#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-05-13 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2008-05-13をご活用くださいませ。
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2008/05/13 00:00:01
[EAST] 一つの套路（型）の中に、名前のついてる技が48動作あるわけです
[N_hoshi] ４８の動作で４８式ですか ありがとうございます
00:03:24 + altair_(~altair@ntfkok077144.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
00:03:58 TK-Leana -> TK-Sleep
00:06:46 OTE -> OTE_Aw
00:12:28 ! CHOBOJA ("Leaving...")
00:15:23 + Freeze_M_(~moriarty@i60-34-59-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:21:42 ! ao0 ("くてん")
00:27:55 xi-banyu -> xi-banyu1
00:33:17 ! Stella ("See you...")
00:35:12 ! Pikoyan ("神よ……俺を祝福しろ……っ！")
00:36:34 ! aspha ("Leaving...")
00:37:10 ! nasel ("Leaving...")
00:43:38 N_hoshi -> seiryuu
00:43:56 ! megunuse ("Leaving...")
00:57:39 Freeze_M_ -> Prof_M
2008/05/13 01:00:00
01:11:41 lute -> LuteSpgII
01:13:21 Zero2 -> Zero2_Afk
[Morris] お稲荷さまのアニメが始まっていた
[Morris] 撮り溜めてるけど全然見てないや
[Morris] 今日は何の話だ
[Morris] http://anime.webnt.jp/oinarisama/2008/05/post_19.php
[Morris] 特に話が進まない回のようだ
01:22:50 + altair(~altair@ntfkok100216.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:24:04 ! Hisasi ("いやっふぅ！")
[sf] .wiki 我が家のお稲荷さま。
[Role] wiki: キーワード一覧:我が家のお稲荷さま。 我が家のお稲荷さま。
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Morris] 佐倉が面白いｗ
01:33:10 ! yosi ("Leaving...")
[Morris] つか、登場人物が全員マイペースだからｗ
[sf] わはは
[Morris] 普通に最後まで見てしまった
01:44:25 ! EAST ("Leaving...")
01:51:19 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:54:04 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/05/13 02:00:00
02:05:40 ! kaji ("Leaving...")
02:08:53 Morris -> MorrisZZZ
02:11:51 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/05/13 03:00:00
03:07:04 ! kuroWIN ("Leaving...")
03:15:04 ! syo_ ("Leaving...")
2008/05/13 04:00:00
04:21:36 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
04:28:27 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
04:28:43 ! AKAgane ("CHOCOA")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/05/13 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:23 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:33:19 fukaGuten -> fukaNeoki
2008/05/13 06:00:00
06:05:16 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
06:12:20 ! liot ("See you...")
06:35:53 + showaway_(~showaway@3dd72c44.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2008/05/13 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:12:08 ! EkitaiT ("雨ウニー")
07:13:09 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き予備
07:22:12 MorrisZZZ -> Morris
07:22:43 fukaNeoki -> fukaWork
07:25:17 Luna -> LunaWorks
07:31:41 + Aonagi(~chocoa@p4117-ipbf12morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:44 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:29 Yad_sleep -> Yad_Away
