#もの書き予備 2008-07-25

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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。

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2008/07/25 00:00:00
00:03:32 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:32:44 Morris -> MorrisZZZ
00:35:42 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:38:53 ! NO ("Leaving...")
00:41:28 + NO(~anyone_in@KD061198132194.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
00:50:14 ! Stella ("See you...")
00:50:36 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
00:54:32 ! CHOBOJA_ ("Leaving...")
2008/07/25 01:00:00
01:02:08 Yaduka -> Yad_sleep
01:12:36 ! nasel ("Leaving...")
01:16:40 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:20:59 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
01:28:47 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
01:44:31 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:53:40 ! ao ("ぱたん")
01:56:18 + Aonagi0(~chocoa@p6152-ipbf201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:58:58 ! Aonagi (Connection reset by peer)
01:59:04 ! Aonagi0 (Connection reset by peer)
2008/07/25 02:00:00
02:00:35 + Aonagi(~chocoa@p6152-ipbf201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:03:55 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:13:48 ! kaji ("Leaving...")
02:38:18 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-221-144.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 03:00:00
03:22:45 ! syo ("Leaving...")
2008/07/25 04:00:00
04:07:56 ! Aonagi ("CHOCOA")
04:24:30 + Aonagi(~chocoa@p6152-ipbf201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/07/25 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:41:27 fukaSleep -> fukaNeoki
05:45:22 ! showaway ("Leaving...")
05:50:01 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 06:00:00
06:01:11 EkiDead -> EkitaiT
06:27:43 ! NO ("Leaving...")
06:37:02 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
06:47:44 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
06:48:04 ! kisito (EOF From client)
06:53:08 ! liot ("See you...")
2008/07/25 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:04:55 ! EkitaiT ("うにー")
07:11:34 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] エンディングの文章だけ先に出てきてそれを書きたい場合、その途中の「いろいろあって」な部分はどうすればいいのだろうか？
[Aonagi] エンディングを魅せるためにすべてはあるという
[Aonagi] 感じなのですが
[fukaNeoki] エンディングをオープニングにしてみる。
[Aonagi] ぬ？
[fukaNeoki] とゆー手法もありますね。
[Aonagi] OPとEDがリンクしてるドラマ的手法ですか？
[fukaNeoki] ですね～
[Aonagi] なるほど
[fukaNeoki] シリーズものでそれをやって
[fukaNeoki] OPで示したEDにたどり着かないまま未完ってのもありますが（ぉ
[Aonagi] ありますねｗ
07:36:51 mikeZzz -> mikeyama
07:37:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] 佐藤大輔……。
[Yu_Aizawa] ＞OPで示したED（シーン）にたどり着かないまま未完
07:39:48 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
07:52:37 ! nazuna ("Leaving...")
07:54:30 Yad_sleep -> Yad_Away
[fukaNeoki] まぁ、エンディングの文章をまず書いてしまって
[fukaNeoki] 確定させてから、そのために何が必要かを掘り起こしていけばいいのではないかなぁ。
[fukaNeoki] ＞エンディングが先にできてしまった場合
07:59:44 MorrisZZZ -> Morris
2008/07/25 08:00:00
[Aonagi] ふむふむ
[Aonagi] EDと冒頭の30ページくらいは出来上がった感じですが
