう扱いは困るんだけど」と苦笑したとかしないとか。
[mihiwork] 海外ではその方は確か「王様」でしたな＞サッカー
[Yu_AFK] ＃ここで引くとあのクソゲーは出てくるか！？
[Yu_AFK] .k ジーコ
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[Yu_AFK] ＃やはり出てきた(w＞ジーコの考えるサッカー
[Yu_AFK] .k ジーコの考えるサッカー
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[Yu_AFK] ＃川渕め……（また何か嫌なことを思い出したらしい
[Yu_AFK] ＃人を一人殺しかけたことは忘れんぞ（怒
[Yu_AFK] ＃と、風邪で頭が駄目になりかけてる人は、ほおって置いて会話の続きをどうぞー（……ぱたり
[mihiwork] #そういうことは、できれば、ここで言わないでよ。ジェフサポなんだしさ、腹の中で納めておいてほしい。
[Yu_AFK] ＃……すいません。
[mihiwork] #よろしく頼みます
15:29:10 ! ete ("Leaving...")
[Yu_AFK] ＃はい。では寝ます。申し訳ありませんでした。
[SiIdeKei] サッカーの話は知らんけどさ、ツッコミもボケも出来ないぞ、いまのながれは(笑)
[mihiwork] ＃わかってもらえてありがたいです。
[mihiwork] まあ、結論としては、やっぱり手塚治虫は読んでおこう、で、どうでしょうかｗ
[Pikoyan] ジェフの監督やってたオシムおじいちゃんが代表監督に引き抜かれて、任期途中で倒れたことじゃないかな。多分。
[KITE] あー。エリック・クラプトンもギターの神様と言われると、嫌がるって話だなあ。
[mihiwork] まあ、ギターに関しては神様多すぎるからｗ
[SiIdeKei] ギターじゃないけど、プレスリーはまだ生きているんですよね？
[mihiwork] えーと、確か椎出さんが生まれたころあたりには亡くなっています
[mihiwork] ＞プレスリー
[mihiwork] .k エルビス・プレスリー
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[abAWAY] ハハハ。そんな馬鹿な。
[abAWAY] まだまだ元気デスヨ
[mihiwork] Wikipedia:エルビス・プレスリー [キーワード一覧:エルビス・プレスリー]
[Pikoyan] オオサカでは５人ほど生きてます確か。
[mihiwork] まるで白土三平の「カムイ外伝」のカムイのようだｗ（ぉ
[mihiwork] そういえば、手塚治虫も生きてて、コミックチャージあたりで、漫画見たような気がする…ｗ
[sf] .k 手塚治虫
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2009/01/06 16:00:00
16:18:23 + hir(~tahikana@p2049-ipbf211kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:27:50 + CDK-Futon(~CDK-Futon@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] 新たな布団人が現れたｗ
16:32:12 + ENOKINO(~taka-miy@p5110-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:42:56 ! ENOKINO ("CHOCOA")
16:48:52 ! mihiwork ("CHOCOA")
16:55:29 + AKAgane(~akagane@nthrsm085041.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:58:23 ! CDK-Futon (Connection reset by peer)
2009/01/06 17:00:00
[mikeyama] http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/aa/138/
[mikeyama] クレームが「宝の山」にならない二つの理由
[mikeyama] これはこれで「なるほどなあ」と思ったけれど、他でも通用するかといわれると難しい気がする
17:14:15 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 武蔵野かー
[sf] オーナー社長だから出来ることですわな
[showaway] クレーム処理か〜〜〜
[showaway] 今日ですね。IKEAでホットドッグを食べようとしたんですよ。小腹空いたんで
[Yad_N10J_] ふむ
[showaway] で、ケチャップかけようとしたら、ボトルから掴む場所が外れたんですよ
[Yad_N10J_] 犬が挟んであったとか？
[showaway] http://ricopin-tarou.at.webry.info/200809/article_22.html
[showaway] 下の部分、掴んで出す
[Yad_N10J_] ひどいことになりそうな予感がしますが
[showaway] http://r.tabelog.com/hyogo/A2801/A280102/28007247/dtlphotolst/711487/
[showaway] こっちの方が分かりやすいかな
[showaway] まあ、大量のケチャップが手にかかるわけですよ
[showaway] 家庭用のケチャップ数本分の
17:34:32 + mihiwork(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
17:48:44 mikeyama -> mikeZzz
17:48:59 mikeZzz -> mikeyama
[Pikoyan] >16:00 98310 ヤマダ電機 九十九電機株式会社の事業譲受けに関する基本合意書締結のお知らせ
[Pikoyan] >https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090106054525.pdf
[Pikoyan] ヤマダの傘下になるってことかしら。＞九十九
[SiIdeKei] 一言で言うと、そういうことですね、たぶん
[mihiwork] 身請け先が決まりましたが