07:52:23 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/05/13 08:00:00
08:32:35 + replor_(~replor@ntkngw450253.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
08:39:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2008/05/13 09:00:00
09:13:51 + Yad_EM(~yaduka@EM60-254-202-85.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
09:18:25 Morris -> MorrisAFK
09:45:21 ! hir ("CHOCOA")
09:45:23 ! ponzz (EOF From client)
09:57:08 + mihiro(~mihiro@i118-20-229-211.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/05/13 10:00:00
10:02:40 mikeyama -> mikeUniv
10:03:57 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:05:18 Yu_Aizawa -> Yu_neteru
10:11:13 + showaway_(~showaway@3dd72c44.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2008/05/13 11:00:00
2008/05/13 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:29:56 MorrisAFK -> Morris
2008/05/13 12:00:00
2008/05/13 13:00:00
13:27:22 ! Leony_log ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
13:33:38 + Leonald1(~Leonald@i60-36-82-204.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/05/13 14:00:00
2008/05/13 15:00:00
15:12:39 + Yad_EM_(~yaduka@EM117-55-79-37.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
15:18:36 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-215-68.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
15:23:59 + ENOKINO(~taka-miy@p6046-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[ENOKINO] 友人から「美味しんぼ」のパロディ漫画を送ってもらった
[ENOKINO] かなり古いエピソードで「緑健農法のトマト」の回をパロディにしたヤツなんだが
[ENOKINO] 海原雄山が、マンガをよんで「むう！ これは面白い！」
[ENOKINO] と言って、編集者に聞くんだ「これは、どうやって書かせているんだ？」
[ENOKINO] 「どうやっても、なにも、普通にマンガ家に書かせております」「なんだと？ 特別の待遇をしているのではないのか？ 高級ホテルに仕事場を用意したり、毎晩銀座にのみに行かせているとか」
[sf] .k 美味しんぼ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:美味しんぼ をどうぞ♪
[Stella] そういや、美味しんぼ最終回だったそうですね
[ENOKINO] 「いえいえ、マンガ家にそんなことをしたら、ロクなマンガを描きません。マンガ家に与える原稿料はスズメの涙ほど、生きるか死ぬかギリギリの額です」
[Falshion] うはははははははｗ
[Stella] 生かさぬように、殺さぬように
[Yad_EM_] トマトの時点でオチが読めた……
[ENOKINO] 「そんなことをしては、死んでしまうではないか」「死んだものはそれまでです。それでも生き抜いて、世の中からネタを吸い取る根を伸ばし、必死に生きようとするマンガ家だからこそ、これだけ面白いものが描けるのです」
[ENOKINO] いや、オチは違うんだ。
[Yad_EM_] ほう
[ENOKINO] そうやって書店に並んだマンガ本を
[Yu_neteru] ＃美味しんぼ終わったのかー
[Stella] 『美味しんぼ』の山岡士郎と海原雄山が歴史的和解、原作・雁屋哲は「これが一区切り」 http://gourmet.oricon.co.jp/54530/
[ENOKINO] 中学生が「わけわかんねー」と投げ捨てて、美少女のパンチラ本を「あ、これアニメでやってたヤツだー」と買っていくと言うオチ
[Stella] 終わったわけじゃなくて主役交替か＞美味しんぼ
[Yad_EM_] なるほど
[Yu_neteru] なるほど
[Yad_EM_] 通が評価しても読者に理解されるとは限らないと
[Stella] .k 美味しんぼ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:美味しんぼ をどうぞ♪
[ENOKINO] まあ、良くあるオチだし、それが現実だよと
[ENOKINO] マスに受けるかどうかは、また別のもの
[Yad_EM_] ますます励まないとなりませんな
[Stella] 佐藤浩市 Wikipedia:佐藤浩市 [キーワード一覧:佐藤浩市]
[Stella] >1996年に公開された映画『美味しんぼ』の製作会見では、互いを「三國さん」「佐藤くん」と他人のように呼び、三國が「俳優はサービス業」と発言すると、佐藤が「サービス業などという考え方は間違っている」と言い、映画の発表会見らしからぬ険悪な雰囲気となり、共演の羽田美智子も言葉を失っていた。
[Stella] なにこのリアル美味しんぼ
[ENOKINO] まあ。美味しんぼ、がなぜドラマたりえるかというと
