#もの書き予備 2008-08-05

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2008/08/05 00:00:00
00:01:20 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
00:06:30 ! kisito ("さいきんIRCを起動してるだけでぜんぜん見てない")
00:12:58 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
00:14:13 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:25:33 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
00:30:45 mikeAway -> mikeZzz
00:31:36 ! nasel ("Leaving...")
00:31:36 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/08/05 01:00:00
01:02:16 Falshion_ -> Falshion
01:15:25 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
01:21:44 ! Hisasi ("ロビン立ち上がれ")
01:40:17 ! ao ("くて")
01:43:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/08/05 02:00:00
02:31:46 ! kaji ("Leaving...")
02:40:24 + akiraani_(~akiraani@ackube003240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:59:53 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/08/05 03:00:00
03:00:38 ! seiryuu ("Leaving...")
03:20:24 ! syo ("Leaving...")
03:29:09 ! tatsu114 (Connection reset by peer)
03:32:54 Limbo_M -> Prof_M
2008/08/05 04:00:00
04:47:59 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
04:54:34 ! LunaSleep ("1泊2日くらい箱根あたりへの旅")
2008/08/05 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:07 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:07:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:07:26 ! xi-banyu ("Leaving...")
05:36:36 ! AKAgane ("CHOCOA")
05:42:17 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-251-34-77.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
2008/08/05 06:00:00
06:06:17 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
06:19:03 ! kisito ("さいきんIRCを起動してるだけでぜんぜん見てない")
06:47:57 ! megunuse ("Leaving...")
2008/08/05 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:12:47 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-40-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:17:19 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:17:34 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:27:15 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:29:55 + replor__(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:40:36 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
07:45:19 + LizardMe_(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:49:16 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:54:13 fukaSleep -> fukaNeoki
07:54:57 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:56:03 Yad_sleep -> Yad_Away
2008/08/05 08:00:00
08:10:04 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:20:39 fukaNeoki -> fukaWork
08:56:07 Yad_Away -> Yaduka
08:58:57 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/08/05 09:00:00
09:04:22 + Leonald(~leonald@pl954.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
09:17:28 + ENOKINO(~taka-miy@p7037-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:19:53 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:26:05 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:30:04 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d27.J3airH5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:46:56 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.110.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
09:48:29 + V-zEn_X40(~v-zen_x40@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
09:49:31 ! V-zEn_X40 ("Leaving...")
09:51:14 ! ENOKINO ("CHOCOA")
09:55:30 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/08/05 10:00:00
10:01:58 ! hir ("CHOCOA")
10:07:43 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
10:17:53 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
10:26:37 + Stella(~Stella@p1203-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:48:00 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:56:06 + akiraani(~akiraani@ackube004037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/08/05 11:00:00
2008/08/05 11:00:01
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:01:06 ! abaL ("ごきげんよう")
11:09:02 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:19:12 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:39:52 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/08/05 12:00:00
12:06:28 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:31:32 ! Stella ("ChatZilla 0.9.83 [Firefox 3.0.1/2008070208]")
12:53:37 + CshopZZZ(~sakurai_c@d27.J3airH5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
12:57:06 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/08/05 13:00:00
13:05:33 ! mihiro ("Leaving...")