[SiIdeKei] ただ、協議を始めましたよ、っつーお知らせのようなので
[SiIdeKei] 土壇場でひっくり返る可能性は、あります。
[Pikoyan] 正式な契約ってわけじゃなくて
[SiIdeKei] 家電小売の業界再編は、よく土壇場でひっくり返るので
[SiIdeKei] まだまだわかりません。
[Pikoyan] 基本的にそういう方針で話を進めることに合意したって曖昧な感じですか。
2009/01/06 18:00:00
[SiIdeKei] そうですね。
[sf] .k 九十九電機
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[sf] .k ヤマダ電機
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18:00:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.110.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:01:17 + ENOKINO(~taka-miy@p2077-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] ヤマダ電機がツクモを買うってなると
[SiIdeKei] まずは店舗などの不動産目当てか
[SiIdeKei] あるいは、法人営業部門の強化を狙いたいのか、って気がします。
[SiIdeKei] ツクモの法人営業が強いのかどうかは知りませんが（ちょ
18:04:24 ! Yad_N10J_ ("帰るのココロ")
[mihiwork] 秋葉原ではロケットの跡地がヤマダ電気になってますしなあ
[SiIdeKei] あのお店は、ちょっと覗いてみましたが
[SiIdeKei] 現状、そのまんまちっちゃいヤマダ電機になっていて
[SiIdeKei] あまり面白いお店じゃないですね。
[mihiwork] ほうほう、なるほど〜
[SiIdeKei] 以前自分のblogで書いたこともありましたが
[SiIdeKei] あんな壮絶な立地なら、もっとジャンルを絞ったお店でも勝負できるような気がします。
[SiIdeKei] ノートPCもしくはデジカメ、そして法人営業窓口
[SiIdeKei] これに絞っちゃったら、面白いかなと。
[SiIdeKei] デジカメはヨドバシがいますので、選択肢としては怖いですが(笑)
[SiIdeKei] 駅前に、法人営業窓口を設けた家電量販。ちょっと面白い展開になるんじゃないかなと、個人的には思うんですが
[SiIdeKei] リスクも高いですね、あらためて考えてみると(笑)
[mihiwork] パソコン部門のシナジー効果とか書かれていたので、仕入れ先の共通化によるコストダウンとかの内側向けなのかもしれませんね
[SiIdeKei] まあ、そこは大きいと思います
18:12:50 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] ヤマダ電機というのは、残念ながらPCパーツなどの高度な知識を必要とする商品の勉強は、社員個人任せの部分があったりしますので（まあどこでもそれほど変わらないかも知れない）
[SiIdeKei] パーツに深い造詣を持つツクモは、パートナーとしてありがたいだろうと。
[SiIdeKei] まあ、ツクモの何店舗かは潰されたり、ヤマダLABIになったりするでしょうが
[SiIdeKei] 生き残る可能性が出てきたということで。
[mihiwork] そうですね、川口にもヤマダ電器がコジマだけが道一本挟んで建っているというお店があったりしますが、確かそこの独自性はパソコンのパーツと中古販売です
[mihiwork] ですのでパソコンのパーツなどで力を入れていく考えなのかなと思います
[SiIdeKei] パーツ販売だけではなかなか利益が出ないと思いますが、販売する店を絞れば、そこそこいけるであろうと思います。
[Stella] あんなところに並んでないで、京浜東北線の西側に一つ家電量販店が欲しいです＞ヤマダ電器がコジマだけが道一本挟んで建っている
18:21:40 + meltdown(~meltdown@wd9.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] あとは……たしか、ツクモってバブルの頃に不動産買い過ぎちゃって、それのせいで、って話がありませんでしたっけ
[Stella] たしかそうだったはず＞バブルの時の
[SiIdeKei] もしかすると、ヤマダがほしがるような土地を持っているのかも。
18:24:13 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiwork] 欲しがるような土地…地面を掘ったらナノスキンに包まれた何百体の文化女中器が出てくるような土地とか（ぉぃ
18:30:40 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:28 OTE_Aw -> OTE
18:51:21 ! Pikoyan ("罵ってください")
18:53:53 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:54:54 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:03 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/06 19:00:00
19:11:33 + LizardMen(~LZD@ntaich306197.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:31 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-143-186.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:14:41 Yad_Away -> Yaduka
19:19:08 + ponta__(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
19:29:42 ! mihiwork ("CHOCOA")
19:30:02 Yaduka -> Yad_meshi
19:30:18 ponta__ -> ponta
