#もの書き予備 2008-10-05

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2008/10/05 00:00:00
[akiraani_] アニマックスのRDは10月いっぱいで終了ですな
[ponta_] あと3回ぐらいですかね
00:25:43 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:34:35 + fukaNote(~fukanju@p22185-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:39:36 fukaNote -> fukaKYT
00:42:47 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
00:48:00 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:48:29 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
2008/10/05 01:00:00
01:02:12 gombeLOG -> gombeBusy
01:15:46 mihiro -> mihiaway
01:21:55 gombeBusy -> gombeLOG
[Morris] 狂乱家族日記がとりあえず最終回だった
[Morris] 原作続いてるし、２期もありそうだけど。
[Morris] と禁は２時半からか……録画してるんだし、寝るか
01:31:43 ! Stella ("See you...")
01:36:00 Morris -> MorrisZZZ
01:56:42 ! nasel ("Leaving...")
2008/10/05 02:00:00
02:09:48 ! abahp ("ごきげんよう")
02:13:11 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:15:15 ! seiryuu ("Leaving...")
02:55:05 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:59:20 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
2008/10/05 03:00:00
03:05:49 kisito -> kisi_neru
03:07:16 ! mihiaway ("Leaving...")
03:25:08 ! kaji ("Leaving...")
03:26:06 ! xi-banyu ("Leaving...")
03:29:47 + xi-banyu(~xi-banyu@121.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
03:38:06 ! liot ("See you...")
03:42:08 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
2008/10/05 04:00:00
04:14:05 ! ao ("Leaving...")
04:15:29 ! killist ("Leaving...")
04:16:09 kuGM_SW2 -> KUZUMI
04:20:58 ! Hisasi ("可愛い子ほどひどい目にあわせたくなるよね")
04:39:08 ! siide-xp ("Leaving...")
04:56:45 + fukaKYT0(~fukanju@p21106-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/10/05 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:02:12 Mode by sf: #もの書き予備 +oo trpg dice2
05:22:48 + fukaKYT(~fukanju@p21210-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:38:52 ! syo ("Leaving...")
05:43:19 ! gombeLOG ("Leaving..")
2008/10/05 06:00:00
06:54:36 ! nazuna ("Leaving...")
2008/10/05 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:17:32 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
07:19:43 ! Aonagi (Connection reset by peer)
07:22:27 + Aonagi(~chocoa@p2139-ipbf406morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:23:02 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:28:34 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.179) to #もの書き予備
07:39:58 mikeZzz -> mikeyama
07:41:19 ! ponta_ ("Leaving...")
2008/10/05 08:00:00
08:00:00 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:15:33 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:18:16 ! mikeyama ("再起動しなくてもいい世界になりますように")
08:28:53 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:31:05 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.146.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
08:33:18 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] のろのろとネタを考える中で
[SiIdeKei] 『何故そんなに世の中には魔法少女が多いのか』
[SiIdeKei] という大きな問題にぶち当たった。
[SiIdeKei] どうしよう？
[Zero2] そこにベアード様が存在するからです！
[SiIdeKei] このロリコンどもめ！
[SiIdeKei] フヒヒサーセン(笑)
[Pikoyan] 魔法少女が発生する魔法がかかってるからだよ！
[Zero2] さーせんｗ
[SiIdeKei] で、まあ
[SiIdeKei] エレガントな方法ではないが
[SiIdeKei] こんなのを考えた。
[SiIdeKei] 『無限の数の魔法少女がいれば、その中にはほとんど確実に所望の魔法少女が存在する』
[SiIdeKei] ここで所望するのは、もちろん上位の存在、ということになる。
[Zero2] おお
[SiIdeKei] インテリジェンスデザイン説、やっほー！(笑)
[Zero2] ということは魔法少女管理局があって
[SiIdeKei] 『無限の猿説』などと言われている理論を、魔法少女に置き換えただけなのだけど。
[Zero2] 魔法少女を管理してるデーターベースがっ……ネットにありそうだな
[Pikoyan] 「魔砲少女に……こっちは魔報少女？報道関係か。んで、そっちが魔烹少女……なんでもありだな。」
[SiIdeKei] ＃猿がタイプライターを無限の時間叩き続ければ、ほとんど確実に所望する文章がたたき出される。
[SiIdeKei] たしか、『はてしない物語』にも出ていたエピソード。
[SiIdeKei] そんなわけで、今考えているのは、魔法少女がいっぱい出るお話です。
[Pikoyan] 魔法少女が多すぎる
[SiIdeKei] 魔法少女がいっぱい
[Zero2] 何歳までが魔法少女ですかっ？
[SiIdeKei] １９歳はセーフだということになっています。時空管理局がそういっていました。
[Zero2] 無限の数の魔法少女がいれば、その中にはほとんど確実に巨乳の魔法少女が存在するはずですね
[SiIdeKei] ひんにゅーもすぱっつも、どんな魔法少女だってほとんど確実です。
[Zero2] ひゃっほう
[SiIdeKei] ただ、この考え方の欠点は
[SiIdeKei] 魔法少女を作り出す、上位の存在が必要だということです。
[Pikoyan] ＃なのはＳＳで更に続編を作ると、ええ加減少女とは言い辛いだろーなぁ
[Zero2] あなたが神か！　という奴ですか
[showaway] 魔法熟女
[SiIdeKei] 元となる『無限の猿理論』では、猿とは乱数発生装置であれば、生きた猿でなくてもなワケですが
[Pikoyan] 魔法の国の女王様みたいな奴かしらん
[SiIdeKei] 『無限の魔法少女理論』では、魔法少女は生きていなきゃいけません。
[Pikoyan] ＃二次元ドリームかなんかにそんなのがあるとかないとか。エロゲだったかもしれん。＞魔法熟女
[SiIdeKei] ＃いっぱいいます(笑)＜二次元ドリーム
[Zero2] 魔法少女の上位の存在なら魔法も使えるはず
[Zero2] ということは見た目が魔法幼女でも何の問題もないのではっ
[SiIdeKei] そうなのです。
[SiIdeKei] だから、上位の存在とは、魔法が使える存在では意味がない。
[Zero2] しかし、魔法だから。というのはいささか安易過ぎる解決の道だなあ
[SiIdeKei] だいじょうぶ。今のところ考えている二人の魔法少女のうち、一人はいきなり魔法じゃないから。
[Zero2] そも、魔法少女の製造工程を考えたらどんな存在が作ってるのかわかりやすいのかな
[Zero2] 後発的魔法少女なのか先天的魔法少女なのか、魔力の有無はどこで生じるのか
[SiIdeKei] うに。
[Pikoyan] 「魔法は魔法でも魔力を込めた拳法だから魔法ね？」「魔力を込めた空手だと魔手になるの？」
[SiIdeKei] そんな感じで、いくつかのパターンで魔法少女を設定していきます。
[Zero2] おおー
[SiIdeKei] しかし、問題は上位の存在。どんなのにするか、先が見えていません。
[SiIdeKei] じきに思いつくだろうとは思いますが。
[Pikoyan] 大昔に作られたプログラムのようなものが管理者も居なくなって暴走してるだけとかは嫌だなぁ。
[Zero2] 敵も存在せずにただ生まれ続ける魔法少女
[Zero2] ホラーｗ
[Pikoyan] 敵だと思ってたのは他の世界からやってきた魔法少女だったのです！　とか。
[SiIdeKei] 今のところは『お供の女装少年メイドをこき使うお嬢様魔法少女』『自作パワードスーツを駆使する天才科学者魔法少女』
[SiIdeKei] こんな方向で。
[SiIdeKei] 早くもイロモノでサーセン(笑)
08:55:50 + meltdown(~meltdown@wd30.AFLb5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:58:45 ! xi-banyu ("Leaving...")