13:08:06 + ENOKINO(~taka-miy@p7037-ipad28niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 高学歴リターンか……
13:09:01 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 高学歴の人は、つまりは、知識の蓄積が多く、それを応用する術を身につけている。という前提で、社会が動いている部分がある
[ENOKINO] 視野が広い、知識が多い、これは間違いなくアドバンテージだからな
13:09:56 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yaduka] 視野が広い人は自然と知識も多くなると思うのですが。
[ENOKINO] 社会で求められている術というのは要するに
[ENOKINO] 常に考えろ。連想し、推察し、先を読んで行動しろ。科学的、数学的に考え、証拠に基づいた結論を導き出し、一般に信じられていることと、証拠に基づいた結論とを明確に区別できる能力を身につけろ。それが、生き延びるための手段だ
[ENOKINO] と言う、一言に尽きる（ｗ
[ENOKINO] 社会において生き延びる、というのは、要するにお金を稼ぐ手段だな（ｗ
13:12:54 + akiraani_(~akiraani@ackube004037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] この手段を身につける方法の一つとして「勉強」というものがあるわけだ
[ENOKINO] 考えない、連想できない、推察しない、先を読んで行動しない、科学的数学的に考えて証拠に基づいた結論を導き出さない。一般に信じられていることと、そういった証拠による結論を区別しないで鵜呑みにする。
[ENOKINO] いくら勉強ができても、こういう人間では、お金を稼ぐことはできない。なぜならそういう人間は誰も必要としていないからだな（ｗ
[ENOKINO] シベリアで、ノルマを負わされて、木を伐るだけの仕事だって、頭を使って考えないと、倒れてきた木の下敷きになって死んじゃうのだ
[ENOKINO] ペーパーテストで満点が取れるとしても、その知識を応用できなければ、意味が無いのだな
[ENOKINO] 応用しないでそのままその、ペーパーテスト満点の能力だけでお金を稼ぐとしたら、テストの採点係あたりくらいしか仕事が無いような気がする（ｗ
13:21:30 ! Kannna ("CHOCOA")
[megunuse] 耳が痛い話で。そうなると免状を返上する制度が必要ですね。
[ENOKINO] 返上することはない
[ENOKINO] 免許をもらった人が全部そういうわけではなかろう？
[ENOKINO] 少なくとも、免許をもらうに足りる知識を身につけた事の証明だからな
[ENOKINO] 後は、本人次第だな
[ENOKINO] 世の中には「○」と「×」をつけるだけで終る仕事ばかりあるわけじゃない
[ENOKINO] 適材適所という言葉のとおり
[ENOKINO] 高学歴だからといって、どんな仕事にも就けるというわけではない。それだけのことだ
13:29:56 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 運転免許だって、学科試験で満点を取って、免許をもらって、すぐに免許取り消しになっちゃう人もいる
[ENOKINO] 注意力散漫だったり、規範意識が薄くて、酒飲んでも「よってないから大丈夫」と言い張るような人なら
[ENOKINO] その人は、自動車の運転には向いていないんだ（ｗ
[mihiro] 自動車免許は持っていますが、自分は運転は向いていないと思ってますｗ
[Falshion] （・∀・）ノ　車庫入れやだー
[akiraani_] 乗らずにゴールド二枚目～
[ENOKINO] 高学歴の人って、確かに頭の回転は速いけど、推察するときに広範囲にデータを集めることをしない人が多い印象があるなあ
[ENOKINO] 頭がいいから、自分の出した結論と異なるデータを、回避しようとするきらいがある
[ENOKINO] そのデータを見なければ、世の中は自分の思ったとおりに進むに違いない。みたいな部分。
[ENOKINO] 大きな事象の中の、自分に都合のいい部分だけを取り上げて「だから世の中はこうなんだ」みたいな言い方をする人って結構高学歴の人に多い印象があるなあ
[ENOKINO] 推察と願望が入り混じる
[mihiro] まあ、高学歴と大括りにしたら、そんな印象があるのでしょうね。
[ENOKINO] 官僚とか、上級職の人とか、色々付き合いがあるけど
[ENOKINO] 「こうあるべきだ」というビジョンを強く思い描く、という部分は共通だな
[ENOKINO] んでもって、そのビジョンに引きずられる人も結構いる。自分の立てたビジョンに呪縛されちゃう
[ENOKINO] それも、また、求められている資質の一つなんだろうけどね
[megunuse] 方法論と目的が混ざる?ということですか？
[ENOKINO] そんな簡単なことじゃないよ（ｗ
[ENOKINO] 自分を疑わないと言う部分もあるってことさ
[megunuse] ああ
[ENOKINO] 単純化しないほうがいいよ
