#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-11-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2008/11/21 00:00:00
00:08:06 Morris -> MorrisZZZ
00:21:23 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:56:28 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
00:59:00 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/11/21 01:00:00
01:01:52 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:07:21 ! Pikoyan ("「前向きに卑劣なヤツね」「後ろ向きに熱血よりは生きてる価値があると思うんだ」")
01:12:06 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:20:14 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:21:55 + kisito_(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
01:24:33 ! mihiaway ("それでは〜")
01:33:48 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
[shirakiya] フラワーロック 2.0って…
01:54:36 ! kaji ("Leaving...")
01:56:06 mikeyama -> mikeZzz
01:56:10 Zero2 -> Zero2_AFK
2008/11/21 02:00:00
02:00:04 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:02:21 + MakotoK_(~MakotoK@118x237x233x117.ap118.gyao.ne.jp) to #もの書き予備
02:04:38 ! syo ("Leaving...")
02:12:09 + MakotoK(~MakotoK@118x237x233x117.ap118.gyao.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/21 03:00:00
03:54:17 + MakotoK_(~MakotoK@118x237x233x117.ap118.gyao.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/21 04:00:00
04:17:36 ! xi-banyu ("Leaving...")
04:24:23 + xi-banyu(~xi-banyu@121.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
04:45:03 + MakotoK(~MakotoK@118x237x233x117.ap118.gyao.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/11/21 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:07 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:17 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:34:00 + MakotoK_(~MakotoK@118x237x233x117.ap118.gyao.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/21 06:00:00
06:01:42 + Leonald0(-Leonald@219.121.22.103) to #もの書き予備
06:44:15 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
06:48:54 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:51:49 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i121-117-133-176.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/11/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:08:31 + ___(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
07:08:55 ! V-zEn (Connection reset by peer)
07:23:48 + MakotoK(~MakotoK@118x237x233x117.ap118.gyao.ne.jp) to #もの書き予備
07:36:38 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:50:48 ! Aonagi ("CHOCOA")
2008/11/21 08:00:00
08:15:13 MorrisZZZ -> Morris
08:16:00 ! OTEnote ("Leaving...")
08:29:16 fukaSleep -> fukaWork
08:52:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] 寒い寒いとゆうておりますが
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081121/fnc0811210709003-n1.htm ＮＹ原油、終値も５０ドル割れ ４カ月で、ほぼ３分の１に
[SiIdeKei] 昨日のNYの原油先物相場が、とうとう50ドルを割りました、というお話。
[SiIdeKei] 記事タイトルの通り、下がりも下がったり、三分の一。
2008/11/21 09:00:00