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2009/01/20090106.html#120000
[Kannna] ＞[mihiwork] なんというかな。自分はこう思うんですけれど、ある事象（原因）について結論に達するとき、そう結論付けるための根拠が思考する本人の中で必ずあるわけですよ 〔中略〕
[Kannna] ＞[mihiwork] ただ、その経路って実は一つじゃないんですよね。同じ原因から同じ結論に達しても、その判断の根拠となる「道」は複数ある
[Kannna] ＞[Kannna] うん。基本的に「思考の経路は１つ」ではないですね。１つに絞れることは無くもないけど、むしろレア・ケースと思えます。
[Kannna] やりとりの内で、曖昧になってたと思う件についてちょっと。
[Kannna] まず、前提。「ある事象についての判断や評価」の思考経路は、複数の人で複数。つまり、多くの場合「人それぞれ」と思ってた方がいい。「人それぞれ」ではない事柄もあるけれど。むしろ、そうしたケースの方が少数例、と考えます。
[Kannna] で、普通は、アタシならアタシの内でも、「気分」みたいな水準で“考えてる”間は、個人の内でも、思考経路複数あり得るんですけど。批評文書く時は、今のアタシにはこうしか思えない、くらい考え詰める必要はあるように思ってます。
[Kannna] 批評文でも、判断保留の件はそのように書けばいいと思いますし。先々、考えが変わったら、新たに。そのように書けばいいと思うんですけど。批評文書いて公開するってのは、考え詰めないとダメだよね、くらいに思ってます。
[mikeyama] ＵＳＪ：７日から再入場禁止 http://mainichi.jp/select/biz/news/20090107k0000m020048000c.html?inb=rs
[mikeyama] 食べ物持ち込み自由のカラオケ屋が途中から禁止になるようなダメージがありやしまいか
[shirakiya] にょろり。なぜに再入場禁止にしたのかしら
[Kannna] 対テロ警戒＠嘘
[mikeyama] お向かいさんに
[mikeyama] ショッピングモールがあって
[mikeyama] そこに食事時になると
[mikeyama] 流れると。
[mikeyama] http://www.asahi.com/national/update/0106/OSK200901060030.html?ref=rss
[mikeyama] こっちの方が詳しかった
19:50:28 OTE -> OTE_Aw
19:50:40 OTE_Aw -> Ohuro
[shirakiya] なるほど
[shirakiya] するってーと
[shirakiya] 外に流れていた客を収容できるだけの飲食店が、USJにはあるってことだな？
[mikeyama] まあ数％といってるので可能なんでしょう
19:52:47 Ohuro -> OTE
[mikeyama] 数％なら別に再入場禁止にしなくてもとも思うのだけど
[shirakiya] だよねー
[mikeyama] その分、ディズニーランドは立地条件がいい
19:53:09 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[mikeyama] 周りにそんな店がないので
[shirakiya] これで「食事をするのに三時間待ち」なんてことになったら
[mikeyama] 安心して再入場許可できる
[shirakiya] 面白いな。
[Kannna] ここで何かオモシロイ陰謀論を
[Kannna] ……思いつかない
[ponta] パパブッシュが圧力をかけた（ぇ
[shirakiya] 「USJは食事でも、非日常を楽しませようとしているんだよ」「つまりそれって…」
[shirakiya] 「USJ内の飲食店の食事は、非日常の産物なんだよ！」「な、なんだってー」
[OTE] つまり日常に変えると、消えてしまう。
[mikeyama] まあそれで趣向を凝らしたものが出てくれば面白いんですが
[ponta] TDLのソーダ味ポップコーン並みのものを
[mikeyama] うわあ、すごい必死
[mikeyama] 今UFJの公式HP見たら年間パスの広告が真っ先に出てきたｗ
[ponta] 年初めｗｗｗｗ
[mikeyama] ちがった
[mikeyama] USJだ
[mikeyama] UFJじゃ銀行じゃないか
2009/01/06 20:00:00
20:00:08 OTE -> Ohuro
[ponta] 別パターン
[ponta] 「わかった！」「何がだい？」
[ponta] 「周辺全部USJにすればいいんだ！ そしてUSJ税を巻きとるんだ！」
[ponta] 「それはいい考えだね！」
[ponta] 後の荘園商法である
[Kannna] 「治外法権？」＠違
[shirakiya] うっかり看板にドラえもんなんか描けませな
[ponta] というか向かいのショッピングセンターの
[ponta] ユニバーサル・かんとかって名前ついているのに
[ponta] 便乗しただけか
[sf] .k USJ
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[sf] .k ユニバーサル・スタジオ・ジャパン
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20:14:16 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:20:41 Ohuro -> OTE_mesi
20:22:44 Yad_meshi -> Yaduka
20:23:10 + OTEnote(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:34:28 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:41:58 + akiraani(~akiraani@ackube002215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:17 Morris -> MorrisEAT
2009/01/06 21:00:00
21:02:43 MorrisEAT -> Morris
21:03:03 kisito_ -> kisito
21:05:42 ! pez ("Leaving...")