[Aonagi] 短編で行こうかなぁ
08:11:09 fukaNeoki -> fukaWork
08:29:20 + Kannna(~HARIHARAK@218.223.136.110.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/07/20080724.html#160000
[Kannna] ＞[AKAgane] むしろ、さらりとした描写の中に、マニアの真髄がある
[Kannna] 昨日のAkaganeさんの、この辺前後のお話、おもしろいねー
[Kannna] 思い当たるとこ、きっと、人ぞれぞれにあるだろうねー。
[Kannna] ＃もちろん、アタシもある。
08:37:08 mikeyama -> mikeUniv
[Kannna] 佐藤大輔さんは、昔、単行本編集やってたときに１度だけお会いしたことある。担当者は別だったので、アタシは、酒席でお話うかがっただけだけど。
[Kannna] その時、「ゲームデザインは佐藤さんは、１度仮組してから、本格的に作り直す」って、お聞きしたお話が面白かった。
[Kannna] ＃もう、何年も前の話なので、アタシの記憶の内のお話になるけどねー。
[Aonagi] ほほう
[Kannna] 確か、こんなお話。歴史に取材したウォー・ゲームの類で、１度、ハード系データだけでシステム組んで。スタッフと何度もプレイする。そうすると、必ず、史実どおりの展開にならないから（←この辺の確信的断言が印象に残ってる）。
[Kannna] で。そこで、史実に近い展開も起きるようにするにはどうするか、考える。
[Kannna] 例えば、「部隊の熟練度」とか、「軍需産業のパラメータ」とか、ゲームごとに異なるＸファクターを考えて、そこから本式にゲーム・デザインをはじめる。
[Kannna] て、お話。
[Kannna] 昨日のAkaganeさんのお話の「本質」とは、別の文脈、別の意味なんだけど。佐藤さん、合戦、本質の３題話だと、思い出された、
[Aonagi] なるほど
[Kannna] Ｘファクターが、作品ごとの特徴のエッセンス、って意味では“本質”に、まー、近いとは思うんだわ。
[Kannna] ＃ここでは「そのものを、そのもたらしめてる主要構成要素」くらいの感じで＜本質
[Kannna] 後、思い出したのは、マンガ原作者の狩撫麻礼さんに聞いたお話
[Kannna] 狩撫麻礼さんは、小池一雄さんの劇画村塾出身なんで、高橋留美子さんのお話が出たことあるんだけど。
[Kannna] （『うる星やつら』や『めぞん一刻』のような）メガヒット・タイトルの条件は、濃いマニアにも、濃くはない多数派にも支持されること
[Kannna] みたいに言ってられて、これはわかるよね。
[Kannna] 「くれよんシンちゃん」もそうだし。エヴァもそうだよねー。
[Aonagi] ですね
[Kannna] これも、Akaganeさんの「一流の濃い」のお話読んで思い出したー
[Kannna] こーさ、エヴァの場合だと、濃くは無い多数派はさ、やっぱ、シンジ、レイ、アスカの今風な感じ、とかに共鳴したと思うんだ、アタシは。
2008/07/25 09:00:00
[Kannna] ３人と比較するとトウジとかは、懐かしい感じのキャラじゃん。
09:00:02 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-31-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Aonagi] 高校時代に見た濃い人だったのでそこらへんはよくわかりません
[Kannna] ＃あの辺が又、うまいんだよねー＜トウジとの絡み
[Aonagi] 今風と云うのが
[Kannna] あー
[Aonagi] わからにゃい
[Kannna] 当時風かー（笑）
[Kannna] 「青春ドラマにさ、それまではちょっと出てこないようなタイプ」くらいの感じで。
[Kannna] ＃トウジが懐かしい感じってのもその辺
[Kannna] あの後、綾波タイプのキャラってたくさん出されたから、ちょっと今はわかりづらくなてるかもしれないですね。
[Aonagi] エヴァの初期のトウジ達との絡みは燃えますね
[Kannna] 後、ほら、インチョの女の子いたじゃん。
[Aonagi] はい
[Aonagi] 新幹線の娘ｗ
[Kannna] 彼女とかも懐かしいタイプのキャラで
[Kannna] やっぱ、うまいのは、
[Kannna] キャラの絡みで懐かしい系も、主要キャラも双方、引き立てあってるとこ、とかですよね。
[Aonagi] そういわれるとわかります
[Kannna] インチョの娘とアスカの絡みとか、やっぱ、面白いので、すぐ思い出す。
[Kannna] ＞[Aonagi] エンディングの文章だけ先に出てきてそれを書きたい場合、その途中の「いろいろあって」な部分はどうすればいいのだろうか？
[Kannna] それを考える、ものではー（笑）＜いろいろあって
[Aonagi] そうなんですけどねｗ
09:14:19 + Yad_X60_(~yad_x60@EM119-72-31-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] 夢枕獏さん「考える」「ただひたすら考える」「脳みそがとろけて耳から流れ出すくらい考える」
[Aonagi] ぎゃーす
[Kannna] 浦沢直樹さん「（ある作品を描き始めた時に脳内にあったシーンに）３年かかって、たどり着けた」
[Kannna] とかさー
[Aonagi] ほむほむ
[Kannna] こー、お料理と似てて、基本テクってのは当然あるのよ、刻む、下味つける、焼く、煮る、吹かすとかさー
[Kannna] でも
[Kannna] 出来合いの方法は実は無いんだと思うなー＜いろいろあって
[Kannna] さっきの佐藤さんのお話みたいに
[Aonagi] フォンを煮詰めるごとくやるしかないんですね
[Kannna] 作品ごとに違う、ものではー。
[Kannna] あ、うまいっ☆＜フォンを煮詰めるごとくやる
09:25:40 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-31-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:32:16 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:34:17 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-57-140.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:34:50 Morris -> MorrisAFK
09:48:35 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:54:36 + Yad_X60_(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 10:00:00