[ENOKINO] 推察して、考えて、それから結論を出した方がいい
13:52:27 + Stella(~Stella@p1203-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] まあ、単純化して受け取った方が、楽だけどな（ｗ
[mihiro] 高学歴といえど「判断をすること」について、その学歴の中で論理的に学ぶ経験を経ていないということなんでしょうか
[ENOKINO] そうだと思うな。どんな結論にも自分の思い至らない部分がある。そこを他人の言葉や、他人の説で埋める事で、より確実な結論を出して選択肢を選ぶことができるんだけどね
[ENOKINO] 補完される余地がある。
[ENOKINO] 他者の視点によって補完され、それによって、より完成度が高くなるものだ、ってことなんだけどね
[mihiro] ケーススタディとして「判断をすること」の知識というか基準を学ぶことなく、当人の経験の中でしかそれを参考にできない、というのは若い人には不利ですよね、
[ENOKINO] でも、そのために本を読み、勉強するんだと思うんだけどね
[ENOKINO] 先人の後をたどることで、そこから学ぶわけだ
[mihiro] ふむふむ
2008/08/05 14:00:00
[mihiro] そうですね。歴史というのは、その点で「判断すること」の教訓としては最適です
[ENOKINO] そういった「知識」を自分のところに落としてくることを「応用」と言うんだよ
[ENOKINO] 自分の行動、判断、ものの見方、印象のすべてに「知識」を介して判断を下す回路が育ってないと
[ENOKINO] 「知識」が、まったく意味を持たないんだな
14:03:20 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-126.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Stella] この場合の「高学歴」ってどういう高学歴なんだろう
[Stella] 「高学歴ノーリターン」の「高学歴」は博士号持ちのことなんだけどね
[Stella] あ、持たなくても博士課程修了もだった
[ENOKINO] ドクターコース卒業後に、就職口が無い、と言う話なら
[ENOKINO] それはまあ、仕方ないというか、なんというか
[Stella] .k 高学歴ノーリターン
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:高学歴ノーリターンをどうぞ♪
[ENOKINO] 高度に専門的な職業が、それほど増えるとは思えないしなあ
[Stella] 何考えたか文部科学省が「もっと大学院生を増やしましょう」って言いだして増やした結果だからなあ
[ENOKINO] 日本以外の場所で、その高度な知識を生かす就職口を見つけるか
[ENOKINO] まあ、全体の底上げは必要なんだが
[ENOKINO] プロ野球の選手みたいなものだからなあ
[Stella] 「大学は出たけれど」平成版ですからなあ
[Stella] .k 大学は出たけれど
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:大学は出たけれどをどうぞ♪
[ENOKINO] こう言っちゃ悪いけど、好きで進むなら、まああきらめもつく、
[ENOKINO] 一握りの、高度な技術、知性を持った人間だけを選別する。というシステムだと言うことを、了解してその道に進むのなら
[ENOKINO] それはもう、縁が無ければあきらめるしかない
[ENOKINO] スカウトが声を掛けてくるか、入団テストを受けるしか、プロ野球選手になれないのと同じだからな
[Stella] このへんのことだとしたら http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/08/20080805.html#010000
[Stella] 「京大生にそういうのは昔からいるんじゃなかったっけ？　というか、うちの夫が（げふげふ）」
[Stella] ＞高学歴ワーキングプア
[Stella] 学士卒で「高学歴」ってのはなあ
[megunuse] 推察が足りないと言われるかもしれないが、今の件に関して感じていることと言えば
[megunuse] 「知識」を覚えている人間は昔ほど重要ではないかもしれないってこと。今し方出た応用力の比率が格段に上がってる。
[megunuse] 今はインターネットがあるので情報アクセスコストが格段に下がった。と言うことはそれをどう使うかが今後のエリートなのではないかと思う次第です。
[Stella] アクセスコストが下がっても検索キーが見つからなければどうにもならん
[Stella] その「検索キー」を思いつくかどうか、ですか
[ENOKINO] 何かをするときに、常にインターネット端末が目の前にあるとは限らないよ（ｗ
[ENOKINO] デスクワークだけが仕事ではない
[Stella] っ[iPhone]
[Yu_AFK] インターネットがなきゃどうにもならん人間というのもなぁ、って今言おうと思った
[mihiro] まあ、知識を所有することだけのアドバンテージの消滅については、すでに昭和の時代から言われていますがｗ
