#もの書き予備 2008-09-21

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2008/09/21 00:00:00
00:01:34 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:12:26 seiryuu -> seiryu_yu
00:15:39 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-139-93.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:23:35 ! Stella ("See you...")
00:32:31 ! AKAgane (EOF From client)
00:47:30 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.106.143.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] ただいま
00:52:14 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
00:58:27 Kannna0 -> Kannna
2008/09/21 01:00:00
01:17:44 ! aspha ("Leaving...")
01:27:42 ! Pikoyan ("「殺りましたわ！」")
01:29:21 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:29:41 + fukaFuto0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:30:29 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:30:51 + Zero2(~Zero2@nttkyo580203.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:32:39 + akiraani(~akiraani@ackube001197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:45:58 ! fukanju_ (Connection timed out)
01:47:56 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
01:49:08 Zero2 -> Zero2_AFK
01:50:38 ! seiryu_yu ("Leaving...")
2008/09/21 02:00:00
02:00:35 ! ko_iti ("CHOCOA")
02:14:38 + akiraani_(~akiraani@ackube004202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:17:19 kisito -> kisi_ToV
02:30:30 ! syo ("Leaving...")
02:30:51 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:42:21 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
02:53:10 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2008/09/21 03:00:00
03:05:55 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
03:12:13 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
03:17:03 ! ao0 ("ぐう")
03:23:48 ! Kannna ("CHOCOA")
03:40:07 ! kaji ("Leaving...")
03:55:01 ! Hisasi ("可愛い子ほどひどい目にあわせたくなるよね")
2008/09/21 04:00:00
04:11:06 ! gombeLOG ("Leaving..")
04:12:48 + ENOKINO(~taka-miy@pd310d8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 小説の書き方、というものを聞いても、わかるように教えられないのは、いつ、どこで何をするべきなのか、それを系統立てて、誰にでもできるところまで細分化し、教える、ということが教える側にできないからだ
[ENOKINO] つまり、教える側のスキルが低すぎる
[ENOKINO] 曖昧な指示や、曖昧な評価、指針、これしか与えることができない、というのは、問題外である
[ENOKINO] という論旨で、専門学校を叩いて、ついでに、講師のライトノベル作家の学歴の低さが原因だと決め付けている人が、とある作家のコミニュティにやってきたらしい
[ENOKINO] この論旨で言うと「いつ、どこで何をするべきか、系統立てて誰にでもできるところまで細分化しろ」ということらしいが
[ENOKINO] そのやり方の極地にあるのが、マクドナルドのマニュアルだ、ということを知っているのだろうか（ｗ
[ENOKINO] 面白い小説の基準というか評価の指針を、誰にでもわかるように数値化すれば、評価が混乱しないから、数値化したほうがいい、と真顔で言う人も昔出会ったが
[fukaFuto0] つまり、彼or彼女は、マクドナルドの店員になるのと作家になるのとの難易度は同等と思っているわけですな（ｗ
[ponta] まあ日本語を扱えるかどうかというスキルの種類においては一緒でしょう
[ponta] スキルの種類は。
[ENOKINO] 面白い小説の「法則」というのを「文字数に占める漢字の数」とか「代名詞の数」とかで探し出すんだと息巻いていた人もいたから
[ENOKINO] まあ、世の中にはいろいろな人がいるので、あんまり驚きはしないが
[ENOKINO] ときどき、こういう「万人に共通の黄金の処方箋」が存在するという前提で話をする人が出てくる
[ENOKINO] 同じものでも、受け取り方で、千差万別である、という、その千差万別の上に小説のようなものは成り立っているわけで
[ENOKINO] たとえば「雨」一つとっても、雨という事実、現象は、同じでも、その「雨」をどう捉えるかで、価値観も印象もまったく違う
[ENOKINO] 系統立てて、誰でもわかるところまで細分化しろというのは「雨」は「これこれである」という一つの意味だけに固定して
[ENOKINO] そこから動かさないことをいう
