#もの書き予備 2008-10-16

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2008/10/16 00:00:00
00:04:37 Ohuro -> OTE
00:14:38 ! aspha1 ("Leaving...")
00:16:04 seiryuu -> seiryu_yu
00:16:31 OTE -> OTE_Aw
00:19:27 ! nasel ("Leaving...")
00:24:06 Morris -> MorrisZZZ
00:27:35 TK-Leana -> TK-Sleep
00:30:55 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
00:36:35 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:36:47 mihiro -> mihiaway
00:47:46 mihiaway -> mihiro
00:48:14 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:49:43 ! Stella ("See you...")
00:50:19 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] そういえば、電車内の広告で今度、Ｄ５１ ４９８を北信濃で走らせるというのを見た
[mihiro] http://www.shinano-machi.com/information/2008/08/post_25.php 　これか
[mihiro] そうか、切符がそろそろ発売なんだな
00:59:33 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
2008/10/16 01:00:00
01:02:33 ! kisito ("正秋……よく動くなぁ、秦弥並みに。")
01:06:46 + May_S(~may_seava@softbank219007104020.bbtec.net) to #もの書き予備
01:07:53 May_S -> Mayfa
01:08:23 ! Mayfa ("CHOCOA")
01:09:28 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:22:59 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:23:17 Luna_ -> LunaSleep
01:23:42 seiryu_yu -> seiryuu
01:28:19 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:43:44 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
01:45:29 ! Hisasi ("ML、wikiの報告はKA-01で")
01:52:14 mikeyama -> mikeZzz
01:56:11 ! seiryuu ("Leaving...")
01:56:51 mihiro -> mihiaway
2008/10/16 02:00:00
02:17:15 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:20:34 ! kaji ("Leaving...")
02:20:43 ! kudann ("Leaving..")
02:25:12 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:26:37 ! syo ("Leaving...")
02:29:45 kudann -> kudann-aw
02:32:21 Zero2 -> Zero2_AFK
02:48:40 Yaduka -> Yad_sleep
02:49:53 ! sfCokage ("CM : http://www.koubou.com/news/ 電網工房・匠のサービスあれこれの新着がえられます")
2008/10/16 03:00:00
03:08:34 ! killist (Connection reset by peer)
03:08:37 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
03:11:42 ! EkiDead (Connection reset by peer)
03:12:42 ! hir (Connection reset by peer)
03:13:29 ! CshopZZZ0 (Connection reset by peer)
03:16:59 ! LunaSleep (Connection reset by peer)
03:20:12 ! NO ("Leaving...")
03:23:44 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/16 04:00:00
04:17:14 + dain(~dain@59-171-38-157.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/10/16 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:05:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:06:57 ! Falshion ("See you...")
05:10:49 + Falshion(~UserID@122.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
05:39:45 ! replor_ (Connection reset by peer)
05:50:15 ! mihiaway ("Leaving...")
2008/10/16 06:00:00
06:16:45 + lute(~lute@p1175-ipbf606fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:38:03 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/16 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:34 ! KUZUMI ("Connection reset by peer")
07:11:22 ! xi-banyu ("Leaving...")
07:12:31 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
07:17:59 + xi-banyu(~xi-banyu@121.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
07:20:56 MorrisZZZ -> Morris
07:56:03 ! abAWAY ("ごきげんよう")
07:59:22 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/16 08:00:00
08:00:50 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:40:18 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:51:12 Morris -> MorisWork
2008/10/16 09:00:00
09:37:30 ! siide-xp ("Leaving...")
09:38:07 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
09:42:34 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/business/update/1016/TKY200810160037.html 　東京株、大幅安でスタート
[SiIdeKei] 不安が不安を呼ぶ、って感じの状況らしい。
[SiIdeKei] B級サスペンスなら
[SiIdeKei] 「犯人がいるかも知れないこんなところにいられるか！」
