#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-01-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2009-01-03をご活用くださいませ。
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2009/01/03 00:00:02
00:07:03 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
00:26:49 Marcy -> _13_30rou
00:32:31 ! Stella ("See you...")
00:34:35 _13_30rou -> _05_30rou
00:50:07 TK-Furo -> TK-Leana
00:53:00 ! Pikoyan ("なくようみねこ")
00:56:39 + ENOKINO(~taka-miy@p6237-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/03 01:00:00
01:12:26 ! ENOKINO ("CHOCOA")
01:27:17 + kairi(~UserID@hcccbcacd4c.bai.ne.jp) to #もの書き予備
01:35:06 ! reprore ("Leaving...")
[sf] 銀魂Wiki - 銀魂Wiki http://hiki.cre.jp/Gintama/
[sf] データ入れ始めてもらえていた
01:47:55 Yaduka -> Yad_sleep
01:56:53 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
2009/01/03 02:00:00
02:08:43 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:28:11 ! CHOBOJA (Connection reset by peer)
02:28:52 ! ao0 ("Leaving...")
2009/01/03 03:00:00
03:11:10 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[mihiro] ふむ。アニメのドルアーガの塔の第二シーズンが1月9日からGYAOで配信開始らしい
03:40:43 + siide-xp(~siide-xp@h037.p049.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
2009/01/03 04:00:00
04:04:14 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
04:05:36 ! siide-xp ("Leaving...")
04:07:17 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
04:09:20 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:31:10 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
04:49:37 ! mihiro ("それでは〜")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/01/03 05:00:00
05:05:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:18:10 ! kaji ("Leaving...")
2009/01/03 06:00:00
06:52:30 _05_30rou -> Marcy
2009/01/03 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:06:04 ! liot ("See you...")
07:27:37 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
07:28:12 ! EAST ("Leaving...")
07:59:09 ! siide-xp ("Leaving...")
2009/01/03 08:00:00
08:22:39 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:42:18 + V-zEn_X40(~v-zen_x40@softbank218112248016.bbtec.net) to #もの書き予備
08:53:49 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2009/01/03 09:00:00
09:29:23 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
2009/01/03 10:00:00
10:05:39 + meltdown(~meltdown@wd66.AFL20.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] お腹一杯になったらまた眠くなってきた
[Yu_AFK] ちょっと寝よう
10:36:53 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:47:19 mihiro -> mihiaway
10:50:48 + akiraani(~akiraani@ackube003024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:47 Yad_sleep -> Yaduka
2009/01/03 11:00:00
2009/01/03 11:00:02
11:00:20 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:00:49 mihiaway -> mihiro
11:05:33 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
11:20:24 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:41:50 + siide-es(~siide-es@P061198248054.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
[siide-es] 松代SAで休憩中
[AKAgane] おう、どこぞに初詣ですか
[siide-es] ここまで来たなら善光寺行けばよかったかもしれない(笑)
[AKAgane] うちは昨日、妹夫婦と親戚５家族と親父の墓参りをすませ、甥と姪は仲良くコタツでくっついたまま、ポケモンを遊んでおります
[siide-es] ふらふら出歩いただけです(笑)
11:45:53 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[siide-es] いま上り線なので、このまま上田に戻ります
[AKAgane] おお、上り線では
[AKAgane] さすがに、善光寺はいけぬか
[AKAgane] でも、３日目でも多そうですなぁ
[siide-es] 混んでるでしょうねー
[siide-es] なんか適当に近場に行こうかと思います
[siide-es] てなところで、おちますー
11:52:06 ! siide-es (EOF From client)
11:53:06 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2009/01/03 12:00:00
12:10:02 ! Pikoyan ("なくようみねこ")
[akiraani] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/25/news056.html
[akiraani] 佐藤さん専用CD、らしい
[AKAgane] 実にバカバカしいなっ！
[AKAgane] ところで、銅さん専用CDはまだかね
[akiraani] ミクとかリンとかレンとか棒歌ロイドとか買ってきてご自分で作成されてはｗ
[AKAgane] えー
[AKAgane] ちっ、悲しいからミクとの遭遇でも見よう
[akiraani] いやー、一瞬ZEROさんが企画でも持ち込んだのかとｗ
[akiraani] .k 佐藤さん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:佐藤さん をどうぞ♪
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 佐藤さんのボイスかー、ワシの脳内声優は、長門の声の人だなー
2009/01/03 13:00:00
13:01:55 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:08:33 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] 佐藤さんCD http://www.koubou.com/asin/B001MKHT6U
[sf] すげーな
13:29:40 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
13:38:40 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:38:43 Marcy -> _05_30rou
[Yu_note] 年越し無理しすぎたかもしれない……。
[Yu_note] ほぼ夜中外に立ちっぱなしだったからなぁ……。
13:54:35 + xii-banyu(~xi-banyu@p921ff8.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/03 14:00:00
14:00:37 ! Stella ("See you...")