[ENOKINO] この考え方は、やっぱりマニュアルの書き方だよなあ
[ENOKINO] 人間を、一労働単位として、どれだけの仕事をさせるのか、その量を定めて、だれでも同じだけの結果を出せるようにする
[ENOKINO] それが「教えること」だと思っているとしたら、ちと怖いけど
[ENOKINO] そういう人は、小説をどんな風に読んでいるのか、そっちが気になる（ｗ
[ENOKINO] さて、ラストスパートだ
[ENOKINO] では仕事に戻ります
[ENOKINO] ではまた
04:37:11 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei_] なんとなく、高校の時の古文の授業のような話だな、とか思った
[SiIdeKei_] (1)の『侍る』を文法的に説明しなさい、とかいうやつ。
[SiIdeKei_] こーいうのだと、一応正解は一つしかないことになっている
[SiIdeKei_] 件の人物は、古文の文法を説明するように、小説の書き方を説明しろ、とのたもうているんだろうか。
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/09/21 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:07 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:02:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:14:36 ! mikeyama ("再起動しなくてもいい世界になりますように")
05:19:40 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
05:24:28 Prof_M_ -> Prof_M
05:51:52 kisi_ToV -> kisi_xxx
05:51:57 kisi_xxx -> kisi_zzz
[Zero2_AFK] やっぱり小説の面白さって
[Zero2_AFK] 読者が過去に感じた情動・感動を思い起こさせる、というのもあると思うんですよね
05:55:48 ! abahp ("ごきげんよう")
05:56:35 mihiaway -> mihiro
[Zero2_AFK] たとえば恩田陸さんの「夜のピクニック」なんか、ままならぬ学生時代をすごした僕にとっては
[Zero2_AFK] 泣きそうになるほど良いものだったけど。
[ponta] 夜のピクニック
[Zero2_AFK] あれがさっぱり面白くない人もいるんでしょう。
[ponta] 積み本にあった気が
[ponta] 恩田さんまで合ってた
[ponta] あれ、俺なんでこれ勝ったんだろう
[ponta] 買ったんだろう
[ponta] ユージニアって言葉自体記憶にない
2008/09/21 06:00:00
[mihiro] まあ自分は思うに。小説のマニュアル化にしろ面白さの数値化にしろ、いずれにしろ、主張するなら自分でそれをやってくださいね、人にやって欲しいなんていうのはお門違いですよ、というところでしょうか
06:12:29 ! Leonald ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
06:12:37 + Leonald(~Leonald@ntsitm254151.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Zero2_AFK] 実践して自分で書評を出す分にはいいと思いますねｗ＞面白さの数値化
[ponta] 「今回のは60点」とかあとがきで言われたら
[ponta] 萎えるなあｗ
[ponta] あとがきぐらいは面白いものを書きたい
06:24:11 mikeyama -> mikeZzz
06:35:14 mihiro -> mihiaway
06:36:54 ! mihiaway ("Leaving...")
2008/09/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:16:08 ! ponta ("Leaving...")
07:18:55 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
07:20:12 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
07:20:57 + Leonald1(~Leonald@ntsitm287212.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:23:34 ! nazuna ("Leaving...")
07:27:49 Zero2_AFK -> Zero2
07:34:41 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:36:14 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/09/21 08:00:00
08:05:24 ! altair ("")
08:23:49 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:33:38 + aspha(~aspha@p1154-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/09/21 09:00:00
09:14:09 ! NO ("Leaving...")
09:18:05 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:32:50 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.143.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] 小説のおもしろさを数値化するってのは
[xi-banyu] 心理測定論のレポートで、架空実験を提出したなぁ
09:40:00 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:43:58 ! V-zEn (Connection reset by peer)
09:44:19 + V-zEn(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
09:46:28 + Ruki_(~Ruki@p4005-ipbfp1002tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/09/21 10:00:00
10:07:15 ! taka_rom ("Leaving..")