2008/10/05 09:00:00
09:03:22 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 魔法少女
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:魔法少女 をどうぞ♪
[SiIdeKei] Wikipedia:無限の猿定理 [キーワード一覧:無限の猿定理]
[SiIdeKei] Wikipediaにも無限の猿定理がありました。
[SiIdeKei] 『はてしない物語』だと、タイプライターではなくアルファベットを１文字ずつ刻んだ小石だったかな。
[SiIdeKei] そして猿ではなく、かつての『王』。
09:43:45 + xi-banyu(~xi-banyu@121.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
09:53:00 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-115.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:57:02 seiryuu -> seiryu_ou
[Aonagi] おはようございます
2008/10/05 10:00:00
10:00:12 kisi_neru -> kisito
[Aonagi] 若桜木と云う作家の方が、新人賞を狙えるプロット実践講座と云う本を出版なされていて、その中で月5000円で400字詰め換算で100枚までプロットや原稿のインターネット添削講座と云うのもやっていらっしゃるみたいなのですが
10:04:45 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] そう云うのはどんなものなのか、本を読んで大体把握したつもりではいますが
[Aonagi] ここにいらっしゃる皆さんの目からするとどうなんでしょうか？
[Aonagi] とにかくプロット作りと云うものが苦手なもので(汗
[Kannna] にょ……
[Aonagi] おはようございます
[SiIdeKei] http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/email2.html 　若桜木虔メール通信添削講座のご案内
[SiIdeKei] ググってみた。
[SiIdeKei] これのことかしらん
[Kannna] 添削講座の類は、講師と受講生の相性が、大きいと思います。
[Aonagi] それです＞Siideさん
[Aonagi] 相性ですか……
[Kannna] はい
[SiIdeKei] .k 若桜木虔
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:若桜木虔 をどうぞ♪
[Kannna] 受講を考える側の立場にたってみれば、何を期待して、受講料や時間など、必要なコストと見合うだろうか？だと思うんですが。
[Kannna] 一般論として、
[Aonagi] はい
[Kannna] 相性に左右されずに習得を期待できるのは、ノウハウやチップスなど、プロダクティブなあれこれ、と考えた方が確実だろう、と思います。
[Kannna] クリエイティブな領域のことは、相性に左右されるものが大きいだろうと、思う。＠私見
[Aonagi] なるほど
[SiIdeKei] プロットなども見てくれる、ということですが
[SiIdeKei] お話のネタは、個人の好みにも左右されると思うのです
[Aonagi] はい
[SiIdeKei] これは、いまKannnaさんがいったこととかぶるんですが(笑)
10:12:33 EkitaiT -> EkiRepo
[Aonagi] .k 作家デビューしたい!新人賞を狙える小説プロット実戦講座
[SiIdeKei] するってーと
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:作家デビューしたい!新人賞を狙える小説プロット実戦講座 をどうぞ♪
[Aonagi] これを読んだのです
[SiIdeKei] 自分は面白いと思っても、若桜木氏が面白いと思わないネタは、そのまま埋もれていってしまうんじゃないかと思います
[SiIdeKei] そのネタを面白いと思ってくれる人がいるかも知れない
[SiIdeKei] その可能性を排除できないとすれば
[SiIdeKei] 一人の人に添削のためにお金をぶっ込むのは
[SiIdeKei] 椎出個人としてはお薦めできないです。
[Aonagi] はい
[Kannna] アタシが思うには、
[SiIdeKei] ただ、プロの添削は、魅力ではありますが(笑)
[Kannna] まず、若桜木さんと言う方の作品を読んで。
[Kannna] 「この作家の内弟子になってもいい」と思えるくらいなら、受講するといいと思います。
[Aonagi] ほとんどノウハウ本しか検索でヒットしない作家さんなので
[Aonagi] あとミステリと時代小説ですか
[Kannna] 多分、「受講生だから、受講料の分の見返りを期待」的な考えだと、多分、受講生側の期待ほどは得られない公算が高い。
[Kannna] これは、
[Kannna] 若桜木さんと言う方がどうこうではなく。
[Aonagi] なるほど。
[Kannna] 教える側に教えられることは限られてる、という意味です。
[Kannna] 例えば、意欲とかは教えられることではないですよね。
[Aonagi] そうですね
[Aonagi] ただ、ノウハウと云うものがまったくない状態ですので
[Aonagi] プロットの作り方を学べるのであれば、という気持ちもありますが
[Kannna] 冷たいようですけど
[Kannna] Aonagiさん受講されても、されなくてもどちらでもいいと思うんですね。ただ、
[Kannna] 受講するとしたら
[Kannna] 作ったプロットから、作品完成までもっていく。
[Kannna] これはきっと、講座でもそういう方針でしょうけど。
[Kannna] 噛り付いても、そこまではやる。
[SiIdeKei] 「かぷっ」「はうんっ♪」
[Kannna] そうして、やっと、「プロット作りのノウハウ」の意味がわかってくる。
[Kannna] はず。
[SiIdeKei] と脳内変換された。もうダメだ(笑)
[Aonagi] ……
[Kannna] そのつもりがあるなら、受講されてもいいと思います。
[Aonagi] はい
[Kannna] アタシとか、元編集者にすぎないからさー。チップスみたいなものは、それなりに知ってるつもりなのねー。
[Kannna] でもさー、それは知識でしかなくってさー。
[xi-banyu] 受講で得られることは、ここでも得られるのではないだろうか……
[Kannna] 自分の技として習得してるものって、とっても少ないんですよー。
[xi-banyu] お金を払う「生徒＝お客」ではないから、手取り足取り優しくはないとは思いますが。
[Aonagi] ふ〜む
[sf] 作家デビューしたい！新人賞を狙える小説プロット実戦講座 http://www.koubou.com/asin/4844134884
[sf] 若桜木虔はすげー量産型作家ですよ
[sf] もうものすごい
[Aonagi] もちろん、プロットから作品完成まで持っていくつもりはあります。
[Kannna] ＃多分、お住まいの関係などから、メール添削とゆーのは魅力なのでしょうね。
[Aonagi] ＃岩手県です。
[Kannna] ＃なるほど
[Aonagi] 量産型ですか。それは私が目指したいところでもあるんですが・・・・・・
[sf] 元はたしかアニメの脚本じゃなかったっけ。架空戦記やなんかをたくさん書いてましたね
[sf] ヤマトのノベライズが小説デビューだったはずです
[Aonagi] それはすごいですね
[SiIdeKei] ヤマトのノベライズって、もしかしてコバルトで出た奴でしたっけ
[sf] ですね
[SiIdeKei] うっひゃあ。
[SiIdeKei] ←読んだことあるというのも、どうかしている
[Aonagi] ……異名義：霧島那智
[Aonagi] 聞いた事がある名前な気がするんですが
[sf] 良く書いていた時期がネットの普及前だからネット書店ではあんまりひっかかんないのかもしれない
[sf] そらまあ百冊くらいは書いてるはずですが
[sf] .k 霧島那智
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:霧島那智 をどうぞ♪
[sf] その名義だけでも。
[NO] ＃あー、タイムトラベル３５０１の人か
[sf] 正確には合作の名義なんですが＞霧島那智
[sf] 四人組で書いていて、そのうち二人抜けて。
[sf] 執筆速度的に実質はたたいはんを書いてたはずですが
[Aonagi] あー、父親の持ってる架空戦記もので見たことがありますね
[sf] 質はまあ読み飛ばすくらいの内容だと思いますがね
[sf] それでもあんだけ売れたということは、それなりに需要にあっていたはずだ
[sf] 書くのが早いのでタイムリーなネタを書けるのも強みでしたな
[Aonagi] 書くのが早い！
[Kannna] 量産実績がある方なら、ノウハウ、チップスはたくさん習得されてる、と期待できますよね。
[sf] 事件が起きるでしょ、書くでょ、翌月には出てるとか
[sf] そんなノリ
[Aonagi] はわ〜
[sf] 当月に出たこともあるような気がするが定かではない
[Kannna] このタイプの方は、多分、「なんでここでは、チップスＡを、ＢやＣではなく選ぶのか」が余人にはわかりづらいこと（笑）
[Kannna] アタシの経験だと、辻真先、先生に、マンガの脚本お願いした時に、目を白黒させながら、打ち合わせた経験があります。
[Kannna] もー、たいへんなのよ、先生の発想速度にあわせようとして打ち合わせするのが。
[sf] .k 辻真先
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:辻真先 をどうぞ♪
[Kannna] ＃ちょうど、TRPGのGMで予定より、１人２人多いプレイヤー相手にした時みたいに脳が疲れるの（笑）。
[Aonagi] #なんとなくわかりました
[sf] そういえば辻真先脚本なアニメのノベライズとかも書いていたな＞若桜木虔
[Kannna] あー、もしかしたらお弟子さん筋の方かもしれないですね。
[sf] 当時のアニメの脚本系の人は、ほんとすげー量産能力がないとつとまんない
[Kannna] 辻さんも、長いことシナリオ講座開講されてて。今は続いてるかどうか存じ上げていないんですけど。