14:07:41 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_note] http://www3.nhk.or.jp/news/t10013338651000.html
[Yu_note] ＞米 イスラム教徒の搭乗を拒否
[Yu_note] ＞年末年始で混雑するアメリカの首都ワシントンの空港で、イスラム教徒の家族連れが離陸前の機内で「不審な発言をした」と誤解され、搭乗を拒否される騒ぎがあり、アメリカ社会でイスラム教徒に対する偏見が根強いことをうかがわせるものとなりました。
[Yu_note] （動画あり）
[Yu_note] まあある意味しょうがないと言えばしょうがない
[Yu_note] アメリカは同時多発テロ以来こういうのには厳しそうだからなー
[Yu_note] さて熱っぽいのでノートは落ちて寝るお……。
[Yu_note] ではノシ
[mihiro] 日本だって似たようなもんだよ。イスラム教徒をアレフ信者と置き換えればいい
14:15:27 ! Yu_note ("ノートは落ちるノシ")
[mihiro] それを仕方ないで済ませられるかどうかは、まあ個人の問題だけどね
[Yaduka] まあ、イコールでアレフとするってのはいかがな物かと
[abAWAY] 対象範囲が違いすぎますな。
[mihiro] 私はイコールと入ってませんがｗ 日本人が感じる感覚として、立場を置き換えて考えてみればいい、と言ったつもりだったんですが、イコールと取られたなら、謝罪します
[mihiro] と入って⇒とは言って
[Yaduka] ああ、しつれい
[Yaduka] 藍沢氏の発言です
[killist] ん？ あいざわさんはアレフ云々は言ってないと思うけど
[mihiro] アレフについての発言は私です。
[Yaduka] あちゃ
[Yaduka] 重ね重ね失礼しました
[Yaduka] ながらログ読みは危険だ
[Yaduka] 藍沢氏、申し訳ありませんでした。
[Yu_AFK] いえいえ
[mihiro] まあ、誤解を招くような発言でやづかさんに不快な思いをさせてなら誤ります
[mihiro] 謝ります。すみませんでした
[Yu_AFK] では寝てますノシ
[Yaduka] 原理主義過激派と普通のムスリムを同一視してはちょっとねぇ
[Yaduka] と思った次第なのでした。
[killist] うん？ それも危険じゃない？
[killist] アレフ全体が原理主義過激派なわけじゃないし。
[mihiro] そういった視点を持ってる人が多いのでは、ということを、感覚として指摘したつもりだったんですが
[abAWAY] | ・） アレフは御家御取り潰しでいいよ
[killist] 一部の元アレフ信者と、一部のムスリムの類似として考えればいいんじゃない？ まぁ、テロと戦争との違いはあるし、国際的な動きかどうかってのもあるけど。
[mihiro] 言葉が足らなかったようで、不快な思いをさせてしまったなら申し訳ありませんでした
[killist] まぁ、アメリカの人がアレフ信者をどう思ってるかわからないからなんともいえないけど、「より身近な事件の方を危険視してる」という類似は十分ありそうだな。
[killist] みひろさんが言うように、本質は「ムスリムとアレフ信者が似ているかどうか」じゃなくて「それぞれの社会でどう受け取られているか」だから。
[abAWAY] | ・） つまり、置き換えは誤解の元、と言うわけですな。
[killist] 要約ほど誤解の元じゃないけど、まぁ例え話も難しいですよね。
[killist] たぶんアメリカで日系人や仏教徒がなんかやらかしたら
[killist] またイエローモンキー呼ばわりされるんだろうなぁとか。
[abAWAY] 鬼畜米英ですからな。
[killist] 日本人だって、米兵に対してあんまり良い感情はないからね、基本。
[killist] それだって本当は一部のヤンキーがやらかしただけだろうけど。
[sf] 黄禍論
[sf] と呼ぶ。
[akiraani] 一瞬ログみて所ジョージのぬいぐるみキャラがどうしたんだと勘違いしてしまった＞それはアレフではなくアルフ
[abAWAY] | ・） 創作に生かすのがいいよ
[Yaduka] ラヴクラフトのニャルさまの描写に関しても人種的偏見あったそうですしね
[killist] そういう異文化（所属人種）排斥は、生理的なものなのかなぁ
[killist] そーいや、アルフ再放送してるらしいじゃないですか！
[killist] 著作権の問題で不可能とか言ってたのに！
[killist] .k アルフ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アルフ をどうぞ♪
[_05_30rou] ラヴクラフトは、ニャルさまのみならずそう言った描写は多いですよ＜人種偏見
[killist] まぁ、さすがに古いからなぁ
[_05_30rou] 作中でも、有色人種や混血に対する嫌悪感が強調されてますし