10:02:12 + showaway_(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
10:03:56 ! showaway_ ("Leaving...")
10:08:58 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
10:10:20 MorrisAFK -> Morris
10:20:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:23:31 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:41:33 + mihiro(~mihiro@i121-117-4-128.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 11:00:00
2008/07/25 11:00:02
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] 過去ログ読み。卑怯路線、と誤変換すると、とたんにenoさんの小説に出てきそうな鉄道に（まてぃｗ
[mihiro] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/07/20080724.html#180000
2008/07/25 12:00:00
12:00:48 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
12:07:54 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
12:25:13 mihiro -> mihiaway
12:25:19 ! Kannna ("CHOCOA")
12:28:31 + Yad_X60_(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:38:18 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:49:42 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:58:50 ! tatsu114 ("Leaving...")
12:59:44 ! Yad_X60 (Connection reset by peer)
2008/07/25 13:00:00
13:00:55 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:10:58 Morris -> MorrisAFK
13:13:22 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:34:25 ! hir ("CHOCOA")
13:38:32 + liot(~liot@p5210-ipbfp305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:48:42 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-174.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 佐藤大輔
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:佐藤大輔をどうぞ♪
[sf] ひいとこー
[sf] .k 狩撫麻礼
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:狩撫麻礼をどうぞ♪
2008/07/25 14:00:00
14:10:37 + bugyo_(~bugyo@pdd6b8a.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:54:33 ! Aonagi (EOF From client)
2008/07/25 15:00:00
15:19:33 + Yad_X60(~yad_x60@EM60-254-226-57.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216962934/ 　【UFO】「NASAは宇宙人と接触している事実を６０年間隠してきた」アポロ１４号の宇宙飛行士が衝撃の告白！
[ponzz] おいおいまじですか？
15:32:28 + Aonagi(~chocoa@p6152-ipbf201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ponzz] >38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/25(金) 14:19:33 ID:Ck1yS2lH0
[ponzz] >>>21
[ponzz] >アホ
[ponzz] >.エドガー・ミッチェルはもとからこういう人間だよ
[ponzz] >それで14号のクルーも危うく外されるところだった
[ponzz] がっかり
15:39:43 + bugyo_(~bugyo@pdd6bb3.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[sf] .k エドガー・ミッチェル
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:エドガー・ミッチェルをどうぞ♪
15:48:58 + Yad_X60_(~yad_x60@EM60-254-226-57.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:49:00 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.193) to #もの書き予備
15:52:07 + Yad_X60(~yad_x60@EM60-254-226-57.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 16:00:00
16:16:17 ! AKAgane (Connection reset by peer)
16:21:50 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 17:00:00
17:07:59 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:09:59 mikeUniv -> mikeZzz
17:32:20 ! bugyo_ ("Leaving...")
