#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-01-04 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2009/01/04 00:00:01
00:36:19 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:44:20 ! dain ("Leaving...")
00:46:40 ! aspha ("Leaving...")
00:52:49 ! Stella ("See you...")
2009/01/04 01:00:00
01:27:07 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
01:45:40 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:48:19 ! reprore (EOF From client)
01:49:27 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:49:43 ! reprore (EOF From client)
01:54:12 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:57:44 ! reprore ("Leaving...")
2009/01/04 02:00:00
02:00:43 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:07:41 ! ao0 ("Leaving...")
02:13:46 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
02:37:07 EkitaiT -> EkiDead
02:58:25 ! ko_iti ("CHOCOA")
2009/01/04 03:00:00
03:07:39 ! kaji ("Leaving...")
03:18:39 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:21:49 ! liot ("See you...")
2009/01/04 04:00:00
04:06:30 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:14:32 ! syo ("Leaving...")
04:15:40 ! seiryuu ("Leaving...")
04:18:24 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
04:58:44 ! kuzumi ("Leaving...")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/01/04 05:00:00
05:01:24 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:27:40 mihiaway -> mihi_slp
05:31:36 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/01/04 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:19:49 ! showaway ("Leaving...")
06:23:00 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:44:42 ! reprore (EOF From client)
06:55:05 ! siide-xp ("Leaving...")
2009/01/04 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:56:26 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-222-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/01/04 08:00:00
08:00:51 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:04:03 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.110.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] コミケに行ってきたけど
[Yu_AFK] 企業ブースで電撃文庫編集部の和田さんと川本さんが頑張ってた(w
[Yu_AFK] 説明しよう：
[Yu_AFK] 和田さん：どっちかというと電撃メルマガなどでの「ぱぴお」の方が有名な人。とても滑る駄洒落が特徴。担当作品は乃木坂やドクロちゃんなど
[Yu_AFK] 川本さん：これもどっちかというと乃木坂での「どじっ子アキちゃん」の元ネタとして有名な人。その名の通りドジをやらかすのが特徴。担当作品はれでぃ×ばと！など。
[Yu_AFK] 電撃関連では作家はいたかどうかは判らなかったけど、本家の電撃屋はもちろんアニメ関連では色々なブースで電撃作品関連のグッズが販売されていたり声優イベントが行なわれていたりしたなぁ
[Yu_AFK] .k 電撃文庫
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[Yu_AFK] .k 乃木坂春香の秘密
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[Yu_AFK] .k 撲殺天使ドクロちゃん
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[Yu_AFK] .k れでぃ×ばと！
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08:57:05 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/04 09:00:00
[Yu_AFK] （＠＠）
[Yu_AFK] http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090104/mds0901040406000-n1.htm
[Yu_AFK] ＞イスラエル軍、地上侵攻作戦開始 ハマス側応酬 戦闘激化
[Yu_AFK] ＞ロイター通信によると、パレスチナ自治区ガザ地区への大規模空爆開始から８日目を迎えた３日（日本時間４日未明）、イスラエル地上軍が国境を越え、ガザ地区へ侵攻、同領内では戦闘が激化している。
[Yu_AFK] ついに地上戦が始まったか
[Kannna0] .k ガザ
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09:08:24 Kannna0 -> Kannna
[Kannna] ガザって、狭い局地だよねー。
[Yu_AFK] 狭いっていうか飛び地だなぁ
[Kannna] ん、ああ。そうだね。
[Kannna] パレスチナ自治領としては飛び地。
[Yu_AFK] もしかしたらこの機を使ってまた占領する気ではないかしらん
[Yu_AFK] ＞イスラエル
[Kannna] .k パレスチナ
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[Kannna] まー、イスラエル政府部内には、やりたいグループもいるだろう気はするね。
[Yu_AFK] 一応表向きの理由としては
[Kannna] でも、恒久的占領は、関係諸国に、許されないだろう気はする。
[Yu_AFK] ハマスのロケット弾攻撃を止めるという理由があるだろうけど
[Kannna] うん
[Yu_AFK] 今回それで済むのかなぁ、と。
[Kannna] 表向きとゆーか、どうしようもなく、ちゃんとした理由だよね。＜ハマスのロケット弾攻撃を止める
[Kannna] イスラエル国民の世論は支持すると思うな。
[SiIdeKei] どこだったかの調査で、８割が支持とかいっていたような気がする。
[SiIdeKei] ソース探してくるー
[Kannna] こー
[SiIdeKei] http://mainichi.jp/select/world/news/20081231ddm007030016000c.html イスラエル：ガザ空爆 空爆支持８割??イスラエルＴＶ世論調査 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
[SiIdeKei] 空爆は、８割が支持。
[SiIdeKei] http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009010302000071.html 東京新聞:数日中にガザ地上戦か イスラエル 国内世論は反対:国際(TOKYO Web)
[SiIdeKei] こちらによれば、地上戦の支持は18%。逆転する。
[Kannna] ふむふむ
[Yu_AFK] やはり泥沼と化す地上戦は避けたいというのが国民の意見なんだな
[SiIdeKei] これをみると、空爆によってパレスチナ側に『教訓』を与えて、政治的な決着を望む、というのが一つの流れとしてあるんだと思う。
[Kannna] なるほど
[SiIdeKei] 何が何でも、死の山血の河作って、パレスチナを滅ぼしたい、とまではいっていないように、見えた。
[Yu_AFK] あと兵士＝国民に犠牲が出るというのは、イスラエル国民はもううんざりなんだろう
[Yu_AFK] ＃だからこそイスラエルは無人兵器の開発を進めているわけなんだが
[SiIdeKei] 年末にフランス提案の48時間の一時停戦を呑む、という選択肢もイスラエルにはあったと思うんだけど
[SiIdeKei] それをあえて地上戦まで持っていっちゃったのには、政治的な決着にしろ軍事的な決着にしろ、圧倒的な勝利を望む人が、いるんかなあと深読みしてしまった。
[Yu_AFK] イスラエルは1月か２月に選挙があるんですよ
[Kannna] イスラエルは、ずっと臨戦態勢にあるけど。戦時下民主主義はある面しっかりしてる面もあって。
[Kannna] 軍事作戦のコストと、リスクが、国民の総意でチェックされるような政治展開は、近い過去にも割りとあったよね。例えば、南レバノンに侵攻した時とか。
[Yu_AFK] それで今のところ与党は劣勢なんで
[Kannna] .k レバノン
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[SiIdeKei] 選挙対策、という面はあるんかなあ、やっぱ。ここで引くことが出来ないのか。
[Kannna] ロケット弾打ち込まれてはねー。
[Yu_AFK] 「戦争」により国民に人気を得たい、というのが内閣や与党側としてはあるようです
[Yu_AFK] 国民の支持を得たい、か
[Yu_AFK] さて。
[Yu_AFK] ご飯食べてくるですノシ
[Kannna] ＃ノノ
09:38:14 mihi_slp -> mihiaway
2009/01/04 10:00:00
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] http://mainichi.jp/select/today/news/20090104k0000m040088000c.html
10:04:21 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ＞顔写真：東京の業者が無断で広告に ＣＤ販売、回収不能
[Yu_AFK] ＞商業目的への利用などについて十分な説明のないまま撮影された一般市民の顔写真を、東京の写真素材製造販売会社がＣＤ化して販売し、収録された顔写真を使用した広告主と被写体の間でトラブルが頻発している。
[Yu_AFK] ＞勝手に写真に手を加えた例や事実無根の広告に使用したケースもあり、同社は販売を中止。しかし、既に出回ったＣＤの回収は不可能で、被害は相次いでいる。肖像権を無視した「顔写真ビジネス」のモラルが問われそうだ。
[Yu_AFK] あちゃー＞＜
[Yu_AFK] ＞ＣＤに添付されている利用規約には、特定の団体や商品を推奨するような使い方の禁止を盛り込んでいる。しかし、実際には、ネクタイ姿を勝手に浴衣姿に改造した写真が温泉ホテルの新聞広告に使われたり、「パチンコで大もうけした」とする虚偽の広告に使用されたりしていた。
[SiIdeKei] ＞しかし、ある広告会社は「このＣＤをこういうことに使わないで、何に使えというのか」と反論している。
[Yu_AFK] ＞（中略） マイザは「（写真素材業者からは）『理解してもらえた人だけ撮った』と聞いている。公序良俗に反する使い方をしてはいけないと明示しており、責任は購入者にある」と主張。しかし、ある広告会社は「このＣＤをこういうことに使わないで、何に使えというのか」と反論している。
[Yu_AFK] あちゃ
[SiIdeKei] 正直すぎる(笑)
[Yu_AFK] 正直というか居直ったというか
[hir] 間違ってはいないｗ
[Kannna] つ［アイコラ］
10:11:21 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
10:16:08 + AKAgane(~akagane@nthrsm080011.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[kisito] 利用規約無視して何言ってるんだかｗ
10:20:36 kisito -> kisi_afk
10:21:40 + meltdown(~meltdown@wd26.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
10:29:36 ! mihiaway ("それでは〜")
10:29:48 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
10:33:12 ! Yad_Ftom ("Leaving...")