[showaway] インターネットなきゃどうにもならん人間は、インターネットあってもどうにもならん
[ENOKINO] 人を説得するとき、人と話をするとき、端末を見ながらやるようになっていくのかもしれないけどね
[ENOKINO] 少なくとも、外付けデータベースしか持ってないヤツは、やはり、それなりの仕事しかさせてもらえないような気がするな（ｗ
[ENOKINO] 手持ちのリソースが少ないということは、結局は、いくら外付けデータベースが大きくても
[ENOKINO] 処理能力に限界があると言うことなんだと思うんだ
[ENOKINO] つまりは「理解の深さ」に通じる部分だな
[ENOKINO] 「知っている」ことと「理解している」ことは違うんだ
14:30:08 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d27.J3airH5.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] さっきのチャットログでsfさんが題を出していた『不平等社会日本』での「所得差の世代継承」は、学歴だけじゃなくて就いた職も継承しがちという話じゃなかったかな。本そのものは読んでないけど。
[Stella] .k 不平等社会日本
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:不平等社会日本をどうぞ♪
[Stella] 子を教職に就けるために賄賂を贈る大分みたいに（違
[Stella] 医者や弁護士だけでなく、外交官とか自衛官とか警官も「親と子が同じ職」というのが増えているとどっかで見た
[ENOKINO] 警察官は昔から多かったよ
[ENOKINO] 自衛隊もそう（ｗ
[ENOKINO] 専門職みたいな部分があるからなあ
[ENOKINO] いわゆる「人手不足をバイトで埋める」ことができない仕事（ｗ
[ENOKINO] 仕事自体に師弟制度みたいな部分があるから
[ENOKINO] マニュアルで教えきれない部分が、実に多い
[ENOKINO] 鑑識なんかその際たるものではないかと思う（ｗ
[Stella] 言語化できないノウハウを伝えるのは、実地じゃないと難しい
14:41:04 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.10) to #もの書き予備
[mihiro] 机上だけで解かることってあまりないんですよね。それがインターネットだけに知識を頼れないひとつの理由でもあるのですが
[ENOKINO] インターネットって、何でも知った気になれるよな（ｗ
[ENOKINO] 疑問に対する「単純化した答え」を求めるには実に良いメディアだけど
[Stella] 他人のブログ記事を読んで、京大生なワープアについて解った気になる（ｗ
[ENOKINO] 「なぜ、そうなるのか」という部分について読み取ろうとすると、難しい、というか、それが出来ない
14:47:04 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] なぜなら「なぜ、そうなるのか」という事を調べるには、膨大なリンクを必要とするのだな
[ENOKINO] そのリンクをたどる作業は、ネットには荷が勝ちすぎる
14:49:52 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] ふむ。この手の問題は、単純化しない方がいいように思えますな　＞　高学歴ワーキングプア
[AKAgane] いや、逆か。単純化できないネタを扱うからこそ、いつまでもあーでもない、こーでもない、とぐだぐだ話ができるというべきか。
[ENOKINO] 誰もが思ったような職業には就けない。という事実を、どう捉えるのか
[ENOKINO] 「あきらめろ」で済む話じゃない。ということですな
[ENOKINO] 適材適所、と言う部分で上手く回っていないとすれば、そこは社会が何とかするべきでしょうし
[Stella] それだっ＞ぐだぐだ話ができる
[ENOKINO] 「ジャイアン」が「歌手になれない」と言うのを社会のせいにするわけにもいかないわけで（ｗ
[AKAgane] そのへんを混ぜて判断しても
[AKAgane] 永遠に終わりはないですな
[ENOKINO] この二つが平行で話が進んでいるので、終らないのですよ（ｗ
[ENOKINO] 世の中に数ある「答えが無い問題」の一つなわけです
[AKAgane] ブログの更新ネタや酒場の与太話、あるいはそう。チャットのバカ話にするには、具合がよろしいか
[ENOKINO] この「答えが出ない問題」というものがある、と言う事実を認めたくない人を相手にすると、時々困りますけど（ｗ
[AKAgane] 「こうやればうまくいく、なんでやらないんだ」とゆータイプですな
[Yaduka] 「ニートなんざ全員自衛隊に入れれば良いんだ」的なノリですか
[Stella] そして1日目で脱落
2008/08/05 15:00:00
[ENOKINO] 世の中が悪いからニートになったんだ、ニートは悪くない、国はニートに補償しろ、と言う人もいる（ｗ
[ENOKINO] パンとサーカスは無料に限る（ｗ
[AKAgane] 昭和初期の２．２６事件とかの青年将校さんなんかも。実に清廉潔白、世を憂い、正義を求めておられます。