[sf] 生理的というわけではなく、こう状況的なもんかと
[Yaduka] いっちゃえば
[Yaduka] インスマス云々もそうですね
[killist] 旧神とか、旧支配者とか、けむくじゃらで重くてしゃべる宇宙人だからって差別しちゃいかん！ とはなかなかいかないからなぁ。
[_05_30rou] まあ、黄禍論真っ最中の作家さんですしね
[killist] あの宇宙人、ねこ食べるし。
[_05_30rou] ねこジュースとかｗ
[sf] ちなみに逆の白禍論なんかも三国干渉のころ大人気
[killist] いや、状況的なのはもちろんそうなんだけど、社会集団を「危険予測して自己防衛を試みる行動体」としたときに、そうした反発が起きるのは集団の生存戦略として定石なのかなぁと思ったのでした。＞生理的
[killist] あるいは反発は、特定の条件のある集団にのみ発生する行動なのか。
[sf] そこで集団の云々という風に考えると、なんか勘違いするかと
[sf] 単に個々人の、個人的な不安感や不満や不快感などの発露であると考えれば良い
[sf] ほら、最近だと特定アジアがどーこーといってるみなさまをみればわかりやすいかと
[Stella] 移民排斥は社会の下層にいる人が主にやってる、ってやつですね＞個人的な不安感や不満や不快感などの発露
[sf] 別に社会集団がどうというわけでもなく、社会集団において主導的・効果的役割を果たしているわけでもなく、単に不満が露呈してる
[killist] うーん。転化か。
[killist] しかし、ある程度の規模の集団だと、構成員に不満が存在しないという状況は考えづらい。
[Stella] 『「生きづらさ」について』は、ナショナリズムにすら走れないほど社会性が欠如している人が増えているというはなしであった
[killist] ふーむ。
[Stella] 働いて、メシ食って、次の仕事探して、寝るだけで一日が終わってしまうんだとか
[sf] .k 「生きづらさ」について
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:「生きづらさ」について をどうぞ♪
[sf] 「生きづらさ」について (光文社新書) http://www.koubou.com/asin/4334034616
[sf] つーても黄禍白禍華やかなりし頃って、労働基準もなく朝起きて働いて飯食って働き終わって酒飲んで寝るだけのひとが大半だったわけですが、まあわざわざ排斥論をうんぬんしていたのは、当時は有閑階級か
[Stella] 家族とか同僚とかいたんでしょうなあ。今はいないらしい。
[_05_30rou] 中国系や日系の移民が、労働者層に大幅に割り込んでた時期でもありますよね＜黄禍白禍華やかなりし頃
[Stella] それなりに恵まれた環境に育ったもので、生活がどんなにつらくても家族を否定するほどの感覚というのがちょっとわからんかったんですけどなあ
2009/01/03 15:00:00
[killist] 家族を否定？
15:18:12 Yaduka -> Yad_mesi
[Stella] うむ。家族に絶望して家を出たような人とかね
[killist] なるほどねー
[killist] でもまぁ、仕事もしないで酒ばっかりかっくらって怒鳴り散らす親父とか、世の中にはいるからな。
[killist] 貧乏によって退廃する人も中にはいる。
[killist] ただ貧乏なだけで家出ってのはネガティブな理由としては私も考えづらいが。
[sf] どっちかってーと、家族に絶望してでてって、結果貧乏になるというほうが多そうな気がするが
[Stella] 貧乏になったからといって家族に頼ろうとはしないほどの絶望
15:37:07 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] それは深い絶望なのかなぁ。絶望しなくてもそんなものじゃないのかなぁ。
[killist] それが社会性の欠如だとしたら私の社会性も欠如しているのだろうな。
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] 社会性の欠如は、個人の内面の問題ではなくて、社会側からの観測結果だべ
[killist] 貧乏で飢えて死ぬとして、施しは受けるが、頼ろうとは思わない。
[killist] ああ、ある種の達観かもしれないな。
[killist] そうとすれば確かに社会性の欠如かも。
[mihiro] こー単に「家族がいなければもっと裕福な生活が」と目先の利益におぼれて、出てったものの、そんなにうまく行くわけが無く、貧乏のままで家族の元にも後ろめたさから戻れないというパターンが多いような気がします
[killist] まぁ、共生が成立するならともかく、寄生家族だったらピンでやっていくほうが裕福にはなれるだろうな。
[killist] ところで
[killist] 「家族」を「ファミリー」に置き換えると一気にドン・コルレオーネになってしまうのはどうしてなんだろう。
15:51:12 ! syo ("Leaving...")