[ENOKINO] 「こんなものは、ダメだ」と言ったあとに「俺が本物を見せてやる」からなんだな
[Falshion] （・ω・）うむうむ
[ENOKINO] 「ここがダメ、あそこがこうだ」と分析するのには、確かに知識が必要なんだな
[ENOKINO] でも、言い換えると、知識だけで、そこから一歩も出なければ分析するのが精一杯。ということでもある
[ENOKINO] 分析すると「わかったつもり」になれる
[ENOKINO] 読者ならそれで充分
[ENOKINO] 送り手になりたいと言うからには、そこでおわ
[ENOKINO] そこで終っちゃ困るんだな
[Falshion] 「俺の至高をくらえぇええええ」
[ENOKINO] 既存の作品を分析し「再構築する」から意味がある（ｗ
[Falshion] おいしんぼがなおかつこう、いいのは
[Falshion] キャラを使って、ユーザーに提案をしてくれるところですよのぅ
[Falshion] 山岡と海原はまぁ、個性はそれぞれありますが何かと魅力的ではない要素が付加されてますし。
[Falshion] きちんと調べた結果、もったいないと思ったものを対決構造で優越つけずに出すことをテンプレートにできたので
[Falshion] （・ω・）どっちの意見に入れ込むこともできるし、なんとなく反対側の意見もわかったつもりになる。
[Falshion] とゆーつもりになりましたよ（ごろごろ
[ENOKINO] 高くて美味くて身体にいい、話を読みながら、マクドナルドを食うのですよ
[Falshion] んだんだｗ
[ENOKINO] 選択肢がある。と言うことを知るだけでいいのです
[Falshion] それを自分の選択肢に取り込めるようにすること、それが真に理解することである
[Falshion] そして、それの成分を応用し新しいものを作り出せること。それが、送りてにとって必要である。
15:55:12 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.204) to #もの書き予備
[ENOKINO] そのマンガを送ってくれた友人と話をしたんだけどね
[ENOKINO] 面白いマンガを書くコツとか秘訣とか、聞いてくるヤツがいる
[ENOKINO] そんなもの、全部描いてあるじゃないか。というと不満そうな顔になる
[Yad_EM_] そういうときは「この壺を買えばそのコツがつかめる」といって壺でも売ってやればいいじゃないんですかね
[Falshion] うははははははははははははははｗｗｗｗｗ
[ENOKINO] こういう人間は、未来永劫なくならないんだろうなあ。と言う話になった
[Falshion] まぁでもそれは
[Falshion] こうなんでしょう、悪い人間というより
[Falshion] いい人間ほどなりやすいものですよね。
[Falshion] 正直というか、素直というか。
[Stella] 「この宝塔を拝めば天啓が来る」とかそういうのな
[Stella] 天啓が来なかったらそれは信心が足りないか喜捨が足りない
[ENOKINO] なんというかな、考えてないんだな
[ENOKINO] 考えられない
[Falshion] いや、考えすぎた結果かもしんないですよ
[Falshion] 余にも一直線すぎて、周りが見えなくなっちゃった。
[Stella] それは考えてるんじゃなくて全力で逃げてますがな
2008/05/13 16:00:00
[Yad_EM_] 宝塔を拝むだけに、ほうとう努力しないと。
[ENOKINO] あと、実にこう、短期で収益を上げるか、と言うことしか考えない。と言っておったなあ、これは俺も実感する部分がある
[SiIdeKei] やづかさんを韮崎に送り込め。
[ENOKINO] 信用を構築する。と言うことに価値を見出していない
[Yad_EM_] まあ、後のことを考えず焦土戦法をとって利益を上げることも出来る仕事もありますが
[Yad_EM_] 後が続かないですからねぇ
[ENOKINO] とりあえず、目先の金を儲けるためなら、騙してもいい、というか、取引と言うものを騙しあいだと勘違いしている
[Falshion] うひひ
[ENOKINO] 泥棒資本主義、という言い方をする人がいるんだが
[Falshion] まぁそれを使わなきゃいけない業界もありますが、あれは割に合わない（汗
[ENOKINO] 他人を出し抜くことで、利益を上げる
[ENOKINO] それが、目標と言うか、それが一番スマートでカッコイイ、という価値観だな
[Falshion] カイジの読みすぎｗ
[Falshion] ＃いや、カイジがやってることは真逆ですが。
[ENOKINO] 無駄をなくし、価格を下げ、販路を増やして利益を上げるよりも、盗難品を安く買い叩いて仕入れて、ぱーっと売り切って逃げてしまった方が、利益率は高い
[Falshion] でもそんなのこう
[Falshion] 実際の成功した事例があるかって言うと
[Falshion] 最近ではオレオレ詐欺ぐらいのもんでは？
[ENOKINO] いや、盗難品かどうか、わからなければ、善意の第三者なので罰せられることはないのだ
[Falshion] ああなるほど。
[Yad_EM_] 派手にやらなければねぇ
[Stella] 昨日のNHKクローズアップ現代が密漁だった
[Falshion] だけど善意の第三者に近い位置に居れば居るほど
[ENOKINO] 取り込み詐欺の被害品とかがどんな風に流れているかというと
[Falshion] やっぱり利益も減りますよね？
[Stella] 密漁品かどうか気にしない中国に売りさばくんだそうな
[ENOKINO] かなり堂々と取引されている
[Stella] ＜干しナマコとか
[Falshion] 国内でも密漁大流行ですよ
[Stella] .k 取り込み詐欺
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:取り込み詐欺 をどうぞ♪
[Falshion] 漁協がすごい勢いで減ってまして
[ENOKINO] ただ、そういう品物は、継続的に流れないので、そう言ったスポット仕入れ専門の店に流れる
[Falshion] 管理を統合した場所が多くなって、そこの管理場所ができるだけ離れたところで、アワビとかサザエを大量に取って
[Falshion] それをテキ屋とかに流すと。
[Falshion] ＃漁協の人から聞きました
[ENOKINO] 泥棒経済だよなあ
[Falshion] 陸で捕まえちゃうと処罰がたいしたことないので