21:14:58 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
21:15:01 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
21:29:14 Mar-dead -> Marcy
21:32:59 Prof_M_ -> Prof_M
21:39:27 Marcy -> _05_30rou
[Prof_M] ログ読み。うーん、私の見方が偏っていることを踏まえて上で、今回のdainさんの物言いは少々不快に思った。
[Prof_M] 根っこの太さが人によって違うのは、もうどうしようもないんだよ。
[Prof_M] 過ごした年月とか経験によって形成されるものだから。
[mikeyama] 昼の手塚さんの話？
[Prof_M] うい。
[OTEnote] ま。よくあるよね。そんときは、「へーそうなんだ」と真から驚けばOKなんだけど。
[Prof_M] うむ
[Prof_M] 間違っても、知らなくてもいいじゃない、そこでそのことに気付けば。
[OTEnote] 俺がよくあるのは。得意分野だからって調子扱いてると、思わぬところで足下救われたりｗ
[Prof_M] あるある（ｗ
[Prof_M] 昔大恥かいてなあ、
[mikeyama] まー
[mikeyama] なんというかdainさんは非常に主観的な人ですからねえ
[Stella] 欠席裁判はやめようや
[Prof_M] そこで、「ああ、確かに言われてみればそうだった」と思えれば、得るものもあるのですけどね。
[Prof_M] おっと。
[mikeyama] そうですな
[Kannna] うん同感
[Kannna] 弁護したくなるじゃぁないですか（困笑）
[mikeyama] この続きは本人が居るときにまた
[OTEnote] そやねー（自分を棚に上げる）
[OTEnote] あーやっとお湯割り聞いてきた。体暖まってきた。
[Prof_M] そうそう、表で出した『眼鏡とメイドの不文律』は見ました？＞OTEさん
[OTEnote] いやみてないです
[Prof_M] 前作『眼鏡なカノジョ』と同様、眼鏡一色です
[Prof_M] 良作かとー
[OTEnote] ふむーーーーーーーー
21:58:09 _05_30rou -> _07_30rou
2009/01/06 22:00:00
[Prof_M] 久しぶりに書店に行き、コミックの棚を何となく見てたら『タブロウ・ゲート』（１）〜（３）と言うタイトルが。
22:08:55 + akiraani_(~akiraani@ackube002215.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] 再出発していたんだねぇ。
22:12:30 ! aspha ("Leaving...")
[sf] .k 眼鏡とメイドの不文律
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22:23:55 ! Yu_AFK ("おやすみなさいノシ")
22:32:26 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:32:37 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:48:06 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:57:14 ! NO (Connection reset by peer)
22:57:51 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/06 23:00:00
23:00:54 ! kaji ("Leaving...")