09:06:43 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
09:36:49 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
09:40:00 Kannna -> KannnaOFF
09:52:29 mikeZzz -> mikeyama
2008/11/21 10:00:00
10:05:15 KannnaOFF -> Kannna
10:06:16 + mihiro(~panpakapa@interlex.as.wakwak.ne.jp) to #もの書き予備
10:20:40 + chita(~chita@opt-203-112-54-158.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
10:30:13 + dain(~dain@125-14-39-86.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] おはご
[Kannna] ＃ノノ
[dain] http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/197177/ 体罰の中学教諭、保護者と不適切な関係も 宮崎県教委が停職処分
[dain] 不適切な関係はさておき、この体罰はかんなさんはどうおもいますか( ・ω・)ノ
[Kannna] にょ？
[Kannna] ちょっと待ってね、読んでみるから
[dain] いや、記事そのものはもう、ありふれたどーしょーもない話なんだけどさ
[Kannna] んーと、基本的にはダメだと思います。
[dain] 部活指導中の体罰というのはとても、難しいなあとおもうのだよ
[Kannna] えっと、この「部活」ってゆーのは、放課後やる部活ですよね？
[dain] うん
[Kannna] んーっと
[dain] 勿論、そうなんだけどさ。野球部なんか顕著だけどさ、強いとこは多かれ少なかれ、そういう要素あるきがするんよ
[Kannna] ＞「意欲のないプレーをした」などとして顔を平手打ちする体罰を繰り返した。
[Kannna] 繰り返したってことは
[Kannna] 体罰やっても、効果がなかっただろーもん
[Kannna] それなのに繰り返すのは、ダメだと思うな。
[dain] 繰り返されても、部活やめなかったともいえるんじゃないか
[Kannna] 指導者としてダメだと思うってお話だから。
[dain] そうやって教えていく、という要素が、教師としては失格なんだけど、指導者として駄目だとは思わない
[Kannna] 部員の方が、辞める辞めないは、ちょっと遠いお話。
[KITE] 軍隊でやってくれ。
[dain] んと、だからさ
[dain] 軍隊でもいい、バレーボールのプロチームでもいい
[dain] そういう場所なら、こういう指導も、ありうる
[chita] 別の例はないのかなあ。この記事に関する限り、指導者としてもおかしい気がするよ
[KITE] ＃ そして最後には狂ったデブに撃ち殺される
[Kannna] 効率が悪いと思うな
[chita] ＞昨年８、９月と今年５月には、校内などで保護者１人と不適切な関係を持った。
[dain] うん、それはもう、最低＞保護者と
[Kannna] プロのチームだったら、補欠にするとか、２軍に落とすとか、首にするとかあるじゃん。
[Kannna] 部活でも、補欠にするとか、２軍に落とすとかもあると思う。
[dain] でも、手が出てしまう教え方というのも、あるよ？プロだって
[Kannna] 相撲部屋とか？（笑）
[Kannna] ＃わざと極端な例だしたけどね
[dain] なんの教え方もせず、ただいきなり二軍ね、首ね、というのも効率がいいかどうかわかんないけどさ
[Kannna] んーと
[Kannna] 指導をして、効果がみられなかったら、ってお話よ＜二軍ね、首ね
[dain] ようするにいいたいのは、部活の指導ってあいまいない境界なんだよ。教育者と指導者の両要素があるから
[dain] ふむ
[Kannna] 公立学校の部活だったら、首ねってのはナシだとアタシも思うよー
[Kannna] あいまいな境界線があるのはわかる。
[dain] 首というか、試合に出さないとかね、それはあるでしょ
[Kannna] そこをきっちり処理するのがプロでしょ？
[dain] 教育のプロだけど、指導のプロではないんだなあ
[Kannna] えーっとね
[Kannna] 混乱させるかもしれないけど
[dain] バレーボール指導者じゃなくて、教員がやってるだけなんだ
[Kannna] アタシは、効果があるなら、やってもいいかも、とかは個人的に思うのね。
[Kannna] ケツバットとかさ。
[Kannna] 効果がなかったろーもんと思うからダメって言ってるのねん。
[dain] 僕もまあ、経験してきた方で、それで効果があったと思ってるとこはある、そのへん
[Kannna] だって、この顧問は、dainさんの経験の人とは別の人でしょ？？
[dain] うん
[Kannna] 体罰なんて、親子でもそうだけど、信頼関係がないと効果なんて期待できないものジャン。
[dain] 個別の事例は今特に問題にしてないんだ。この事件に関しては、全然擁護しない
[Kannna] 一般論化すればする方、されるほうの相性がある。
[dain] でも、部活指導においてそれが全面的に適用されるかどうかってことね
[Kannna] オッケー
[Kannna] それは、社会の方では、しないとダメでしょ。
[dain] ふむ？
[Kannna] その上で、体罰される方の個人が「いや、いいんです」とか、なんの強制や脅しも無い状況で言い出すとしたら。
[Kannna] そのケースに限っては、やっと情状酌量の余地も出る・かもしれない。
[Kannna] それくらいではー？
[Kannna] 一般論で言うなら、社会の方では、ダメと言うのが基本と思うな。
[dain] 教育としては、そうなんだよなぁ
[dain] でも、指導というかね。バレーでも演劇でも野球でもなんでもそうだけど
[dain] 専門化というか、力を入れていけばそういう要素は、でてくるとおもうんだよなぁ
[Kannna] そういう要素ってなんのことかわかんないけど。
[dain] 絶対に部活で体罰を起こさないようにするなら、みにいかなきゃいいのよ。名前だけ顧問で
[dain] 手が出るというか。
[abAWAY] | ・） 個別ケースは問題ないなら、「体罰は良くない」以外の回答は無いんじゃね？
[Kannna] 平手うちでバレーボールがうまくなるとは思えない。
[abAWAY] 問題ない→問題にしてない
[KITE] と言うかだなー。はっきり言ってしまうけど。