10:38:40 + V-zEn_(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
10:38:41 ! Vz_Mourn (Connection reset by peer)
10:40:45 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：最上義光、悪役やめて ＮＨＫ「天地人」に山形やきもき - 文化 http://www.asahi.com/culture/update/0103/TKY200901030041.html
[AKAgane] うははははは
[SiIdeKei] 吉良上野介を思い出した。
[fukaNeok0] あー、伊達政宗でかなりイメージ墜落したからねぇ(^^;
[V-zEn_] 仙台出身の俺としては仕方ないんじゃないかという思いが強く（笑）
[SiIdeKei] キャラとしては悪役は必要だが、観光となると悪役では客は呼べないからなあ。
[Yaduka] みんな仲良しにしてしまえｗ
[fukaNeok0] 最上家を主役とした小説をがんばって地元でアピールして書いてもらい、ヒットさせて、大河ドラマにしてもらうようにがんばれ（ぉぃ
[OTE] いっそ悪役でキャラ立て……イヤ無理か。
[SiIdeKei] 一列に並んでゴールインですねわかります
[Yu_AFK] それこそBL化で（ぉぃ
[OTE] あー、何かそういう詐欺ありそうだなぁｗ＞大河ドラマ化
[OTE] 取材費がいるとか、交渉に良いホテル使わないと駄目だとか。出版社に優先権（？）を取ってもらえば、必ずヒット小説になるから必要なんだ、とか。
[fukaNeok0] あー。「実はわたくし、NHKの方からやってきたものなのですが、再来年の大河ドラマの素材を捜して……」と地元の自治体をだまくらかしてまったり観光三昧。
[OTE] 「皆さんご存じないでしょうけど、小説も化粧品と同じでモードが決まってるんですよ。」云々
[OTE] で、ついでにわなびも騙す。
[Yu_AFK] ((((゜Д゜;))))
[OTE] 「歴史小説を書いて地位ができたら、好きな小説書けますよ。後のヒット工作はこっちでしますから」
2009/01/04 11:00:00
2009/01/04 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 新人賞の審査にも流行があるのかっ（違
[OTE] 「ほら、ネットなんかでも良く言われてるでしょ？電通や博報堂がヒットを作ってるって。あれ、ほんとなんですよ。（中略）とりあえず300万即金で」
[Yu_AFK] ＃電通と言えば個人的にはジェネオン。そのジェネオンは１１月に外資に買収されました……。どうなるんだジェネオン。ジェネオンの明日はどっちだ!?
[Yu_AFK] .k ジェネオン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ジェネオン をどうぞ♪
[OTE] 「とりあえず一次選考通る実力有れば、後はどうにでも……。え？通った事無い？それどころか実は出した事無い？……んーー。あなたと見込んで特別にお話しするんですけどね。実は大丈夫です。あなたのアイディアを原稿に変えてくれるスペシャリストがいます。え？ゴーストライター？みんなやってるんですよ。でもちょっとだけ。わかりますね？」
[OTE] ＃おもむろに指を２本立てる自称プロデューサー
[OTE] 映画作るから、ってだまくらかした話は、実際聞いた事がある気がする。
[Yu_AFK] というか
[Yu_AFK] 自費出版思い出すなぁ、そういうの
[OTE] …ファンタジー世界でもそういう詐欺あったりしてな。
[Stella] 古代ローマでも自費出版はあったそうですから ;p
[AKAgane] うひひひひ＞密偵ファルコ
[meltdown] うゐゐゐゐ
[fukaNeok0] あー（ｗ＞密偵ファルコ
[AKAgane] たとえばほれ、戦国時代の小説であるめるちゃんも読んだ岩井三四二さんの『斎藤道三』では
[meltdown] あの人も、売れない作家なのですよな＜ファルコ
[AKAgane] 親方様のために美濃守の称号を得ようと、京都にあがった斎藤道三と親父さんが
[AKAgane] 「執政の代官」を名乗る侍に、「ワシに金を払えば万事解決」
[AKAgane] とか言われて、詐欺だと見抜く展開もあるわな
[AKAgane] この手の詐欺は、まさしく、基本とも言うべきものであろう
[meltdown] 良く見抜けましたなぁ、困っているときの藁は、力強く見えるものですが
[OTE] 俺も「眼鏡の国の使者」を名乗る美女が現れたらやばいな。
[OTE] 見抜ける自信がない。むしろ積極的に飛び込む気が……
[fukaNeok0] 大変ピンポイントな詐欺だのぉ（ｗ
[AKAgane] ふかにゃのところには、夜でもチェレンコフ放射で輝く、「放射性物質世界の使者」が
[AKAgane] 「私たちの世界では、誰もが丸裸（レントゲン的な意味で）なのです」
[SiIdeKei] ぺかー。「さあ、きみにあしたおやすみをあげよー」
[Stella] それなんてラジヲマン＞銅さん
[AKAgane] うひひひひ
[kisi_afk] ぺかー。「さあ、きみにあした（から）おやすみをあげよー」
[fukaNeok0] 「キミにも叡智の光を授けよう」とか言われたら思わずついて行ってしまうかもしれん。危険だ。
[SiIdeKei] 『エッチの光！？』『お前は一人で滅んでろ』
[fukaNeok0] 199X年。地球はエッチの光に包まれた。あらゆる生命体は………
[AKAgane] 発情期にかかわらず、いつでも発情できるようになったのである
[fukaNeok0] だが人類は……
[AKAgane] 滅びてはいなかった！ というか増えていた！
[SiIdeKei] 「くしゅんくしゅんっ……」「まさか杉が年中発情期になるとはナー……」
11:20:20 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[fukaNeok0] うひひ（ｗ
[AKAgane] ところで、タケノコも一年中にょきにょきになるのかね
[fukaNeok0] 竹の花が一年中咲き誇るのでは。
[AKAgane] うわあ
[meltdown] 花粉密度が凄いことにっ
[AKAgane] なんだかシュールだな、そりゃ
[SiIdeKei] 「……ねえ、なんか匂うよ……？」「栗の花だっ！栗の花が満開だからなっ！」「……君の部屋には栗の盆栽でもあるの？」
[SiIdeKei] ……ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[shirakiya] すっぱくないだけ、よしとしようじゃぁないか。
[AKAgane] 自重して、これからは、「部屋の中でイカでも養殖しているの？」にしなさい。
[OTE] その変更はイカがなものか。
[AKAgane] よし
[AKAgane] こちらの意図をくんでくれたので、座布団一枚
[OTE] わーい
[AKAgane] 新年の祝儀である
[OTE] 今年も精進しますぜ。
11:25:43 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 「……せいじん？」「言うと思った。【しょうじん】だ」
[fukaNeok0] 精を進めると書いて精進。
[shirakiya] 「精進料理って、精を進める料理なんだ…」
[shirakiya] 「首をかしげるな」
11:36:37 + chita(~chita@opt-125-215-73-140.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
11:41:39 mikeZzz -> mikeyama
[chita] あけましておめでとうございます
[Kannna] ＃ノノ
[Yu_AFK] ノシ
[chita] 昨年#kataribe で、2008年の抱負を聞かれたときに「死なない」と返答してスルーされた私でしたが、無事目標を達成できました。2009年は、まず問題なく乗り切れるものと思われます
[chita] http://kataribe.com/IRC/kataribe/2008/01/20080106.html#180000
11:49:11 ! OTE ("改造手術科医師")
[Kannna] ＃オチまする。ではまたノノ
11:49:47 ! Kannna ("CHOCOA")