[Aonagi] 辻先生はマップスも手がけてらっしゃるんですか
[Kannna] はい
[Kannna] アニメの脚本ですね
[Aonagi] あー、原作は見たことありますけど
[Aonagi] あれはすごかったです
[Aonagi] スケールが壮大で
[Kannna] 原作マンガ家の方が書いてられましたけど。
[Kannna] 打ち合わせすると、あるシーン、Ａ，Ｂ，Ｃ，くらいの映像演出出されて「どれがいいと思いますか？」ってお尋ねになるんですよ。
[Aonagi] はい
[Kannna] このスピードが速いの（笑）。打ち合わせの途中で「このシーンですけど」って出てくるの。
[Aonagi] あー
10:46:36 OTE_Aw -> OTE
[Kannna] 原作者の方ならご自分のイメージではこれ、って答えられるでしょうけど。編集者はさー、もし理由を尋ねられたら、と思うから脅威なのねー（笑）。
[Aonagi] なるほど
[Aonagi] 私遅いんですよね。基本的に脳内で考えてそれをプロットとして出力できないまま書いては訂正してを繰り返すので
[sf] プロデューサーの見てる前で一話書き上げるとかそんな逸話もありましたな
[Aonagi] そんなすごい逸話が……
10:50:36 ! NO (Connection reset by peer)
[Kannna] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400500587X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 400500587X )
[Kannna] これとか面白いですよ。
[Aonagi] このまえsfさんとかに見ていただいた告死天使もプロットなんか書かずにやっちゃいましたからあの体たらくで……
[sf] ぼくたちのアニメ史 (岩波ジュニア新書 587) http://www.koubou.com/asin/400500587X
[sf] こない書けますよー
10:51:31 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] 別にプロットを書かんでも良いんですよ。早く書ける人は頭ん中でそのへんさくっと整理しちゃうんだと思います。
[sf] ただまあ見直しをしてもらうにはプロットを書いたほうが、お互い楽
[Aonagi] はい
[sf] どっちにしてもとっとと書きまくれないとー
[Kannna] プロで食べてくなら、ですね。
10:57:01 ! Pikoyan ("「殺りましたわ！」")
[Aonagi] 書きまくれる作家になりたいのです
[Kannna] うん
[sf] 上達する上では、書いて見直してを繰り返すなら、とっとと書き上げないといかんわけですの
[Aonagi] はい
[Kannna] 大塚英志さんが「コンテンツ職人」みたいに言ってられるけど。今は、作家でなくても、広い意味での物語を扱うプロって、各種、職種があるんですよね。
[Kannna] で、ニーズもある。
2008/10/05 11:00:00
2008/10/05 11:00:01
11:00:19 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] 見たことある作品がウィキペディアの中にたくさん並んでますねー
[Kannna] アタシは昔ゲーム攻略本や解説本の単行本編集やってたんですけど。学習マンガ専門みたいなマンガ原作者の方に、掲載マンガの脚本お願いしたりしてたのね。
[Aonagi] はい
[Kannna] 小説家ではなくても、プロの作家さんなわけですよ。
[Aonagi] なるほど
[Kannna] さっきの講座の紹介で、プロ・デビューって書いてあったけど。
[Kannna] おそらくは、それくらい間口が広い「プロ・デビュー」だろうと思います。＠私見
11:02:54 MorrisZZZ -> Morris
[Aonagi] 間口の広いというといろんなジャンルってことですかね
[Kannna] はい
[sf] > （Ａ）月謝５０００円コース……１カ月の添削指導枚数１００枚まで。１回の添削指導枚数は２０枚まで。
[sf] から
[Kannna] ＃想像ですけどね
[sf] > （Ｇ）月謝３５０００円コース……１カ月の添削指導枚数８００枚まで。１回の添削指導枚数は４０枚まで。
[sf] となってるのを見ればわかるけど、それなりに書ける、がんがん書いて直せるくらいでないと、無駄骨になると思います
[Aonagi] それは理解しています
[sf] なのでまず、そんだけ書けるようになってみるところからはじめてみてはいかがでしょうか
[Aonagi] そうですね。
[Aonagi] わかりました
[Aonagi] ありがとうございます。
[Kannna] がっつ☆
[Aonagi] はい
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/10/20081004.html#230000
[Kannna] ＞[ponta_] アニマックスでお勧めがあれば教えて欲しいな
[Kannna] 時間差レス
[Kannna] アニマックスだと、「地獄少女」のパート３
[Kannna] 微妙にお勧め（困笑）
[Kannna] 多分、見る人の相性があるので、ギャンブル。
[Aonagi] あー、私は好きです
[Aonagi] フィギュアまで買うほど(笑）
[Kannna] それはすごい☆
[Kannna] たいへんでしょー、あれのフィギュアってー
[Kannna] .k 地獄少女
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:地獄少女 をどうぞ♪
[Aonagi] 出来がいいので困ってしまいます
[Kannna] にゃはは。そっかー。そんな出来がいいのねん。
[Aonagi] http://www.amiami.com/shop?vgForm=ProductInfo&sku=HOB-FIG-7919&template=review.html
[Aonagi] すでに完売ですけど
[Aonagi] こんなの買いました
[Kannna] あ、さすがに和装ではないんだー
[Aonagi] 漆黒の髪と漆黒のセーラー服というのは、何というかこう、くすぐるものがあります
[Kannna] こー、瞳を改造してさー、LEDとかで赤く光るよーに＠妄想
[Aonagi] 本当に地獄に行きそうで怖いです
[Kannna] にゃはは
[Kannna] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EHPPJA/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000EHPPJA )
[Kannna] これも、縁起よくない感じねー（苦笑）＞地獄少女藁人形根付
[Aonagi] 藁人形・・・
11:30:33 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] アニマックスに限らず、CSは、さほど間をおかずリランが走ったり走らなかったりするので。
[Kannna] アニマックス近々の期待は、マクロスＦのリランが走るかどうか？
[Kannna] 権利金の関係で、走るとしても間があるかもしれない。
[Kannna] RDのリランの方が期待できるかも？？
[Kannna] あー、
[Kannna] 後、「デスノート」の予定が告知されてます＜アニマックス
[Aonagi] リラン？
[Kannna] 再放映のことだけど
[Kannna] 何度もやるので、再々放映とかゆーのめんどくさいので総称
[Kannna] .k マクロスF
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マクロスF をどうぞ♪
[Kannna] .k RD潜脳調査室
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:RD潜脳調査室 をどうぞ♪
[Kannna] .k デスノート
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デスノート をどうぞ♪
[Aonagi] なるほどー(電話してました
[Aonagi] 世界が完結するのが怖い症候群なのでデスノートは原作も途中から見ていないです。はい。
[Kannna] なるほどー
[Aonagi] 今考えている小説も
[Aonagi] グループSNEのソード・ワールドに対するマジック・ワールド的な、魔法の丁々発止を楽しめる世界とでもいいますか、そういうものを構築している最中です。
[Kannna] ふむふむ
[Aonagi] BASTARDとかスレイヤーズとか、そこらへんがヒントにな手はいますが
[Aonagi] 根本はマジックTCGですね
[abAWAY] ＃ソードワールドは剣の丁々発止を楽しめる世界ではないとおもうっ
[Kannna] ああ、なるほど＜根本はマジックTCG
[Kannna] 戦略性みたいな感じ？
[Aonagi] はい
[Aonagi] マジック・ワールドはあくまでもタイトルです(言い切る）
[Kannna] 最近の異能モノのマンガ見てると、感覚的な納得力が、読者に対するツカミになってる気がします。
[Kannna] で、戦略性は、その先のお楽しみになってるような気がする。
[Kannna] ブリーチの斬魄刀とか
[Kannna] HUNTER×HAUNTERの念能力とか
[Aonagi] そこらへんはまったく見ていないですorz
[Kannna] とりあえず、納得力が掴みな気がする。
[Kannna] あー、そうなんだ。
[Kannna] HUNTER×HUNTERの戦術駆け引きは面白いと思います。
[Kannna] ＜読んでて
[Aonagi] ああれは完結してから読みたいと思っているんですが
[Kannna] うーん、いつ完結するか、わっかんないよー（笑）
[Aonagi] ですよね。FFにログインすると毎晩のようにいますし＞富樫先生
[Kannna] あっはっは
[Kannna] 夢枕獏さんが、旅行に行ったり、釣りに行ったり、格闘技の試合観に、外国行ったりするようなもんだから。
[Kannna] しょーがないよねー＜富樫さんのゲーム
[sf] # 地獄少女 閻魔あい (1/8スケールPVC塗装済み完成品) http://www.koubou.com/asin/B0011XFOMO はっとこー
[Aonagi] 夢枕先生といえば黒塚がアニメ化されますね
[Kannna] うん