[abAWAY] 長男が家を継いで当然、だったのに対して
[abAWAY] 今じゃ親と同居する長男を社会性欠如呼ばわりする連中が
[killist] 平均寿命が延びてますあｋら
[killist] から
15:58:59 Yad_mesi -> Yad_Ftom
2009/01/03 16:00:00
16:00:02 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.37) to #もの書き予備
16:09:22 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-81.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] NHKのアニメ版 ポアロとマープル 見てます
16:28:12 mihiro -> mihiaway
[seiryuu] アニメ ポワロとマープル見てポワロは面白いけどマープルはイマイチだなあと思った
[akiraani] 毎回ゲストで出てくる声優さんの棒具合を楽しむアニメですよ（ぉ
[seiryuu] NHKの探偵物は犬のホームズが良かった
16:50:49 ! xii-banyu ("Leaving...")
[sf] .k アガサ・クリスティーの名探偵ポワロとマープル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アガサ・クリスティーの名探偵ポワロとマープル をどうぞ♪
[seiryuu] 今14話ですけど
[seiryuu] 遺産を探索してる中で呪いで死んでいく話が面白かったです
[sf] .k 名探偵ポワロとマープル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:名探偵ポワロとマープル をどうぞ♪
16:55:00 + xi-banyu(~xi-banyu@p921ff8.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] 安楽椅子 探偵物は映像作品だと難しいかしら？
2009/01/03 17:00:00
17:02:41 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
17:21:46 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
17:38:15 EkiDead -> EkiSushi
17:49:11 ! LizardMen ("「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」")
[seiryuu] やっぱりポワロの方が面白いや
2009/01/03 18:00:00
[mihiaway] 原作は同じ人ですけどなｗ＞ポアロとマープル
18:05:00 ! kuzumi ("Leaving...")
18:10:19 + LizardMen(~LZD@ntaich306197.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:11:32 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[seiryuu] 小説で面白いのと 映像作品で面白いってのは違いますよねえ
18:25:56 + chita(~chita@opt-123-254-34-107.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
18:28:44 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
18:36:05 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:21 EkiSushi -> EkiDead
18:42:36 Hisasi -> Hisa_mesi
18:56:13 + akiraani_(~akiraani@ackube003024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:56:14 ! NO (Connection reset by peer)
18:57:01 + NO(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2009/01/03 19:00:00
19:06:11 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
19:07:44 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018011.bbtec.net) to #もの書き予備
19:14:16 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] しいでさんいるかな？
[Stella] 石川県の鏡餅は白い餅の上に赤い餅を重ねると聞いたが、ほんとうですか？
[sf] .k 鏡餅
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:鏡餅 をどうぞ♪
[chita] http://www3.omisebatake-isico.com/blog/2005/12/post_56.html こんなんかね
[chita] ＞この「塩入りのお餅」「紅白のお鏡餅」は、加賀百万石だけの伝統です。
[Stella] ワサビ入り！
[chita] 椎出さんの返答を待とう。ぐぐって調べるだけならchitaでも出来る
[chita] http://www.jagworks.jp/kanban/300/310/post_54.html なお、さっきの写真は、もちそのものではないらしい
19:30:11 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] Stellaさんはこの番組を見たのかな http://www.ytv.co.jp/kenmin_show/this_himitsu.html
[Stella] みてないです
19:59:20 ! AKAgane ("CHOCOA")
2009/01/03 20:00:00
20:13:40 ! Yu_AFK ("「寝よう」「寝よう」そういうことになった。")
20:20:19 ! chita ("Leaving...")