[Yu_AFK] おはようノシ＞dainくん
[KITE] 最近のdainさんは体罰を肯定したくて、同じような話をひたすら繰り返しているようにしか見えない。
[Kannna] 特訓とかを命じて、それが体罰かどうか？みたいな話題とは、話題が全然違うわけよ。
[dain] 平手打ちで演劇よくなった。大事なことを教えてもらったと私は思う
[dain] ＃ノシ
[chita] そりゃdainさんに演劇上手になろうっていう意思がちゃんとあったからだよ
[Kannna] それは、個別、特殊なケースと思います。
[dain] 特殊かなぁ
[Kannna] うん
[chita] 特殊です
[Kannna] もう具体名だしちゃうけどね。
[Kannna] 昔、戸塚ヨットスクール事件てのがあったのよ。
[dain] うん
[Yu_AFK] ＃エンジェルラブオンラインと言うMMORPGでLv15になったのでちょっと休んで出かけてくるぜノシ
[Yu_AFK] .k AngelLoveOnline
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:AngelLoveOnline をどうぞ♪
[Kannna] スパルタ式で、引きこもりとかを鍛えなおす、みたいな売り込みでね。＜戸塚ヨットスクール
[chita] # あいざわさんがすごく明るくなった
[Kannna] スパルタ式で直る人もいる
[dain] ＃ＭＭＯの力か・・
[Kannna] 余計悪化する人もいる
[KITE] ああ、あれかー。＜戸塚ヨットスクール
[Kannna] そーゆーのは、きちんと経験つんだカウンセラーでも、なかなか判断できないものだそうですよ。
[Kannna] .k 戸塚ヨットスクール
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:戸塚ヨットスクール をどうぞ♪
[Yad_sleep] ＃昨今の軍隊でも体罰なんかしねーぞと
10:52:12 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[KITE] ちなみに現存してます http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/
[Kannna] だから、dainさんが「平手打ちで演劇よくなった」と言うなら、その経験はアタシは信じるけど。
[KITE] で、事故の概略 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totuka.htm
[Kannna] それはdainさんの固有の経験なのよ。
[dain] うーん
[Kannna] いつも言うけど、創作などの材料としては、固有の経験「も」大事にしてください。
[Kannna] それはとても大事と思います。
[dain] さっきいいかけたけどさ、部活の名前だけ顧問で練習もまるで見に行かなくて指導もしなければ、こういう事件は絶対おきないよね
[chita] 戸塚ヨットスクールの件は、管理しきれなかったせいか、けが人、死人が出たことが問題なのであって、体罰の効果の有無を考えるのに、良い例とは思えない
[Kannna] でもね、創作と別に、社会的なレイヤーでの言説は、別のことも考えた方がいいですよー。
[Kannna] 過去の事件のとき、なんで、けがにん死人が出たかと言うと、
[Kannna] 無理を重ねさせたからなのね
[chita] 生徒や関係者には、体罰を含めるスパルタ教育には効果があった、と結論した人も多いっていう記事を読んだ気がするよ
[Kannna] 効果が無いのに「いや、効果がでるはずだ」とルーチン的に続けた。
[dain] 社会的にいうならば、北海道のニュースでもなんでもあるじゃない。身体に触れただけで体罰にする風潮が正しいのかどうか
[dain] ＃ああ、とんでしまった
[Kannna] その面は「効果がない（とアタシは推測）のに平手打ちを続けた」無能な指導と同型パターンと思います。
[Kannna] だからー
[Kannna] 全然話題が違うじゃん（笑）＜身体に触れただけで体罰にする
[dain] http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20081119ddlk01040297000c.html いちおう、これね
[Kannna] こっちは「平手うち」だし「重ねてる」のよ。
[dain] うん・・うーん
[chita] 接触行為の、どこまでが良くてどこからがいけないっていう線引きは、まだ一般論になってないんじゃないの。正しいかどうかと言われても、誰も答えられない
[dain] 僕は、そうやって育ったお・・・(´・ω・）特殊事例かな
[showaway] とりあえず、統計で物事を見ることを覚えた方がいいと思う
[Kannna] 特殊とゆーのは「変」とか「変わってる」とかゆー意味ではないのよ
[Kannna] 「一般化」しづらい、できない、すべきではない、みたいな意味なのね。
[showaway] 例外ばかりをクローズアップしても、一般論には意味は無い
[Kannna] 固有の体験くらいに受け止めてもオッケー
[dain] そこも、疑問なんだよぅ＞統計
[chita] 行為の対象者が「これはいい」「これは嫌だ」と発言してくるのを、受け止めて吟味する余裕が、やっと出来てきたんだと思う
[showaway] 疑問に思う前に、使えるようにしたほうがいい
[dain] これだけ体罰がどうこういわれて、自分自身手が出る教育の姿をよく見てきて、それが普通だと思ってきてるから
[Kannna] 「特殊な」事例は特殊な事例として、その特殊性がどんな要因の複合でなりたったか、とかを検討すれば、一般論の役に立つこと「も」あるのね。
[dain] そんなに特殊なのかな、という疑問がある。数としてね
[showaway] じゃあ、数を出せ
2008/11/21 11:00:00
2008/11/21 11:00:02
[dain] じゃあ、数を出せ
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] それは無理だけど・・にう
[abAWAY] | ・） logいない間の発言自重
[chita] 体罰の是非はともかく、指導に強制力が伴うのは不可避だというのなあら、私は賛成だ
[chita] # 大丈夫だよ。ログ取りbotは２ラインで動いてるから
[Yu_AFK] ＞11:00<Kannna> 特殊なケースをそのまま一般論のレイヤーに重ねても、いい／悪いは検討できないってことです。
[abAWAY] ＃そういやそうだ
[Yu_AFK] ＃一応補完。では行ってくるノシ