10:25:01 Yad_sleep -> Yaduka
10:25:30 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2008/09/21 11:00:00
2008/09/21 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:24 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:10:29 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:25 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:17:36 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
11:17:43 ! fukaFuto0 (Connection timed out)
11:20:09 + fukaFuton(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:24:11 EkiDead -> EkitaiT
11:31:41 + fukaFuto0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:32:14 + OTE_Aw(~metral@FL1-118-110-33-119.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
11:33:40 kisi_zzz -> kisito
11:44:19 + akiraani(~akiraani@ackube001038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:54:50 Stella_ -> Stella
2008/09/21 12:00:00
12:03:31 EkitaiT -> EkiDead
12:03:55 ! NO (Connection reset by peer)
12:04:49 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] Prof_Mさんはご在籍かな？
[Stella] 在席
12:10:17 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:15:25 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:24:49 ! Aonagi ("CHOCOA")
12:28:43 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
12:29:44 mihiro -> mihiaway
12:35:11 ! hir ("CHOCOA")
12:54:12 ! kaji ("Leaving...")
2008/09/21 13:00:00
[Stella] ばけらの！ http://hiki.cre.jp/write/?Bakerano
[Stella] 作成
13:05:14 ! mikeZzz ("再起動しなくてもいい世界になりますように")
13:08:26 + akiraani_(~akiraani@ackube001183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:10:18 + altair(~altair@ntfkok124028.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:44:14 ! Kannna ("CHOCOA")
13:50:52 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2008/09/21 14:00:00
14:20:14 ! mikeyama (Connection reset by peer)
14:39:18 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] ｂｋ１から荷物届いたー
[Yaduka] 読まずに食べた?
14:55:35 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.143.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
14:59:24 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
2008/09/21 15:00:00
15:08:51 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:18:07 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.158) to #もの書き予備
15:35:12 ! LizardMen (Connection reset by peer)
15:35:29 mihiaway -> mihiro
15:37:54 EkiDead -> EkitAway
15:54:07 Zero2 -> Zero2_AFK
2008/09/21 16:00:00
[Stella] 『ライトノベルを書きたい人の本』よみおわったー
[Stella] .k ライトノベルを書きたい人の本
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:ライトノベルを書きたい人の本をどうぞ♪
16:02:55 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] ライトノベルを書きたい人の本 http://www.koubou.com/asin/4415303870
[Stella] 「ライトノベルとイラストの密接な関係」については、「絵になるシーンを作れ」っつーことであった
[Stella] ＃クライマックスじゃなくてサービスシーンねー
[Stella] ＃タイトルは、まあ出版社の方で変えたり決めたりする話はよく聞くけど
[Stella] 西谷氏が書いた項目は、目から鱗落ちる話がけっこうあるなあ
[Stella] 単純に同じ表現を避けるだけでなく、同じ表現を多く使うことで違う表現を使った部分を際だたせるテクとか
[Stella] 「魅力的なキャラクターを作るなら恋をしよう」吹いた
[Stella] 人を好きになれるから、魅力的な人を描けるんだろうねえ
16:32:00 ! Kannna ("CHOCOA")