[Kannna] アレもアタシは期待と不安半々でギャンブル気分
[Kannna] .k 黒塚
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[Aonagi] 黒塚は陰陽座で知った口なのですが
[Kannna] アニマックス10周年記念作品なので、クオリティーは満たしてるだろう、とは思うんだわ。
[Kannna] ＃インパクトがどれくらいあるかが＜ギャンブル気分
[Kannna] .k 陰陽座
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[Aonagi] インパクトは十分だと思いますよ。漫画のままなら。
[Kannna] なるほどー
[Kannna] アタシ、原作読んでるけど、マンガ未読なんですよー。
[Kannna] その分、期待かな。
2008/10/05 12:00:00
[Aonagi] 原典とはかなり外れてますよ＞漫画
[Kannna] なるほど。
[Kannna] それは、期待度＋10。
[Aonagi] TRPGのようだｗ
[Kannna] にゃはは
[Aonagi] 陰陽座では黒塚が組曲になってて、陰陽師VS鬼の争いが描かれているんですけども、夢枕先生の黒塚はSF的で、ストーリーをより深く調べようと思ったら間違った方向に行き着いちゃいましたね〜
[Aonagi] まあ、面白いんですけれども
[Kannna] うん、まー
[Kannna] 手塚治虫さんの黒塚マンガ、リスペクトみたいなことは言ってられてるじゃん＜夢枕さん
[Aonagi] はい
[Kannna] あっちもSF仕立てのがあって
[Kannna] それもあって、原典黒塚作品群の内で勝負、みたいなおつもりなんじゃーないかしら、と、
[Aonagi] なるほど
[Kannna] これは、ファンの好意的な読み（笑）。
[Kannna] アタシは、原作小説で、新宿の場面が好きで
[Aonagi] 期待度2d6+10
[Aonagi] む
[Aonagi] だいすがいない
[Kannna] 地殻変動でかつての都市機能は崩れてるんだけど、その上で闇市みたいのが、逞しく、猥雑に営まれてるイメージ。
[Kannna] あそこに痺れたので。
[Kannna] これはSF仕立てだからこそ、読めたとこなのよん♪
[Aonagi] ですねｂ
[Kannna] アニマックスで、近々に最初から観れるとかでなてくもいいのなら……
[Kannna] お勧めは、『おおきく振りかぶって』『HUNTER×HUNTER』『カウボーイ・ビ・バップ』『のだめカンタービレ』
[Kannna] この辺が今走ってる
[Kannna] 後、まー、人気作とゆーことでは『NANA』も
[Kannna] .k おおきく振りかぶって
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12:26:12 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] NANA以外はある程度原作読んでいますね
[Kannna] .k ハンター×ハンター
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[Kannna] .k カウボーイビバップ
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[Kannna] .k のだめカンタービレ
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[Aonagi] ビバップは東京にいた当時かなりはまって、全話見ましたよ。映画も。
[Kannna] おもしろいですよねー＜ビバップ
[Aonagi] はい
[Kannna] .k NANA
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[Kannna] あー、後
[Aonagi] 当時は、トライガンがライバル作品でしたが
[Aonagi] あれをぶっち抜きましたねえ
[Kannna] 『アイシールド21』と『ドルアーガの塔』もあげないと、怒られるわね（笑）
[Kannna] ビバップはねー、アタシ地球のイメージが好きなのよー♪
[Aonagi] んー、ビバップは99年か2000年代初頭のはずですけど
[Kannna] エドのお父さんが、割と無意味な（笑）地図作りを、一所懸命やってるじゃない。あーゆー感じが好き。
[Aonagi] @放映
[Kannna] .k アイシールド21
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[Aonagi] あー、地図的な意味ですか
[Kannna] .k ドルアーガの塔
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[Kannna] うん
[Kannna] メッセージと言うか、含意
[Kannna] ゲート事故絡みで、時間流の乱れに関わっちゃうキャラとか、よく出てくるじゃない。
[Kannna] フェイもそうだし。
[Aonagi] マッピングという概念は薄れたかと思ったら、世界中の迷宮で復活しましたねｗ
[V-zEn] ＃ビバップ見ちゃったおかげで、以後アニメをあまり見なくなったんだよねえ
[V-zEn] ＃と、あまり関係ない話でした
[Kannna] きたーッ
[Kannna] いゃいゃ
[V-zEn] なんかねえ。アニメに満足しちゃった（笑）
[Aonagi] 世界樹
[Aonagi] 満足したんですか
[Kannna] V-zEnだんも好きだよねー＜ビバップ
[V-zEn] した。これ以上のもの（あるいは俺の趣味に合うもの）を作るのは難しいだろうと思った。
[Kannna] にゃはは
[Kannna] たんのー
[V-zEn] 堪能しちゃってねえ。実際、ちまちまと見てはいるんだけど、やっぱりビバップ以上となるとちょっと……
[V-zEn] あの数年はわりとクオリティがオカシイ時期で、確かEVA、ナデシコ、ウテナ、ビバップときてたんだよね。
[Kannna] うん
[V-zEn] EVAすげえ→ナデシコ結構すげえ→ウテナすげえええ→ビバップやべえええ
[V-zEn] で、ぽえんぷしゅう、となったｗ
[Kannna] 傑作って慣らせばコンスタントに提供されるもんだけど。
[Kannna] 「大当たりの年」みたいな時期も10年単位くらいで巡ってくる感じよね。
[V-zEn] そーねー
[V-zEn] まあ今時期は、アニメ多すぎるくらい多いから
[V-zEn] 何か一本くらいは当たるのかも知れないけど
[xi-banyu] とらドラが、よかったよ。うん。
[V-zEn] 粗製濫造の感もなきにしもあらず。
[Kannna] いろいろあって楽しい（笑）＜最近のアニメ
[Aonagi] GONZOがハゲタカファンドに株式を10億も買い取られてやばそうな状況ですが
[Kannna] ほら、昔マンガ雑誌が増えた時期があってさー。例えば、諸星大二郎さんとか、雑誌が増えてなかったら、下手するとガロ作家みたいな感じで埋もれてたかもかも、とか思うわけよー。
[Kannna] 粗製乱造したい人はしてもいーから（笑）
[V-zEn] そういう意味ではいい時期ですよね
[V-zEn] アニメに金がつぎ込まれている時期、とも言えるし
[V-zEn] 後は現場に還元されればねえ（笑）
[Kannna] この機にチャレンジングな作品も作ってちょーだい♪
[Aonagi] 飛翔デモベを劇場化かOVA化してほしいですね
[Kannna] 最近ハマってるのが『紅』（くれない）
[abAWAY] | ・）　GONZOは元からあたりはずれ大きいからなぁ。
[Kannna] これ、CSでかなり遅れて観てるんですけど。
[Kannna] ヤマ勘で、V-zEnさんが気に入る確率７〜８割り。
[Kannna] .k 紅
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[Aonagi] 紅は面白いですよ
[Kannna] 渋いよねー
[Aonagi] ですね
[V-zEn] ほう
[Kannna] ＃現在キッズステーションで放映中なので、アニマックス絡みでは挙げませんでした＜『紅』
[OTE] びばっぷか。
[OTE] フェイの方が好きだった。
[OTE] マクロスＦも、マネージャーが好きというなんか主流から外れてる印象。
[Kannna] ダウト、エドでしょ♪
[SiIdeKei] 眼鏡だから、じゃねーかっ(笑)＞おてさん
[Kannna] だって、エドはゴーグルかけるけど
[OTE] マクロスＦは。ダブルヒロインのどっちかで、と言われるとシェリルのほうか。
[Kannna] フェイはメガネかけないじゃん
[OTE] カジノに行ったときとかかけてたよ！
[OTE] サングラス！
[Kannna] ははーっ
[Kannna] へーふくっ
[abAWAY] シェリルもメガネ
[Kannna] うん。それは覚えてた（笑）
[Falshion] ランカは鼻眼鏡
[Aonagi] やっぱりランカでしょう
[Falshion] じゃあアルトくんもらっていきますね
[OTE] マクロスＦは中盤から見始めたけど、シェリルは、だんだんいい感じになっていった。見守っていこう。
[OTE] （どうやって
[OTE] アルトは自分は成長してない気がするけど、周りをいい感じに成長させてるようにみえた。
[Kannna] 色気出てきたよね＜シェリル
[Kannna] 復活コンサートの前あたりから、いい感じ
2008/10/05 13:00:00
[OTE] 虚飾の強さ（≒攻撃性）がだんだん実像になっていく、みたいな感じ。
[Kannna] うん
[Kannna] 昔のマクロスでさ、リンミンメイがドサ周りしてる終盤とか、虚像との落差の描写が渋いんだけど
[Kannna] シェリルは、短いエピ数で、激しい落差生きてるよね。
[Kannna] おもしろいにゃー
[sf] .k マクロスF
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13:10:36 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
13:12:13 ! Kannna ("CHOCOA")
13:16:45 Yaduka -> Yad_Away
13:31:22 + fukaKYT(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:33:23 fukaKYT -> fukaFuton
13:34:31 ! xi-banyu ("Leaving...")