20:23:43 _05_30rou -> Marcy
20:28:19 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] 「天地無用！ GXP DVD Vol.4」レンタル
[meltdown] 船が“伝説の”プロフェッサー製品にバージョンアップ
[meltdown] 三馬鹿が離脱しました
[meltdown] 主人公がヒロインを着実にゲットしていくのは、シリーズの基本構成ですなっ
[meltdown] しかし、サポートユニットの人格設定に問題がありすぎると思うなー
[meltdown] 設定したのはヒロインの一人ですけど（ころころ）
[meltdown] 小説版とは大分違うや
[sf] 天地無用！GXP
[sf] .k 天地無用！GXP
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天地無用！GXP をどうぞ♪
[sf] 天地無用！GXP Vol.4 [DVD] http://www.koubou.com/asin/B00006JLAH
20:46:55 Hisa_mesi -> Hisasi
20:48:14 + NO_(~anyone_in@ntngno060039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:48:21 ! NO (Connection reset by peer)
2009/01/03 21:00:00
[SiIdeKei] ログ読み。
[SiIdeKei] 餅の件は、どうだったかなあ。
[SiIdeKei] 言われてみればそうだった気もする。
[SiIdeKei] 赤い、っていったって、つくときに食紅入れて、どちらかというとピンク色、なんだが
[SiIdeKei] おめでたい感じに。
[SiIdeKei] リンク先を見ると、おお、確かに、金沢とかでみた鏡餅は、こんなのであった。
21:05:12 ! reprore (EOF From client)
21:05:44 + reprore(~reprore@ntkngw604176.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] この赤い鏡餅は、鏡割りで砕いたあと、スタッフがおいしくお汁粉などでいただくのです。
[SiIdeKei] 塩入りについては、ちょっとよく憶えていません。
[SiIdeKei] いわれてみれば、しょっぱかったかも知れません。
[SiIdeKei] ……そーか、今年自作した鏡餅に
[SiIdeKei] 『これでよかったっけ……何か足りてないよーな気が……』
[SiIdeKei] という思いがしたのは
[SiIdeKei] 色が違ったのか！
[SiIdeKei] 『何か』ってレベルじゃねえような気がしますが、お正月なので気にしちゃ駄目です。
[fukaNeok0] そういえば今年はまだ雑煮を食っていない。
[fukaNeok0] 餅も食べていない。
[fukaNeok0] 酒は呑んでいる。
21:28:34 + ENOKINO(~taka-miy@p6203-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 編集さんから電話がありました＜椎出さん
[SiIdeKei] ふえあ。
[ENOKINO] 「実にうち（電撃）向きなお話だと思います」とのこと（ｗ
[SiIdeKei] ぎゃあ(笑)
[ENOKINO] ただ、キャラクター話だけで前半１００ｐ行ってしまっているので
[SiIdeKei] マキが入りますねえ
[ENOKINO] どこかに、晴凛が「認められるエピソード」が欲しい、とのことです
[SiIdeKei] ふみ。
[ENOKINO] というわけで、今、その部分を加筆中
[ENOKINO] 主人公は、ただの受験に失敗したニートじゃないんだよ、という部分をしっかり描いて、読者にカタルシスを。ということだと思うのだ
[ENOKINO] つまり、「暗記」がダメなだけで、トータルの知識は持っている。というタイプ
[SiIdeKei] なるほど、たしかに、そういうシーンが足りてないかも知れないですね
[ENOKINO] カリキュラムを立てて、一つの科目だけを覚えるのではなく
[ENOKINO] 雑談のような形で、興味を持たせ、興味の中で、言葉や歴史や、常識を教え込んでいく、いわば「教養」という形の教育
[ENOKINO] 講師が講演をするようなものだな
[Stella] 記名欄に「アレクサンドロス大王」と書いてしまうようなキャラ（作品が違う）
[mihiaway] 「全体を把握して方向を見極めていれば細かい部分は他人に任せてしまえばいい」と在学中に教わったことがあります
[ENOKINO] 帝国の帝都の名物とか、名所とか、女の子のファッションとか、そういったミーネが興味を持ちそうな話題を振って、それに食いついてきたら、それについて色々教えていく
[ENOKINO] 晴凛自身が、そうやって、市場で言葉や風俗や地政学を学んで行ったわけで
[SiIdeKei] ふむふむ。
[ENOKINO] なまじ、リンクが多いと、設問の意味がわからないときがあるが、それと似たようなものだな
[ENOKINO] 脳内にリンクがあると、関連する項目と系統立てて覚えているので、その中の一つだけを、いわば単語のように記憶していないので
[ENOKINO] 試験問題のような「約束」が見えなくて、回答できないことがあるが
21:41:45 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] まあ、社会に出てから役に立つのは、実を言うと、そういった関連したリンクごと知っている知識の方なんだけどね