16:53:26 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:56:56 + replor__(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/09/21 17:00:00
17:00:40 EkitAway -> EkiDead
17:03:30 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:04:40 mihiro -> mihiaway
[sf] ほむほむ
[sf] 出てたか
[sf] ライトノベルを書きたい人の本面白い作品を書くためのPerfect Guide　http://hiki.cre.jp/write/?LightNovelWoKakitaiHitoNoHon
17:23:16 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:27:53 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:28:43 + Falshion(~UserID@5.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
17:29:35 + ENOKINO(~taka-miy@pd328b4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] イラストと、ライトノベルというのは実に難しい部分だな
[ENOKINO] イラストと文章が、読者の中で相互補完の状態になれば、それが理想的なんだろうけど
[ENOKINO] 相互補完と「依存」は紙一重だからなあ（ｗ
[ENOKINO] 人それぞれだから、一概に言えないんだけど、イラストが無いと、情景もキャラも思い浮かばない人や
[ENOKINO] イラストが無いとわからないような書き方をする人は
[ENOKINO] やはり、イラストあって、の小説なんだろうな
[shirakiya] ですのう
[kisito] むしろ、下手にあるよりも無い方が勝手に想像できて良いかなぁとかちょっと考えた。
[ENOKINO] 無い場合は無いことを前提に書く書き方がある
[Stella] 「絵がない方が勝手に想像できる人」よりも「絵がないと想像すらできない人」をメインターゲットに見てるってことでしょう
[ENOKINO] そのないことを前提にして書く書き方は、ライトノベルには向いていないんだな
[shirakiya] 地の文が増える書き方なのかな
17:47:14 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[EkiDead] ＃あ、えのさんえのさん、SPAMは切ってそのまま焼いた方がいいんですかね？　胡椒とか振らずに（全く関係ないけど
[Stella] 普通のSPAMなんだろうか
[Falshion] ん？
[Falshion] 塩辛くなるんで
[Falshion] そのまま。
[Falshion] チャーハンにいれるのがいいよ
[EkiDead] http://f.hatena.ne.jp/twitter/20080921173729 　こんなSPAM
[EkiDead] よし、んじゃそのまま焼くべ
[Falshion] そのままやく場合
[Falshion] クッキングペーパーでこまめに脂をぬきましょう
[Falshion] 慣れてないと焦がしてカリカリにしちまいます
[Stella] 減塩SPAMでも十分塩辛い
[Falshion] てか２０％は
[Falshion] ノーマルスパム
[Falshion] 減塩は今７０％カット
[Stella] ほう
[Falshion] ５０％もあるよん
[Falshion] 海外いったときにあるだけ買ってきたことがあるけど（オフ会で半分ぐらい腹の中に入っていったが
[Falshion] 種類目茶苦茶多い
[Falshion] さらにこう、マイナーチェンジ頻度も高い。
17:59:51 kisito -> kisi_mesi
2008/09/21 18:00:00
18:20:34 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:21:38 ! LizardMen (Connection reset by peer)
18:21:39 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:22:48 kisi_mesi -> kisito
18:29:01 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
18:30:49 ! NO (Connection reset by peer)
18:32:17 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:41:56 + Morris(~Morris@p4083-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 【4Gamer.net】［特集］シリアスゲーム「3rd World Farmer」の“面白さ”をあらためて見る http://www.4gamer.net/specials/thirdworldfarmer/thirdworldfarmer.shtml
[Stella] 「面白さ」が“”つき
18:51:22 ! Morris ("ランダム落ちメ：シリアスな至高のさいきどー")
18:51:43 kisito -> kisi_huro
18:54:31 ! Leonald1 ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
18:56:17 + Morris(~Morris@p9047-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] うわぁ…ｗ
[sf] .k SPAM
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:SPAM をどうぞ♪
[sf] .k シリアスゲーム
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:シリアスゲームをどうぞ♪
[sf] .k 3rd World Farmer
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:3rd World Farmer をどうぞ♪
2008/09/21 19:00:00
19:00:58 + ponta(~ponta@ip-west-526.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:58 ! liot ("See you...")