23:02:00 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:11 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:29 + dain(~dain@210-194-177-145.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[OTEnote] http://www.sougetu.net/article.php?id=863
[OTEnote] 昨日作ったラムスモークを試食してみた。
[OTEnote] えへへへへ。はまりそう。
[dain] ぼくにもひとくち( ・ω・)っ
[AKAgane] ほほう
[AKAgane] 確かにうまそうだな
[OTEnote] 予想以上に良い色になりましたよ。
[OTEnote] 温度計もなかったのにｗ
[OTEnote] これも、普段からの自炊の成果かもｗ
23:19:42 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr3-4076.csf.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] いい感じですね
[AKAgane] やはり料理は慣れか
[OTEnote] 後は、想像力分析力。
[OTEnote] 勇気と臆病さ。
[Prof_M] 包み焼きもそうだねぇ＞想像力、分析力、勇気と臆病さ
[dain] 料理は技術やと林先生がいってたお
[dain] http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fraud/?1231243795 それにしても、なんという良心的詐欺
[OTEnote] 三円か。
[Prof_M] どれだけ試行錯誤したか、ってことだよねぇ＞料理は慣れ
[OTEnote] 慣れがあるから、勇気が育つ。
[OTEnote] 失敗を知って慣れているから、臆病さが在る。
[OTEnote] ＃…今良いこといった。俺。
[Prof_M] 経験を重ねることで分析ができ、
[dain] チャーハンを煽るのとか、そうだよなぁ
[Prof_M] 分析を元に想像力が育つ
[Prof_M] ってとこでどうかな？＞まとめ
[OTEnote] んだねぇ。
[OTEnote] やっぱやってみねぇとな。
[Prof_M] ……まとまった、よね？
[OTEnote] うむ。
[OTEnote] 俺、インドカレー作るときのカレーベースをフライパンであおれるようになったよ！（マニアック）
[PaLiLitH] 治大國、若烹小鮮。
[OTEnote] 漢語？
[PaLiLitH] 老子の一節です。
[PaLiLitH] 大国を治むるは、小魚を烹るごとくせよ。
[Prof_M] ふむふむ
[OTEnote] 焦がさぬように繊細に、火が通るように大胆に、というかんじ？
[PaLiLitH] かき混ぜずそのままに行なうのがよい。という話です。
[ponta] スモーカーは市販の？
[ponta] って前の日記にありますね
[OTEnote] いや、炒め物用の深いフライパンです。
[ponta] チップは桜？
[OTEnote] いや、近くになかったのでほうじ茶です。
[ponta] ほう
[ponta] ほうじ茶でも作れるんだ
[OTEnote] 作れる物ですね。不思議。
23:43:01 mihiro -> mihiaway
[ponta] そういえば夏に買った桜チップがまだ残っているから何か作ろうかな
[ponta] 台所でやったら怒られるかな……
[Zero2_AFK] 料理にもっとも大事な心、それは
23:43:50 ! dain ("Leaving..")
[Zero2_AFK] ……洗物を片付けるマメさだと思う
[ponta] それは同感です
[OTEnote] どき
[Prof_M] ……言い得て妙だ
[OTEnote] さ、さて寝なきゃ。
23:44:44 ! OTEnote ("Leaving...")
23:44:54 ! Falshion ("Leaving...")
[Zero2_AFK] （……片付けてなかったんだな
23:46:04 OTE_mesi -> OTE_Aw
[Zero2_AFK] それはそうと
23:46:45 Zero2_AFK -> Zero2
[Zero2] 料理ってなんか減点方式な気がするんですよね（何
23:46:48 Morris -> MorrisZZZ
[ponta] それはわかります（ぉ
[ponta] 何事もなければうまいものは作れますからね
[Zero2] 「こうなるはずだ」というイメージをもって料理に臨むんだけど
[ponta] しかし工夫をすればもっとうまいものは作れるので、それはボーナス点というところでしょうか
[Zero2] なんか些細なミスが積み重なって、結果「おかしいな」というものが出来上がったりすることがある
[Zero2] でも、「こうしよう」という工夫を持った時点ですでに脳内ではそれは100点じゃないですか
[Zero2] つまりそこに到達するまでに、どれだけ失速するか。ということなのかもしれないな何て漠然と思った
[PaLiLitH] 私の家では工夫をしていいのは基本ができる人間だけだと言われてました。
23:50:18 OTE_Aw -> OTEkamen
[ponta] 片付けましたか。
[PaLiLitH] 仮面？
[OTEkamen] ばかものーーー！＞Zero2さん
[ponta] おっと先生が癇癪を
[OTEkamen] そう、OTEは既に寝ている。私は背後に眠る第二人格OTE仮面！！
[Zero2] メガネはかけてますか
[OTEkamen] かけてません。暗黒面なので。
[ponta] どのぐらい暗黒面なんですか
[OTEkamen] それは、規約的に言えませぬ。
[PaLiLitH] アンコ熊王。
[ponta] で、何をしでかすのですか
[PaLiLitH] 桜玉吉って今連載持ってましたっけ。
[OTEkamen] 理想を100に置くのではなく。自分の腕を鑑みてそこから点を付けるのだ！
[OTEkamen] 理想を追うのは構わぬが。自分の力を忘れてはならぬ！
[OTEkamen] ミスをするのも腕のウチ！
[OTEkamen] OTEが起きていたらきっとそういうであろう！
[OTEkamen] 失敗したら、食べて消し去ってしまえばいい。
[OTEkamen] うまく行ったなら。食べて思い出の中で輝かせればいいじゃないか。
[OTEkamen] おっとそろそろ時間だ。
[OTEkamen] ではさらば！
23:55:58 OTEkamen -> OTE_Aw
23:56:40 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
2009/01/07 00:00:00 end
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