[SiIdeKei] って台詞が出てきているレベルだろうか。
09:55:06 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/16 10:00:00
10:11:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.221.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
10:19:15 + dain(~dain@59-171-38-157.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
10:30:56 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:39:33 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i125-202-54-206.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] この前携帯に
[Yu_AFK] 「レンタル彼氏」に登録しませんか？　というスパムが来てた
[Yu_AFK] そしてdainの契約恋愛を思い出し
[Yu_AFK] 「ふむん、これもネタに使えるかな？」と思った
[dain] よばれたとおもったらなんだかかなしいヽ(`Д´)ノ
[Yu_AFK] よしよし（なでなで
[Yu_AFK] でも
[dain] き、きやすくちゃわるなっ（＞＜ノ
[Yu_AFK] なんかレンタル彼氏って
[Yu_AFK] 響きよくね？
[dain] どうだろ・・
[Kannna] うーん
[Kannna] ユーザーにとっては、よかったり、よくなかったりかな？＜響き
[Yu_AFK] まあそうなんだろうけど
[Kannna] 「コンパニオン」みたいなニュアンスはあるかもね。
[dain] とりあえず新しいものを書いてると
[dain] 昔の作品はわすれてしまうのでした、まる
[Yu_AFK] その是非はともかく
[Kannna] なるほど
[Kannna] あるかもかもね＜昔の作品はわすれてしまう
[Yu_AFK] ネタ的に面白いと思ったのだががが
[Yu_AFK] あーあるね＞昔の作品は忘れてしまう
[Yu_AFK] しかし黒歴史フォルダに収まることも確か
[Yu_AFK] そのフォルダをふとしたことから開いてしまい
[Yu_AFK] 悶絶することも多々ある
[Kannna] 男子売春題材の物語はいくつかあるよ＜ネタ的に面白い
[Kannna] マンガの方が多いかな？
[Kannna] 小説もある
[Yu_AFK] ふむむ
[Kannna] やっぱり、メイン想定読者、女性の作品が多そうかもしれない＠印象論
[Yu_AFK] どんなタイトルがありますか？
[Yu_AFK] まあそうだろうなぁ
[showaway] ついに、乙女ゲーをやる段階に着たか(違
[Yu_AFK] ここでレンタル彼女とするとアレな方向に
[Kannna] 『娼年』石田衣良
[Yu_AFK] あーあれですか
[Yu_AFK] タイトルだけは聞いたことがあります
[Kannna] 『正しい恋愛のススメ』一条ゆかり。これはコメディ、ドラマ化もされた。
[dain] 彼女レンタルしたいお・・・(　・ω・)
[Kannna] 『少年濡れやすく 恋成りがたし』高口里純
[showaway] デートクラブ
[dain] ｇｄｇｄつきあうのはやだし気を使うのもめんどうだしでも誰もいないのはさびしいし
[showaway] ＜彼女レンタル
[Kannna] これはマンガだけど、一部、小説化された本も出た。＜少年濡れやすく〜
[showaway] 脳内彼女でもいいじゃん
[Kannna] とりあえず、パッと思いつくのはこんなのだけど
[Yu_AFK] なるほどねぇ。やっぱり少女漫画が多いですね
[Kannna] 男性向けのマンガでホストもの、なんかはたくさんあるよね。
[Yu_AFK] ですねー
[showaway] ネカマを彼女にするとか
[Kannna] 今上に挙げたのは、男子の女性相手売春を題材にしたお話だけなので
[dain] 脳内彼女はいるのだけどさっ
[Kannna] 同性愛売春もアリアリと条件設定変えれば、さらに多数の作品ががが
[Yu_AFK] そのネタもあるのかかかか
[dain] つきつめていくと、なんだ。触覚とか嗅覚とか、動物的感覚が満足できんのですよ
[showaway] 満足できないなら、修行がたりん＜脳内彼女
[Yu_AFK] ＞同性愛売春
[dain] 抱き枕もだからうれるのかもしれんが
[Yu_AFK] っていうかBL？
[showaway] じゃあ、ペットショップで猫でも買えば
[Yu_AFK] ＞同性愛売春
[dain] 脳内彼女がこれだけ氾濫してる今、これからはそういった分野に力を入れるべきだっ
[showaway] 肉球は気持ちいい
[Kannna] BLにもあれば、そうでないのもある＜同性愛売春
[dain] アパートだからかえないんだぜ
[Yu_AFK] 女子の同性愛売春の作品はどんなものがあるでしょうか？
[showaway] じゃあ、彼女飼えないね
[Kannna] えーっと
[dain] えーん
[Yu_AFK] 脳内彼女の修行を突き詰めていけば
[Yu_AFK] 脳内彼女を現実化できるさ、きっと
[Kannna] オトモダチに聞いた（笑）んだけど、SM小説とかではあるらしーわよー。＜女子の同性愛売春の作品
[showaway] そうだね
[Kannna] 規約に抵触するかもしれないから、作品名は挙げませんね
[showaway] 大抵、SM系
[Yu_AFK] なるほど
[showaway] ゲームでもそういう傾向にあるね
[Kannna] 一般文芸だと
[showaway] ＜女性の同性愛売春
[Kannna] 仁川高丸って、比較的マイナーな作家さんが中篇書いてたのを読んだことがある＜女性の同性愛売春
[Yu_AFK] ふむふむ
[Kannna] これは、アタシ、あんまりピンとこなかった。
[Yu_AFK] .k 仁川高丸
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[Kannna] 仁川さんのデヴュー作は、おもしろかった
[Kannna] ライトノベル・ジャンルではないけど
[Kannna] あさの あつこ さんの作品と同程度にライトな文体。
[Yu_AFK] ライトノベルではないにしろ、ライトな文体
[Kannna] うん、そーそー
2008/10/16 11:00:00
2008/10/16 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 吉本ばななさんとかさ
[Kannna] 内田春菊さんとかさ
[Kannna] ジャンルを越えた並行現象だと思う。
[Yu_AFK] ふむむ
[Kannna] で、仁川さんは、デヴュー作がおもしろかったので、２、３冊は新作も読んだんだけど、どうもピンとこなかった。
[Yu_AFK] .k あさのあつこ
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[Yu_AFK] .k 吉本ばなな
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[Yu_AFK] .k 内田春菊
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[Yu_AFK] ＞11:00<Kannna> ライトな文体の文芸って多いのよ
[Yu_AFK] ＃ログ補完
[Kannna] 前、Aizawaさんが紹介してくれた編集者の人のBlogで「ライトノベルは村上春樹から」みたいな説を紹介してたページがあったけど。アタシはこの説は大雑把すぎると思う。
11:02:42 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ライトノベルはソノラマとかの始まりあたりがそもそもの起点だったような
[Kannna] 村上春樹って作家さんは、サリンジャー、カート・ボネガットjr、スティーブン・キングあたりに大きく影響を受けた、と自分でも言ったり、他人から分析されたりしてるんだけど。
[Yu_AFK] 村上春樹は違うような気がする
[Kannna] ＃うん、アタシもソノラマとかが先行形態だと思うよ
[Kannna] サリンジャーとかってのはさ
[Yu_AFK] .k 村上春樹