19:08:37 kisi_huro -> kisito
19:18:50 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:12 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[EkiDead] もふぅ。とりあえず焼きSPAM食ってみてわかった
[EkiDead] リセットワールドの世界でこれは反則アイテムだな
[SiIdeKei] どうやら肉の魅力にメロメロらしい。
[EkiDead] メロメロっす＞＜　マジハンパねぇっす＞＜
19:41:36 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-34-188.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:57 + ENOKINO(~taka-miy@pd31496.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 食った経験のある人は、リセット・ワールドの中に出てきたスパムを食ったときの描写
[ENOKINO] 最初に舌に感じたのは、想像していたような塩辛さではなく、脂肪の甘みだった。そして、噛むに従って、表面の焼けた、かりっという食感と共に、焼けた肉の香ばしさと、濃厚な旨みと塩分が口の中に広がっていく。
[ENOKINO] という文章に納得するだろうと思うのだ（ｗ
[Stella] 塩辛すぎて水飲みました＞＜
[sf] .k リセット・ワールド
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:リセット・ワールドをどうぞ♪
[ENOKINO] でも、食ったことが無い人には「ふーん」くらいの感想しか浮かばないんだろうなあ
19:46:58 ! LizardMen (Connection reset by peer)
[ENOKINO] 俺は思うんだが、スパムってのは、要するに「塩じゃけ」なのだ
[ENOKINO] それも「辛塩鮭」ね（ｗ
[ENOKINO] だから、おにぎりの具にすると、これがめちゃくちゃ美味いのだ
[ENOKINO] あとは、五ミリ角くらいに刻んで、チャーハンに入れるのだ
[aspha] ああ、なるほど
[aspha] 納得。たしかにあの塩辛さはシャケだ
[mikeyama] ああ
[ENOKINO] 五ミリ角×二センチくらいの大きさに切って、フライパンで炒めて、まずしっかり焼いて、それからご飯を投入する
[mikeyama] そんな感じなのか
[KUZUMI] おにぎりの具というか、たまごの寿司みたいに上に乗っけて、タレをかけたスパムおにぎりって地元資本のコンビニでうってます。結構好物
[mikeyama] それならば買ってもいいかもしれない
[ENOKINO] キャンプとか、登山とか、アウトドアで汗かいたあとは、異様に美味い
19:51:35 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[EkiDead] いやー、慎吾のやつすげぇアイテムもってたんですねｗ
[ENOKINO] 「ｓｐａｍ　ｍｕｓｕｂｉ」という名前のセットもあるのだ、アメリカには（ｗ
[ENOKINO] これは、スパムの缶一個と、それとおにぎりの型がセットになった商品でね
[mikeyama] ＃しかし、新潟でSPAM売ってるような店ドンキぐらいしか知らんな……もっと近くにないものか
[ENOKINO] 向こうでは、サンドイッチのように、ご飯の間にスパムを挟んだ「ｓｐａｍ　ｍｕｓｕｂｉ」という料理があるのだな（ｗ
[ENOKINO] 新潟の、魚沼だと、「原信」というスーパーで
[ENOKINO] 手に入る
[mikeyama] ふむふむ
[mikeyama] 近くの原信に行ってみます
[ENOKINO] ｓｐａｍじゃなくて、「ランチョンミート」という商標名で売られているかもしれない
[ENOKINO] デンマークの「チューリップ」という食品会社の白い缶もある
[ENOKINO] http://www.rakuten.co.jp/citygas/511995/549763/588497/
[ENOKINO] こういうデザイン
[mikeyama] これかSPAMかランチョンミートというやつを探せばいいのか
[mikeyama] ありがとうございます
19:57:47 mikeyama -> mikeFuro
[ENOKINO] Wikipedia:ランチョンミート [キーワード一覧:ランチョンミート]
[mikeFuro] お風呂へ
[aspha] デパチカの輸入食品コーナーでも（ちょっと高いけど）SPAM売ってますね
[mikeFuro] お、SPAMむすびだ
[aspha] 減塩タイプしか配備してないところも多いですが。
2008/09/21 20:00:00
20:01:54 ! mihiaway ("Leaving...")