[ENOKINO] この世の終りだ、と常に言っておられましたな
[AKAgane] 金儲け至上主義の経済界、政治をおもちゃにして私利私欲しか考えない政治家たち。そういう「悪いやつら」が「いなくなれば」世の中は良くなる。
[ENOKINO] 有名な歌がありますが、その中にも「盲いたる民世に踊る」という一節が（ｗ
[ENOKINO] 歌詞の引用はできませんが
[ENOKINO] 財閥は、富を誇るけど、社稷を思う心が無い。と嘆き
[Stella] 白人の富の独占がなくなれば国が豊かになるとがんばっているジンバブエの大統領を思い出します
[AKAgane] みんな貧乏になるだけじゃい（ｗ
[ENOKINO] ポルポトとかぶるなあ
[ENOKINO] クメール・ルージュは、もともと学者だ。軍人じゃないのだ
[Stella] 一番最初に思い出したのは銀河英雄伝説の救国軍事会議だっけ、同盟でクーデター起こした連中
[ENOKINO] 学者だから、カンボジアであれだけのことができた。という説には、納得できるものがある
[AKAgane] 自分の正しさ、あるいは、相手の間違いに、揺らぎがないのは
[AKAgane] そりゃー強い
[ENOKINO] 軍人なら、自分の国の国民をあれほど殺しません（ｗ
15:07:06 + liot(~liot@p5210-ipbfp305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] ちなみに、type-moonなキャラも、おおむねこのタイプの強さだ＞揺らぎがない
[AKAgane] 「その思いに――嘘なんて、ないのだから――」で
[AKAgane] あらゆる物理法則を打ち砕いて勝利できる
[AKAgane] つまりなんだ、ワシらは、そういうのが「好き」なのだ
[SiIdeKei] 「そっか……揺らがないのが、強いのか……じゃあ、わたしも……」「そっちの話じゃないぞー」
[ENOKINO] 情念の勝利、意思の勝利
[Yaduka] その対局がスクールデイズの誠と。
[AKAgane] 昭和の青年将校だって、世間からはかなーり同情というか、その一途さにほだされる人が大勢いた
[AKAgane] ポルポトの見る夢を共有したいというカンボジアの人も、やはり大勢いた
[AKAgane] やはり、そういうものに美しさ、カッコ良さは、あるのだ
[ENOKINO] レニ・リーフェンシュタールが映画にしましたが＜意思の勝利（ｗ
[AKAgane] うひひひひ＞意志の勝利
[AKAgane] そういうものの危うさを理解すると同時に、そういうもののカッコ良さ、美しさも理解しておかないと
[AKAgane] 何かあったら、コロリといくのだ（ｗ
[ENOKINO] 確かにあの映画は「カッコイイ」のですよ、今見ても
[ENOKINO] 冗談抜きで、ＤＶＤとかが図書館にあったら、ぜひ一度見ることをオススメします
[AKAgane] ほうほう
[AKAgane] 私は、いくつかを資料映像として細切れに見たことしかありませんが
[ENOKINO] テレビもネットも無い時代、あの映画が、どれほどの力を持っていたか
[AKAgane] そういうことでしたら、ちょいと探してみましょう
[Yu_AFK] .wiki 意志の勝利
[Role] db: 意志の勝利は、見つかりませんでしたの☆＞Yu_AFKさん
[Role] db: キーワード一覧:意志の勝利を参考までに出しておきますわ♪
[Yu_AFK] Wikipedia:意志の勝利 [キーワード一覧:意志の勝利]
[Yaduka] Amazonさんで買えるみたいです
[Yu_AFK] .k Triumph of Will
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:Triumph of Will をどうぞ♪
[ENOKINO] 「Triumph of the Will 」で検索すると出てくる
[ENOKINO] 日本語版じゃないからね
[Yaduka] 日本語版があれば楽なんですけどねぇ。あとDVDなのでリージョンコードも問題ですか
[ENOKINO] 確か、リージョンフリーだったと思う
[Yaduka] Amazonで売っているのはリージョンコード１とあります。おそらく北米版。
[ENOKINO] このジャケットのヤツ、問題なく見ることができたぞ
[ENOKINO] リマスター版
[Yaduka] 違う版なんですかね
[ENOKINO] ああ、ここに出てた　http://soundtrackparadise.com/dvd01.php
[ENOKINO] アマゾンにはリージョンコード１、と出ているけど、実際にはリージョンフリーだそうだ（ｗ
[Yaduka] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000E41MRC/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000E41MRC )
[ENOKINO] いわゆる「源流」の一つだからな、こういうのは（ｗ