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[Yu_AFK] .k サリンジャー
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[Kannna] アメリカの、ライトな文体の一般文芸なわけよ
[Kannna] ボネガットもね
[Yu_AFK] .k カート・ボネガットjr
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[Yu_AFK] .k スティーブン・キング
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[Kannna] ライトな文体へのシフトって、生活スタイルの変化と対応したものがあるように思えて。
[Yu_AFK] ふむふむ
[Kannna] そーゆートレンドの上に、吉本ばななとか、内田春菊とかもいると思うな＠私見
[Yu_AFK] 欧米化とかグローバライゼーションとかそういうのも関係しているのかなぁ
[Kannna] うーん
[Kannna] 間接的には関係してないとは言えないけど
[Kannna] 何クッションか置いてる感じと思います＠私見
[mikeZzz] どうなんだろうなー
[showaway] ライトな文体へのシフトって、言文一致ということですね。わかります。
[mikeZzz] 中島らもも結構ライトだと思うけれど
11:06:57 mikeZzz -> mikeyama
[Yu_AFK] 「生活スタイルの変化」って、具体的にどんなところでしょうか？
[Yu_AFK] どんな変化
[Kannna] 例えば、高度消費社会とか、高度メディア化とか、呼ばれたような変化。
11:07:46 + EAST_(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] ＃ライトな文体へのシフトなんて、どの時代でもおきていると思うけどね
[Kannna] ええ、それはそうなんです。＜どの時代でもおきていると思うけどね
[Kannna] ただ、アメリカの文芸と、日本の文芸に限って言えば
11:08:27 ! EAST (Connection reset by peer)
[Kannna] それ以前の文芸伝統との断絶の方が連続性よりも目立つと思います。
[Yu_AFK] .k 中島らも
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[Kannna] 中島らもさんもライトだよね
[dain] ライトってなんじゃろう
[dain] ぼくもライト！
[Kannna] 感覚的な言い方になるけど
[Kannna] まずは「軽い」ですよね、「重厚」な文体と違う。
[showaway] 身近だから、そう感じるのかな？＜断絶の方が目立つ
[showaway] よくわからない
[Kannna] えっと、吉本隆明さんの指摘によれば、大貫ケンヂとかが代表なんだけど
[Yu_AFK] .k 吉本隆明
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[Kannna] 例えば、伝統のある文芸誌からデヴューしたわけでない作家さんがおもしろいものをいろいろ書いてる。
[Yu_AFK] .k 大槻ケンヂ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大槻ケンヂ をどうぞ♪
[Kannna] こう言う人たちは、古いタイプの作家さんが共有してたリソースに拠ってないないけど、別のリソースを作品に生かしてる、というのが吉本さんの指摘で。
[Yu_AFK] ＃この人ってこの名前でよかったっけ？＞大槻ケンヂ
[Kannna] 例えば、内田春菊さんもマンガ描いてたりしたじゃないですか。
[Kannna] その辺が「断絶」の一例。
[showaway] なるほど
[Yu_AFK] ＃あ、OKだった
[showaway] 専門教育うけず、特定の階層の出身でもない作家がひょこひょこで出てくる
[Kannna] はい、そんな感じです。
[showaway] たしかに、イギリス文学とか、特定の階層出身というイメージがある
[Yu_AFK] ＃ハリーポッターはそこのところ例外なのかな？＞イギリス文学とか、特定の階層出身というイメージ
[showaway] ＃まあ、例外だね
[Yu_AFK] .k ハリーポッター
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[showaway] ＃まあ、イメージの問題だけどね
[Kannna] 想像だけど、高度メディア化や高度消費社会が進むと、どこの国でも伝統文芸のギルド的な結びつきって緩むと思うんですね。
[Kannna] もし、それが言えるとすると
[Yu_AFK] .k J・K・ローリング
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:J・K・ローリング をどうぞ♪
[Kannna] イギリスやフランスでも今頃ライトな、新世代作家がではじめてるかもかも。
[Kannna] フランスだと、アメリカン式のビジネス・スクールとかが増えてて、伝統的な教育機関のオルターナティブにななってるとも聞くので。
[Kannna] 割とありそうじゃないかなー、とは想像します。
[showaway] ふに
[Yu_AFK] ちょっと書店にでかけてきます
[Kannna] ノノ
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/10/20081015.html#160000
[Yu_AFK] で出されたアドバイスで
[Yu_AFK] 奈須きのこさんが例として出ていたので
[Yu_AFK] 「空の境界」を買いに行くにゃ
[Yu_AFK] .k 空の境界
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:空の境界 をどうぞ♪
[Yu_AFK] では行ってきますノシ
11:28:29 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:34:50 ! Aonagi ("CHOCOA")
11:45:13 + siide-xp(~siide-xp@h009.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
[siide-xp] 本屋いってその帰り。ファミレスでお昼。
11:47:03 + Aonagi(~chocoa@p2139-ipbf406morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[siide-xp] 徳間デュアル文庫の『サムライエイジ』を買ってみた。
[siide-xp] .k サムライエイジ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:サムライエイジ をどうぞ♪
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] 空の境界三冊を買ってきた
[Yu_AFK] この厚さで合計2220円というのは安いと思った
[siide-xp] 通称らっきょですね
[siide-xp] どーも、読もうという気がしない作者なんだよな。偏見？
[Yu_AFK] そういう人結構いるんじゃない？
[Yu_AFK] 色々情報とかが読むより先に入っちゃって
[Yu_AFK] 読もうという気にならなくなるとか
[Yu_AFK] そういうパターン？
[siide-xp] それもあるだろうなあ
[siide-xp] しかし、詳細に分析してみる気力もない(笑)
[siide-xp] それこそ言葉遊びに終わってしまいそうな気がして。
2008/10/16 12:00:00
[Yu_AFK] ふむ
12:01:48 ! Kannna ("CHOCOA")
12:02:24 + siide-xp_(~siide-xp@h009.p048.iij4u.or.jp) to #もの書き予備
[siide-xp_] 電波が弱い。油断すると切れる(笑)
12:04:01 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] もっと電波を受信するんだ
[siide-xp_] みゅいんみゅいん
12:06:00 ! dain ("Leaving..")