[ENOKINO] Wikipedia:スパム [キーワード一覧:スパム]
[ENOKINO] 参考のところに「リセット・ワールド」が出ているのが面白い（ｗ
[SiIdeKei] ＞主人公が事あるごとにスパム缶を利用してピンチを切り抜ける
[SiIdeKei] まてまてまて(笑)
[ENOKINO] まあ、確かにあの世界では「ワイロ」に使うのが一番効果的だ
[KUZUMI] スパム缶をグライダーで空からばらまく、立派な武器になりますな（ｗ＠スパム缶を利用してピンチを切り抜ける
[ENOKINO] 加工肉、特に冷蔵品のソーセージやハムは、あっという間に腐ってしまっただろうな
[ENOKINO] 肉としては、ニワトリとか鴨とかをシメて、食えるかもしれないけど、ソーセージみたいな「加工肉」はあの世界ではほとんど無い
[SiIdeKei] 冷蔵倉庫に侵入して食料を得ようとした子供たちの絶望たるや、凄まじいものだったでしょうね
[KUZUMI] 加工肉の製造法って失われているような気がしますなー
[ENOKINO] んでもって、今の日本では、加工肉のほうがポピュラーなのだ、馴染みがあるといってもいい
[Stella] 飼育されてる豚や牛、生きてるんだろうか
[ENOKINO] どうだろうねえ
[Stella] 乳牛は乳腺炎な気がする
[ENOKINO] ニワトリは、養鶏場はダメでも、いわゆる農家で飼っているような、半分愛玩用のチャボとかは
[aspha] ニワトリのシメ方はわかるけど、牛のシバキ方と解体はわからんなあ。しかも牛肉って熟成させるんじゃなかったかしら
[tatsu114] 熟成
[ENOKINO] 結構生き残っているような気がしないでも無いんだ
[tatsu114] それで、あんなあかみがかってるのか
[ENOKINO] いや、牛肉と言うのは、ほんらい「アズキ色」なんだ
[ENOKINO] 空気に触れると鮮やかな赤色になる
[aspha] 肉屋で薄切りにして、きれいに並べる理由ですな
[ENOKINO] http://www.fujitv.co.jp/seikatsu/kurashi/tabe/j070.htm
[ENOKINO] キレイな赤い色にするために、一酸化炭素を封入する業者もいるそうだが
20:19:25 + Morris(~Morris@p9047-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[aspha] ま、ハムなんかだと発色剤を混ぜ込むわけですから、生肉にだって色をきれいにする処置をしてても不思議はないけど……一酸化炭素ってなんとなくいやな響きですね
[ENOKINO] 明日から越後湯沢に篭るつもりなのだが
[ENOKINO] 新米が食えるなあ
[aspha] いいなあ
[aspha] 醤油と塩で味わうのですね
[killist] 魚沼ですか
[ENOKINO] いや、村上の塩引き鮭を焼いてくう
[killist] いいなぁうまそうだなぁ
[tatsu114] なるほど＜小豆色
[ENOKINO] http://f26.aaa.livedoor.jp/~tingyo/murakamizake/murakamizake.htm
[ENOKINO] いわゆる「新巻鮭」とは、まったく違うのだな
[ENOKINO] 新巻というのは、山漬けと言って、鮭を山盛りにして塩で漬けて終り
[sf] .k 塩引き鮭
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:塩引き鮭をどうぞ♪
[ENOKINO] 塩引きというのは干すのだな
[killist] ＃牛のシバキ方は、頭部を固定してハンマーで眉間をゴツンとやるんだったとおもう。＞あすふぁさん
[ENOKINO] 干すと言ってもカラカラにするのではない
[killist] ＃だから美術で使う牛の頭蓋骨はみんな眉間が陥没してる。
[ENOKINO] ほどよく水分が抜けて、鮭の旨みが凝縮されるのだ
20:27:18 mikeFuro -> mikeyama
[killist] 一夜干しみたいな感じですかのう
20:28:00 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] もうちょっと水分が抜けた感じかな＜塩引き
[killist] 干し具合からしたら三週間干しくらいか。
[killist] うまそうだー
[ENOKINO] とにかく、こいつを焼いて、魚沼コシヒカリを炊いて炊き立てのご飯の上に乗っけて食うと
[mikeyama] うおー
[mikeyama] うまそう
[ENOKINO] 全身の細胞のＤＮＡが叫ぶのだ
[ENOKINO] 「これぞ日本人じゃぁ！」とな（Ｗ
[ENOKINO] さて、風呂落ち
20:31:30 ! replor_ ("Leaving...")