[Falshion] 陸に上がれない状況に相手が溺死しようが追い込んで
[Falshion] 海上保安庁で捕まえるしか
[Falshion] 対策ができない
[Falshion] とのことです。
[Falshion] ＃処罰の程度がだいぶ違うらしい
[ENOKINO] 漁業調整規則だからなあ
[ENOKINO] 条例違反
[Falshion] んむ
[Stella] 密漁船は強力エンジン積んでて、
[Stella] 海保の巡視艇程度ならぶっちぎられるらしい
[Yad_EM_] 密漁船は即撃沈とかにすれば減るんじゃあるまいか
[Falshion] ２００馬力対応のエンジンに
[Falshion] ２５０馬力を２連とかでつむので
[Falshion] そりゃまぁ、スピードはでますよ
[ENOKINO] 燃費なんて考えてないもの
[Falshion] ＃もちろん命がけ
[ENOKINO] 巡視船とかは、巡航速度でパトロールすることを前提に設計されているからなあ
[Falshion] かといって水雷艇みたいなものを配備できるかというとー
[Falshion] ちとこう、コストにあわない
[KUZUMI] 密漁船即撃沈なんてやったら犯罪者にも人権がーとうるさいのが現れそうだなぁ
[Stella] 密猟者はそれこそ資源根こそぎにとってくれる。それこそ焦土戦術
[Yu_neteru] 海上保安庁じゃなく海上自衛隊に密漁船の取締りをさせればいいと思った。あるいは海上保安庁の船に対艦ミサイルを積ませるとか
[Falshion] 積ませる予定は
[ENOKINO] 船舶没収と、罰金の増額が一番効くはずだ
[Yu_neteru] ｜彡
[Falshion] キャンセルされた。
[Yad_EM_] 保安出動ですねっ ＞＜
[Yu_neteru] まじであったんですかい＞対艦ミサイル案
[Falshion] 陸上自衛隊の装備に比べたら、海上保安庁の装備って
[Falshion] ゲリラぐらいですからなぁ（汗
[ENOKINO] 泥棒経済をやる連中にとって、仕入れコストが高くなることが、一番いやなことなわけだから
[mihiro] Aizawaさんは警察の仕事を自衛隊にやらせたいみたいだなｗ
[Falshion] 積もうとしたら平和団体に却下されて、自衛隊のお下がりからなくなくはずすことに
[Yu_neteru] いやまあ、冗談ですから(w
[KUZUMI] 捕まって罰金等のリスク＜密漁でられる利益だと密猟者現れるわなぁ
[Falshion] うむうむ。
[Falshion] まーまだ
[ENOKINO] ようは「割に合わない」と言うことを知らしめるのが一番
[Falshion] 違法で対策できる分だけ、日本はマシかもしんない
[Yad_EM_] まあ、海外のように軍と一体化させれば話は早くなるんだが。 ＜沿岸警備
[Stella] 不正アクセス禁止法の罰金のリスク＜RMTの利益 って話がありましたなあ
[Falshion] カナダとかえれー被害になってる
[Yu_neteru] 平和団体は嫌な奴らだなぁ
[Stella] ROのGMが上司のアカウントをショルダーハックした件
[Falshion] メインの漁獲品のカレイの産卵地域が公海上で
[Falshion] 産卵時期に片っ端から中国業者にソコ引きされて
[Falshion] 絶滅の危機。
[Falshion] 日本でRMTを許可しない理由って
[Falshion] 有価証券法云々がややこしくて判断がメンドクサイから
[Falshion] ダッケ？
[ENOKINO] 判例が出ていないからだよ（ｗ
[Falshion] なるへそ。
[Stella] 日本漁船も似たようなことをオホーツク海のロシア側でやってる＜底引きして絶滅の危機
[ENOKINO] そういう事件は、長引く
[Stella] で、ロシアの巡視艇にパクられて外交問題
[Falshion] アメリカとかは議会に事業者を呼んだりして、どーゆーのが国が儲かるのん？ ってやってましたねぃ
[ENOKINO] そうそう、ようは公共の利益になるのなら、それを経済に取り込んでしまえ。というのがアメリカの考え方
[Stella] ＃死者がでたからではあるんだがな＜外交問題
[Yad_EM_] 所属漁協がきな臭いところだ、とかやってましたねぇ ＜ロシアに捕まった漁船
[Falshion] ああいま
[Falshion] 日本船籍の中国資本漁船
[Falshion] いーっぱいありますよ。
[Falshion] 中身も殆ど日本人にしておいて、格安買い上げって名目で中国にもってくーる。
[Yu_neteru] ＃どす黒い感情が湧いてきたが自重しよう
[Stella] つうわけで、対艦砲は効果が出ちゃうと外交問題になるんですわな
[ENOKINO] 今、スーパーとかで売られている一匹百円の冷凍サバとか、赤魚とか、カレイの切り身とか
[ENOKINO] 近いうちにスーパーから消えるだろうなあ
[Stella] ENOさんの近所はそんなに安いのか
[ENOKINO] もしくは１５０円になるか
[Falshion] そんなもんじゃ？
[Yad_EM_] 100円ショップの生鮮食料品とかですかね
[ENOKINO] ９９円で売ってる。
[Falshion] スーパーで思い出したけど、ENOさんの近所のコストコはできたのだろうか。
[Stella] 一切れならともかく、一匹でその値段はない
[KUZUMI] ＃国内だけで片づく問題でも瀬戸内シージャック事件みたいなことが起こりうるような気が
[ENOKINO] このあたりだと「ベイシア」とか「ベルク」とか、そういった地方資本のチェーンストアが結構がんばっている
[Yad_EM_] 「エンジンのみを狙って停止させるつもりだったが、どうやら沈めてしまったようだ」とかにすれば良し（ぇ
[Stella] 日本の漁船は重油高で出港するだけで赤字だそうな
[ENOKINO] コストコは、大渋滞で社会問題化しているぞ（ｗ
[Falshion] うははｗ
[ENOKINO] 入間と言うところに、アウトレットモールと一緒にできた
[Falshion] あーそれたぶん
[Falshion] アウトレットモールが原因では？
[Falshion] コストコは駐車料タダなので。
[Yu_neteru] 「んー？ 間違えたかな？」とかにすればよし（ぇ
[ENOKINO] 「元手がタダ同然なら大もうけ」という泥棒経済と「コツを教えてもらえば明日から、俺も作家かも」と考えることの根っこは同じような部分に根ざしているような気がしないでもない