[siide-xp_] しかし
[siide-xp_] らっきょはイヤだといいながら
[siide-xp_] みかづき紅月は２冊まとめて買うんだから
[siide-xp_] 好き嫌いの激しさもたいがいだな、椎出(笑)
12:07:41 siide-xp_ -> siide-xp
[Yu_AFK] エロスの差？
[siide-xp] あー
[siide-xp] どうだろう。
12:08:25 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[siide-xp] エロスが大きな原動力の一つであるのは、否定しないけど(笑)
[Yu_AFK] .k みかづき紅月
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:みかづき紅月 をどうぞ♪
[Yu_AFK] 自分の面白さをどこにウェイトを置くかとかも関わってくるような気がする
[KUZUMI] しーでさんからエロスを抜いたら鉄道が残るぐらい？（・。）（酷
[siide-xp] そうでなくては、自分で書く意味もないようなモノ。
[siide-xp] って、ひどっ！？
[siide-xp] いかん、お約束の展開になりつつある！？
[Yu_AFK] 一瞬
[Yu_AFK] エロスと鉄道を組み合わせたらどうなるんだろうかと思ったが
[Yu_AFK] 自重しておく
[Yu_AFK] ＃801ではいっぱいあるんだろうなぁ……＞鉄道ネタ
[siide-xp] 息をするかのように３つほどネタが浮かんでしまったじゃないか！
[KUZUMI] (笑)
[siide-xp] ＜組み合わせたら
[Yu_AFK] (w
[siide-xp] まったく、誤解を招くようなネタ振りはやめていただきたい(笑)
[Yu_AFK] 正直、すまんかった(w
[KUZUMI] 誤解じゃなく理解？（またまた酷
[siide-xp] 酷すぎるっ
12:19:17 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[KUZUMI] しかしネタがすっと浮かんでくるあたり、良い引き出しをお持ちのようで羨ましい限り
[siide-xp] 蝋をよーく塗って
[siide-xp] すべすべにしてあるのです。
[siide-xp] ぬるぬるっぽいかもしれません。
[Yu_AFK] 「蝋スライム」という単語が何故か浮かんだ。
[Yu_AFK] スライム型の蝋燭
[Yu_AFK] ……。
[siide-xp] 割と普通にありそうな気がする(笑)
[Yu_AFK] しかも生きている＞スライム
[Yu_AFK] 普通か……。
[mikeyama] 興奮するとドロドロに溶ける
[mikeyama] そしてバブルスライムか
[KUZUMI] スライムと言われるとドラクエのモンスターより先に、おもちゃが浮かんでくる
[siide-xp] コスモスですねわかります＜おもちゃ
[KUZUMI] あれ、しばらく遊んでいるとだんだん手垢ですごい色に（爆）
[siide-xp] うひひ。
[siide-xp] さて、そろそろ出よう。
[siide-xp] ではでは。
12:30:23 ! siide-xp ("Leaving...")
[Yu_AFK] ノシ
[Yu_AFK] .k スライム
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[Yu_AFK] 空の境界、第一章だけ読んだけど、視点（語り手）移動とか物語の出来事が前後したりする部分があるので、気になる人は気になるかもしれない
12:33:39 + Aonagi(~chocoa@p2139-ipbf406morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] これは一気に読むよりもゆっくり読んだ方がいい気がする。人にもよるけど。ただ、酔う人には酔わせるタイプの文章だとは思った。
12:38:44 + bugyo(~bugyo@p622098.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ＃ご飯食べてくるノシ
12:57:37 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/10/16 13:00:00
[Yu_AFK] 「とある魔術の禁書目録」の1巻を何故か持っていたので（おいぃ？
[Yu_AFK] ちょっと読んでみた
[Yu_AFK] .k とある魔術の禁書目録
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とある魔術の禁書目録 をどうぞ♪
[Yu_AFK] ふうむ、今書こうとしているのは感覚的にこっちの方が近いかも
13:34:06 Yad_sleep -> Yaduka
13:43:03 ! hir ("CHOCOA")
13:49:24 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/16 14:00:00
14:23:58 ! bugyo ("Leaving...")
14:29:13 ! abAWAY ("ごきげんよう")
14:34:00 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:42:03 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
14:42:14 ! sf_sc ("Leaving...")
14:46:02 + ENOKINO(~taka-miy@pd31542.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:46:17 + AKAgane(~akagane@nthrsm080186.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] なんだな、文章表現と言うのは、料理のレポートに似ている部分があると思うんだ。
[ENOKINO] グルメレポーターの「彦麻呂」という人がいるけど、この人の料理の紹介は、紹介じゃない（ｗ
[ENOKINO] 「うわあ、口の中がエレクトリカルパレードやぁ！」
[ENOKINO] 「うわあ、口の中が海の幸と山の幸の洞爺湖サミットやあ！」
[ENOKINO] ここまで、比喩がかけ離れていると、聞いた人の想像力の限界を超える
[ENOKINO] そこに思い浮かべるのは、聞いた人の記憶のなかにある「美味しかった味」なんだな（ｗ
[ENOKINO] 彦麻呂さんのレポートは、分析でも検証でも、データでも無い。
[ENOKINO] 「これはおいしい」という「感情」を見ている人の脳内に呼び覚ますためのレポートだな
[ENOKINO] つまるところ、グルメレポートの目的はそこなんだ「見ている人に、あ、美味そうと思わせる」
[AKAgane] 芸人は客の反応を予測する、あるいは読み取って己のアクションを選ぶ。
[AKAgane] 文章もまた、然り
[AKAgane] なに、コンパで女の子の喜びそうなネタを話すのと、基本は変わらぬ。簡単なことだ。
[ENOKINO] そのためのアプローチの仕方がちがっているだけで、美味しんぼ、で毒婦栗田が「まったりとして、そのくせ少しもしつこくなく……」と、並べ立てるのと、結局は同じだな
[AKAgane] 毒婦（ｗ
[AKAgane] いやいや、彼女は、善意と正義の人ですぞ、enoさん
[ENOKINO] 海原雄山の遺産を狙って、まず、孫で骨抜きにして、それから美味くて血管を詰まらせるような食い物を山ほど食わせて