[AKAgane] >『意志の勝利』は、紛れもなく呪われた映画です。それは監督であるレニ・リーフェンシュタールの人生を呪い続けました。しかし、この映画は、異端の映画手法によって生み出されたわけではありません。人々の理解を拒絶しているわけでもありません。むしろ、御手本となるような映画です。　http://www.h7.dion.ne.jp/~eiga-kan/Triumph_des_Willens.htm
[ENOKINO] 「戦艦ポチョムキン」とかも、源流の一つだろうなあ
[AKAgane] 今このへんを読んでいましたが、なんというか、すごく「親しい」感じがしますな（ｗ　＞レニ・リーフェンシュタール
15:33:46 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:35:19 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] なんというか、ですね。こう、「カッコイイ」ものを「カッコよく描く」才能。それに尽きるのですよ
[AKAgane] わかるよーな気がしますな
[ENOKINO] まさしく、意思の勝利であり、情念の勝利なんですな
[ENOKINO] 理屈じゃないんです（ｗ
[ENOKINO] だから怖い、怖くてカッコイイ
[ENOKINO] まあ、機会があれば一度ご覧になることをオススメします
[AKAgane] らじゃらじゃ
[ENOKINO] 今だから、我々は、これを距離を置いて見ることができるわけで、そのことを感謝したいですな
[ENOKINO] さて、ちと落ちます
[ENOKINO] ではまた
[Yaduka] 家電屋のAVお試し環境で再生とか。
15:40:32 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yaduka] またー
15:44:40 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[abAWAY] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/08/20080805.html#130000
[abAWAY] >[ENOKINO] 頭がいいから、自分の出した結論と異なるデータを、回避しようとするきらいがある
[abAWAY] >[ENOKINO] そのデータを見なければ、世の中は自分の思ったとおりに進むに違いない。みたいな部分。
[abAWAY] >[ENOKINO] 大きな事象の中の、自分に都合のいい部分だけを取り上げて「だから世の中はこうなんだ」みたいな言い方をする人って結構高学歴の人に多い印象があるなあ
[abAWAY] | ・）　世論は見ない、って言った福田首相を思い出してしまいましたとさ
15:56:18 + Leonald_(~leonald@pl954.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
15:56:20 ! Leonald (Connection reset by peer)
2008/08/05 16:00:00
16:01:17 ! ponzz (EOF From client)
16:09:43 + NO(~anyone_in@ntngno057217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:16:53 ! Leonald_ (Connection reset by peer)
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16:41:27 ! Leonald (Connection reset by peer)
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16:46:39 ! Leonald (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/national/update/0805/OSK200808050027.html 　見て見て、つるつるだよ　東本願寺で得度式
[SiIdeKei] 相変わらず絶好調のasahi.com
16:55:03 mihiro -> mihiaway
2008/08/05 17:00:00
17:05:38 akiraani_ -> ani_away
[sf] > 小学生ら９～６１歳の男女１４８人が全国から集まり
[sf] 61歳小学生と読めてしまった
[sf] .k 東本願寺
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:東本願寺をどうぞ♪
17:08:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
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17:14:31 ! Leonald_ (Connection reset by peer)
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17:23:08 seiryuu -> seiryu_ou
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17:30:18 ! EAST ("Leaving...")