13:39:40 + xi-banyu(~xi-banyu@121.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
13:44:49 ! killist ("Leaving...")
2008/10/05 14:00:00
14:05:01 Morris -> MorrisAFK
14:13:24 ! CHOBOJA ("Leaving...")
14:13:54 mihiro -> mihiaway
14:15:37 + ENOKINO(~taka-miy@p290fe4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 過去ログ、読み読み。うーむ「書きまくる作家」になりたい、という人は珍しいな（ｗ
[ENOKINO] 今まで、結構な数の「作家志望者」を見てきたが、、一番多いのが「中学の頃考えた、このお話で、勝負したいんです！」みたいなタイプだな
[Aonagi] こんにちは
[Aonagi] アイデアはあふれ出てくるんですがなかなか形に出来ないので
[ENOKINO] こんにちは、その昔「隔月作家」と呼ばれた鷹見一幸です
[ENOKINO] 使えないアイディアが１００万出せても、食っていけないよ（ｗ
[Aonagi] はうｗ
[Aonagi] それをいわれると辛いですね
14:19:50 Yad_Away -> Yaduka
[ENOKINO] そりゃあ、アイディア、つまり「ネタ」だけなら、作家連中は、誰でも無限大に出せると思うな
[ENOKINO] ここにいる人だって、しょっちゅう出しているよね
[Aonagi] はい
[fukaFuton] ネタか……ネタだけならなぁ、毎分数個ぐらいだせそーだが(^^;
[tatsu114] おう、ねたならぽこぽこ
[ENOKINO] 中には「これをこのまま発展させていけば、もしかしたら面白くなるかも」というものもあるが
[ENOKINO] ほとんどが、その場で終わる
[Aonagi] 一応はPCのメモ帳の中に書き溜めているのですが
[ENOKINO] 作家というのは、その「発展させればモノになる」ものと「発展させられない」ものを、脳内で判別している
14:22:18 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 「発展させる」ためのノウハウは、その人の知識と引き出しの数で決まる
[ENOKINO] つまり「バリエーション」をどれだけ思いつくか。そのネタを「どう見せるか」という演出方法をどれだけ「思いつくか」ということでもあります
[ENOKINO] ネタを「思いつく」だけでは、作家にはなれないのですよ
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 思いついたネタをどう見せるかを「思いつく」ことができないと（ｗ
[ENOKINO] この見せ方を「思いつく」ことができれば、どんなネタでも読めるものにできます。時事ネタでも、なんでも、その場で小説に書けるのですね
[Aonagi] ええ
[ENOKINO] テンプレートが脳内にできているのですよ
[ENOKINO] 物語のパターンを、脳内にいくつ持っているか、が勝負ですね
[Aonagi] そのテンプレートの作り方は企業秘密ですか？
[ENOKINO] いえ、自然発生です
[Aonagi] ほむ
[ENOKINO] さっき言ったとおり「過去にどれだけ、物語を読んでいるか」
[ENOKINO] そして、どれだけ覚えているか
[Aonagi] はい
14:28:22 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.179) to #もの書き予備
[ENOKINO] 物語に流されることなく、物語を読み、展開を先読みし、読んだ物語の上に「俺ならこうする」→「すると、このキャラはどう動くだろう？」→「それは面白いだろうか？」という脳内でシミュレーションを
[ENOKINO] 常に繰り返していれば、誰にでも身につきます
[Aonagi] パターンの学習ですか
[ENOKINO] あとは、基礎的な知識を身につけておけば、知識が発想の手助けをしてくれます
[ENOKINO] 物語には「セオリー」があります
[ENOKINO] でも、セオリーだけでは、絶対に面白いものにはなりません（ｗ
[Aonagi] 若桜木先生の本でも知識（薀蓄）が重要だと書いてありましたが・・・
[ENOKINO] こないだから、私がここで書いていますが
[Aonagi] はい
[sf] 細部を書くのは最終的に知識というとこはありますからね。人間についての知識も含めて。
[ENOKINO] 「作品世界の中で主人公が見ているもの」を書けるかどうか、というところですね
[Aonagi] ふむ
[ENOKINO] プロの職業人を出すとしたら
[sf] 枠組みは物語のテンプレート、詰め込むのはこれまでに見てきた人間。ってのは売れっ子作家ではよくあるよね。
[sf] ホラーでも何でも。
[Aonagi] はい
[ENOKINO] その人は、プロの目で、対象を見て、プロの経験に当てはめて、プロの判断をして、プロのセリフを口にするのです
[Aonagi] 私はまだまだ素人です
[Aonagi] その当てはめ方から行くと・・
[ENOKINO] 作品に医者が出てくるとしたら、「医者が気がつきそうな部分」に気がついて「医者のような判断」を下し「医者が言いそうな言葉」を言わなくちゃいけないのですよ
[Aonagi] なるほど
[ENOKINO] 作者は医者じゃない
[Aonagi] そういう意味でのプロですか
[ENOKINO] でも、医者にならないと、医者は書けない
[ENOKINO] そのときに、知識が無いと、何も書けない
[Aonagi] はい
[ENOKINO] たとえば、日本人の少年が、中央アジアの内乱に巻き込まれ、そこで対戦車ロケットをぶっぱなすハメになった、とします
[ENOKINO] 見よう見まねでかついだＲＰＧの照準機を覗き込んだとき
[ENOKINO] その少年が、照準機の中に何を見るのか
[ENOKINO] そこに見える光景はどんなものなのか。それは読者には見えません、そんなものを知っている読者はほとんどいないでしょう
[ENOKINO] でも、その少年は、見ているのですね、照準機を
[Aonagi] はい
[ENOKINO] その少年にとって、それはリアルなんです
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 結局のところ、好奇心を持って、世の中のいろんなことに首を突っ込んで
[ENOKINO] 情報を貪欲に収集して「忘れない」という部分が、いわゆる「見せ方を思いつく」能力なのです
14:40:54 ! abahp ("ごきげんよう")
[Aonagi] 「わすれない」が重要ですか？
[ENOKINO] 企業秘密でもなんでもありません（ｗ
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 細かいことは忘れてもいいのよ、データはね
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 暗記とは別の回路で記憶するのだな
[ENOKINO] 理解する、ところまで行けば、まず忘れない
[Aonagi] ふむ
[ENOKINO] 「なぜ、こうなるのか」という部分まで理解して、納得すれば、わすれません
[ENOKINO] 理解した概念は、応用が効きます
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 既存の物語の主人公の年齢や職業や性別を変える、というのは、二次創作とかでもよくありますけど
[ENOKINO] たとえば、高校生の主人公を、サラリーマンにしたら、どう変わるのか
[Aonagi] ぜんぜん違う様になりそうですね
14:45:37 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] そのときに、会社とか、組織とか、そういうものを理解していれば、変化のリンク先が見えるのですね
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 完全に変化させれば、それはもう別物です
[ENOKINO] キャラクターの性格や、価値観はそのままで、別の話が一本作れます（ｗ
[Aonagi] ｗ
[ENOKINO] つまり、理解しているもの、リンクするもの、これがわかっていれば
[ENOKINO] お話の量産は可能なのですよ
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 企業秘密でもなんでもない、というのがお分かりだと思います（ｗ
[Aonagi] ｗ
[Stella_] ＃できあがった作品の登場人物の名前を変更したら、あら不思議、あっというまにオリジナル作品がっ
14:49:07 Stella_ -> Stella
[ENOKINO] 一つの変化で、どれだけのものが変化していくのか、次々に変化していくそのリンク先まで全部しっかり変化させれば
[ENOKINO] それはもう、オリジナルと同じだよなあ
[Aonagi] なるほど
[ENOKINO] 先祖代々勉強のできない一族がいて、苦労していた子が、悪魔と契約して「なんとか勉強できるようにしてくれ」と頼むと、悪魔が「お前の頭の悪さと不運な運命は、お前一人でどうなるわけでもない、お前の先祖から変えなくてはダメだ」
[ENOKINO] というわけで、未来から、悪魔の女の子が、現代の劣等生の家にやってくる
[Stella] まるっこくて青い色の悪魔かっ
14:53:09 ! abahp ("ごきげんよう")
[ENOKINO] 机の引き出しから現れるのだ
[Aonagi] まったく別の物語ですね
[ENOKINO] いろんな悪魔の秘密道具を使うのだが、どれも微妙に黒い（ｗ
[Aonagi] あははは〜(汗
[ENOKINO] 悪魔の女の子は、人間に化けて、両親には「従姉妹の女の子」と思い込ませ、学校に転入する