[Falshion] うひひ。
[Stella] で「タダで教えてやれると思うのか」と返されると怒る
[ENOKINO] 騙されるやつが悪い、騙して設けた俺ってカッコイイ
[Falshion] 「ならば私を倒してみせろぉおお」
[Falshion] ってENOさんがナギナタふりまわしながら言うんですよ。
[Yad_EM_] とりあえず、誤字と接続詞の間違えをしなければ、作家になれる入り口は開いていることになるんですけどねぇ
[ENOKINO] そう考える人は、自分が騙されても相手を「カッコイイ」と誉めるのだろうか？（ｗ
[Falshion] そーゆーひとほど怒るｗ
[KUZUMI] ほとんどじゃいあにずむｗ
[ENOKINO] そうやって、騙したあいつってカッコイイって誉めてくれるのなら、作家になれるコツを教えてやってもいいぞ（ｗ
[Stella] 「まずはこの『作家になるためのコツ』を一万円で10人に売りなさい」
[ENOKINO] 騙す気まんまんだな、（ｗ
[KUZUMI] 『作家になるためのコツ』の中身は「日本語を書きましょう」とか？ｗ
[ENOKINO] でも名あ、いくら教えても、それを理解して、自分でできるようにならない限り
[ENOKINO] それは教えていないのと同じことだからなあ
[Falshion] （・ω・）感性をおしえるってこー結局
[ENOKINO] そう考えると、コツなんてのは、結局その人次第
[Falshion] 落語の弟子入りみたいな感じになっちゃうのだろうか
[Falshion] ENOさんに丁稚奉公
[Falshion] 毎食感想を書かされて寝れない人が続出！
[Yad_EM_] 「裏庭に穴掘ってきて。3mくらいの深さで」「はい
[Yad_EM_] ！」 「……おわしましたぁっ」「じゃあ、埋め戻してきて」
[Yad_EM_] おわりました
[ENOKINO] まず、君にチャレンジャー精神があるかどうか、を調べたい。ここに君のパスポートがある。これで中国に行って、天安門広場でチベット国旗を振って来い
[Stella] 賽の河原で石を積む「積み方がなっとらん！」ガシャガシャ
[Yad_EM_] 「FREE TIBET」と叫びながらですよね
[ENOKINO] 次にアメリカに行って、ハーレムで、大声で「ニガー！」と叫んで来い
[ENOKINO] これは、ケンタッキーフライドムービーのネタだけどな（ｗ
[Stella] そんな楽しいムービーはどこにあるんですか
[ENOKINO] 映画です
[ENOKINO] Wikipedia:ケンタッキー・フライド・ムービー [キーワード一覧:ケンタッキー・フライド・ムービー]
[Stella] .k ケンタッキー・フライド・ムービー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ケンタッキー・フライド・ムービー をどうぞ♪
[mihiro] そんな海外に行かなくたって、甲子園の右翼外野席で「巨人万歳」と叫べばｗ（ぉぃ
[Yad_EM_] それは命が危険だ
[Falshion] いやいやだいじょうぶだいじょうぶ
[Yad_EM_] 死亡率300％だぜ。
[Falshion] みんなやさしいから
[Falshion] ビールおごってくれるよ
[Falshion] 死ぬまで。
[Yad_EM_] 万歳したときに一回、叫んだときに一回、帰りがけに一回。
[ENOKINO] ビンごと直接頭蓋骨に
[Falshion] 投げてファンがしんだので
[ENOKINO] 死なないから大丈夫
[Falshion] 紙コップになりましたｗ
[ENOKINO] 君の臓器は他人の体内で行き続けるよ
[Falshion] ひどすぎるｗ
[KUZUMI] (笑)
[Falshion] まぁまだ観客はメガホン程度だけど
[Falshion] 問題は、売り歩いている人だよね
[KITE] 出かけてから帰ってきてログを読んで今に至るわけだけど、何このブラックジョーク集（笑）
[Falshion] あのトレイは痛そうだｗ
[ENOKINO] 俺が話すとなんでも黒くなるのはデフォルトか
[ENOKINO] さて、ちと買い物に行ってきます
[ENOKINO] ではまた
[Falshion] いってらっさいませー
16:45:51 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Falshion] 今日は黒鯛ですね。
16:51:26 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
[mihiro] あー。バーベキューOFFの日程の話をするの忘れてたｗ
2008/05/13 17:00:00
[SiIdeKei] ……どうなったんだろう？(笑)
[Falshion] まだまだ
[Falshion] ENOさんのゴールデンウィークはやってきていません。
[mihiro] たぶん、まだ越後湯沢の雪が解けていないんですよｗ（ぉぃ
[mihiro] まあ、次に来た時にでも話してみようｗ
17:15:07 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
17:19:22 LuteSpgII -> lute
17:27:03 EkitaiT -> EkiRepo
17:39:07 + showaway(~showaway@3dd72c5e.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
17:51:02 ! mihiro ("CHOCOA")
17:58:01 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き予備
17:59:01 ! kuroWIN ("Leaving...")
2008/05/13 18:00:00
18:02:00 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-221-102.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:14:29 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き予備
18:15:43 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:15:54 ! Stella ("See you...")