17:35:14 ! sf_tx2105 ("CM : blog http://drupal.cre.jp/ もよろしく")
[Zero2] そういえば先日のログに和釘の話があったけど
[Zero2] 呪いで、藁人形に五寸釘を……というのがあるけど
[Zero2] あれも和釘でやってたんだろうか。というかあの呪いの作法がいつからできたものなのかは分からないけど
[PaLiLitH] 丑の刻参りなら室町にはあったと思います。
[Zero2] なるほどー
[PaLiLitH] 平家物語の剣に作法を書いた場面があったはずです。
[Zero2] 釘というとあの頭が平坦で円形で、胴体部分は円筒形で。という奴しか知らなかったのですが
[Zero2] まあ、和釘でなくてもいいのか。五寸の釘であれば。
[PaLiLitH] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/SekienUshi-no-tokimairi.jpg
[PaLiLitH] 有名な絵には釘が描かれてなかったです。
[Zero2] ほほう
2008/07/25 18:00:00
[PaLiLitH] Wikipedia:画像:SekienUshi-no-tokimairi.jpg
[PaLiLitH] こっちのほうがいいのかも。
[sf] .k 丑の刻参り
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:丑の刻参りをどうぞ♪
[sf] 貴船神社でしたっけね
[PaLiLitH] 有名なところですね。
[sf] .k 貴船神社
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:貴船神社をどうぞ♪
[PaLiLitH] 剣の巻では風水龍王が草薙剣を取り返すため帝に化身する話とかが語られてます。
[PaLiLitH] http://www.asa-kikaku.com/hk12ken.htm
[PaLiLitH] >　代々かくこそありしに、後の宝剣も霊験劣り給はず。平家取りて都外に出でて、二位殿腰にさして海に入る。上古ならましかば、失すべきに非ず。末代こそ心憂けれ。潜きする海人に仰せてこれを求めさせ、水練を召して尋ぬれども見えず。龍神これを取りて龍宮へ納めてければ終に出でざりけり。その頃或る人の夢に見えけるは、草薙剣は風水龍王、八岐大蛇と変じて、素盞烏尊に害せられ、所持の剣を奪はる。この風水龍王は、伊吹大明神たるに依て、不破の関に蛇
[PaLiLitH] となりて、日本武尊の伊勢大神宮より天叢雲剣を賜ひて東夷の為に下国しけるを留め取らんとし給ひけるもかなはず、御上りの時待ちまうけて、奪ひ返さんとし給ひけるも殺されけり。生不動、八歳の帝と現れて、本の剣は叶はねども、後の宝剣を取り持ちて西海の波の底に沈み給ひける。終に龍宮に納まりぬれば、見るべからずとぞ見えたりける。
[PaLiLitH] というくだりです。
18:25:06 + hir(~tahikana@p2075-ipbf606kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:31:27 + Leonald(~Leonald@ntsitm279018.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:44:25 + NO(~anyone_in@KD061198134051.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
18:55:12 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[sf] .k 平家物語
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:平家物語をどうぞ♪
18:59:39 MorrisAFK -> Morris
2008/07/25 19:00:00
19:16:02 ! ponzz (EOF From client)
19:21:52 + meltdown(~meltdown@wd244.AFLc7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] 雨が降りそうで降らないとある意味むかつくこの季節とこの時間
[Yu_AFK] いかがお過ごしでしょうか、藍澤優です（ぉ
19:54:32 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:05 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 20:00:00
20:01:27 mihiaway -> mihiro