[Stella] 心のスキマをお埋めするのかな
[ENOKINO] 「どーん！」
[Aonagi] まったく違うお話にｗ
14:55:24 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] 一瞬で変わってしまった……
[ENOKINO] このああｔりが「見せ方」を思いつく、という
[ENOKINO] その部分なんだ
[Aonagi] あー……
[ENOKINO] ラブコメにもなるし
[Aonagi] 理解しました。
[ENOKINO] シリアスにもなる
[shirakiya] 全てはさじ加減一つ
[CHOBOJA] 「お前、普段はどこで寝てるんだ？」
[CHOBOJA] 「え、知らないの？あんたの机の中じゃない」
[sf] 「え、知らないの？あんたの寝床の中じゃない」
[sf] と学校でいう。
[CHOBOJA] 「となると、うちの両親は、従兄弟とはいえ年頃の女と男を一つの部屋に寝させているのか？」
[ENOKINO] 隣の部屋が、その悪魔の女の子の部屋なんだが、実は押入れの奥の壁に穴を開けていて、主人公の部屋の押入れに寝ている
[ENOKINO] 「何で、俺の部屋の押入れで寝てるんだよ！」「あら、そういうものよ」
14:58:36 ! abahp ("ごきげんよう")
[shirakiya] 「狭くて暗くてじめじめしている方が落ち着くの」「どんな生活を送ってきたんだ？」
[Aonagi] ばいきんｗ
[sf] 落ち着くのは良いな
[Stella] うひゃひゃひゃ＞「あんたの寝床の中じゃない」と学校でいう。一気に修羅場に。
[CHOBOJA] 「考えてみると……やばい、興奮してきた」
[sf] 主人公は追い詰めてなんぼやのー
[CHOBOJA] 「シチュエーションとしては最高だよね。ある意味」
[ENOKINO] 日光に六時間以上あたると、尻尾が生えてきてしまう。みたいな、制約をつけてもいいな
2008/10/05 15:00:00
[Aonagi] ほむ
[CHOBOJA] 「相手がお前でさえなければ、だが」
[sf] 霧吹き持参とか。
15:00:46 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[CHOBOJA] 「あら、ご不満？」
[Aonagi] 実は中身はカビキラー
[CHOBOJA] 「当たり前だろう？何もしてないのにお前の存在を更生してやるとかいうやつに、お前は欲情できるか？」
[ENOKINO] 「かつて、神と悪魔は同じものだったのよ、神は人の上に君臨し、絶対者となる道を選び、悪魔は人と共に地上に留まったの。悪魔って、人が好きだったのよ、きっと……」
[shirakiya] うにり。追い詰めてなんぼですのぅ
[shirakiya] 「食べてしまいたいくらいに」「俺は不味いぞ！？」
[Aonagi] 主人公を追い詰めるというと田村由美先生のBASARAて漫画が一番に思いつくのですが
[Aonagi] あれはひどいくらい追い詰めてたなぁ・・・という思い出が
[abAWAY] やはり地球人は美味なのですね
[ENOKINO] 「エノクの書に書いてあるのは、本当のことよ、人間を愛した天使が、地上に留まり、人を滅ぼそうとした神の軍勢と戦ったの……何千万年も前のおことなんだけどね。この星は……流刑地よ」
[CHOBOJA] おお。
[ENOKINO] 一気にシリアスにすることもできるのです（ｗ
[Aonagi] うは
[Aonagi] 宇宙スケールに
[ENOKINO] つまりは、これが「見せ方」なのですよ
[Stella] 同じネタでもほのぼの・コミカル・シリアス・ブラック・壮大といろいろできる
[ENOKINO] シリアスに振る、というのはどういうことか、ギャグに振る、というのはどういうことか。それを「理解」していれば
[Aonagi] するとYAHAW＝旧神の一柱かな、やはり
[ENOKINO] ナンボでもバリエーションが生まれるのですよ
[Aonagi] ははぁ
[Aonagi] ネタを如何に「回す」かということですか
15:07:24 ! LizardMen (Connection reset by peer)
[ENOKINO] オリジナルの「青色ネコ型寸胴ロボット」の話から
[ENOKINO] かなり遠いところにまでリンクを広げましたけど
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 思いついた、だけではなく、その「思いついたもの」をどう見せるか
[ENOKINO] そっちの方が大切なのですよ
[Aonagi] はい
[ENOKINO] 悪魔の女の子との「ラブコメ」にするなら「いかにむずがゆくするか」（ｗ
[ENOKINO] そのために、必要なのが「色々あって」という部分です
[Aonagi] あー、いつもおしゃられている部分ですか
[Aonagi] 仰られている
[ENOKINO] 「この子と、主人公の間には、まあ「色々あって」結局この悪魔の女の子は、魔界に帰るんだ」
[ENOKINO] ストーリィの上では、このように省略されてしまう部分ですね
[ENOKINO] しかし、一番大事なのが、実は、この「いろいろあって」の部分なんですね
[Aonagi] はい
[abAWAY] さようなら○○＆かえってきた○○ですね。
[ENOKINO] ここを思いつかない人が本当に多いのです。なぜなら、その部分は読んでいないのですよ
[ENOKINO] 過去に山のように本を読んでいても、その部分は、ほとんどの人がスルーしているのですね
[Aonagi] 山場しか覚えていないと
[ENOKINO] ストーリィを動かす根幹ではないからです
[Aonagi] なるほど
[ENOKINO] 読んでない部分、意識にない部分を書け、といわれても、大概の人は困りますね
[ENOKINO] 脳内に無いのですから（ｗ
[ENOKINO] でも、小説というのは、その「色々あって」を積み重ねて、ものがたりにしているわけです
[ENOKINO] 色々あって、の積み重ねによって、キャラクターの性格や、価値観を読者に示し、共感を得るのですね
[Stella] ツンデレの「ツンな態度の中にデレが見え隠れ」の前段階にある「ツンな態度以外のなにものでもない」の積み重ね
[Aonagi] はい
[Stella] そして「デレが見え隠れしたような気がするけど気のせいかもしれない」
[ENOKINO] ですから、この「色々あって」が無いお話は、キャラクターに共感が持てない
[Stella] でも一般読者には「ツンな態度だけどデレキター！」な部分しか見ないことが多い
[Aonagi] そうですね
[ENOKINO] いくら、作者が「こいつは、こんな風な人間だよ」とセリフで説明しようと、地の文で書こうと、人物紹介に書こうと
[ENOKINO] それが伝わらないのですね
[ENOKINO] この、ストーリィの根幹とは関係ない、エピソードをどれだけ「思いつき」そして重ねることができるのか
[ENOKINO] エピソードが、ストーリィ展開の邪魔になるようでは困りますし、そのあたりのさじ加減が難しい
[ENOKINO] 長期シリーズは、もう、ストーリィ展開とか無視してますけどね（ｗ
[Aonagi] ｗ
15:21:51 mihiaway -> mihiro
[ENOKINO] だから「思いつく」だけではなく、どう見せるのか、まで考えたものがプロットなのですよ
[Aonagi] そこまで考えてないからプロットがかけないということか
[ENOKINO] 私が今、ここに書き並べた「未来から来た青色ネコ型ロボット」のシチュエーションを別展開させた一連の発言を並べれば
[Aonagi] なるほど・・・
[ENOKINO] 立派なプロットになるでしょ？（ｗ
[Aonagi] はい
[ENOKINO] プロットというのは、読んだときに、さまざまなエピソードや、展開が脳内に浮かぶようなものでなくてはならないのです
[ENOKINO] ああ、こういう設定なら、あれが使える、これができる。という発展性を持ったものでなければなりません
[Aonagi] はい
[ENOKINO] その発展性こそが「色々あって」であり、それが思いつくことができなければ、どんなプロットも無駄です（ｗ
[ENOKINO] いいプロットというのは、それを読んだ他人も、ネタ出しに参加できるものを言います
[ENOKINO] わかりやすい、興味を引く
[ENOKINO] なにより、作者の目指している方向が見えなくてはなりません
[ENOKINO] 意図が明確でないプロットは、意味がありません
[Aonagi] はい
[ENOKINO] つまるところ、読者をどうしたいのか。それが自分の中でわかっていなければ
[ENOKINO] 作品は完成しないのですね
15:29:32 + chita(~chita@opt-203-112-55-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] ほむ
15:31:31 MorrisAFK -> Morris
[ENOKINO] さて、三時半になりましたので、仕事に戻ります
[Stella] がんばってらー
[Aonagi] ありがとうございました
[ENOKINO] さっきの「悪魔エ門」みたいなものを、一日に百本くらい書けたら、ひょっとするとプロになれるかもしれない
[fukaFuton] 悪魔黄門。
[Aonagi] それだけ難しいということですか
[ENOKINO] 誰でも、ネタを出せて展開できる形にしたものが書ければ、仕事は来るのです（ｗ
[ENOKINO] ではでは
[chita] 100本っていうのは良く出る数字だな
[fukaFuton] おつかれさん。
[Aonagi] お疲れ様でした
15:35:24 ! ENOKINO ("CHOCOA")
15:36:06 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:54:36 fukaFuton -> fukaSleep
2008/10/05 16:00:00
16:03:14 ! chita ("Leaving...")