18:25:41 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
18:25:50 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
18:37:00 ! Yad_EM_ ("しごとおわり")
18:49:42 Yu_neteru -> Yu_mesi
[Prof_M_] 安静ついでに、昨日アマゾンから届いた『白亜紀に夜がくる』を読んでいたのだが
18:57:48 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] いや、もうどろどろだなっ
2008/05/13 19:00:00
[Prof_M] エノラ・ゲイの脇で、広島を見た過去を持つ物理学者が、息子とその中mとくんでぶちあげた大胆な仮説。
19:04:28 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Prof_M] 仲間同士のあいさつが「あなたは、プレートテクトニクスをシンジマスカ？」だった70年代からようやく立ち直ったかに見えた地球科学の世界は大嵐の大炎上。
[Prof_M] 論争好きだとどこまで泥沼になるか。
[Prof_M] ほぼ決定的な証拠が見つかっても、必死で否定に走る反対派。
[Prof_M] お互いに、科学者としての資質を否定するまでに。
[Prof_M] 本の内容自体は、白亜期末の大量絶滅（主に恐竜の）について隕石説が定説となるまでの流れを整理したものなんですが
[Prof_M] 著者の視点が、アルバレス博士側であることもあって、反対派の研究者の描きぶりが、もうどろどろ。
[Prof_M] 都合のいい引用、恣意的なデータ抽出、いい加減な同定、再検しようとしたらデータかくしたり。いやはや。
[Prof_M] 正式タイトルは、『白亜紀に夜がくる −恐竜の絶滅と現代地質学』ジェームズ・ローレンス・パウエル著、寺嶋英志・瀬戸口烈司訳、青戸社、2001
[Prof_M] 瀬戸口先生は、『メトセラの軌跡』の訳者でもありますな。
19:24:44 + nasel(~nasel@p5043-ipbf301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:25:15 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:27:06 + hir(~tahikana@p2099-ipbf211kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:45:14 Yu_mesi -> Yu_neteru
19:45:37 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-132.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:47:57 mikeUniv -> mikeyama
[Stella] .k 白亜紀に夜がくる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:白亜紀に夜がくる をどうぞ♪
[Stella] 白亜紀に夜がくる―恐竜の絶滅と現代地質学 http://www.koubou.com/asin/4791759079
2008/05/13 20:00:00
20:00:35 + meltdown(~meltdown@wd84.AFLb3.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:37:06 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
20:37:45 Yad_Away -> Yaduka
20:38:37 Yaduka -> Yad_furo
[OTE_Aw] ブラックラグーン７巻買った。
[OTE_Aw] ロックは怖いヤツになりつつある。
[megunuse] こんばんは
[OTE_Aw] うっす
[megunuse] 漫画ですか
[OTE_Aw] おういぇー
[megunuse] テロですな
[megunuse] 違った?
20:56:11 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[megunuse] ＜ストーリー
20:59:40 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/05/13 21:00:00
21:03:28 Yad_furo -> Yaduka
21:21:23 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:22:21 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:50 Yaduka -> Yad_sleep
21:39:22 + altair_(~altair@ntfkok055049.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000805110001 【いしかわフォーカス】アキバかタテマチか
[SiIdeKei] 石川県金沢市のお話。
[SiIdeKei] 一つのビルに、アニメイトとボークスがやってきて
[SiIdeKei] それを機に、全フロア入れ替えをしてしまったというお話。
[megunuse] 金沢に萌え系マフィアの拠点が?
21:44:20 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] ＞「オタクの聖地」と言われる秋葉原や中野、ロリータ系ファッションの店が集まる原宿など東京の数十店に、社長自らアポなしで飛び込んだ。「入るのは勇気が要りました」。周囲の視線に耐えつつ客層などを綿密にチェック。地方進出を渋る店も口説き落とした。
[SiIdeKei] 社長頑張った。
[KUZUMI] 蛮勇だな、ある意味（笑）
[mikeyama] 新潟にもこういうバイタリティのある人がいれば……
[megunuse] 2010年、第二の秋葉として金沢が名乗りを上げるまで2年・・・・・。
[SiIdeKei] 一方でゲーマーズはもう少し金沢駅に近い武蔵が辻に移転しているので
[megunuse] 金沢でコミケ２が
[SiIdeKei] 全てが集まっているわけではないのです。＜竪町
[megunuse] 実際、日本橋は則られた
[sf] 実際行ってみると電気街の部分よりも難波よりですね。わんだーらんどの周辺
[sf] 電気街そのものがニノミヤもJ&Pもソフマップもビルの本数が減りまくっとったが
[sf] とりあえず部品を買いに行った共立の店員の商品知識の適切さはあいかわらずで安心した
[megunuse] 商工会の関係者が嘆いてましたよ
[abaL] | ・） てか、アキバも乗っ取られた街ですぉ
[sf] もともとエロ系は昔から結構おおかったので
[sf] むかしってのは十数年前からね