20:29:15 EkitaiT -> EkitaiTV
20:35:03 + nasel(~nasel@p1118-ipbf2607hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:38:45 mihiro -> mihiaway
20:53:22 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
20:57:22 + aspha(~aspha@p1192-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 21:00:00
21:09:25 ! AKAgane ("CHOCOA")
21:10:58 mikeZzz -> mikeyama
21:20:54 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
21:30:15 fukaWork -> fukaGuten
21:30:35 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
21:57:19 ! Yu_AFK ("それではノシ")
2008/07/25 22:00:00
22:00:36 Yad_Away -> Yaduka
[shirakiya] NHKで、中国の簡略字を扱ってる
22:11:00 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
[shirakiya] て、衛の字略しすぎｗ
[Morris] NHK教育ですね
[sf] .k 簡体字
[Role] キーワード一覧のキーワード一覧:簡体字をどうぞ♪
[shirakiya] へえ
[shirakiya] 9画で書けるようになってるのか。
22:19:52 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:30:56 + altair(~altair@ntfkok077022.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
22:52:05 EkitaiTV -> EkiDead
22:58:33 + xi-banyu(~xi-banyu@p8bd312.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
2008/07/25 23:00:00
23:02:22 Yaduka -> Yad_furo
23:06:31 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-143-194.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:10:08 fukaGuten -> fukaSleep
23:18:39 ! EkiDead ("………ぽてん")
23:20:15 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:22:11 + ENOKINO(~taka-miy@pd315e5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] akagane師匠にご相談が（ｗ
[AKAgane] ほむほむ？
[ENOKINO] いわゆる参考文献ですが、これは、巻末に書くべきものなんでしょうか？
[AKAgane] 基本的には巻末にあるものですが
[AKAgane] そうではなくて、「書いてもいいものか？」ですか
[ENOKINO] モトネタをばらしたくない、パクリと言われたくないから書かないに違いない。といわれておるそうでして（ｗ
[AKAgane] うひひひ
[ENOKINO] 参考にしたものがある、と書くことが「パクリを自認している」と取るような人もいるわけで、まあそういう人間の言うことを聞いていたのでは何も書けませんが
[ENOKINO] そういう人間がいる以上「書かない方がいい」と忠告を受けていたのですよ
[AKAgane] そうですねぇ、参考文献というので行くよりは、参考図書でいくとエエかも知れませんなぁ
[Falshion] 書いてあると読めなくなる人が出るかもしれないから
[Falshion] それはリスクになるんじゃないかなぁ：３
[AKAgane] つまり、「ここから引用しました」形式だと、カドがたつようでしたら
[AKAgane] 「もし、本書を読んで＊＊に興味を持ちましたらこちらもどうぞ」みたいなものであれば
[ENOKINO] 参考図書となると、膨大な量になりますし、半分ぐらいが原書になりますが
[AKAgane] 喜ぶ読者は多いと思います
[AKAgane] いや、混ぜるんですよ