[ENOKINO] 後に残った皿やツボの値段は天井知らず
[AKAgane] 死んだら
[AKAgane] もう増えませんからなぁ
[ENOKINO] あっというまに値が上がります
2008/10/16 15:00:00
[ENOKINO] 文章の話に戻りますが、彦麻呂さんのような、比喩を多用した、言葉をちりばめた文章も
[ENOKINO] 俺のような「簡潔」「的確」を目指す文章も。結局のところ目的地は同じ
[ENOKINO] 比喩を多用する、イメージを喚起する言葉をちりばめる、という書き方を、俺は以前「バイキング料理」と言ったことがあるけど
[ENOKINO] つまり、作者は、そこにありったけの「イメージを喚起する単語」を並べる
[AKAgane] どっかに引っかかるように
[ENOKINO] 読者は、その単語の中から、自分の語感とか、イメージに合致した単語を拾い取って読む
[ENOKINO] その単語と言うのは、具体的であってはならない。なぜなら、読者の経験から遠く離れれば離れるほど
[ENOKINO] イメージは、読者の中で大きくなる
[AKAgane] ぐわーっと、ずばーっと、がいーんっと
[ENOKINO] こう言うと語弊があるが「読者に都合が良いもの」として認識される
[ENOKINO] 自分自身の中から生まれてきたイメージを嫌う人はいない
[ENOKINO] そこに違和感は無い
[AKAgane] イメージが浮かばない場合は、「ナニが書いてあるのだ、コレは」となるので
[ENOKINO] でも、この方式で小説を書くには、並べ立てる単語、すべてが輝いていなければならない
[ENOKINO] 自分のイメージを喚起できなかった単語でも、読者に「異物」とにんしきされないような「きれいな語感」が必要になる
[AKAgane] あるいは、自然な、ですね
[ENOKINO] イメージが浮かばなくても「なんだかわかんないけど、きれいでカッコイイ、すごい」と思わせるような単語を並べないと、これは無理
[AKAgane] 五七五調のリズムがいい描写などは
[AKAgane] 自然に感じるので、イメージがわかなくてもスルーしてくれます
[ENOKINO] バイキング料理を食べる人は、すべての料理を食べるわけじゃない。美味そうだ、と思ったもの以外は、見るだけだ
[AKAgane] 料理でいえば、読み飛ばす
[AKAgane] いや、小説でいえば、読み飛ばす
[ENOKINO] 読み飛ばせるクォリティが無いと無理です
[AKAgane] ゲームでいえば、早送りでスキップ
[ENOKINO] いわゆる、こういったバイキング方式の文章に挑戦している人の書くものが、どうにも読めないのは
[AKAgane] 大事にしすぎですよな
[AKAgane] 全部を読ませようとする
[ENOKINO] バイキング料理の皿の中に、カップラーメンが置いてあったり、どう見ても泥団子。という単語を無造作に放り込んであるからです
[ENOKINO] akagane師匠の言うような「大事にしすぎる」というのは、その次の段階ですな
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] その前でしたか
[ENOKINO] まず「語彙が足りない」から始まって、一生懸命語彙を増やすと、こんどは、増やした語彙を削れない
[ENOKINO] バイキング料理店に入ったら、皿の中身が全部「五目焼き蕎麦」
[ENOKINO] 同じような五目焼きそばの大皿が、こう、何枚も並んでいるだけ
[ENOKINO] ドリンクバーからも五目焼き蕎麦が出てくる
[AKAgane] にゅるにゅる
[ENOKINO] 作った方は全部違うと主張する「こっちはイカが短冊に切ってあるけど、こっちの焼き蕎麦のイカは輪切りです」
[ENOKINO] バイキング方式の書き方ってのは、ある意味俺の書いている「一品料理」よりも難しくて大変
[AKAgane] 読者を感じられるかどうか、にかかって来ますからね
[ENOKINO] 美しい言葉を「思いつく」能力が無いと
[AKAgane] センスや能力もむろん、大事ですが。もっとも必要なものは、読者とのシンパシー。
[AKAgane] 「お前の感じることが俺の感じること」
[ENOKINO] 思いつくよりも、「何が読者にとって美しい言葉なのか」という選別フィルターが無いと無理だな
[AKAgane] 当然、読者は千人いれば、千人が。一万人いれば、一万人が違う。
[AKAgane] その一万人を、自分の中に取り込む
[ENOKINO] 誰にでも分かる言葉、概念を一番正確に伝える言葉は「数字」ですからね
[ENOKINO] いわば、数字とは対極にある言葉を選び出す能力が無いと
[AKAgane] 感じて、感じる中から選ぶ、のでしょうね。「コレだ！　……だが、もっと伝わるものはないか。コレもかっ！」
[ENOKINO] まさに「考える言葉」ではなくて「感じる言葉」を無限に並べる能力が無いと
[ENOKINO] 無理
[AKAgane] で。この手の能力は、まさしく他人にアドバイスできるようなものではないですな。
[AKAgane] 我々がここでしたり顔で語っているのはあくまで
[AKAgane] 結果から類推しているものでしかない
[ENOKINO] 天性の部分です。俺は一種の「音感」に近いんじゃないか、と思うんですよ
[AKAgane] わかってない、いや、感じてない
[AKAgane] ああ、音感とゆーのは、ありそうです
[ENOKINO] 「頭の中に浮かんだ言葉のなかで、気持ちいい単語を並べているだけ」なんだと思うんですね
[AKAgane] なんとゆーか、ジャズの王様の言葉を思い出しますなぁ。「ジャズは何かって？　感じることができないやつに、ナニを言っても分からないよ」
[AKAgane] ルイ・アームストロングだったろーか
[AKAgane] もちろん、この感覚は、持っていなければ「全くない」わけではなくて。たぶん、多かれ少なかれ、みな、ある。あるから、「コレはすごい」「コレは違う」と感じ取ることもできる。
[ENOKINO] 天才の書き方と、まさに対極にあるのが俺の書き方なんです
[ENOKINO] 俺の書き方は「公文書」が下敷きになっています、いわば「数字」に近い概念
[AKAgane] 読めば伝わる
[ENOKINO] 正確に、そこにあるものを伝え、それと共に概念を伝えようとする文章ですね
[AKAgane] 感じるかどうかは、別の問題
[AKAgane] ただ、カンナさんの文章だと、「ちゃんと」読めば「ちゃんと」伝わる　かわりに、読み飛ばすとまるで意味不明になりますが。
[AKAgane] enoさんのは、かいつまんで読めるあたりも
[ENOKINO] 感じることを望む人には、のっぺりとした単調な文章でしょうね
[AKAgane] 報告書っぽいですな
[AKAgane] 読み方を知っている人には、実に読みやすい（ｗ
[ENOKINO] 読み飛ばしても、意味が分かるように書く。というのは、実はめちゃくちゃ大変なことなんですが（ｗ
[AKAgane] めちゃくちゃ大変ですよね。私はいまだにうまくできない。
[ENOKINO] これは、読者にはわからないのですよ（ｗ
[ENOKINO] おそらく、ライトノベルを山のように読んでいる人でも、この書き方は、理解できる人は少ないと思います
[AKAgane] ビジネス文書を読み慣れている人だと、だいぶ違うと思いますよ
[ENOKINO] 公文書とか、企業内部で報告書とかを書いたり読んだりしている人には、きっと良くわかる（ｗ
[AKAgane] あと、学術系のもの書きの人は。「かいつまんで読ませる」ことを何か邪悪なコトだと思う人もいて。