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17:35:35 ! AKAgane ("CHOCOA")
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18:43:50 ! kisito ("さいきんIRCを起動してるだけでぜんぜん見てない")
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19:45:27 ! mihiaway ("Leaving...")
19:47:16 + nasel(~nasel@p1107-ipbf2207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:54:30 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2008/08/05 20:00:00
20:09:24 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:12:31 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
[SiIdeKei] ATOK 2008 for Macをインストールしてみた。
[SiIdeKei] とりあえず、正常に動作中。
20:14:01 ! Prof_M_ ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
20:15:00 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:26 Yaduka -> Yad_furo
20:21:44 + altair(~altair@ntfkok094138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .wiki ATOK 2008 for Mac
[Role] db: キーワード一覧:ATOK 2008 for Mac
[Role] db: ATOK 2008 for Mac で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] http://hiki.cre.jp/dict/?Atok2008ForMac
20:35:26 ! Yu_AFK ("それではノシ")
20:38:34 seiryu_ou -> seiryuu
2008/08/05 21:00:00
21:03:45 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:04:41 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
21:11:57 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:16:56 + aspha(~aspha@p1192-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:21:02 Yad_furo -> Yaduka
21:26:37 seiryuu -> N_hoshi
21:42:08 killaway -> killist
21:48:43 abAWAY -> aba
21:57:01 + MakotoK(~MakotoK@118x237x228x74.ap118.gyao.ne.jp) to #もの書き予備
21:57:51 OTE_Aw -> OTE
2008/08/05 22:00:00
[shirakiya] むに
[hir] むにむに
22:08:17 ! mikeyama ("PCトラブル発生のため、一時おち")
[shirakiya] 今日のNHK（のプロフェッショナル）は、再び宮崎駿か
[shirakiya] ポニョ特集ですかい
22:14:26 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d15.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
22:16:48 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:04 + MakotoK_(~MakotoK@118x237x228x74.ap118.gyao.ne.jp) to #もの書き予備
22:19:51 + Prof_M(~moriarty@i220-220-40-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] ガクブル
22:26:30 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/08/05 23:00:00
23:04:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:13:05 + Stella(~Stella@p1203-ipad03tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:32:35 mikeyama -> mikeZzz
23:39:16 ! Leonald_ ("前回避結界を・・…読んだだとっ")
23:40:12 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[Stella] ジャガイモ問題 http://hiki.cre.jp/write/?PotatoProblem
[Stella] なんとなく作ってしまった
[sf] うひゃひゃ
[sf] こういうのが整備されると楽しいものですな
[killist] 難しい問題だなｗ
[killist] ホビットがキャッサバとか食ってても嫌だしなぁ
[ao] 個人的には甘いお菓子というのも気になるところです。
23:55:47 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/08/06 00:00:00 end

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