23:30:09 + ao0(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] ガンズ・ハートの参考文献としては「機関銃の社会史」とか「ズールー戦争」とか「チャーチル回顧録」とかが
[AKAgane] そうそう、それそれ、それです
[AKAgane] それをですね。「未開の蛮族に襲撃されたらどんな風に戦うか？　実際にイギリス首相となったチャーチルは若いころにアフリカでそんな経験があった！　『チャーチル回顧録』」みたいな幹事で
[AKAgane] 感じで
[ENOKINO] そういった、図書館でも読める本と、あと、アメリカの「ガンスミス入門本」とか「オールド・ケンタッキーライフル」とかそういった原書
[ENOKINO] ふぁる、の意見が、ちと気になる
[Falshion] ｜ω・）ノ　個人的には本人のサイトにのってるのはいいとおもうけど、本の中に乗ってるとよみません
[ENOKINO] 「参考文献があると読めなくなる」と言う理由はなんだろう？
[Falshion] 参考文献を買うよゆうないのが１つ（中高生時代は特に）
[Falshion] そもそも売ってる書店に行かないとかはおいといて。
[xi-banyu] 参考文献なんて、普通は読み飛ばすんじゃねーかなぁ
[Falshion] なんかそれも読まないと楽しめないのだろうか？　と錯覚すーる
[Falshion] レーベル全部についてりゃね
[sf] 参考文献ではなく「さらに知りたい人向けに」とかなんとかにすれば
[Falshion] ＞参考文献
[xi-banyu] 後書きに、さらりと書いてあれば、興味を引くかも知れない。
[AKAgane] 誰にどんなサービス、付加価値、面白さというものがあるかという点を考えると私はやはり、「コレに興味を持ったらコチラもどうぞ」で
[Falshion] １つだけついていればそれは異質だから。
[sf] 教養新書なんかでも、そんなレベルのありますしね
[AKAgane] そうそう、ｓｆさんの言う通りなのですよ
[ENOKINO] そういえば、ライトノベルで「参考文献」の書いてある本ありましたっけ？
[shirakiya] 参考文献を参考書と思ってしまうのかなー
[AKAgane] あと、ふぁるのも、気持ちとしてはわからんでもない。いわゆる現代人の中には「情報を圧縮せずに拡散する」ことへの恐怖っつうか
[AKAgane] 「まとめてくれ」症候群（今名付けた）
[AKAgane] みたいなのに罹っているんじゃねーかという人はいる
[Falshion] 広がるといえば言い方はいいけどこう
[Falshion] お金を一杯使うと表現されちゃうと
[Falshion] こう、それはどうなんだと
[AKAgane] 図書館使えよ
[Falshion] 昔そう思って調べたけど、案外ないのですよ
[AKAgane] だから、まあ、むしろ原因はそっちじゃねえと思うのだよ＞ふぁる
[Falshion] ほむほむ。
[AKAgane] 現代人はさ、特にネットに触れるようになってから、情報の洪水に流されそうになってる
[AKAgane] もう、情報増やすのヤだと、そういう恐怖症はあるんだ
[AKAgane] 本読んで、そこの参考文献からさらにその先へ広がるよりは
[AKAgane] なんでもいいから、簡単にまとめてしまって、それさえ読めばオッケーな方がありがたい
[AKAgane] そういう趣味嗜好はあると思うな
[Falshion] うむうむ
[Falshion] 今来産業
[AKAgane] ただまあ、こればっかりは、一概に言えないわけで
[Falshion] んでこう、うちが「23:29 [Falshion] 書いてあると読めなくなる人が出るかもしれないから」
[Falshion] とゆーたのは
[Falshion] そういう読者がENOさんの本を買っていていきなりのったら
[Falshion] 読まないリストにのっちゃう可能性があるんでは？　と
[Falshion] ＞参考書籍が
[sf] 参考文献の必要になるような話そのものがなかなか思い浮かばんよなあ
[sf] 大唐風雲記はどうだっけ
[AKAgane] 載ってなかったように思うがね
[ENOKINO] いきなり、敷居が上がるということか
[Falshion] 敷居があがるだけならいいのですが
[Falshion] それを固定読者に突きつけてしまうのは
[Falshion] 立派なリスクではないかな？　と
[AKAgane] うむ。ちと気にしすぎちゃうかとは思うが。
[ENOKINO] その辺の感覚が、ちと、わかるようでわからない
[AKAgane] ふぁるのは、アレだ
[xi-banyu] でもさ
[xi-banyu] ○○さんの本にあこがれて、とか
[ENOKINO] 確かに「面白い、これと同じようなお話は他に無いのかな？」と思う人向けではない