11:50:48 + xii-banyu(~xi-banyu@p921ff8.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:53:44 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] とりあえず、死にそうでした。実は既に死んでいるのかもしれないが
2009/01/04 12:00:00
12:05:18 ! abAWAY ("ごきげんよう")
12:09:23 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:20:38 ! abAWAY ("ごきげんよう")
12:24:26 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Pikoyan] 今年の大河ドラマの配役が凄いと聞いたので見てみた http://www9.nhk.or.jp/taiga/cast/index.html
[Pikoyan] 一見すると若い人とか顔の整った人が多くて、なんか違うなと思ったが、下の方の上杉家の家臣の皆様を見てやっぱり大河ドラマだと安心した。
[Stella] 小早川秀秋が上地雄輔って
[Stella] たしかにこのへんは大河な人選だ。パパイヤ鈴木が混ざってるが
[Stella] 直純な福島正則……
[Stella] 吉川晃司ってまだ芸能界にいたんだな（まて
[Pikoyan] 序盤で画面に映る機会の多上杉家家臣を大河風な面子で固めて
[Pikoyan] そっから大河っぽくない面子も増えても大丈夫ってな按配かなぁ
[AKAgane] はて、武田勝頼がおらんぞ
[Pikoyan] 端役なのかしら。それも可愛そうだ。ｗ＞勝頼
[Pikoyan] 上杉家の家督相続においては重要人物のはずなのになぁ
[AKAgane] 景勝がオヤジの葬式の時に戦争ふっかけてライバルを倒すのに成功したのは、甲斐信濃組の組長である勝頼のおかげだろうに
[Stella] かなりひどいな＞勝頼がいない
[AKAgane] 勝頼が、欲につられて裏切ったからこそ
[AKAgane] 勝てたという側面はあるはずだぞ
[AKAgane] ……ああ
[AKAgane] つまり、それ、全部ナシ？
[Stella] そのへんの汚いところ全部なし？
[AKAgane] 見えたっ！ 実は上杉謙信は死ぬ前に景勝こそが次の組長だとこっそり本人たちに伝えていて、何ら後ろめたいことはなく、裏切りも何もなかったとゆー
[AKAgane] そういう展開が見えたぞっ
[AKAgane] 大河ドラマの限界じゃのぉ
[Stella] 原作小説がどんな風になってるかわからん
[Pikoyan] まぁ
[Pikoyan] 最上家の関係も出ないとか噂が流れてますし
[AKAgane] しょうがなかんべ。汚いものは見せないのが、大河ドラマだ。
[AKAgane] 悪役も、悪というよりは、「醜い」「卑小」ゆえに、悪をなす感じに描くことが多いからのぉ
[ao] ？
[AKAgane] たとえば、篤姫の、慶喜じゃよ
[AKAgane] 小物扱いやからな
[ao] いあ。なんでそう決まってしまったのかと。
12:48:46 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 慶長出羽合戦はやるっぽいです＞ぴこやんさん
[Stella] 最上がどう描かれるかで山形は戦々恐々
[AKAgane] そもそもこー
[AKAgane] なぜ最上を攻めるのかとゆー（ｗ
12:49:43 ! chita ("Leaving...")
12:49:59 + OTE(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] そのあたりに、なんかな。「勝てるところを狙う」という戦略よりも戦術的優位を優先させる
[AKAgane] 気持ちはわからんでもないが（歴史上、そうやって敗北した陣営は数多い）
[AKAgane] でも、それやっちゃうと、やっぱコト戦争に関しては、二流なのだ
[Pikoyan] しかし山形県で言ったら
[Pikoyan] 最上も上杉も山形の大名なんだから
[Pikoyan] 気にしたら負けじゃねーかとｗ
[Stella] 今朝のログでもやったが
[Stella] 独眼流政宗の時に汚い悪役にされたのですよ＞最上
[Stella] 独眼竜だ
[Pikoyan] いやほら。伊達さんは仙台の方だから他の県だけど。
[Pikoyan] 上杉さんは米沢藩だから。
[Stella] 山形市じゃないから
[Pikoyan] 米沢市の市役所にでっかく垂れ幕で今年の大河ドラマを応援してるって掲げてるのを外させてから言ってください。ｗ
[Stella] だから山形市だってば
[AKAgane] 県全体としては、ともかくってところだな＞山形市と米沢市
[fukaNeok0] まぁ、善玉でも悪玉でも、大河ドラマのいい役を取れるような大名がいただけうらやましい限り。
[AKAgane] そのへんはどうしても、集中すっからなー
[ko_iti] にゃー
[AKAgane] 九州は、ある程度ばらけていると言えるか
[Stella] まことにまことに。出身地なんぞ兵糧攻めですぜ
[ko_iti] 島津、大友、竜造寺、そのほかいろいろでつ
[AKAgane] 九州三国志やな
[AKAgane] まあ、竜造寺は悪役が多いが
[Stella] そういや九州ネタの戦国ものはまだやってないような
[ko_iti] 悪人ずらだしな
[ko_iti] じゃあかこうかな＜九州ネタの戦国物
[AKAgane] 書け書け
[ko_iti] ただ、私が書くと女の子ばっかりになる（ぐはあ
2009/01/04 13:00:00
[AKAgane] そういや、こーちゃんの戦国モノでも
[AKAgane] 九州の武将いないじゃんか
[ko_iti] 関ヶ原で島津がちょこっとｗ
[AKAgane] あー、でもあれ、男じゃなかったっけ？
[abAWAY] | ・） 特ア嫌いの人曰く、九州の武将を正義に描くと怒り狂う方々がおられるのだとか。
[ko_iti] 男でした。島津義弘はそういうイメージだからならー
[syo] 秀吉辺りも
[syo] 悪人として描かないと火病を起こして暴れ狂う人がいますね
[AKAgane] 書くなら、やはり、あれだろう。大友が島津に大敗北した耳川あたりで
[AKAgane] おてちんの母国のあたりだから、誰かひとり眼鏡っこにするとおてちんが喜ぶ
[abAWAY] | ・） ま、陰謀論は面白いですよ。シナリオネタとして（ＴＲＰＧ脳の恐怖）
[Pikoyan] 九州で竜造寺だと
[Pikoyan] 猫が活躍しそうだ
[AKAgane] 化け猫かっ
[ko_iti] 猫はね、竜造寺滅んでからの話なんですよ。竜造寺の怨霊というかなんと言うか。
[AKAgane] 時空をこえて、ティンダロスの化け猫
[Pikoyan] だから化けない猫が散々画面に映ってて
[Pikoyan] オチとして化け猫話でしめる
[fukaNeok0] 九州を急襲する猫の群。
[AKAgane] ふかにゃを玄界灘に放り込め
[fukaNeok0] （にゃー
[OTE] 実は、私の出身地の都城は、島津発祥の地なんですよ。
[AKAgane] ほほう？
[OTE] なので、島津は代々眼鏡っ娘に。
[OTE] 薩摩切り子とかあるし、きっとガラスはいける！！
[AKAgane] そこでなぜ、「なので」なのか（ｗ
[OTE] え？何か疑問が？
[OTE] ＃眼鏡脳の恐怖
[OTE] だから、信長の野望とかやるときは、ほぼ必ず島津やりますね。
[OTE] 大友が強くて泣きそう。
[fukaNeok0] つまり、島津は眼鏡。
[OTE] 日向藩がすげーじゃまくさい。
[OTE] 味方にすれば頼りないのに、敵にするとうざったい。
[AKAgane] ふむ。考えてみれば、『信長の野望』はさっきも言った、「戦術的優位を求めたら、戦略的な勝利につながる」という作品なのだよな
[AKAgane] 最初にやることは、「弱い隣国を、攻め滅ぼして併合」なのだ
[AKAgane] これをやると、国力が確実に増える
[AKAgane] 一国しか持たない敵に対して戦略的な優位性を確保できる
[AKAgane] 後は、これを続けていけばいい
[AKAgane] 弱い国、滅ぼしやすい国を、攻めて、併合し、その資源を元に、次の国へ
[AKAgane] ゲーム的には、きわめて納得の展開なのだが
[AKAgane] 実際の戦国時代における展開とは、やはり、ほど遠い