[megunuse] たぶんバランスが崩壊したことについての嘆きだと思います。まぁ・・電気街の時代は終わったんでしょうね。
[sf] たぶん元々は戦後以降のなごりだと思うけど、労働者向けエロ業界は、日本橋のビルにはけっこうありました
[megunuse] 伝統だったのか
[sf] まあ電電タウンから正味の日本橋に移動すれば、そっちはもうまごうことなき色町ですから
[sf] もともと。
[megunuse] 新世界はそういうところですかねえ
[Falshion] いやちがうちがう
[Falshion] 日本橋１・２丁目が
[Falshion] 色町。
[sf] 新世界の逆、近鉄日本橋駅の南西側
[Yad_sleep] うむり
[megunuse] 銀行・・・・。あ。違う。。。。
[megunuse] あそこか・・・・・。
[Falshion] んで、日本橋も実は
[Falshion] 「このままじゃダメだ！」って連中が
[Falshion] もう抜けちゃってるんですよな
[Falshion] 共同でウェブサーバーの購入管理を行って
[Falshion] 通信販売と卸にその活動拠点を移してる。
[megunuse] 大阪市が日本橋の解体を企んでいるとも聞きました
[Falshion] いいんじゃない？
[Falshion] どっか飛び火したら
[Falshion] またそこが迷惑こうむるだけで
[Falshion] なくなんないとおもうよｗ
[megunuse] 梅田北ヤードに電気街を移したいらしい
[Falshion] ムリじゃろーｗ
[megunuse] 個人的には大阪ベイの
[megunuse] WTCとATCを活用できないかなっておもうけどね
[Falshion] 南港の売れてない浮島丸ごと
[Falshion] やればいいじゃない
[megunuse] あ、利害一致
[Falshion] あそこは役所があるからムリじゃないか
[Falshion] USJの近所でいいとおもうぞぃ
[megunuse] 役所は仮住まいでしかないから・・・。いざとなれば空きのある大阪駅前ビルに
2008/05/13 22:00:00
[Falshion] そんだけの移動費
[Falshion] 何億かかるやら
[Falshion] ＞役所
22:00:21 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Falshion] 日本橋は午後8時を超えると治安がお世辞にも宜しくないんで
[Falshion] まぁそのへんをどーにかしたいってのは
[Falshion] あるんじゃろーね
[megunuse] 今大阪市がやろうとしてる電子化が進めば、公務員相当減らせるし
[megunuse] 日本橋を住宅街にしたいらしいよ？
22:03:02 Morris -> MorrisEAT
[megunuse] ただ、少子化で住宅街の需要があるのかなぁ・・・。高級ならともかく。
[sf] 大都市中心部だけは住宅需要が旺盛ですよん
22:07:17 + akiraani(~akiraani@ackube003242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[megunuse] コンパクトシティですか？
[sf] 電々タウンのあたりは裏通りは住宅街けっこうおおかったと思う
[megunuse] ふむ。
[megunuse] だからリフォームしたいのか
[sf] バラックみたいなのもけっこうあったものだが今は動なんだろな
[megunuse] 日本橋は商業地域分類なのか、いやいや用途改正もあるか・
[sf] 戦後に建ててそのまんまみたいなボロいのもけっこうありました
[megunuse] http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toshikeikaku/01.html
[megunuse] 参考資料。
[Yad_sleep] 団地が建ってますからのう
[megunuse] ですねえ
22:15:45 LunaWorks -> Luna
[megunuse] 正直人を集めるとか、観光客とか、物流とか、広い土地とか考えると
[megunuse] 湾岸エリアの方がいいんだけどなぁ
[megunuse] 下手に臨界都心計画があったから、インフラだけは最強なんだよね。
[megunuse] ちょうどWTCとATCも閑古鳥だし
[megunuse] 関空からも近い。運送は船便で
[megunuse] セレモニーや発表会にもいいね。
[megunuse] なんであそこに移転しないんだろうね・・・？＿
[akiraani] 人口が100万人超えるとマリオの像とかたちますか？(建ちません
[showaway] 立地が悪いから
[Hisasi] スタジアムを求めています
[megunuse] 大阪ドームで我慢してください
[seiryuu] マリオはキノコで自分が大きくなると思い込む薬物ジャンキーだと言う説をさっき聞いた
22:22:46 MorrisEAT -> Morris
[sf] 湾岸エリアf
[showaway] 秋葉原が、それなりに注目され賑わっているのは、あそこがとても立地がいいからという理由がある
[sf] 湾岸エリアって、人のアクセスが最悪では
[showaway] うん、最悪
[megunuse] 立地が悪いって言っても。今あるインフラ結構充実。
[megunuse] 後は都心部からの誘導だね
[showaway] 行った事が無いでしょう？＜湾岸
[megunuse] たぶん視点が違うんだ。
[megunuse] あるよ
[megunuse] WTCも行った
[showaway] いつ？
[megunuse] 物流の視点から話してるから相違があるのかと
[megunuse] 6ヶ月前？
[sf] 物流の視点で店をもっていってもなあ。製造拠点とかならともかく
[showaway] 物流なんて、はっきり言えば、どうでもいい
[megunuse] ただなぁ、あのまま放置しても都市経営の癌になるだけだしなぁ
[megunuse] もう大阪市から切り離すか
[showaway] なぜ、出来もしない事を言う？
[megunuse] かちんと来た
[megunuse] 無能は無能らしく口をつぐめと言うか
[showaway] なぜ、自ら無能だと言って逃げるの？
[megunuse] なぜ、出来もしない事を言う？＜無能ってことでしょ?
[megunuse] 考えることすらだめというか。
[showaway] なぜ、それで、無能だと思ったのがよく分からないんだけど
[abAWAY] | ・） そんなに煽らんでも
[megunuse] もういい。私自身は真剣に今の問題を憂えているからその考えが浮かんだだけですよ。何もしないまま放置すれば癌化する。単にそれだけ。
[megunuse] 本気でやり合うならデータから何から調べていくから時間がほしいんだが。
[seiryuu] 政治にこうすればいいじゃんと言っても出来ないのは大抵の人がそうです
[seiryuu] 出来る人は極一部の英雄かなあ？
[abAWAY] | ・） 床屋談義でイイジャナイ
[sf] そもそも愁いがよくわからんが
[showaway] うん、床屋談義なら別にいいんだよ
22:39:54 ! meltdown ("Leaving...")