16:20:35 + ENOKINO(~taka-miy@p290fe4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:20:50 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] いかんな、さっき落ちかけたときにふかにゃが言った「悪魔黄門」がひっかかって仕方ない（ｗ
[ENOKINO] 水戸黄門が、悪魔だったら。というのは面白そうだなあ
[ENOKINO] 水戸黄門のエピソードに「塩止め」というのがあって、要するに山国で塩が取れない領地で
[ENOKINO] 代官が、大もうけをするために、塩を扱っている商人と一緒に塩の値段を上げてしまう。というエピソードで
[ENOKINO] もともとは、オイルショックのときに使われたシチュエーションらしい
[ENOKINO] 買占め騒ぎがあった頃だ
[ENOKINO] 黄門悪魔に、領民が「塩が手に入らないので、なんとかしてください」と頼むと、天から大量の塩が降り注ぐ
[ENOKINO] 雪のように降り積もるのだ
[KUZUMI] 実は砂糖だった
[OTE] 田んぼにも、畑にも。白き塩が降り積もる……。
[ENOKINO] んでもって、峠のお地蔵様のところで、悪魔黄門が「なつかしいのう、核さんや、こうやって大地に塩を撒いたのはカルタゴいらいじゃのう」「さようでございますな、ご隠居」
[OTE] 里山も川も真っ白に。
[OTE] 核さんか！
[ENOKINO] その昔、ローマの元老院と契約して、カルタゴに塩を撒いたことがあるらしい（ｗ
[OTE] ソドムとゴモラに納品したことはないんですかな。
[mihiro] 核さん、とみると、つい「デオキシリボ」と名前に振ってしまいそうだｗ
[mihiro] 黄門を名乗る悪魔と幕府お庭番との壮絶な戦いが
[ENOKINO] 第三次ポエニ戦争のときだな＜カルタゴに塩を撒く
[ENOKINO] Wikipedia:第三次ポエニ戦争 [キーワード一覧:第三次ポエニ戦争]
[ENOKINO] カルタゴには雑草一本生えなくするために、塩を撒いたといわれている
[ENOKINO] 悪魔黄門に頼まなければ、豊かな村だったのに（ｗ
[KUZUMI] 塩が欲しいという願いは叶っている。
[ENOKINO] 最後に黄門様が「カッカッカッ！」と笑う、あの笑いが悪魔の哄笑ににしか見えなくなってきたなあ
[mihiro] 悪魔黄門が行くところ、次々とお取り潰しになる藩がｗ
[ENOKINO] 「なんとかしてくれ、としか言わぬ連中がいるから、ワシらの仕事は尽きぬのじゃ、この世はまさに我らが天国よのう」「まったくですな、ご隠居」「さあ、次の町がワシらを呼んでおる。なんとかしてくれ、としか言わぬ連中がな」
[mihiro] そして悪魔黄門が「通った後は草も生えない」不毛な土地に
[mihiro] 立派な悪役になってきましたｗ
[ENOKINO] さて、脳内がすっきりしたので仕事に戻ります
[ENOKINO] ではまた
[mihiro] ま、ピカレスクロマン仕立てのほうが面白いかもｗ＞悪魔黄門
16:43:19 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[mihiro] おつかれです
2008/10/05 17:00:00
17:04:27 ! mihiro ("Leaving...")
17:10:18 ! altair ("")
17:19:52 + chita(~chita@opt-202-70-210-245.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
17:35:47 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
17:40:45 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
[OTE] 「南斗化してくれ！！」と叫ぶ村人たち。
[OTE] その正体は、実は北斗の拳の雑魚の方々だった。
[Aonagi] 一子相伝じゃないからOKですな
[Aonagi] こうして次々に増えていく難とのけんし
[OTE] なんともまぁ。
2008/10/05 18:00:00
[Aonagi] なんといたしましょう
[chita] なんとなく、真剣に
18:07:50 EkiRepo -> EkiDead
18:16:04 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] むう
18:34:06 ! chita ("Leaving...")
18:38:34 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] そーいえば。
[mihiro] あーいえば
[shirakiya] 西村晃って、もとは悪役を演ずることが多かったんだっけ。
[mihiro] なんだ、いきなりなネタをｗ
[mihiro] 東野英治郎も悪役が多い人でしたがなｗ
2008/10/05 19:00:00
[shirakiya] へぇ
[shirakiya] 里見浩太朗の水戸黄門に、妙な違和感を感じるのは、そのせいかしら（ちがう
[mihiro] あれは助さんが黄門様の影武者をやってるんだよ！（違
[mihiro] だから本物の黄門様は多分別のどこかに（まて
[shirakiya] 水戸黄門殺人事件！？
[mihiro] 謎が謎を呼んでいるｗ
[shirakiya] うひひｗ
[mihiro] こうなると、やはり落としどころは悪魔黄門なのかｗ
[sf] .k 水戸黄門
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:水戸黄門 をどうぞ♪
[mihiro] 「以前、子供を質に取ったら、坊主に化けた武士に騙されたからな。もうあんなヘマはしないさ」
[mihiro] 「つうか、あのときの恨みを晴らそうとしてるんでしょう、今は」「あの侍、先におっ死んじまいやがったからな。子孫に復讐せんと気が収まらねえ」「（口調が変わって…かなり恨んでるんだな）」
19:20:52 + Aonagi0(~chocoa@p2139-ipbf406morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:12 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:37:52 mihiro -> mihiaway
19:44:08 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:06 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/05 20:00:00
20:01:38 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:14 ! mihiaway ("Leaving...")