[AKAgane] 全部みっちり書いてしまう
[ENOKINO] 余分なことは書いてない。必要なことしか書いてない。んでもって、その必要なことを読むと、書いてない部分のことまでわかる書き方ですから（ｗ
[ENOKINO] こういう書き方では、キャラクターに頼ったお話は書きようが無いのですよ
[ENOKINO] 情念をそのままぶつけることには向いていません。あくまでも「キャラの行動」を書いて、その行動を書くことで、そこから情念を汲み取ってもらうしかない
[ENOKINO] 以前、「ハリウッドが映画を作るときに似ている」と評されたことがありますけど
[ENOKINO] 確かに、キャラクターの情念をきめ細かく追いかけることに特化している日本の小説には、あんまり向いていない書き方なのかもしれません
[AKAgane] まあでも、コレばっかりは
[AKAgane] 自分にできないことをやるわけにはいきません
[AKAgane] 最初の話に戻ると、バイキング形式の文章であろうがなんであろうが
[AKAgane] 自分にできることをやれば
[ENOKINO] 問題は「キャラクターの情念を追いかけたい」と思っている人に
[AKAgane] そうそう、ダメなものにはならないのですよ
[ENOKINO] 的確なアドバイスができない。ということでして（ｗ
[AKAgane] 情念追尾型文章だろうがなんだろうが
[AKAgane] 普通に読めて、普通に面白い、とゆーことにならなければ
[ENOKINO] 読める、読めないという基本の部分は、ナンボでもアドバイスできますが
[AKAgane] それはたぶん、できない自分にできないことにチャレンジしとるのだと思います
[ENOKINO] その先については、もう、私の経験則も方法論も意味がない
[AKAgane] それはそれで、いいんじゃないですかね
[AKAgane] 普通に読めて、普通に面白い、までいけば
[AKAgane] 後は、「そういうのが好き」な人の中に放り込めば
[AKAgane] いろいろと揉まれて磨かれてすると思いますよ
[ENOKINO] まあ、文章と言うのは結局は「好み」ですから
[ENOKINO] 「好みの合致する読者」をどれだけ確保できるか
[ENOKINO] 文章の評価ってのも、結局は好み
[ENOKINO] 自分に合った書き方を、自分で選択していくしかないわけで
[AKAgane] そゆことです。自分で書いて、自分で読んで。「これはすげー面白い」と思えば。後は読んで「なんだこれは、読めたものじゃない」と言われたところで、「お前は“選ばれし者”ではなかったのだな……残念だよ」でいいのですよ。
[ENOKINO] それが確立すれば、それはその人の文章になるわけですから
[AKAgane] 読めなかったヤツが、かわいそうなヤツなのです
[AKAgane] ただ、自分で読んで「なんか、頭の中で思ってたのと違って、あまり面白くない」ならば
[ENOKINO] 読めなかった人が、自分以外のすべての人だったら、書いたヤツが、かわいそうなヤツになるのですけど
[ENOKINO] 結局は、その「数」にすぎません（ｗ
[AKAgane] 他の人の意見には、やはり耳を傾けた方がいいでしょう
[AKAgane] その場合は、自分の思ったようには書けていないわけで。
[AKAgane] もっと（自分にとっても）面白くする工夫があるはずなのです
[ENOKINO] 俺がここで言っている「言われたことに、あ、そうかもしれない」とカケラでも思ったのなら、それは、きっと当たっているから、言うことを聞いたほうがいい、でも言われたことにカケラも「あ、そうかもしれない」と思わなかったのなら、無視していい
[ENOKINO] 「あ、そうかもしれない」というのは、要するに自分で気がついている、自分の欠点です
[AKAgane] そゆことですね。他の誰はごまかしても、自分をごまかしたり嘘をついてはいけません。
[ENOKINO] 自分で気がついているんだけど、めんどくさいから見なかったことにしている
[AKAgane] 他人に読ませると、自分の嘘がすぐバレますので
[AKAgane] これは価値のあることだと思うのです
[AKAgane] いや、これやりながら、今、雑誌のpdfに校正を入れているのですが。「あれ、これおかしいですよ。この子、こんなに頭よくないはずですが」とか編集さんにメモで書かれていて。「くそ、展開を早くするために頭よくしたら気づかれたか（ｗ」
[AKAgane] 他人の目は実に役に立ちます
[ENOKINO] うひひひひ
[ENOKINO] さて、四時になりますので、ちと買い物に
[ENOKINO] ではまた
15:56:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] ではでは
2008/10/16 16:00:00
[SiIdeKei] 『サムライエイジ』読み終わり。
[SiIdeKei] 『おまもりひまり』のノベライズでアレっぷりを一般向けにも遺憾なく発揮したみかづき紅月の書き下ろし。
[SiIdeKei] 先日続刊が出ているので、続けて読む予定。
[AKAgane] サムライガールの人だっけ？
[SiIdeKei] さいです。
[SiIdeKei] 刀を振り回す女の子が好きすぎるようです(笑)
[AKAgane] やれやれ（ｗ
[AKAgane] おまもりひまりのノベライズはまさに天の配剤だったか
[SiIdeKei] ですね(笑)
[SiIdeKei] サムライエイジでは、すでに類い希なる力を持つ女の子が、その力を解き放つべきかどうかで悩む、というお話。
[SiIdeKei] 悩むシーンにページを割いて、丁寧に描き出しています。
[SiIdeKei] なお
[SiIdeKei] エッチいシーンはないですよ？
[SiIdeKei] ホントですよ？
16:50:16 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/16 17:00:00
[sf] サムライエイジ (徳間デュアル文庫 (Dみ3-1))　 http://www.koubou.com/asin/4199051821
17:09:52 + altair(~altair@ntfkok082094.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:06 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:14 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:44:17 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/16 18:00:00
18:49:54 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:51:28 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:53:45 MorisWork -> Morris
18:56:55 + meltdown(~meltdown@wd96.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:43 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
2008/10/16 19:00:00
19:02:13 ! liot ("See you...")