[fukaNeok0] 大国＝強国となるわけではないですからのー
[fukaNeok0] 合併すると、合併した先の統治やらなんやらで時間と人手と資源も喰う。
[fukaNeok0] 下手すると、国力は逆に削られる。
[AKAgane] そいつを何とかするためには、在地の武将を取り立てるとか、有力な武将に権限を大きく与えて任せるとかが必要なのだが
[AKAgane] 何せ下克上の時代だからなー
[AKAgane] 織豊政権がすごいのは、裏切りとかいろいろあった果てに、最終的にその拡張をなんとかやっちまったその手腕にあるのだ
[AKAgane] 堅実拡張をやった後北条やら
[AKAgane] バブル拡張のあげくに自滅した島津とかと比べると、これは見事だ
[ko_iti] 上杉の反逆率は異常（はにゃー
[AKAgane] 思えば、九州の島津・大友・龍造寺は
[AKAgane] いずれも拡張政策の失敗が致命傷になったわな
13:24:10 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Marcy] 織田の場合は、有力な武将に併合地の経営と兵権を渡して、ある程度自由に運営させてたのが、当時としては思い切ってましたよね
[AKAgane] 拡張に従って、あっちやこっちやに転封するというやり方も
[AKAgane] なかなかに効果的やったな
[ko_iti] いじめｗ
13:31:41 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:34:27 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Marcy] 転封で支配地域との繋がりを薄くすることで、武将の半官僚化を進める事にもなりましたしね
[AKAgane] 支配の正当性を、どのように得るかは、戦国乱世では特に難しい
[AKAgane] 朝廷の権威、室町幕府からの任官、あるいは土地に根付いていたという地縁、はたまた有力者との血縁
[AKAgane] そしてもちろん、武力だ
[AKAgane] ゲームとして処理できるのは、このうち、武力だけだからな
[AKAgane] 官位や役職システムは、ないわけではないが。もとより、効果が曖昧なので
[AKAgane] ゲームの中に組み込みにくい
[AKAgane] もし組み込んだとしても、曖昧で確実性がないので。結局プレイヤーは、頼ることができずに、確実性のある武力のみを求めることになるだろう
[Stella] 茶器や官位を贈って忠誠値アップ、ぐらいだっけ＞ゲーム的
[AKAgane] 能力値やら、指揮兵数アップもありますな＞信長の野望シリーズ
[AKAgane] 結局、ゲームでは「曖昧なもの」を「曖昧なまま」システム化はできんのですよ
[AKAgane] きちんと、効果を示すようにしないといけないが
[AKAgane] 本来、世の中にあるものの多くは、効果が示せるはずがない
[kisi_afk] 戦力と戦才、政治と政才ってパラメーターとかありましたっけか……
[AKAgane] コレをやると、国力が１０％アップとか
13:49:38 kisi_afk -> kisito
[AKAgane] そんなやる前から、確実な選択肢など、ありはせんのです
[AKAgane] でも、そのへん全部マスクデータにしてしまうと、プレイヤーのフラストレーションしかたまらない
[AKAgane] いや、試そうとした人は何人かいるのですがね（ｗ ＞見えないように
[kisito] いまだと、まとめwikiとか即行で作られそうですね。隠しても。
[AKAgane] そそ
[AKAgane] もし乱数とかにしても
[AKAgane] 数式がぶっこぬかれて、グラフ付きで比較される
[kisito] 乱数の幅を試行回数○回のデータ。とか言われそうｗ
[kisito] 実感で何％とか。
[AKAgane] 「治水工事は、１００貫までは効果が期待できない。１０００貫単位で行うこと」
[AKAgane] でまあ、じゃあ、そういう情報がなければ大丈夫かというと。もし、情報がなくて、どの選択や行動がどんな結果をもたらすか、さっぱり分からないままでは。
[AKAgane] つまりそれは、プレイヤーはあみだくじで選択するのと同じ
[AKAgane] プレイヤーの意志はまったく反映されないコトになってしまう
[kisito] それもう、ゲームというより。ぼんやり事の成り行きを眺めているのと一緒……
[AKAgane] そゆことー
[kisito] ……あ、ゲーム製作で思い出した。続きやんねえとｗ
2009/01/04 14:00:00
[Yu_AFK] 「ゲーム」のゲームマスターになりたい。たくさんの人を相手にした、それこそ全世界が相手の「ゲーム」のゲームマスターに、と思っていた時期が自分にもありました……（バキAAｒｙ
[Yu_AFK] ガンパレの「世界の謎」ゲームとか、よーわからんけど傍から見てると面白そうだった気がした
[Yu_AFK] ＃そこでやめとけばよかったのに、という気もしないでもないけど……＞ガンパレ関連
14:12:29 + siide-ebi(~siide-ebi@P061198248203.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] AIがもっと進化すればゲームも変わると思うんですけどねぇ
14:13:17 ! siide-ebi (EOF From client)
[AKAgane] ええい、何を聞いておったのだっ！
[Yu_AFK] いやそのあとで
[AKAgane] 問題なのは、「プレイヤーの意志の反映」なのだ！
[AKAgane] なに？ あと？
[Yu_AFK] パラメーターになりにくいものもコンピューターで何とかできればなぁ、とか書こうとしたんですけど（汗
[AKAgane] ええい、やっぱりそうじゃないかっ！
[Yu_AFK] （正座
[Yu_AFK] むむ
[Yu_AFK] （ログ読んでる
[AKAgane] いいかね。プレイヤーがゲームにおいて何か行動を選択する場合。もちろん、必ずしも結果が判明する必要はない。
[Yu_AFK] 結果が分からないものもあるということですか
[kisito] 腹筋十回したら筋力が１０上がるなんて書かなくても。
[AKAgane] 戦闘結果などが特にそうで、兵力２倍用意して、勝てると思ったが、サイコロ振って勝てないとゆーことは
[AKAgane] まあ、そりゃそれでオッケーなのだ
[Yu_AFK] 兵力は相手の三倍必要ですよねー（違う
[kisito] ＃あ、そうかもですね。
[AKAgane] うむ、そういうことだ
14:18:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
[AKAgane] 三倍あれば、システム的に確実（アバロンヒルの古典ウォーゲームでは、３：１の攻撃でようやく攻撃側不利の結果がなくなる）
[AKAgane] とかが分かってたけど、「時間などの都合で、あえて２倍の兵力で攻撃して失敗した」
[AKAgane] これは、プレイヤーの意志が反映された結果だ
[Yu_AFK] なるほど
[Yu_AFK] で、治水とかそういうのはプレイヤーの意志が反映されにくいと？
[Yu_AFK] いや例が違った
[Marcy] 史実でも結構見られる事ですよなー＜都合で〜
[Yu_AFK] 官位や役職か
[AKAgane] たとえばやな。大名が朝廷から官位をもらったとする。
[AKAgane] 現状のシステムでは、これは、能力値や指揮兵力のアップという、目に見える効果として現れる
[Marcy] 官位役職と言えば、英雄三国志ッ（ぇ
[Pikoyan] パラドのゲームでは権威なんてのが数字データになってるよなーとか。
[AKAgane] しかし、実際の戦国時代の反映ということでは、これはおかしいんだ
[Pikoyan] 威信って数字だっけか。
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] 官位は、もっと曖昧で、権威であり。その効果ははっきりしない。
[kisito] 「おぉー、あのひと何かえらくなったんだと」「へー」（ぉ
[Marcy] 戦国大名でも、威信の数値が部将の離反防ぐのに重要でしたね
[AKAgane] たとえば、上杉謙信の、関東管領襲名は、その効果によって、関東遠征で十万をこえる兵を集めた
[AKAgane] 確かに、効果はある。しかし、確実性や持続性には欠ける。