[ENOKINO] 断片化した知識は単なるデータの羅列に過ぎないわけで
[ENOKINO] でも、そうやって覚えた方が考えないでもいいから、効率は高い
[mihiaway] 約束事というのは話の前提になりますから、それにこだわってしまうと思い込みにつながりやすいのですよね
[ENOKINO] 受験のために覚えるなら、断片化して覚えた方がはるかに効率はいい
[ENOKINO] と言うわけで、今、その「晴凛が優れた教師である」部分の描写を書いておりますので、これを書き終わったらそちらに投げます
[mihiaway] 一度断片的な情報で憶えたことを互いにリンクするのは、なかなか難しいと思うのですけど、その辺ができるかどうかはやはり個々の素養になってくるのでしょうかね
[ENOKINO] 基本的には「覚えたデータ」が、実際に自分の皮膚感覚まで降ろしてくることができるかどうか、だろうなあ
[ENOKINO] 脳内で知っているだけの「データ」が、実際に体験として実感したときに「ああ、あれは、これのことだったのか！」というそのリンクがつながったときの感触が快感としてかんじることができれば
[ENOKINO] 何とかなると思うんだ（ｗ
[mihiaway] なるほど、そのとおりですね。体験・体感としての皮膚感覚か…
[ENOKINO] そういった体験が無い。あってもそれを感じ取れない。皮膚感覚としての実感と、脳内の知識が完全に遊離して閉まっている人は
[ENOKINO] しまっている人は、結局のところ大成しない
[ENOKINO] 学者として生きていくなら問題は無いんだけどね
[ENOKINO] ほとんどの人は学者ではなく、生活者として社会で生きていくわけだから
[mihiaway] ふむふむ、そうですねえ。
[ENOKINO] 何のために学校で学ぶのか、学んだものをどう生かすのか、その応用ができなければ、いくら知識があっても、意味が無い
2009/01/03 22:00:00
22:01:38 ! EkiDead ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
[mihiaway] 学校で習ってきたことが、そのまま実社会で使えるってことは、ほとんどありませんから、その辺はすぐにわかると思うんですが、でも気がつかない人は気がつかないんですよなあ
[ENOKINO] さて、編集さんのセリフ「キャラクターは申し分ありません、ストーリィもばっちりです」
[ENOKINO] 「問題は、い・つ・仕・上・る・か ……ですね」
[killist] ＃でも賢い人はたぶん、受験の為の暗記知識も有効に使えるんだろうなと思うのだった。
[ENOKINO] 怖えーよ（ｗ
[mihiaway] 編集さん、すごい気合入りモードですねｗ
[ENOKINO] 結構手ごたえがある、というか、言外に「この書き方なら、うちのフォーマットで売り出せます」と言う雰囲気がびしばし伝わってきた
22:05:45 + dain(~dain@softbank220041007070.bbtec.net) to #もの書き予備
[ENOKINO] 正月は、まだ当分来ないなあ（ｗ
[mihiaway] 何となく編集さんが、うきうきしてるようにも感じますｗ
[ENOKINO] と言うわけで、家族を埼玉に帰して、湯沢に一人残って缶詰です
[Yad_Ftom] 13月がきますか
[ENOKINO] １２月４５日くらいでなんとかしたいものだなあ
[ENOKINO] １２月４０日をめどにしているけどな
[Yad_Ftom] なるほど
[ENOKINO] と言うわけで、落ちます
[Yad_Ftom] おつかれさまです
22:08:28 mihiaway -> mihimesi
[ENOKINO] ではまた
22:08:35 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] フラフラ出歩いてみたせいか、また熱っぽいわけですが(笑)
[SiIdeKei] どうやら編集さんには好評のようで、よかったです。
22:20:57 ! nazuna ("Leaving...")
22:25:56 ! Pikoyan ("なくようみねこ")
22:33:24 mikeyama -> mikeZzz
22:36:44 + gombeLOG(~username@ntkyto082166.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:29 + OTE(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:56:56 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:57:49 mihimesi -> mihiaway
2009/01/03 23:00:00
23:00:52 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:03:17 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:21:29 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:26:17 + EAST_sub(~east_sub@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:28:03 ! EAST_sub ("Leaving...")
2009/01/04 00:00:01 end
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