19:14:12 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:18:40 Morris -> MorrisAFK
19:33:12 ! Yu_AFK ("それではノシ")
19:36:03 MorrisAFK -> Morris
19:43:02 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:15 OTE_Aw -> OTEcook
19:58:34 kisito -> kisittttt
19:58:46 kisittttt -> kisito
2008/10/16 20:00:00
20:06:55 + altair_(~altair@ntfkok082094.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:09:49 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:23:00 OTEcook -> OTE_mesi
20:46:24 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.135) to #もの書き予備
2008/10/16 21:00:00
[KITE] ＯＴＥさんに聞きたい事があったんだ！
[KITE] http://www.oricon.co.jp/news/deview/58941/
[KITE] 小５の妹メガネっ娘誕生！　メガネ姿は「家庭教師みたい…」
[KITE] この子はどうですか？（笑）
[OTE_mesi] ほほう。見てみよう。わが全精力を傾け！
[OTE_mesi] 25年後にまた会おう。
[OTE_mesi] まぁ家庭教師系で攻めるにしても。
[OTE_mesi] 後７，８年は熟成せんとなぁ。
[KITE] 熟成が大切ですか。
[OTE_mesi] 赤フチは悪くないが。
[sf] .k メガネスーパー
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[Pikoyan] >1週間分のメガネを受け取る持田さん。
[sf] 第3回『妹メガネっ娘♀・姉貴分メガネっ娘♀オーディション』
[sf] 三回目。
[Pikoyan] ……どんな量だ？
[OTE_mesi] 黒フチなら、年相応の可愛さでアピールできたのではないかと思うのだが。
[Pikoyan] １日１個壊れるということだろーか？
[KITE] さすがだ。こだわりが違うぜ……！
[OTE_mesi] このメガネと髪型なら、スーツ系で行った方がアンマッチな感じでいけたのではないだろうか。
[OTE_mesi] はっきり言おう。
[OTE_mesi] この服装と髪型なら黒フチで行くべきだった。
[OTE_mesi] 流行に流され赤フチで行った事こそ、プロデューサーの敗因だな。
[KITE] 今私の中でＯＴＥさんが凄いカッコいい。
[KITE] こだわりのある男って魅力的！
[OTE_mesi] えへｗ
21:09:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.19.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] 「鉄のラインバレル」原作１・２巻を購入。
[Yaduka] ……あれ、主人公アニメほど痛くない……
[sf] .k 鉄のラインバレル
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[OTE_mesi] あ、そうそう。
[OTE_mesi] この記事に写ってる人。受賞した人はまぁいいとして。
[OTE_mesi] 他は。
[OTE_mesi] 似合ってねぇっつーか。
[OTE_mesi] みんな同じ銘柄とか。なめてんのか。みたいな。
21:30:35 Kannna -> KannnaOFF
21:35:18 OTE_mesi -> OTE
21:36:42 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:36:42 Morris -> MorrisEAT
21:39:37 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:07 + akiraani(~akiraani@ackube004202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:50:19 MorrisEAT -> Morris
21:55:33 KannnaOFF -> Kannna
2008/10/16 22:00:00
22:04:11 EkitaiT -> EkiDead
22:04:18 + Luna(~luna@125-14-86-25.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:05:43 + ENOKINO(~taka-miy@p93f30e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] なんということだ。
[OTE] 洗濯してたの忘れてた。
[OTE] ２時間も洗濯槽で放置されてた洗濯物達。
[OTE] すまん。
[OTE] 放置されるつらさは俺が一番分かってるはずなのに……！
[Yaduka] ホーチミン市で２時間放置。
[akiraani] ……
[akiraani] よく一晩放置やりますｗ
[Prof_M] ……
[akiraani] 夏場にやってしまうとけっこう大変です
[OTE] ホウチミンの中心でホーチミーを叫ぶ。
[Prof_M] やづかさんを沖ノ鳥島に放置しましょう
22:29:52 + fukaSPR(^fukanju@p4074-ipbf707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:33:35 ! siide-xp ("Leaving...")
22:39:04 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:40:58 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:30 + aspha1(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:50 ! aspha ("Leaving...")
[hir] うみゅん
22:54:05 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ノノ
22:55:00 + dain(~dain@59-171-38-157.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:55:07 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
22:55:53 ! altair_ ("")
[Kannna] mihiroさん≫蛇足返し＞ http://drupal.cre.jp/node/2175#comment-371
[Kannna] ちょっと、うまくないとこあるかもしれないですけど。返信でーす。
[mihiro] ほいほいｗ
[mihiro] 半分ほど読んでそのままであったｗ（ぉぃ
[Kannna] にゃはー
[Kannna] ちこっと手を入れたりしたので、それは、かえってありがたかったと思いまする。
[dain] やあ
[Kannna] おっすノノ
2008/10/16 23:00:00
23:03:38 ! EkiDead ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
[mihiro] チャットというメディアを前提にですね、Kannnaさんは話を振っているので、そこに限定して書いたんですが