[dain] ノシ
[Kannna] ＃いつもサンキューですノシ
[chita] 私は、体罰よりも、できるまでやらせる方針のほうが好きなんだよね
[chita] 殴ってわかるのは、失敗に気付いてないって気付かせる効果があるだけでしょ
[dain] 出来るできないで体罰をすることは、あんまりないと思う。
[Kannna] えっといいかな？
[dain] そゆことじゃなくて。体罰が起きるのは、出来ることをしなかった時だと思うの
[dain] １５０キロの球を投げられないから体罰、なんてありえない。でも遅刻したら、ある
[Kannna] ＞10:42 <#もの書き予備:dain> 教育のプロだけど、指導のプロではないんだなあ
[Kannna] ＞10:42 <#もの書き予備:dain> バレーボール指導者じゃなくて、教員がやってるだけなんだ
[Kannna] そうだとしたら、それは、学校体制のもんだいでもあるよね
[Kannna] この顧問教師「だけ」を責めて済む話ではないと思う。
[dain] そうね。でもそれはちょっと、話がはずれるかなぁと思うけどね
[dain] 部活指導はボランティアみたいなもの、ともいわれるくらい。教員にとってはね
[showaway] じゃあ、日ごろ150キロのボールが投げられる人間が投げなかったら、体罰されるのか
[Kannna] でも、顧問教師がしたことを擁護する理由にもならない。
[abAWAY] | ・） 一般ケースと特殊ケースがまた混ざってる
[dain] 体調なりなんなりで投げれないなら、仕方ない
[showaway] うん＜一般例と特殊例が混じっている
[dain] でもわざと手を抜いて投げないのは、おかしい
[dain] むーそうか
[dain] １５０キロはあれか。うーんと
[dain] 技能云々、で体罰はしない。態度で判断する、といえばどうかな？
[dain] 人に迷惑をかけない、真剣に取り組む、周囲に感謝し敬意を持つ この辺ができるかどうかだと思うお
[showaway] それって、社会的技能じゃないの？
[showaway] 技能と態度にそんなに境目があるとは、うちは思えないんだよね
[dain] そうかなぁ
[chita] つまり、dainさんは体罰の必要性を思えば、問題の教師は休職させるよりも、体罰に処すべきだった、と、こういいたいわけじゃあるまい
[dain] それは・・そうだね
[showaway] 体罰は効果あるなら、教師に体罰するのは効果あるはずだな。そういえば
[Kannna] それって、旧軍内務班みたいなー（笑）
[dain] 教師が今いったような態度を取れないなら、それもあるけど。普通は首だよねぇ
[Kannna] イヂメの連鎖が、より弱い方にいくだけにつ［１億票］
[Kannna] どーんっ
[chita] 叱ることの効果はあるはずなんだけど、なんとなく、叱る方法としての体罰が上策とは思えないんだよね
[Kannna] 上策ではないよ
[dain] 上策、というかね。緊急の抑止力
[Kannna] どっちかと言えば奇策だよね
[Kannna] 余条件が多すぎる
[Yad_sleep] と言うか、教師の憂さ晴らしの面も大きい
[Yad_sleep] ＜体罰
[dain] 今言った要素ができないのは、僕は社会人として危機的状況だと思う。だからこそ、絶対にそれはしちゃいけないんだ、と教えなくちゃいけない
[showaway] 今言った要素って、何？
[dain] 人に迷惑をかけない、真剣に取り組む、周囲に感謝し敬意を持つ
[chita] どーもこう体罰と言うと、跪かせて臀部を白樺の鞭で打擲するとこしか思いつかん
[Kannna] dainさん混乱してるよ
[dain] 今は言葉の暴力も体罰になるしなぁ
[Kannna] 揚げ足とりに聞こえるだろうけど
[dain] そ、そうかな
[Kannna] 「だからこそ、絶対にそれはしちゃいけないんだ」は文脈変でしょ。
[dain] あ、そうか
[Kannna] 悪いけど、アタシは、こーゆーのは、考えがよく練られていない兆候と観ます。
[dain] しょぼん
[Kannna] 些細な誤字とは違うよね。
[dain] そんなに変かな
[Kannna] 変とかではなくて
[Kannna] あえて言うけど、dainさんが立場や職業もあって気にするのはわかる。
[dain] 危機的状況だと思う→だからこそ「絶対にそれはしちゃいけないんだ」と（緊急に）教えなくちゃいけない
[dain] な、なおしてみた
[Kannna] だったら、もっとよく考えを整理してほしい
[Kannna] それから
[Kannna] いい機会だと思うから、ついでのように言うけど
[chita] 社会人として今言った要素が欠けているのは、僕は危機的状況だと思う。思うからこそ、それをしては絶対にいけないんだと、教えなくちゃいけない
[chita] これならどうです、Kannnaさん
[Kannna] この系統の話題をこれだけ繰り返すなら、例の「社会的立場や職業のことは言及して欲しくない」要望は、アタシ個人の意見として、見直してほしいと思います。
[Kannna] うーん
[dain] わかった、じゃあもう絶対この系統はやらない
[Kannna] オッケー
[chita] dainさんのさっきの発言は、論理的に変なんじゃなくて、主体がどこにあるか掴みづらいだけなんですよ
[showaway] いやいや
[showaway] 間違えた内容が問題じゃないので
[showaway] あのタイミングでああいう間違えたをしたことが問題
[Kannna] まあ、話題主が話題を打ち切ってくれたことだし。
[dain] よくわかんない・・・だんだん揚げ足取りにかんじてきてしまうお
[Kannna] 止めません？
[chita] 私が言われたのかな
[dain] かんなさんは、自分で自分の話題をふるよね。だからといってここでそのことについて聞かれたらいやにならないかな
[Kannna] ううん。みんなに。
[dain] じゃあ、まあやめる
[Kannna] うーんと
[Kannna] 言いたくないことは、言いたくないです、って言うよー
[dain] じゃあ私の立場と同じじゃない
[Kannna] だから、dainさんが話してほしくないことは触れないようにしてるつもり。
[Kannna] でもさ、さっきの話題するなら
[Kannna] どうしたって、dainさんがふれられたくない部分にも質問は及ぶよね。
[Kannna] だから、どっちかをdainさんに選んでほしかっただけ。
[dain] 別にそれはかまわない
[Kannna] 選んでくれたからオッケ？
[Kannna] にょ？？
[dain] そうじゃなくてさ。いやなのは
[Kannna] （＠＠）?