[AKAgane] んで、これをゲームにしたとして。上杉プレイヤーがだな。関東管領襲名したとしても、計算はたたない。
[AKAgane] 兵は集まるかもしれない。集まらないかもしれない。集まったとしても、どのくらい使えるか分からない。そもそも、集まると補給の問題はより大きくなる。それに味方だとゆーやつを攻めるわけにはいかないから、むしろ遠征の実入りはなくなる。
[AKAgane] プラスもマイナスも、はっきりしない。
[AKAgane] もし、これが現実ならば。目の前の事態にひとつずつ対処だ。
[Yu_AFK] ゲームもそういう風にしていけばいいのだろうけど、複雑化するなぁ＞目の前の事態にひとつずつ対処
[AKAgane] 環境ゲームっぽいものならば、それもありなのだよ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] パラドックス社のゲームには、その傾向がある
[AKAgane] 勝利が目的ではない、とゆーゲームだな
[Yu_AFK] ふむむ
[kisito] ＃シムシティもまぁ、めんどくさいあれやこれやが増えてきた気もする。
[Pikoyan] 勝利条件がゲームに設定されてないですしねぇ＞パラドの
[Yu_AFK] 勝利が目的ではない、ですか
[AKAgane] ただしは勝利を意味することがプレイヤーごとに違う
[AKAgane] その場合には、曖昧なものを曖昧なままにしておくのも
[AKAgane] 「おお、なんか史実っぽい展開だっ」
[AKAgane] とゆーので、プレイヤーには納得なこともあろう
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] だが、勝利条件が決まっている場合は、曖昧なものを曖昧なままにしていては、プレイヤーにとって「使えない」ものになる
[Yu_AFK] 「ここはっきりしないとゲーム的にどーでもいいんだけどなー」
[Yu_AFK] ですか
[AKAgane] 使えない選択肢を選ぶ理由はないからね
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] AIが優秀になることで、たとえばパラドックス社系のゲームならば、より「史実らしい展開」を楽しむことができるだろう
[Pikoyan] けど
[Pikoyan] ちゃんとミスをしてくれないと
[Pikoyan] 史実は再現できない気がするｗ
[AKAgane] それが、「意志とは無関係の結果」だろう＞ミス
[kairi] ミスすらもAIの計算されたAI（ｗ
[AKAgane] 本来、どの場合でも国力は増やしたい、戦闘には勝ちたい
[AKAgane] そのために誰もが行動する
[AKAgane] しかし、結果がどうなるかは、分からないのが普通だ
[AKAgane] 国民の支持率を上げるために、金をばらまこうとした結果
[AKAgane] 支持率がごっつり下がることだってある
[Yu_AFK] あれですな、麻生内閣の
[AKAgane] 意志と結果は、無関係なのが、世の常だ
[Yu_AFK] はい
[Marcy] ライガー１
[AKAgane] しかし、ゲームで、「国力を増やすために、工場を建てます」という行動が、「景気の悪化で、工場は建てたがいいが、製品が売れずに倒産しました」とか
[Marcy] ＃ライガー１「完璧なコンピュータはミスを犯さねばならないのです」
[AKAgane] 「安い製品を海外に売ろうとして、関税問題で国力が低下しました」
[AKAgane] どうなるか、さっぱり分からないようでは
[AKAgane] そもそも、工場を建てるとゆー選択肢を選ぶ意味がなくなってくる
[Yu_AFK] そのためにプレイヤーは予防線とかを張る必要があるんだろうなぁ、って思うけど、それだとシステムが複雑化するだろうしなぁ
[AKAgane] いや、問題は複雑化じゃないのだ
[AKAgane] 曖昧こそが問題なのだ
[Yu_AFK] ファジーですか
[AKAgane] 複雑なだけであれば、解析は可能だ。現実ではなくて、しょせんゲームだ
[AKAgane] 攻略wikiで数式やグラフぶっこぬいて
[Yu_AFK] その選択をした結果が分からないという意味でのあいまいさですか
[AKAgane] 手順や確率をきちんと系統たてればいい
[AKAgane] そゆこと＞結果がどうなるか分からない
[AKAgane] 双六をやるのとかわらん
[sf] 予測可能性が低ければ低いほど、ゲームではなくギャンブルになる
[AKAgane] そそ
[Yu_AFK] 双六も立派なゲームだと思うんですけどどうなんでしょう？
[killist] ＃そもそもギャンブルだってゲームだと私は思うが。
[sf] 絵双六は遊びという意味ではあるけど
[Yu_AFK] あいまいさの問題点については理解できますけど
[ao] 此間やった『ドミニオン』つーボドゲは意思の反映とままなら無さが大変いい具合だったな。
[Yu_AFK] うん
[sf] ゲームとは何かという時の「ゲーム」ではない
[AKAgane] 予測可能性が低くなければ、「史実における選択」と意味合いは異なってくる。
[Stella] 絵双六の予測性は「コマに書いてあること以外のことは起きない」ってのが
[AKAgane] 実際の状況において、予測可能性は常に低い
[kisito] 天がさいころ振るだけのギャンブルはゲームとは……
[sf] 絵双六の場合にはプレイヤーによる選択が不可能だからであって曖昧だからではないけどね
[killist] ああ、操作可能性が無いってのはあるな。＞双六
[killist] コントロールができない。
[Yu_AFK] ＃つうか人生ゲーム……。
[Stella] カイヨワの出番ですか？
[AKAgane] しかし、それをそのまんまゲームシステムに組み込んでは、プレイヤーの意志が反映されなくなるのだ
[Yu_AFK] ふむ
[killist] ＃それはそうと、パチンコやパチスロや、カジノのルーレットやカードはゲームだと思うし、メタゲーム要素もあると思うので、ギャンブルがゲームじゃないは成り立たないと思う。
[Yu_AFK] アレンジが必要なのですな
[AKAgane] そゆこと
[AKAgane] プレイヤーの意志はどうあるのか。目的は何か。どこで楽しませるのか。
[Yu_AFK] ＃まあ、競馬とかもそうじゃないかな＞メタゲーム要素
[AKAgane] 遊ぶ人間を、どう楽しませるかの視点ないまま、史実や実際がこうだから、それをそのまま組み込む、とゆーわけにはいかんし
[AKAgane] その視点や分析をせぬまま、パラメータを増やしてもおかしくなる
[Yu_AFK] ＃んー、きりすとさんとakaganeさんの「ゲーム」の定義にずれがあるかな？
[Yu_AFK] はい
[killist] ＃あかがねさんじゃなくてsfさんかな。
[Yu_AFK] ＃ｓｆさんか
[killist] ＃むしろ、「ギャンブル」の定義が違う気もする。
[Yu_AFK] ＃ふむ
[ao] 運試しという意味でのギャンブルとかってことかしらん。
[killist] ＃たぶん、伸るか反るかだけだと言いたかったんだと思う。
[Yu_AFK] 遊ぶ人間を、どう楽しませるか、か
[AKAgane] 物書きでも同じだわな
[Yu_AFK] ＃ふむ
[AKAgane] 読む人の取り分をどこに置くか
[Stella] カイヨワの言うところの「アゴン」がゲームで、「アレア」がギャンブル、ってとこなのかなあ
[AKAgane] うむ
[AKAgane] このへんの前提部分が異なる場合は
[AKAgane] かみ合わないのが当然である
[killist] # Wikipedia:カイヨワ [キーワード一覧:カイヨワ]
[sf] まあ日常用語でゲームとギャンブルが同じなのは確かですね。昔良く翻訳ソフトがGameをギャンブルと訳してくれたなー
[killist] # 人名だったのか。カイワレかカレワラの親戚かと思った。
[Stella] で、きりすとさんは、アゴン（競争）もアレア（偶然）もミミクリ（模倣）もイリンクス（めまい）も全て遊び＝ゲームと
[AKAgane] 本来、前提がなんだかいにわたって異なる場合は、チャット向きではない。
[AKAgane] 何段階
[killist] # イリンクスってなんだ。絶叫マシーンってゲームだったのか？
14:53:44 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 遊びだ、カイヨワの定義してるのは
[AKAgane] ゲームではない
[Yu_AFK] ＃ミミクリー（模倣）に入るのが（T)（C）RPGか