[xi-banyu] ○○時代の話が好きで、とか
[xi-banyu] そういうのはさ、結構後書きにもあるじゃないか。
[xi-banyu] だから、結局は出し方なのかな？
[ENOKINO] 類似本ではなくて、あくまでも「参考文献」だから
[ENOKINO] 素材に興味のある人は少ないというのは事実だろうな
[Falshion] まぁすごく消極的な言い方だけど、絶対に増えるのであれば本にのせるべきだし
[Falshion] 少しでも不安定であるのならば、ウェブコンテンツにまわすべきだと思う
[AKAgane] なんというか、メリットが分からない、とゆーことではないかと
[Falshion] 本人のHPにくるのは少なくとも作者に興味を持っているので。
23:42:35 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] ただ、俺としてはインスピレーションを与えてくれた先達の本に敬意を払うべきだ、と言う意見にもうなずける部分があるのだな
[Falshion] というか私が知らない作家がライトノベルレーベルでタダ一人
[AKAgane] そこなんですよ、enoさん
[Falshion] 参考書籍をのせてたら
[Falshion] うらめくって戻します。
[Falshion] 間違いなく。
[AKAgane] とゆーか、ふぁる
[AKAgane] ナニかイヤなことでもあったのか（ｗ
[AKAgane] なんか、えらく攻撃的だぞ
[xi-banyu] オレは、戻さないなぁ
[xi-banyu] どうだろう。
[Falshion] んーとね
[Falshion] 地図もそうだけど
[AKAgane] ＜参考文献がらみで
[Falshion] 本の外でやってくれｗ
[xi-banyu] あ。
[xi-banyu] わかた。
[xi-banyu] えのさんが、いっぱい売れて、解説本出せば良いんだｗ
[Falshion] そそｗ
[xi-banyu] 解説本なら、参考文献リストが載っていてもおかしくないｗ
[ENOKINO] 銀星みつあみ航海記の「あとがき」で、実在した日本の輸送船「銀星丸」について書いたら、あれ読んで、読む気なくした。と言う人の書評を読んだが
[xi-banyu] ……解説本出すのと、いっぱい売れるのとはイコールではないだろうから、この表現は適切ではないか。
[ENOKINO] つまり「現実に引き当てる」部分まで深く語られたくないんだな
[Falshion] んーていうより
[ENOKINO] そこまで、読みたくない
[Falshion] 自分でやりたいｗ
[Falshion] ヘタクソだと判ってても、そこは自分がやりたい
[Falshion] そういう感情じゃなかろうか＞リアルに近すぎるとよむきなくす。
[ENOKINO] モトネタ、というか、参考になるものがある、というだけで、読む気を無くす
[xi-banyu] そうなん？
[xi-banyu] その辺の感覚はわからないなぁ
[ENOKINO] うん、「オリジナルじゃないから尊敬できない」らしい（Ｗ
[xi-banyu] あー、なるほど。
[xi-banyu] それならなんとなくわかる。
[Falshion] 聖書よめ聖書。
[xi-banyu] 聖書は合同誌だからなーｗ
[ENOKINO] つまりは、そういう感性の読者を相手にしている、と言うことを考えると、リスクの方が大きいのだろう、ということはわかる
[xi-banyu] でも、そういう感性の人って、多いの？
[ENOKINO] ライトノベルは特に
[xi-banyu] オレがそういう感性じゃないから、直感的に信じられないだけなんだけど。
[ENOKINO] つまり、参考文献というのは、物語とは「関係ない部分」なわけだよ
[OTE_Aw] そういう人って。なんで「同じ日本語の本」を読む気になるのか不思議だよね。馬鹿じゃないだろうか。
[xi-banyu] 現実と地続きなのがいやなのかな？
[ENOKINO] 単に物語だけを楽しみたい人にとっては、「どうやってこの物語が生まれてきたか、何が要素なのか」なんてのはどうでもいい
[xi-banyu] ファンタジックな物語を楽しみたいのに、それが現実にリンクしていることはどうしても許せない、みたいな。
[ENOKINO] そういうのは「ノイズ」なんだ
[xi-banyu] ……ドクロちゃんのドラえもんネタは許すのにか（笑
[Falshion] ｜ω・）リアルと現実は違うのですよ
[xi-banyu] リアリティと、ってことかい？＞ふぁる
[Falshion] それだそれ。
[xi-banyu] まあ、そうだね。
[xi-banyu] ダブルクロスなんて、舞台は現実だが、設定はファンタジーだもんなｗ
[Falshion] 解決するギミックは現実的手段であってはいけない
[Falshion] ここだとおもうんだよねー：３
[xi-banyu] 言い方が露骨だが、まあなんというか