[SiIdeKei] http://drupal.cre.jp/node/2171 　走り書き『魔法少女ネタ』Ver20081005-spec2 | Drupal.cre.jp
[SiIdeKei] 今日一日の成果。
[SiIdeKei] ……これだけか……
20:29:49 seiryu_ou -> seiryuu
[SiIdeKei] 基本的な話の構成は、何となく見えつつあるような感じ。
[SiIdeKei] ここから、キャラデザインを煮詰めていって
[SiIdeKei] 試運転してみようかなと。
20:36:25 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:34 seiryuu -> seiryu_yu
20:44:37 + Aonagi(~chocoa@p2139-ipbf406morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] ううむ。
[shirakiya] 外から刺激があると、それに見合う展開を手繰れるが
[shirakiya] 自分から手繰ることが出来ないなぁ…
[shirakiya] 自力で引き出しが引っこ抜けない（にょろーん
[SiIdeKei] 「それ、押して開けるのよ？」
[shirakiya] どこでもドア！？
20:57:31 + Aonagi(~chocoa@p2139-ipbf406morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] 自分で開けようとしても、うんともすんとも言わないのに…otz
2008/10/05 21:00:00
21:01:42 + akiraani(~akiraani@ackube004170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[akiraani] 昼過ぎに東京の友人からメールが入った。ソリッドファイター完全版確保成功したらしい
[akiraani] ありがたやありがたや
[shirakiya] おめおめ
21:17:24 + gombeLOG(~username@ntkyto176022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[OTE] おーーー
[OTE] 読んでみたいものだ。
[OTE] 普通に発売されるのかな？＞ソリッドファイター
21:20:33 Morris -> MorrisEAT
[Falshion] 通販のみっす
[akiraani] 正確には
[akiraani] 通販される予定です
[OTE] 残念だ
[akiraani] 電撃１５周年祭あわせの企画グッズですから
[sf] .k ソリッドファイター
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソリッドファイター をどうぞ♪
[akiraani] イベントで売れすぎてると通販は先着とかになる可能性があったので
21:24:47 seiryu_yu -> seiryuu
21:24:54 fukaSleep -> fukaFuton
[akiraani] ページ数と値段からして、けっこうな数を刷ってるんじゃないかという気はするんですが
[akiraani] 念のため地元の友人に確保をお願いしてました
[Pikoyan] 買おうとして物販の行列の長さに挫折しました……
[akiraani] 友人には、お礼に
[akiraani] 「GA文庫でググって来月の刊行予定の上から二つめのタイトルと著者をチェックしろ」
[akiraani] と返信してあげました。きっと喜んでくれると思います
21:36:45 akiraani -> ani_furo
21:41:18 EkiDead -> EkiRepoY
21:48:27 MorrisEAT -> Morris
21:50:08 ani_furo -> akiraani
[akiraani] どうやら喜んでくれたようだ
[Stella] よかったよかった
[SiIdeKei] 来月の予定の１行目が激しく気になってしまうのですが。
[fukaFuton] 「超自宅警備少女ちのり」……？
2008/10/05 22:00:00
[Stella] 新人みたいですね
[sf] たいへん気になりますね
22:13:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.136.74.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
22:15:34 ! EkiRepoY ("SAI☆KI☆DO")
[akiraani] さっきの友人に話を聞いたんだけど
[akiraani] 持込分は完売してたらしいです＞ソリッドファイター完全版
22:22:41 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[akiraani] おそるべしフルハシスト
22:23:27 + Leonald(~Leonald@ntsitm277229.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:41 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:27:22 ! EAST ("Leaving...")
22:27:31 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] 次作が出るまで10年待ち、「古代妹の大群に向かって、般若心経−マーチver．を大音量で流しながら突撃するガンボーズ」という光景に狂喜できるのがフルハシストですから
[hir] 異様な光景ですなｗ
[akiraani] 通販どうするんだろう？　通販分は別に確保して多のかな
[Prof_M] 確保していて欲しいと切に願う
22:42:01 + ponta(~ponta@ip-west-379.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
2008/10/05 23:00:00
23:01:30 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
23:02:53 ! kisito ("正秋……よく動くなぁ、秦弥並みに。")
23:08:30 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[Kannna] （＠＠）
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/10/20081005.html#110001
[Kannna] ＃pontaさん≫上の少しあとから時間差レスをダラダラと入れてますノノ
23:10:22 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponta] んんん
[ponta] おお、ありがとうございます
[ponta] 地獄少女は二籠を録ったけれども全然見てないな
[Kannna] だらだらと、長時間にわかって散漫に入れてるのが恐縮
[ponta] 今録画予約に入れてるのは何だっけ
23:12:41 EkitaiT -> EkiDead
[ponta] えっとー
[ponta] マクロスF　ハンター×ハンター　カウボーイビバップ　遊戯王　RD洗脳調査室
[ponta] カウボーイビバップはもう終わったのかな
[Kannna] まだ続いてます
[ponta] 火曜で終わりか
[noraneco] カウボーイは再放送かな？
[ponta] ハンターハンターと遊戯王は長いから安心して録れるなあ
[Kannna] あぁ、後、土曜深夜に１時間枠があるんですよ＜ビバップ
[ponta] 一時間枠じゃないです
[ponta] 録ってるの
[Kannna] はい
[ponta] あ、でも火曜0時になってるな
[akiraani] うちの１／６くらいの本数ですな＞録画
[Kannna] １時間枠は毎日枠より遅くスタートしたので、少し前の回が観られます
[ponta] 黒塚の予約しようかな
[Kannna] ＃再放映ですね＞noraneco>
[Kannna] 個人的には「おおきく振りかぶって」をお勧めしたいノノ
[noraneco] ＃あ、やっぱり
[noraneco] おおふりは面白かったですね。
[ponta] おお振り、アニマックスでやってましたっけ
[Kannna] これは、先週からリランが始まったんですけど。初回放映がDVDの特別編だったので。
[Kannna] 今週から観ると、１話から観れるのれすノノ
[ponta] ありゃ
[noraneco] 特別編見損なったってことか＞＜
[ponta] 検索しても出てこないや
[Kannna] んっとー
23:19:12 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[ponta] 公式サイトにも無いですね
23:19:38 mikeyama -> mikeAway
23:19:41 mikeAway -> mikeZzz
[Kannna] ごめん
23:22:25 ! mikeZzz ("再起動しなくてもいい世界になりますように")
[Kannna] そーすると、なんかの調整で、特別編だけ放映されたのだったか？？
[Kannna] くーっ
[ponta] ドルアーガの塔ってどうだろう
[noraneco] 割と良くできてますよ＞ドルアーガ
[ponta] 一応入れておこう
[ponta] ドルアーガの塔、地獄少女　入れておきました
[ponta] 地獄少女はかなり先だけれど。
[ponta] だから録画予定に入っていない
23:26:10 + chita_(~chita@opt-202-70-210-245.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
[ponta] [V-zEn] EVAすげえ→ナデシコ結構すげえ→ウテナすげえええ→ビバップやべえええ
[ponta] 備前さんと俺、ウテナ以外は大体同じだ
[ponta] ウテナはまだ拝見していない
[ponta] プリンセスチュチュみたいなあ、また
[Kannna] チュチュ好きなら、ウテナもきっとイケますねん
[ponta] チュチュ、好きなんですけれど、全部見ていないですねん
[Kannna] 最近新しいDVDが出たらしい＜ウテナ
[ponta] ラストが好きだわ
[Kannna] うん
[ponta] おいらが見たアニメの中で一番納得できる落ち
[ponta] まあチュチュは全部見ていないんだけれどさ……
[Kannna] チュチュはねー、前半と後半の落差が面白くて
[akiraani] サンテレビは、朝の放送だった覚えが……＞プリンセスチュチュ
[Falshion] ウテナは劇場版が
[Falshion] 楽しい
[ponta] おいらが書く小説で「あひる」というキャラはかなり出るし
[Kannna] 実は、前半で離れた知人少なくない
[Kannna] ＃にゃははは、スペクタクルー＜劇場版
23:31:54 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
[ponta] ＃そんなこんなで、金曜に借りた初代トップをねらえ！まだ見てないな
[Falshion] あの洗車機のところで大興奮
[ponta] ＃一緒に借りたワイスピは「あれ、見たことあるような」という感想
[ponta] ＃思い出してみれば実際見たことあった
[Kannna] ははー
[Kannna] アタシは、空中庭園から花びらが吹きこぼれるとこで
[Kannna] 「無意味に派手でステキっ☆」と（笑）
[Falshion] あそこもいいよねー
[Kannna] 派手よねー♪
[Falshion] 「総バラ数一億万本」
[Falshion] とかキャッチコピーつけないと
[Falshion] んでもって一番動くのが影女１＆２という
[Kannna] あぁ、そっか、ちょっと記憶朧になってます＜影女
[Falshion] 車になってから影女以外出てこないんでｗ
[Falshion] ＞人間が
[Kannna] あぁそっか、それはそうですね（笑）＜車になってから
[Falshion] （・∀・）つ「ダイガードみれ」
[Falshion] 後アイアンリーガー（時代とぶなぁ
[Kannna] ふみゅん
23:39:18 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
[Falshion] アイアンリーガーはなんていうか
[Falshion] メジャーリーガーの劇場版をみてる感覚ｗ
23:40:58 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:46:31 mikeyama -> mikeZzz
23:56:57 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:57:22 OTE -> OTE_Aw
2008/10/06 00:00:00 end

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