[AKAgane] ミミクリーも含む、だ
[sf] .k 遊びと人間
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:遊びと人間 をどうぞ♪
[killist] # 私は有形無形のヒエラルキーによって勝敗もしくは成功失敗を決定する過程がゲームだと考えます。
[Yu_AFK] ＃それはアゴンじゃないかなぁ
[killist] # たぶん、イリンクスは違う。
[AKAgane] 必ずしも、どれかに入るわけではなく、多くの遊びは複数の側面を持つ
[killist] #
[killist] # でも、他の三つは含まれる。
[AKAgane] 含まれることもある、だ
[killist] ミミクリーはたしかに微妙。考察の余地がありそう。
[Stella] TRPG論争でよくあるのが「クエスト失敗したがプレイヤーは満足しているセッションは成功か失敗か」
[killist] それは目的が何かによる。
[killist] クエストを成功させるのが目的なのか、プレイヤーが満足するのが目的なのか、です。
[killist] プレイヤーにとっては一般的には後者だろうし、マスターにとっては一般的には前者でしょうから、噛み合わない事もありますねって事では？
[killist] たぶん論争の観点が間違ってる。
[AKAgane] むしろ、論争ではない。「俺がうれしい楽しみ方を主流にしたい」という感じの、いわゆる異端審問だな
[AKAgane] 正統と異端を明らかにすることで、異端追放
2009/01/04 15:00:00
[killist] まぁ、私のゲームの定義からしたらその異端審問もゲームの一種だなｗ
[killist] 人生ゲームのようなものだぁ。
[AKAgane] このへんの、論争の形をとった異端審問を、論争だと考えるとおかしなことになる
[AKAgane] やっとるのは宗教裁判だ
[Stella] まさかの時のスペイン宗教裁判
[Yu_AFK] ＃スペイン宗教裁判だっけ？ モンティパイソンのは、と思ったら言われてた
[killist] ＃まぁ、中には「プレイヤーを凹ませるのが目的」なマスターもいるから世の中って巧いこといかないよネ。みたいな。
[killist] なんか流れ止めちゃってごめんなさい。
[killist] ビーバーって呼んで。
[Yu_AFK] 「だむをけっかいさせてやるー！！ ふくしゅうだー！！」
[Stella] えー、毒を混入させるんじゃないんですかー
[killist] そんなケフカみたいな。
[Yu_AFK] ＃ http://drupal.cre.jp/node/2304 のヒロイン風に
[killist] 小説にランダム要素とか、選択可能性とかいれるとゲームブックになっちゃうなぁ。
[Yu_AFK] ＃そんななんて仮面ライダーな＞ダムに毒を混入
[ao] 歴史ＩＦ物ってそういうものだと思うが。
[ao] 作者の脳内で終って結果だけ見ている形ではあるが。
[killist] ああ、作者がユーザーなのか。
[AKAgane] では、ワシは今年初めのトレーニングに行ってくるぞい。ではでは。
15:14:33 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Yu_AFK] いてらノシ
[Prof_M_] さて、ちょっと歩いてくるか１Hほど。
[meltdown] いてらー
[Yu_AFK] いてらノシ
[meltdown] 風邪で大人しくしております（くてー）
15:22:25 ! reprore (EOF From client)
[ko_iti] おでかけ
15:23:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kuzumi] ログ読み、、、信長の野望とかプレイしたのはPC88時代が最後だなぁ
[kuzumi] うちの地元（朝倉）とかふかにゃの地元（神保）でのプレイってマゾっぽい（爆）
[Pikoyan] 朝倉は天下を狙える器ですよ
[fukaNeok0] というか、神保プレイは信長の野望で１，２を争うマゾシナリオですからなー
[fukaNeok0] 上杉に瞬間で踏みつぶされる運命(^^;
[kairi] 凌ぎきればなんとか・・・ならんことも多い
[fukaNeok0] 凌ぐ・凌ぐ・凌ぐ……あれ、全然国力を上げる余裕がないぞ……凌ぐ・凌ぐ……あれ、あちこちで大勢力がドンドンできていくけどうちの領土はじわじわ削られるだけだぞ……凌ぐ……凌ぎ……きれん（ぱた
[fukaNeok0] となるわけですね。
2009/01/04 16:00:00
[kairi] うん
[kairi] 実際そんな状況がよくあった（ｗ
[kuzumi] 朝倉は本願寺との戦いで疲弊しちゃうんだよなぁ
[kuzumi] で、ちょっと隙を見せると斉藤が来るし
[kuzumi] 逆に言えばこっちが斉藤を飲み込んでしまうと、大きくなる前に織田を飲み込んでーとはできるが
[Pikoyan] 朝倉はそっちに目を向けずに
[Pikoyan] 機内の弱小勢力をとりあえず最初に食って
[Pikoyan] 落ち着いてから斉藤とか織田とかを食いに行くのがっ！！
[kuzumi] 美学として浅井との同盟は破らないとかやっていると
[kuzumi] あっという間に苦しく（ぉぃ
[kuzumi] まあ、個人的に一番のマゾプレイはシリーズにもよるが
[kuzumi] 能登の長氏がいるときは彼だと思うな（爆)
[kuzumi] 出て行く先がないｗ
[kuzumi] あとは里見とか
[Pikoyan] 里見は出て行けるって。関東に。
[Pikoyan] 姉小路ですよ定番として
[kuzumi] あれはシリーズ問わず悲惨すぎるｗ
[kuzumi] うちが見たことあるのは、最初のターンで斉藤に滅ぼされるとか
[Pikoyan] 姉小路はどんくらい悲惨かと言えば
[Pikoyan] 出て行く先がないわけじゃないが
[Pikoyan] どちらに行こうとしても十分に自分より強く
[Pikoyan] しかも出て行く道が悪く時間がかかり
[kuzumi] 出て行ってもさらに強いのがｗ
[Pikoyan] そしてその出て行く先をあっさりと食い物にする化け物が隣接してる
[kuzumi] あとは三好でスタートして
[kuzumi] 最初のターンで松永に独立されるとかｗ
[Pikoyan] うひひひひ
[fukaNeok0] 姉小路・神保で同盟組んでもさくっと終わるしの〜
[Pikoyan] 同盟を組むなら本願寺と組んで朝倉攻めかのぅ……多分道が通じてないけど。
[Pikoyan] っていうか朝倉を攻められるなら楽なんだ姉小路！
[kuzumi] そーだなぁ
[Pikoyan] 現実はゲームバランスを考えてないからなぁｗ
[kuzumi] 姉小路はやったことないが
[fukaNeok0] 飛騨の山奥って本当に道繋がらないからねぇ(^^;
[kuzumi] もしもやるなら、浅井か織田と同盟で美濃を狙うかなぁ
[Pikoyan] 美濃、信濃、越中辺りに繋がってるかな普通は。＞飛騨
[kuzumi] 同盟軍使い捨てで疲弊させて（爆)
[Pikoyan] 信濃を攻めるには弱すぎる。武田に勝てない。
[kuzumi] 武田は人材評価が異常だよなーｗ
[Pikoyan] 越中は攻めても上杉にひき潰される。
[kuzumi] 特に88時代ぐらいだと
[Pikoyan] 美濃……？無茶言うなよ。
[kuzumi] まあ、どっちにしても無茶だものｗ
16:24:33 + sho_ayase(~sho_ayase@i60-36-101-135.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[fukaNeok0] まぁ、どっちにしてもマゾプレイ。
[kuzumi] 朝倉だとマゾとまでは行かないこと結構多いしね
[kuzumi] 光秀が仕官してくることあるし
[sf] .k 信長の野望
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:信長の野望 をどうぞ♪
16:50:09 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/04 17:00:00
17:01:31 + dain(~dain@210-194-247-210.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] やあ
17:02:48 ! sho_ayase ("Leaving...")