[showaway] 対象となるものを抜くのはやめよう
[dain] それを理由に関係ないとこまで言われることなんだけどね。まあいい、やみょう
[showaway] 意味不明だから
[showaway] ＞別にそれはかまわない
[Kannna] ＃うん、よっく文意がわかんなかった
[dain] だからもうやめる。以上
[chita] 持論を裨益した印なら、無関係な茶々は全部スルーしなさいよ
[dain] それが、できればなぁ・・＞ちたさん
[abAWAY] 関係ないことで「ふれられたくない部分」に触れる人って記憶にないな。
[Kannna] ああ、それはアタシもしてないつもりですよ
[chita] 私は出来てるよね。出来てると思うんだが…
[Yad_sleep] ならば「スルーしてくれ」を周囲に強要するのも止めた方が良いとは思う。
[showaway] あのさ。全否定しているわけじゃないのよ。もっとわかりやすく、ちゃんとした発言をしてくれと言っているだけなのよ
[dain] とりあえずもうこの系統については話さない。うん、それで止めとこう
[Kannna] 了解
[abAWAY] や、別の話題でも発生しうる事ですぞ＜今しょうちゃんが求めているモノ
[Kannna] 念のために書きたいと思いますけど。学校、教育、体罰などの話題を他の人がここでするのは全然構わないはずです。
[dain] それは、こころがけます
[Kannna] dainさんはスルーすると思いますので。
[dain] ＞わかりやすいように
[Kannna] ほかの人もdainさんには意見を求めないようにすると、いいと思うにょ＠私見
[dain] ＃主語を抜きすぎなのだろうか、指示語が多すぎなのだろうか・・むう
[Kannna] そうだねえ
[Kannna] 複雑なことを分けすぎはあるかもしれない。
[Yad_sleep] もっと文章を短くしてみることを心がければいいんじゃね？
[dain] それはひょっとすると自分の作品にも通じるのかもしれない
[Yad_sleep] 言いたいことをその文章の中で完結させる。
[abAWAY] チャットで、「今」とか「さっき」とか使うと、それがどの発言を指すのか直感的に判りづらい事があり、また、それがどれを指すのか説明するのは二度手間になる（相手が発言を読み直す時間も考えると「無駄」が多すぎる）というコト。
[Kannna] うーんとね、複文を単文にわけるのって、実は文章構成を一回分解して、再構成する作業じゃん。細かく見れば。
[dain] なるほど・・・文章が長いのかな。分けすぎっていうのはどゆこと？
[dain] ふむ
[Kannna] 本来、複文で書いた方がいいような内容を、分割投稿されると、余計わかりづらくなるよね。
[Kannna] そんなきらいはあるかな。
[Kannna] ＃全部ではないと思うけど
[Yu_AFK] #ただいまノシ
[Kannna] ノノ
[dain] ノノ
[dain] え、え、短くわけすぎ？
[Kannna] 「複文構成のまま」短くわけすぎ、と補って読んでやってください。
[Yu_AFK] ＃そしてきのこポタージュを飲みつつALOに戻るノシ
[dain] ＃はまってるなぁ・・
[KITE] ＃ALO面白い？＞あいざわさん
[KITE] ＃ソロはどうかしら？
[Yu_AFK] MMORPGとしてはぬるい方だと思うよ
[Yu_AFK] ソロは、生産職でも結構いける
[dain] とりあえず自分の書いたものを読み返してきた
[KITE] ふむ。
[Yu_AFK] あと召喚系がかなり楽かなぁ
[Yu_AFK] ソロなら
[chita] ソロしなくてもすむくらい賑わってるかしら
[dain] 実は一度発表したらほとんど読み返すことってないんだけど・・・やってきた結果
[dain] はずかしかた！
[Yu_AFK] んー、今の時間だとソロじゃないと厳しいかも
[chita] 時間帯によってはプレイヤーがいっぱいいるのね
[Yu_AFK] まだあちこち回っていないのでよくわかんないけど
[Yu_AFK] PS3版も出てるからなー＞ALO
[dain] とりあえずその、
[chita] えらくニッチなところに着地してるのね
[dain] 読点多くないか、私の文章
[dain] ということに気づいた。
[Yu_AFK] あと人のいる時間帯はまだプレイしたことがないんで（ぉぃ
[Yu_AFK] 今日はそのあたりまでやってみようかと思います。まーる
[dain] どうだろー( ・３・)＞あいざわさんに強引に聞いてみる
[Yu_AFK] 読点に関しては普通じゃない？
[Yu_AFK] とか思いつつ、ALOに行ってきますノシ
[dain] 邪魔してわるかた、いてらノシ
11:44:56 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 読点が多いっていうのは、何の暗喩ですか
[dain] ほえ？
[dain] 暗喩じゃなくて多分、読むリズムといいますか。音読してたらそこで区切ってもらいたいんだと思う
[dain] だから意味的にここで打つべきじゃねーだろ、みたいなところに打ってるのもある
[dain] そして意味がわかりづらくなる。しょぼん
[Kannna] ああ、アタシも句読点は、よく変なところで打つ。
[Kannna] 後でみると、これって変、って自分で思うことしばし。
[dain] かいてるときはふつうのつもりなんだがね
11:50:28 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[Kannna] チャットって、書いてる感覚に会話感覚みたいのが混ざる感じはあるからねー。
[dain] 文章書くときもそうじゃない？
[Kannna] なんか、つい、うっちゃう、みたいなことはあると思う。
[dain] うん
[Kannna] 文章は、推敲するもん。
[dain] まーそうなんだけど
[Kannna] アタシは、若い頃マンガ描いてたからさ。
[dain] ふむ
[Kannna] セリフでもすっごく絞る。
[mihiro] dainさんは、普段の会話でも指示語多いんじゃないかな？
[dain] どうかなー
[Kannna] ＃噴出しのスペースって描かない人には、ちょっと想像しづらいくらい限られてるのよ
[dain] ちょとかんがえてみます、うーん
[mihiro] 普段の会話で、主語を明確にするだけでも変わってくると思いますよ
[Kannna] にゃはは
[dain] マンガといえばササメケの台詞が僕は大好きです、関係ないですかそうですか
[dain] なるほむ
[Kannna] でもさ、日本語会話って主語明確にすると嫌われがちなところもあって
[dain] 意識しつつ出勤してきます
[dain] あるのよね、うん
[Kannna] さじ加減が微妙いよね
[dain] ノシ
[mihiro] 気心が知れた相手だと、あれ、それ、で済んじゃうこと多いからｗ
[Kannna] 我が強いみたいな反応はある。
11:53:24 ! dain ("Leaving..")