[AKAgane] まあほれ
[xi-banyu] 現実的手段と言うよりあれだ
[AKAgane] なんとゆーかな
23:51:54 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[xi-banyu] 「等身大で手の届くところにあってはいけない」ってことだな。
[ENOKINO] 解決するギミックは「現実的手段でなければいけない」と俺は思っているがね（ｗ
[Falshion] そっちのほうが適切だーね＞ばんゆーさん
[xi-banyu] だから、えのさんの本はライトノベルっぽくないんではｗ
[Falshion] いや、ENOさんはそれでいいのですよ。
[AKAgane] ココにいない人の大便をするのはいーのだが、なんというか、尊敬できねーっつうか、嫌いな人間の大便はほどほどにしとけよー。やっぱ、暗黒面に引きずられかねない。
[xi-banyu] たぶん、等身大ってのは、2chとかIRCとか。
[ENOKINO] 代弁
[Falshion] ただこう、参考文献を書いてもう１ミリ前にふみだしちゃうと
[AKAgane] ……すまんかった
[Falshion] 今居る読者の中にまざってるかもしれないことを忘れない方がいいんじゃーないかと。
[OTE_Aw] まぁ似たようなもんですよ。
[OTE_Aw] 感情の排泄だし。
[xi-banyu] 「当たり前の俺たちの日常」に踏み込まれると、そこが犯されるような気がするんだろうなぁ。
[Falshion] ＞はいってるとまずいユーザーが
[xi-banyu] そういうのは、ちょっとわかる。
[killist] あれじゃないすか。「白ける」ってやつじゃないすか。
[ENOKINO] でも、自分が暮らしている生活との地続き感というのは大事だと思うのだがな
[xi-banyu] オレの主観では、女性のおたくに多いんだけど、「ほぼ同じ趣味だからこそ、わずかなずれが許せない」人っているじゃないですか。
[xi-banyu] アス×キラなのか、キラ×アスなのか、とか。
[Falshion] それはわずかじゃねぇｗ
[Falshion] ってイワレルヨネ。それ
[xi-banyu] んむ
[OTE_Aw] みんなやってるから俺もやって良いよね？今スゲー機嫌悪いのよ俺。
[xi-banyu] だけど、これがマイナー作品のマイナーカプだと、受け攻めなんてどっちでもいいから、同士を求めて喜んだりするのよね。
[xi-banyu] 同志か。
23:55:23 OTE_Aw -> OTE
[xi-banyu] どうしたおてちん。
[OTE] さーて誰に八つ当たりしようか。
23:55:39 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] 後悔ログできるならどーぞ＞おてちん
[killist] やるならいつでも戦うぞー＾＾
[ENOKINO] 物理的に？＜戦う
[killist] 物理的にはだめです＾＾
[ENOKINO] では化学的に
[xi-banyu] だからこそ、そのたとえば2chとか、秋葉原とか、そういう「オレフィールド」に、プロがプロ面して入り込んでくるのが気に入らない、というのはあるだろうなぁ
[Falshion] 天神祭りやってる大阪をつっきっておてちんの家にいって戦う根性はないなぁ
[killist] 同級生の女の子と腕相撲をして一瞬で負ける私が物理的に戦うなら武器を使わざるをえないｗ
[OTE] もう終わってるべ＞天神祭
[xi-banyu] 明日もなかったっけ
[OTE] 俺はいつだって、全力を尽くして卑怯に勝つぜ。
[Falshion] 人はもうちょい落ち着くのに時間かかるから。
[OTE] だからまず台所の化学薬品を使う。
[Falshion] うちは勝つ直前に勝つ側につくぜ！
[xi-banyu] おい、そこのソ連ｗ
[ENOKINO] いや、イタリアだろう（ｗ
[xi-banyu] というか、イタリアか。
[xi-banyu] ですよねー
[Falshion] イタリアとよぶな！　ヘタリアとよべ！
[xi-banyu] ヘタリアはどうだろうｗ
23:58:47 Yad_furo -> Yaduka
[ENOKINO] まあ、結論は出ないのはいつものことであるが、回答がもらえたので、良し
[OTE] しかし、八つ当たりするぜ、と宣言しただけで、色々脳裏をよぎって萎えた俺って大人じゃーん？（ぉぃ
[AKAgane] いや、ぐだぐだになりまして
[Falshion] おてちんにエイトヒットアタックしにいこう
[ENOKINO] この「回答」と「解答」の区別がつかない人が結構いる（ｗ
[OTE] そりゃ駄目だ。
2008/07/26 00:00:01 end

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