[dain] やあ
[dain] あけましておひさしぶり
[Yu_AFK] あけましておひさしぶり
[dain] おとしだまちょーだい( ・ω・)つ
[Yu_AFK] 1d100
[dice2] Yu_AFK: 88(1D100: 88) = 88
[Yu_AFK] これの100倍で
[V-zEn_] ジンバブエドルで
[Yu_AFK] それとも1000倍にするかにゃ？
[Yu_AFK] じ、ジンバブエドル……。
[Prof_M_] 10^10^10倍で
[Yu_AFK] あげられませんっ＞＜
17:08:33 Prof_M_ -> Prof_M
[dain] 入手にお金がかかりそうだ
[Yu_AFK] そんな額っ
[Yu_AFK] 錬金術が出来れば……。
[dain] ８８００円もらえればおおだすかりだよ（；３；）
[Yu_AFK] 金を作って売れば……。
[Stella] 本をうっぱらえば
[Prof_M] つ《愚者の黄金》
[Yu_AFK] （；３；）
[Yu_AFK] そう言えばDQ９のサイトを見たんだけど
[Yu_AFK] 職業のイラストが
[PaLiLitH] 白金のβ壊変で。
[Yu_AFK] インド風というかオリエンタル風でいいなぁ、って思った
[Yu_AFK] 特に女性系
[dain] ターバンとかサリーとか
[fukaNeok0] ジンバブエドルか。確かにネタとして一枚紙幣を入手してみたくはありますな（ｗ
[Yu_AFK] うん、そんな感じである＞ターバンとかサリーとか
[dain] １円でもけっこう沢山もらえるんでないか
[Yu_AFK] もらえそうだよねー
[Prof_M] ……今ドラクマってないんだっけか？
[PaLiLitH] 使えはします。
[fukaNeok0] http://ja.exchange-rates.org/Rate/ZWD/JPY
17:16:35 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] なるほどー
[fukaNeok0] 22.4円で100万ジンバブエドルらしい。
[fukaNeok0] 公式為替ルートだからまだインフレに追いついていないのか。
[dain] だいたい１円で５万じんばぶえどるか
[SiIdeKei] 公定レートなんて、アテにならないだろうなあ。
[Yu_AFK] 5万枚か……
[Yu_AFK] いや違うか
[Yu_AFK] あれ、一番安いお札で何万だっけ？
[Yu_AFK] ＞ジンバブエドル
[fukaNeok0] >2008年8月1日、新通貨が登場して、1、5、10、20、100、500ドル紙幣が発行された[要出典]。9月17日には1000ドル紙幣[要出典]、9月30日には2万ドル紙幣[48]、10月14日には5万ドル紙幣が発行された[49]。11月3日に10万と50万、100万(1million)ジンバブエ・ドルを発行。
[fukaNeok0] 発行当時のレートは100万ジンバブエ・ドル＝8アメリカドルであった[50]。12月3日には1000万(10million)、5000万(50million)、1億(100million)ドル紙幣を発行[51][52]。12月12日に2億(200million)、5億(500million)ドル紙幣を発行[53]。12月19日にこの年30〜32番目の紙幣となる10億(1billion)
[fukaNeok0] 、50億(5billion)、100億(10billion)ドル紙幣を発行した。
[fukaNeok0] らしい。
[fukaNeok0] ちなみに、１１月のインフレ率は年率換算で897垓%らしい……
[Yu_AFK] ふーむ
[Yu_AFK] ぎゃー
[SiIdeKei] 天文学ですらないな、その単位は(笑)
17:26:28 ! mikeyama ("実家より帰宅＆再起動")
[Prof_M] 漢語の単位表記に挑戦するかのような上昇率やなあ
[fukaNeok0] Wikipedia:ジンバブエ・ドル [キーワード一覧:ジンバブエ・ドル]
[Yu_AFK] ＃また寝てまふ。ではノシ
[SiIdeKei] な、なんだ、この『最初のドル』『二番目のドル』『三番目のドル』って……
[SiIdeKei] ジンバブエドルが死んでも代わりがいるのか……！？
[dain] 私がしんでも・・
[fukaNeok0] インフレであまりに高額になった＞デノミ＞デノミしてもさらに高額になった＞デノミ＞それでもまだまだいくよー（いまここ）
[SiIdeKei] なんというドルドルナース……
[Yu_AFK] ＃巫女巫女ナース歌いそうになったじゃないか(w
17:35:59 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
17:36:37 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
17:48:29 ! nasel_ ("Leaving...")
[Yu_AFK] そういえば最近デスノートのコラで黒歴史ノートネタをまた見たのだが
[Yu_AFK] あれを笑って見られる自分は創作者としてどうなんだろうか、と思ってしまう……。
[shirakiya] まあ、そういうものさー
17:53:26 ! EAST ("Leaving...")
[Yu_AFK] そういう痛い部分に「うっ」って痛みの共感がなければやっていけない部分がある気がする
[Yu_AFK] そういう痛さの経験とかは理解できるけど
[Yu_AFK] 「セキララ！」も爆笑しながら読んでたしなぁ……。
[Yu_AFK] 自分にもそういう黒歴史はあると思うが、それは自分の黒歴史だ。他人のじゃあない。多分こういうのは他人のだから笑って見られるのだろう。
[Yu_AFK] （とらドラ！アニメの「プレパレード」の一節を歌ったため自主削除させていただきます(w）
17:59:05 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/04 18:00:00
18:14:08 ! nasel ("Leaving...")
18:16:53 hir -> bitten
18:17:02 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:30 bitten -> hir
18:25:41 ! nasel ("Leaving...")
18:28:17 ! aranobu ("Leaving...")
18:29:15 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:45 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:39:56 ! kaji ("Leaving...")
18:48:47 Yaduka -> Yad_Away
18:53:27 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:56:52 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/04 19:00:00
19:04:44 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
19:14:12 Hisasi -> Hisa_mesi
19:16:30 + kudann_(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:31 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[Yu_AFK] 飯食いながら自分のネタを考え直して見たけど、ベタだし先が読めるのがどうもな……。
[Yu_AFK] 没にしよう……。
[Yu_AFK] では風呂に入ってくるノシ
19:57:29 Marcy -> Mar-boil
19:58:12 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
2009/01/04 20:00:00
20:06:24 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-198.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] ポワロとマープル 見終わったけど
[seiryuu] ポワロ 犯人とトリック分かってるなら
[seiryuu] 動機調べる必要無いんじゃない？って思ったｗ
[seiryuu] 実際動機調べてるうちに新たな殺人起こってるし
20:13:16 ! kuzumi ("Leaving...")
20:22:19 ! V-zEn_ ("ノシ")
20:26:40 OTE -> OTE_Aw
20:27:55 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.110.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:17 Yad_Away -> Yaduka
20:38:36 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
20:38:45 + akiraani(~akiraani@ackube003208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:47:00 Mar-boil -> Marcy
20:50:24 + gombeLOG(~username@ntkyto082166.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:30 ! pez ("Leaving...")
20:56:08 Hisa_mesi -> Hisasi
[Yu_AFK] 風呂から出てた
2009/01/04 21:00:00
21:06:27 + ponta(~ponta@ip-west-371.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
21:08:31 + AKAgane(~akagane@nthrsm037151.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:19:20 + akiraani_(~akiraani@ackube002125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:01 + ENOKINO(~taka-miy@p5221-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:48 ! Pikoyan ("なくようみねこ")
21:33:53 ! dain ("Leaving..")
21:38:19 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
21:38:59 ! kuzumi ("Leaving...")
21:41:26 OTE_Aw -> OTE
21:43:48 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
21:56:36 ! aspha ("Leaving...")
2009/01/04 22:00:00
[meltdown] さて、ブログの更新は終わり
[meltdown] 読了報告がまだ残っているなぁ（ころころ）
[meltdown] まぁ、個々までにしておかないと、終わらぬ（こて）
22:16:42 ! Yu_AFK ("おやすみなさいノシ")
22:22:27 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:22:28 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] おう、めるちゃんお疲れー
[AKAgane] 継続は力なりじゃよー
22:31:13 mikeyama -> mikeZzz
22:33:22 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] ういー、読み返して、面白くないのが難点ですが
[meltdown] 頑張りますー
[meltdown] ＃なかなか、思うようには面白くならず（ころころ）
[AKAgane] ふーむ
[AKAgane] こればっかりは、自分の芸として身に付かないといかんからなー
[AKAgane] やはり書くしかないのだ
[meltdown] うい、芸にしようと悪戦苦闘しております
[AKAgane] 意識して芸を入れるのはやってみてもいい
[meltdown] 「書いているときは面白い」しかし「書いた物を読んでみると、面白くない」となり、頭を抱えます（ころころ）
[Kannna] meltdownさんのは、アタシ、面白いんだと思うけどなー。
[Kannna] こー、読者が絞られてる感じで、想定読者の人には、きっと届いてると思います。
[AKAgane] たとえば、TRPG風、あるいはゲーム風に語るとかね。
[meltdown] ほむ、「読んだことのある人」に、ああ、“あれ”ね。と思い返してもらえるような、文章をー。目指して（ぐっ）
[AKAgane] 神宮司クエスが新しい属性を手に入れました。とか、バッカーノの展開を、NOVAの神業で説明するとか「絶対こいつにはカゼが入っていると思う」など
[meltdown] なるほど、類似から引っ張り出してくるのですな
[AKAgane] 『孤独のグルメ』も、海原雄山をもってくるのならば、「この漫画は、料理にやかましくうんちくを垂れるのではありません。視点もうんちくも、常に食っている主人公に向いています」とか
[AKAgane] 他のグルメ漫画と違うと感じたコトを書くとよろしい
[meltdown] なるほど、確かにそうしたほうが、読んだことのない人にも伝わりますね
[AKAgane] 『ダブルブリッド』の最終回については、「ヒロインは漏水と過労で死亡。主人公が捕縛でEND」ですが、コレ、あれですか？ ジョジョがカーズと戦っている場面で「助かる方法はない。現実は非情である」とやった後で、本当にジョジョぶち殺すようなものと違いますか？ そりゃ、「そうなるのが自然」ではありますが、正直、驚きました
[AKAgane] みたいな感じにすると、より、実感が伝わる
[AKAgane] ああいかん、漏水で死亡するヒロインって、どこのロボ子だ
[meltdown] わははは、確かに金属疲労と水漏れでは、ロボットですな（笑）
[meltdown] しかし、表現に工夫の余地が大きいなぁ（ふは）
22:58:33 ! ao ("Leaving...")