[Yu_AFK] ＃そーいえばPS3版も基本無料です＞ALO
[Yu_AFK] ＃と言い残してまた戻る
[mihiro] 「なんでそんなことするのか」って顔されることはありますなｗ＞主語を明確にする
[Kannna] うん
11:55:34 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 大人の世間には否定的な意見もあるけど「アタシ的には」とかって、実は主部は明確化してるよね。
[Kannna] アタシは主語曖昧なオトナ会話より実は好き（笑）
[chita] 「出ようか」「ええ」
[mihiro] まあ、その辺の相手の反応をうまくかわす、さじ加減は体感で掴んでいただくしかないｗ
[Kannna] うん
2008/11/21 12:00:00
[chita] dainさんの発言って、私の発言より、意味が通ってたり面白かったりしませんか
[Kannna] にゃはは
[Kannna] chitaさんの発言には、微妙なナンセンスが面白いことありますよね
[Kannna] にやり、としちゃう。
12:02:07 ___ -> V-zEn
[Kannna] ナンセンスは意味通らないからナンセンスなんだよね（笑）
[chita] なんで彼はあんなに皆に相手にしてもらえるんだろう
[Kannna] うーんつ［考え中］
[abAWAY] | ・） ビミョウに神経を逆撫でするからじゃない
[Kannna] よく言えば熱心だから、かなー？
[Kannna] 熱意は感じるみょ
12:08:12 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 私の発言は、誰か１人が突っ込んだらそこで終わってしまう。何人もが突っ込んでくるとか、後を引くとかしない。何かが欠けてるんだ
12:10:11 + LizardMe_(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] おはー
[Kannna] ＃おはようございますノノ
[xi-banyu] だいんくんは、個別事例を、一般化したいんだけど
[xi-banyu] 他の人は、個別事例と一般的な意見を、切り分けたい。
[xi-banyu] だから、ズレてんでそ
[xi-banyu] 個人と社会は、一部が重なって、一部が重ならない分けで。
[xi-banyu] 彼は、その重なった部分に注目したくて、
[xi-banyu] 他は、その重なってない部分に注目してる。
[Yad_sleep] 注目するのは良いんだけど
[xi-banyu] オレは、12歳の時に、自分の親父に言われた言葉が、ある意味真実ではないかと思っているのだけれど。
[Kannna] うん
[Yad_sleep] その部分の切り分けなんかを他に人に投げているように見えるのです
[xi-banyu] 「中学生にもなったんだ。父さんはもうお前をしかっても叩かない。叩くのは、理屈がわかってなくても従わせるためだ。」
[Kannna] それはいい話ですよね。banyuさんとお父さんとの信頼関係が想像されます。
[xi-banyu] 「だけど、お前も中学生になったら、父さんに叩かれても、せいぜい1時間くらいしか痛くない。痛みの恐怖では、従わせられない。」
[xi-banyu] 「それに、もう子供じゃないんだ。理屈をわかって、良いことと悪いことを判断してほしい。」
[xi-banyu] 「殴られて聞くことなら、殴られなくてもわかってくれるだろう」
[xi-banyu] とね。
[Kannna] なるほど
[xi-banyu] たしかに、平手打ちが怖くて宿題を必死にやる中学生って
[xi-banyu] あんまりぴんとこないです。
[Kannna] 親子は１対少人数だけど
[Kannna] 学校だと、生徒さんいっぱいいるから。いろんな子供がいるはずですよね。それはわかるんだ。
[xi-banyu] うーむ。
12:19:12 Yad_sleep -> Yad_Away
12:26:06 ! siide-xp ("Leaving...")
12:30:18 + Aonagi(~chocoa@p4118-ipbf208morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:33:11 mihiro -> mihiaway
12:35:30 mihiaway -> mihiro
12:35:43 + AKAgane(~akagane@nthrsm082025.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:40:36 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:54:21 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:16 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/11/21 13:00:00
13:01:07 ! LizardMen (Connection reset by peer)
13:04:32 + LizardMe_(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:05:43 ! LizardMe_ (Connection reset by peer)
13:06:14 + LizardMe_(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:19:11 + ENOKINO(~taka-miy@p4119-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:35:14 ! hir ("CHOCOA")
13:56:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
13:57:29 ! MakotoK ("Leaving...")
2008/11/21 14:00:00
14:04:38 ! chita ("Leaving...")