[ENOKINO] ではまた
20:31:36 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[killist] ゆだってｒ－
[killist] 贅沢なDNAだｗ
20:32:24 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[KUZUMI] ＤＮＡを叫ばせるＯＦＦ（ぼそ
[killist] 魚沼のコスヒカリは高いｗ
[killist] コスヒカリってなんだ。コシヒカリ
20:35:43 + Morris0(~Morris@p2067-ipad401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] .k コシヒカリ
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:コシヒカリをどうぞ♪
[killist] .k 塩引き鮭
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:塩引き鮭をどうぞ♪
[KUZUMI] 魚沼コシヒカリ以外でもＤＮＡは叫んでくれると思う（ｗ
[killist] 塩引き鮭ってのも高いなｗ
[killist] 一切れ500円かｗ
20:39:24 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:40:13 Morris0 -> Morris
2008/09/21 21:00:00
21:00:42 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.143.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] ｂｋ１の新入荷一覧に『女子大生会計士の事件簿ＤＸ．５とびっきり推理なバースデー』が入っていた
21:11:34 Morris -> MorrisEAT
[Stella] .k 女子大生会計士の事件簿
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:女子大生会計士の事件簿をどうぞ♪
[sf] 女子大生会計士の事件簿 DX.5 とびっきり推理なバースデー (角川文庫や)　http://www.koubou.com/asin/4043767064
[sf] つーことは6の文庫版もじきかしらん
[sf] 新書のは5と6がセットで出たんだよな
[Stella] 女子大生会計士の事件簿 http://hiki.cre.jp/write/?JyoshidaiseikaikeishiNoJikenbo
[Stella] 英治出版の方が入ってなかったので入れた
[Stella] 少なくとも角川文庫の10月と11月の出版予定にはなかった＞6の文庫版
[sf] ふむー
[sf] http://www.cam.hi-ho.ne.jp/shinya-yamada/
[sf] >『女子大生会計士の事件簿』連続テレビドラマ化！
[sf] >　BS-i にて毎週水曜午後10時より10月8日スタート
[sf] ほう
21:19:48 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:20:31 kudann -> kudann-a_
[sf] 女子大生会計士、はじめました　も入れといた。
[replor_] 女子大会計士おもしろいんかな
[sf] 会計士って何やっとるんだろーという好奇心を満たしてくれるミニミステリみたいな感じですな
21:25:31 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:29:14 MorrisEAT -> Morris
21:38:29 + akiraani(~akiraani@ackube004167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] ただいま帰りました。まだ戸籍は残っていまする（ｗ
[Prof_M] なんでしょうか＞Stellaさん
[Stella] いや、サリエルとアマディアの名前ネタのことをWikiに書こうかと
[Prof_M] あ、確認しましたー
21:57:10 Zero2_AFK -> Zero2_Dea
21:57:16 Zero2_Dea -> Zero_Dead
21:59:47 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
2008/09/21 22:00:00
[Zero_Dead] 人生初のライブにいってきましたが
[Zero_Dead] いやあ、何事も経験ですな
[KITE] いいなー。
[Zero_Dead] こんなにすごいものだとは思わなかった
[Zero_Dead] ＃ちなみに筋肉少女帯です
[KITE] 金があったら次のツアー行こうかな。
[Zero_Dead] Tシャツ、ジーパンはおろかパンツまでぐっしょり
[sf] .k 筋肉少女帯
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:筋肉少女帯をどうぞ♪
22:03:07 hir -> _25S_Mizu
[Zero_Dead] ただまあライヴシーンなんて書く機会があるのか分からないですがｗ
[SiIdeKei_] そうか
[SiIdeKei_] パンツまでぐっしょりなのか
[SiIdeKei_] ……
22:07:33 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[sf] そんなに汗をかきましたか
[Zero_Dead] ３時間くらい叫びながら跳びはねてたので
[Zero_Dead] 喉も声が出ないですｗ
[KITE] バンドブーム世代のバンドのライブは特に激しいからなあ。
[KITE] 前にここで言ったけど私が行ったＪ（Ｓ）Ｗのライブでは、骨折者が出た。
22:11:24 akiraani -> ani_furo
22:17:39 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:32 + Leonald(~Leonald@ntsitm287212.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:41:09 ani_furo -> akiraani
22:54:51 Zero_Dead -> Zero2
2008/09/21 23:00:00
23:06:46 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
23:11:54 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:15:35 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:17:16 kudann -> kudann-aw
23:30:12 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:01 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2008/09/22 00:00:01 end

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