[AKAgane] そこが芸、なのじゃよ
2009/01/04 23:00:00
[meltdown] うい、「芸」ですよなぁ、先は長そうです……
[meltdown] ああ、そうしてみると、元になるネタを仕入れるのも「芸の内」か、更に先が伸びる（のびー）
[AKAgane] なに、ネタはすでに仕入れたもので十分じゃよ
[AKAgane] むしろ、ニッチにすぎるネタを使ったほうが、読者は意味不明だ
[AKAgane] ネタに使いやすい作品ってのは、いくつか定番にあって。今のジョジョ、シグルイ、ヘルシングあたりが漫画では使いやすいかな。
[meltdown] ああ、知名度も印象度も高いですからね
[meltdown] 形も整っていて、使いやすいのは確か
[AKAgane] そうそう。純読者数は決して多くないが、なんとゆーてもインパクトがあるので、「覚えている度合い」が高い
[AKAgane] ネタは、使ったときに、「このネタか」と理解してもらわんといかんからなー
23:07:36 Fal_isgkI -> Falshion
[meltdown] 頑張ってみます
23:09:38 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
23:11:31 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:13:30 + PaLiLitH(~paladin@158.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
[tatsu114] よっしゃー
[tatsu114] 残り２ターンで外交的勝利と宇宙開発競争勝利をおなじタイミングで達成でキター
[AKAgane] おうおう
[AKAgane] おめでとう
[tatsu114] 二回戦目がぼろ負けだったから、達成感ひとしお
[tatsu114] （日本でやって難易度を一つ上げた
[tatsu114] 特性はしっかり理解しないといけないといういい教訓を得ました
[PaLiLitH] 患者さんが患者さんが。
[tatsu114] ｗ
[AKAgane] うひひひ
[AKAgane] 日本はなー
[AKAgane] アグレッシブに攻めるに向いているから
[AKAgane] 最初から頑張って領地を広げるよりは
[Falshion] 日本は操作量を求められてなおかつトリッキーな操作を求められがち
[AKAgane] 鉄資源確保さえできれば、さほど序盤には広げなくて
[Falshion] （・ω・）案外むずい
[Yaduka] 久しぶりにやったら、ICBM量産中に間違えて外交勝利で終わってしまいました……
[Falshion] あるある＞外交勝利
[AKAgane] 侍ができたころに、だだーっと攻めて領域を広げるのが良い
[tatsu114] あー
[tatsu114] いや、とちゅうでおばさんからせめこまれて
[tatsu114] ぼろぼろにされて
[Falshion] ある程度勝ってる状態の場合は侍つかって相手の道と農場ぶっ壊し続けると
[Falshion] ええですよん
[tatsu114] 何か言い方法がないかとやったら、間違えて終了して二時間巻き戻しを喰らって
[tatsu114] ひよってしまったらぼろぼろに
[AKAgane] 農場かね。町の方が金が入るだろうに。
[Falshion] いあいあ
[Falshion] 内政あらしですです
[Falshion] 中世にやられるとさりげなくでっかいのですよ＞ダメージが
[AKAgane] ふーむ、となると、最優先は、食糧資源の改善破壊か
[Falshion] もちろん、壊せそうなら待ちも狙ってOKです
[Falshion] ただ、単体同士で侍に挑むプレイヤーはあんましいないので
[tatsu114] 戦争はいろんなやり方があるようですな
[AKAgane] 確かに、パンがなければ、何もできんわな
[Falshion] やられるだけでかなりうざいですｗ
[kairi] カウンター作戦も有効ですぞ
[AKAgane] カウンター作戦！
[AKAgane] バックハンドブロウかね
[kairi] 1都市を無理やり奪ってそこで篭城
[AKAgane] おお、カッコええなっ！
[kairi] 相手の主力を叩き潰した所で
[kairi] いっきに電撃戦
[AKAgane] 素晴らしいな
[kairi] 意外とこれが嵌る
[kairi] AIといっちゃーなんですが
[kairi] AIは奪われた都市を奪い返しに来るので
[kairi] これが決まりやすいし決まった時は非常に気持ちがいい（ｗ
[Falshion] （・ω・）ノ 仲良くしましょうインドプレイとかいいよ
[kairi] ・・・難易度MAXでやってるとセコくやらないと勝てないんだよう（ｗ
[AKAgane] となると、国境沿いの丘の上の都市がよさそうだな
[Falshion] 外交でひたすら媚売って、内政だけしこしこ
[kairi] あー・・・モンテズマがいると
[kairi] それが無意味に（ｗ
23:29:43 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kairi] 狂犬にも程があるレベルで攻めて来るから・・・
[AKAgane] スタスタに紹介されていた、「味方を決めて、そいつの言うことだけは全部聞く」プレイもよさそうだ。まあ、マンサでそれやると、やつが先に宇宙行きかねんが。
[kairi] 敵、味方ははっきりしとかないと
[kairi] 全方位フルボッコ作戦を敵から喰らうことになります（ｗ
[kairi] まぁ、ニコ動にあるスパイ経済とか見てると、もの凄いけどな、あれ（ｗ
23:33:19 ! Kannna ("CHOCOA")
[tatsu114] ちょっとニコニコ見てくるか
[tatsu114] けんかしかけるタイミングってのが難しいw
[kairi] あー
[kairi] それは難しいな
[kairi] 数が多すぎても少な過ぎても駄目な戦力をどう整えるか、も考えないといけないしなぁ（ｗ
[tatsu114] ちなみに今がまだ酋長だし
[AKAgane] ふっふっふっふ
[tatsu114] その辺のタイミングを見極めれば、上の難易度も
[AKAgane] その次からがきついぞー（ｗ
[kairi] 貴族とその上とで難易度ががらりと変わります（ｗ
[kairi] （AI限定ボーナスがつき始める）
[AKAgane] ふーむ
[AKAgane] なんだか、今の、カウンター作戦っつうのをやってみたくなったな
[kairi] ただ、相手領土との接触面積が多すぎると
[kairi] だめなんだよなぁ・・・
[kairi] （ちょっと分散してしまう）
[AKAgane] ふむ。そのへんも考える必要があるのか。
[kairi] まぁ、カウンター作戦なんて技術的に劣勢な時以外にはあまりしないほうがいいけど（ｗ
23:44:57 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:45:17 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[kairi] どうしても領土増やさないと手詰まりだけど、このままだと勝てそうにない、という時の奇策程度に考えれば（ｗ
[kairi] 難易度MAXだと常に手詰まりだけどなー！（ｗ
[Falshion] （・ω・）楽だけしたけりゃやっぱ海
[Falshion] ただ先制くらうと二度と出れない危険もあるけど。。。
[sf] .k シヴィライゼーション4
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シヴィライゼーション4 をどうぞ♪
[Yaduka] ICBMを有効活用したいです、先生……
[AKAgane] ICBMをかー
[kairi] あれは戦争してる味方に持たせて
[kairi] 乱射させるのが一番（ｗ
[AKAgane] なんとゆーか、すでにICBMがそろっている時代に
[Yaduka] 個人的にはニコニコの講座でやったように
[AKAgane] 戦争をする意味が薄いのだよな
[AKAgane] ああ、モナーの
[Yaduka] 宇宙船で出て行く寸前にICBMで環境破壊がやりたいのですよ
[kairi] ハルマゲドンタイムかぃ（ｗ
[AKAgane] アレはひどい（ｗ
[kairi] 歌が酷いしな（ｗ
[Falshion] ICBMがすきなのは
[AKAgane] なるほど、となると、比較的早い時点でマンハッタンしとく必要があるかな
[Falshion] Rise of Nations
[kairi] マンハッタンかぁ
[Falshion] 核爆弾うつごとにハルマゲドンカウンターがあがっていって、一定数を超えると
[kairi] 結構急ぐ必要がある
[Falshion] 「人類は滅亡しました」
[Falshion] って出てくる！
[AKAgane] そら滅亡するわい＞撃ちすぎ
[kairi] それはFfH2で似たようなのがあるな（ｗ
[kairi] アルマゲドンカウンター（ｗ
[Falshion] これを伸ばすのと
[Falshion] リセットするのがあって
[kairi] 最新バージョンでは酷い事になった（ｗ
[Falshion] それがまたえげつねぇｗ
2009/01/05 00:00:01 end
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