[Kannna] はい
[mihiro] そのメディアに限らなければ、対義語を考えるというのは、とても面白いアプローチと思うのですよ
[Kannna] ふむふむ
[mihiro] こー、議論の争点と相手の言葉を結んだな辺にある言葉として「対義語」を設定してみると、
[mihiro] 実に相手の思考方向というか、相手の議論の目指すところが見えてくるのではないかと
[Kannna] うん……えっとですね
[Kannna] ＞そもそもがチャットでの議論というのは、まず噛み合わないのですよ。
[Kannna] わかるつもりなんですけど。
[Kannna] アタシは、チャットでも議論するの好きで（笑）
[Kannna] とゆーか、雑談で議論してもいーんじゃないか、的なセンスなんです。
[Kannna] ＃しなくてもいいんだけど、してもいい、くらいの感じで。
[mihiro] 判っててやる分には問題ないと思いますよｗ＜チャットの議論はかみ合わない
[Kannna] そうそう、
[Kannna] 結論とか議決とか出す場ではないですよねー＜チャット
[mihiro] チャットの議論て大雑把に言っちゃうと目隠ししてボクシングするようなもんですよｗ
[Kannna] ＃結論らしきものが出るとしても、その場での暫定結論だし。
[Kannna] ふみゅん……そのココロは？＜目隠ししてボクシング
[mihiro] 相手が見えないから、自分の意見（パンチ）だけ繰り出しあって、どっちも空振りしまくりｗ
[Kannna] あっはっは
[Kannna] 目測が難しいわけですね。
[Kannna] うん
[Kannna] そうですね
[mihiro] 相手が見えないって言うのは、まあ、比喩だけじゃなく議論の争点でもあります
[Kannna] 論点が、こー、つかみどころがなくなりがち
[mihiro] 相手がこう言ったので、この辺が争点かと思ってそこに反論したら、「そうじゃなくて」などと言われてしまったりｗ
[Kannna] うん
23:20:38 OTE -> Ohuro
[mihiro] 実体験として、議論の争点を確認しあうだけで一時間も掛かってると、果たして議論する場所としてチャットは不便すぎる、と思うのですねｗ
[Kannna] そーですねー
[Kannna] その、徒労感（？）みたいな感覚はわかります。
[dain] それがたまんないんだよっ・・！
[dain] ゴメンナサイモウイイマセン
[Kannna] ただ、半面では、
[AKAgane] まあほれ
[AKAgane] 別にナニをやってもエエのですが
[Kannna] 「結論ださなくっちゃ」的に、暗黙にでも目的視してると、徒労感感じるんじゃぁないかな、って気もするのです。
[AKAgane] 他人に迷惑をかけては、いかんのですよ
23:23:51 ! Aonagi ("CHOCOA")
[AKAgane] つまりは、「他人が迷惑に感じているかどうかが分からない」のならば
[AKAgane] やってはいかんのです
[AKAgane] ナニをやるにしても、「おまえ、結局、俺の気持ちが分かってなかったのか」だと
[AKAgane] それはチャットであろうが、リアルであろうが
[AKAgane] お互いに不幸なだけです
[Kannna] うーん……結構きっついですね
23:27:20 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] アタシは、それで長いこと不幸感自己中毒してたので。
[Kannna] 割ときついです。
[AKAgane] わかります
[AKAgane] ですから、許容範囲をまず互いに広げるところからやってくべきなのですよ
[AKAgane] このブログのやりとりとかも、ひとつのステップになるとよかろーとは思います
[Kannna] 「どうせ100％わかりきらない」「通じるとこまで通じればそれでオッケ」
[dain] ふむ
[Kannna] これで大分、生きるの楽になったので。
[AKAgane] つまり同じ「言いたいことを言う」でもですね。ようするに、それが許されるのは、その人とコミュニティとの関係によるのですよ。
[dain] (´∀｀)だれもぼくのことなんかわかってくれないんだー
[AKAgane] ワンマン会社で、ワンマン社長が「お前ら、そんなんだからダメなんだ」とか
[AKAgane] 言っても「は、社長の言う通りです」となるように
[AKAgane] 互いの関係によっては「サチコさんや、飯はまだかいのぉ」とゆー、明らかになにもかも伝わってない場合でも
[AKAgane] オッケーなわけですよ
[Kannna] そうですね＞AKAgane> つまり同じ「言いたいことを言う」でもですね。ようするに、それが許されるのは、その人とコミュニティとの関係による
[Kannna] これは、そうだと思うんですが。
[AKAgane] 富野監督であれば、講演会で「今の深夜アニメのようなもの見ていちゃ、そりゃダメになるだけですよ」とゆーてもいいのです。あからさまに伝わってなくても。誤解されても。でも、「日教組が力があると、その県の教育は低い」を大臣
[AKAgane] が言ってはダメなのです
23:34:25 mikeyama -> mikeZzz
[Kannna] うん。それはそうなんです。
[Kannna] その例はわかります。
[shirakiya] うひひ
[Kannna] なんかね、コミュニティーの方にも＋αがほしい気はするんですよね。
[dain] ほう
[Kannna] アタシが、どんな＋αがほしいのかは、ビシッとは、言えないでいるんですけど。
[AKAgane] そうですねー。なんとなく、なんとなくなのですが。今、ココとかですと、あれです。体育会系の泥臭い感じのノリが多いのですよ。
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] そうなんだ
[Kannna] ＃割と新鮮な感覚です。
[AKAgane] 「あ、先輩、ご無沙汰してます」「おう、来たか。まあ座れ。ところでお前、今週号のサンデーの『金剛番長』どう思う？」「は、いや、超展開とゆーか……」「ばかものーっ！　お前にはアレのすばらしさがわからんのかーっ！」「ははー」
[Kannna] ははー
[AKAgane] とまあ、こんな具合なところは多いと思うのですよ、あくまでニュアンス的に。
[Kannna] にゃはは
[AKAgane] こう、居酒屋とゆーか、屋台とゆーか。
[AKAgane] そこにこう、もうちょっとお洒落なバーな感じとゆーのが
23:41:05 + bugyo(~bugyo@p622098.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] 発言内容ではなくて、会話のやりとりの部分でのおしゃれですね
[Kannna] ダジャレは多いけど、おしゃれは足りない
[Kannna] うん
[Kannna] それはそうかもしれにゃい
[AKAgane] そゆことです＞ダジャレは多くても、おしゃれが足りない
[AKAgane] つうわけで、会話の内容ではなくて、会話のやりとりに、もうワンポイントのお洒落を、とゆーのが
[AKAgane] かんなさんの欲しいプラスアルファではなかろーかと、こーゆー風に推測しておるのです
[Kannna] ありがとうございます。
23:46:15 Zero2_AFK -> Zero2
[Kannna] 野暮を自称してるので、難しいものはあるのですが。考えてみます。
[Kannna] ちょっと気長にみてもらえると助かりますです。
[AKAgane] いえいえ
[AKAgane] もしかしたらすげー勘違いやもしれませんので
23:50:33 Yaduka -> Yad_sleep
23:51:03 ! dain ("Leaving..")
23:59:08 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/10/17 00:00:01 end

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