[KITE] 有栖川有栖『壁抜け男の謎』読了
[KITE] .k 有栖川有栖
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[KITE] .k 壁抜け男の謎
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[KITE] なかなかの良作が揃った短編集で一遍一週くらいのペースで地道に読んでいってたのですが
[KITE] 最後の作品「恋人」が素晴らしすぎる。
[KITE] ロリコン小説でした。
[Kannna] そーなんだ＠真に受けた（笑）
[KITE] これだけ言うとあれですが、官能小説を書いてくれ、と言われて書いた作品だそうで。
[Kannna] ふむふむ
[KITE] それがこれだけフェチズムに溢れるロリコン小説と言うのはちょっと凄い（笑）
[KITE] 語り手が２０歳当時に、うっかり１０歳の少年の心にかえって、１０歳の少女に胸をときめかせると言う話なんですが
[Kannna] きけーん（笑）
[KITE] その背徳感とかドキドキ感とか弾む恋心の描写が素晴らしく生き生きとしていて
[KITE] 迂闊にも感動してしまいました。
[KITE] http://www.koubou.com/asin/4048738461
[Kannna] 語り手だとねー、書ききるのがすごいんでしょうねー
[KITE] ちょっと引用すると
[KITE] > そういうことだったのか。彼女が笑う時、人間やこの世界が価値あるものに感じられるのだ。
[Kannna] ＃高橋留美子さんの短編に『おやじハイティーン』て好編があるんですけど。そっちは妻や息子がわたわた右往左往するとこがおかし味なので。
[KITE] とか。こう言う実に少女性に対する陶酔と言うべき描写が実に多い。
[KITE] 日本語おかしいな（笑）
[Kannna] 恋愛ですねー♪＜彼女が笑う時、人間やこの世界が価値あるものに感じられるのだ。
[KITE] 全く、恋愛ですなー。
[Kannna] それに初々しいですよね♪
[KITE] この初々しさが素晴らしいと思ったのです。
[Kannna] はい
[KITE] １０歳の少年のような心になってしまった、２０歳男性と言うのが実にこう、表現できている。
[KITE] こう言うのはよっぽど人間を観察しているか、自分の内面を突き詰めていった人間じゃないと書けないと思うのですよ。
[Kannna] なるほど
[KITE] ロジックの妙が注目されがちな有栖川さんですが、こう言う描写の妙も素晴らしい。たまに「うーん」と思う作品もあるけど（笑）私は有栖川作品が好きであることを再確認してしまった。ロリコン小説で（笑）
[Kannna] それは同感です＜人間を観察しているか、自分の内面を突き詰めていった人間じゃないと書けないと思う
[Kannna] 水をさす意図はないんですけど。恋愛のロマンとゆーかファンタジーとゆーか、が描かれてるのかな、と想像してみました。
[Kannna] とゆーのは
[Kannna] 10歳くらいの男子が同年代の女子に異性を意識すると、たいてー、もっと素直でない言動に出ると思う（笑）
[KITE] あー（笑）
[Kannna] そこらへんで「歳の少年のような心になってしまった、２０歳男性」が利いてそうな、これは未読者の予想にすぎません。
[KITE] なんと言うかな、これは作中にはっきり書いてあるんですが「クラスに３人くらいしかいない人気のある女の子」っているじゃないですか。
[Kannna] はい
[KITE] それにこっそり胸をときめかせている男の子（笑）
[Kannna] ああ（笑）
[KITE] シャイで運動神経も良くなかったりして、クラスでは地味なヤツ。
[KITE] そう言う男の子の視線。
[Kannna] いじらしいですね♪
[KITE] とにかく短編一つでこれだけ語りたくなる作品でした。グレイト。
[Kannna] グッジョb
14:55:09 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
14:55:41 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] .k ロリコン
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[sf] 何となく引いておく
2008/11/21 15:00:00
[KITE] ちょ（笑）
15:10:47 Yad_Away -> Yaduka
[KITE] そして私が鬱が深くてこの２ヶ月くらい全然本を読んでなかったら
[KITE] その間にかなりの注目の作品が出ていて大ピンチ！
[KITE] ひいいいい！？ 法月さんと有栖川さんと西澤さんの新刊でてるじゃないかー（笑）
15:18:13 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
15:22:27 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
15:24:53 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
15:58:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/21 16:00:00
16:15:13 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/21 17:00:00
17:03:27 ! Kannna ("CHOCOA")
17:08:17 + liot(~liot@p8038-ipbfp301obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:10:17 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:43:25 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Morris] 『迷い猫オーバーラン！』読了。
[Morris] いろいろと語弊があるタイトル＆サブタイトルだけど。
[Morris] なんというか、スーパーダッシュ文庫らしいのかな。
[sf] .k 迷い猫オーバーラン！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:迷い猫オーバーラン！ をどうぞ♪
[Morris] 読者を引きずり込む力は大きいと思う。
[sf] まあ良く考えると、後半の真相からは間違っちゃいないんだな
[sf] 迷い猫オーバーラン！―拾ってなんていってないんだからね!! (集英社スーパーダッシュ文庫 ま 1-1) http://www.koubou.com/asin/4086304503
[Morris] ところで、メインヒロインは誰なんだおいｗ
[sf] どうみても幼馴染では
[Morris] そういうところも含めてスーパーダッシュ文庫なのかな
[Morris] ちなみに帯には「緊急重版！！」と書かれています。
[Morris] さて、今月のスーパーダッシュ文庫の発売日。
[Morris] ドラゴンクライシスに巻数番号が入るようになった。７巻。
[Morris] .k ドラゴンクライシス！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドラゴンクライシス！ をどうぞ♪
[Morris] さっそく読み始めるか
2008/11/21 18:00:00
[sf] ドラゴンクライシス！オトナの儀式 (集英社スーパーダッシュ文庫 き 1-11) http://www.koubou.com/asin/4086304562
18:01:42 + Leonald(~Leonald@m022103.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
[Morris] 表紙の娘は誰なんだぜ。
18:13:33 ! Morris ("ランダム落ちメ：スーパー７月まではさいきどー")
18:16:47 + Morris(~Morris@p5081-ipad402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:22:06 TK-Leana -> TK-Sanpo
18:39:11 + meltdown(~meltdown@wd116.AFL41.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:00 + chita(~chita@opt-203-112-54-158.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:21 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
18:42:25 TK-Sanpo -> TK-Leana
18:43:34 ! liot ("See you...")
18:43:42 ! Morris ("ランダム落ちメ：誰かに呼ばれた理想のさいきどー")
18:44:11 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:46:31 + Morris(~Morris@p5077-ipad307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/21 19:00:00
19:06:32 ! Morris ("ランダム落ちメ：それでもやっぱりさいきどー")
19:08:37 + Morris(~Morris@p5077-ipad307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:11:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:19:43 ! mihiro ("CHOCOA")
19:23:10 ! Morris ("ランダム落ちメ：Fw:冬のさいきどー")
19:25:36 + MorisNote(~MorisNote@p5149-ipad401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:38 + MorisNot_(~MorisNote@p4189-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:28 + Morris(~Morris@p2207-ipad406hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.244.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:52:03 ! Morris ("ランダム落ちメ：冬の真夜中はさいきどー")
19:53:59 + MorisNote(~MorisNote@p1189-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/21 20:00:00
[Yu_AFK] ALOをやってご飯食べて風呂に入ったら
[Yu_AFK] 脱力（どろりっ
[chita] でもそれは心地よい疲労だった。そう思わないとやってらんない
[Yu_AFK] うむ、心地よい（どろりっ
[Yu_AFK] そして横になる（ぱたりっ
20:26:07 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:47:30 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:49:04 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2008/11/21 21:00:00
21:09:52 ! MorisNote ("再起動だぜ")
21:10:00 + NO(~anyone_in@ntngno051129.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:10:26 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:10:37 + Morris(~Morris@p3173-ipad402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:50 mihiro -> mihiaway
21:16:53 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-247.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:24:29 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
21:32:04 ! mihiaway ("それでは〜")
[SiIdeKei] 隣町で殺人事件？が起こってしまい、びっくりしている椎出ですが
[SiIdeKei] こんな事件をご紹介
[SiIdeKei] http://cnn.co.jp/fringe/CNN200811190006.html CNN.co.jp：１９歳男、サンドイッチで彼女を殴り警察沙汰に フロリダ
[SiIdeKei] ＞警察によると、男は１４日、車を運転していた女性の腕と顔をサンドイッチで殴り、女性のめがねをたたき落とした。
[SiIdeKei] ＞めがねを落とされた女性は道路が見えなくなり、車をほとんど制御できなくなった。
[SiIdeKei] ＞男はさらに、バックミラーをもぎ取ってフロントガラスをたたき割ったという。
[SiIdeKei] とのこと。
[SiIdeKei] まさかの『凶器：サンドイッチ』
[SiIdeKei] 日本では、盲点を突いた凶器として『バールのようなもの』『鯖』などが有名ですが
[SiIdeKei] 有名じゃないかも知れませんが
[SiIdeKei] サブウェイのサンドイッチのような、丈夫そうなサンドイッチだったのでしょうか。
[SiIdeKei] あと、凶器のサンドイッチは、このあとスタッフがおいしくいただいたのでしょうか。
[SiIdeKei] 気になります。
[Prof_M] アメリカだけにキングサイズのサンドイッチではないでしょうか
[KUZUMI] ハンバーガーも「サンドイッチ」ですな
[Prof_M] 凶器はメガマック
21:53:03 + MorisNote(~MorisNote@p8134-ipad401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[chita] 人を殴れそうなサンドイッチということなら、バゲットで作ったやつはどうか
[Prof_M] 焼いてから日にちが経ったもの？＞バケット
[Prof_M] バゲット、か
[Prof_M] 釘が打てるくらい硬くなったバゲットで作ったサンドイッチ……
[PaLiLitH] 一時期夜食にしてました。
2008/11/21 22:00:00
[PaLiLitH] 一ヶ月くらいほったらかしにしてるのが出てきたけどカビてなかったので削りながら。
[sf] .k サンドイッチ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サンドイッチ をどうぞ♪
22:18:08 Hisasi -> Hisa_kaki
[chita] http://cnn.co.jp/science/CNN200811180004.html
[chita] 同じくCNNから "車椅子の復員兵ら、サメと泳いでリハビリ体験 米水族館"
[chita] 恐ろしい企画だと思った。写真を見るまでは
22:24:53 + NO(~anyone_in@ntngno051129.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:47:49 ! chita ("Leaving...")
22:50:52 ! Kannna ("CHOCOA")
22:56:12 kisito_ -> kisi_yoi
22:59:56 ! MorisNote ("秘技・ノーパソ落としっ！！")
2008/11/21 23:00:00
23:00:52 + Morris(~Morris@p1144-ipad305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:02:05 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:05:28 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:20:36 + ENOKINO(~taka-miy@p6179-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:23:52 + akiraani(~akiraani@ackube004112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:25:12 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
23:29:28 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:37:36 OTE_Aw -> OTE
23:37:49 ! Pikoyan ("「前向きに卑劣なヤツね」「後ろ向きに熱血よりは生きてる価値があると思うんだ」")
23:38:03 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:46:46 ! Morris ("ランダム落ちメ：悪魔の１分でわかるさいきどー")
23:51:12 + akiraani(~akiraani@ackube004112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:43 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
23:56:48 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:59:15 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
2008/11/22 00:00:00 end
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