[seiryuu] 愁い＞なんて読むんですか？
[sf] 憂いのほうがよかったか
[showaway] 真剣なんでしょう？ なのに、今からデータ揃えるの？ 浮かんだ考えをすぐ言っちゃうの？ そこらへんがよく分からない。
22:41:07 + ponzz(~ponzz@p6025-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[showaway] 問題かどうかは、データ無きゃ分からないし
[abAWAY] | ・） だってここは#もの書き予備だもの。
[showaway] まあね。真面目な問題提起の場所じゃない＜もの書き関連以外
[seiryuu] ＃政治 でも作ります？
[seiryuu] 毎日荒れそうだけどｗ
[abAWAY] 真面目に考えている問題だったとしても、「ここに持ってくる時点で既に下調べ完了」状態じゃなくてもイイジャナイ
[seiryuu] みんなで考えてみんなで調べてもいいですよねえ
[showaway] そういう、スタンスなら別にいいんですよ
22:48:47 Zero2_Afk -> Zero2
[showaway] でも、インフラは完璧とか、都市経営にとって癌だと断言しちゃっているのに……
22:49:28 ! Yu_neteru ("それではノシ")
22:50:22 akiraani -> ani_furo
[megunuse] WTCとATCの破綻処理が大阪市の経営についての問題点であることは間違いないと思うんだけど。
[showaway] ごめん。うちが、断言するから勝手に深く掘り下げていいものだと思っただけみたいだから
2008/05/13 23:00:00
[xi-banyu1] ただいま
[seiryuu] WTCとATCって？
[sf] .k WTC
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[sf] .k ATC
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[Prof_M] 『白亜紀に夜がくる』も少しで読み終わるんだが
[Prof_M] ５大絶滅期に衝突イベントはあったか検証するとこで
[Prof_M] ペルム−トリアス紀の絶滅（おそらく最大規模。絶滅率96％）の説明で
23:08:18 kil-tousi -> killist
23:08:57 + Pikoyan(~Faker@p2054-ipbf1202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Prof_M] ＞私たちが好んで食べる「イセエビを用いた濃いクリームスープや、イカの揚げ物や、マグロ焼き上げ、はてはウニ鮨」など原題のシーフード・メニューはペルム紀−三畳紀の大量絶滅がこれらの美味の動物（これらのほとんどはとにかくおいしい）の祖先のために進化の道が開かれたおかげなのである
[Prof_M] と。
[Prof_M] 原題、じゃない現代だ
23:12:15 + ani_furo_(~akiraani@ackube003242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[killist] 確かになぁ。
[Prof_M] 将来の美食のために生き物を狩る「なにもの」か。
[killist] でも、その後のシーラカンスやオウムガイやカブトガニもあんま美味しくないらしいよｗ
[seiryuu] 結局WTC多すぎて何か分からなかったｗ
[killist] DMCでいいじゃないか。
[showaway] つまり、美味しい焼き鳥のために恐竜は絶滅したんですね（おひ）
[seiryuu] SATUGAIせよ
[killist] オパビニアをSATSUGAIせよ
[killist] アノマロカリスをSATSUGAIせよ
[Stella] ティラノサウルスをSATUGAIせよ
[sf] しかし生きた化石にも美味しいものは色々と
[sf] カキとか。
[killist] 銀杏も旨い。
23:19:00 ! nasel ("Leaving...")
[Prof_M] ホタテとか
[killist] なんなんだろうな、あれらは。
[killist] なんでやつらは、旨い体になったんだろうか。
[killist] 食われやすくなるだけなのに。
[killist] 天道虫みたいに不味くなるのが正しい進化なんでないか。
[AKAgane] なかなかこう、良い観点だよな
[killist] 果実やらが旨いのは生存戦略だが
[killist] 家畜以外の動物が旨いのはいまいち納得いかん。
[AKAgane] 逆かもしれぬぞ？
[killist] なんですと？
[showaway] ＃N◎VAのヒルコのキャラ作るときは、大抵美味しくします（おひ）
[AKAgane] わしらが「そういうものを美味に感じるような」進化を遂げた
[killist] 言われてみれば確かに。
[AKAgane] こっちの方が、間違いない
[showaway] アミノ酸が旨い
[AKAgane] 実際、狩猟採集型の獣としての人間の特徴のひとつが
[killist] でもじゃあ、あれですか。シーラカンスは栄養が無いとか食べると体にいまいち良くないとかそんな感じなんだろうか。
[AKAgane] 悪食というか、けっこう何でも食える
[AKAgane] いわゆる、胃袋の進化にあるからな
[seiryuu] 結局WTCとATCって何か分からなかった
[killist] ＃違う違う。その次の段階の話だ。「何故アミノ酸は旨いのか、何故旨いとされるアミノ酸を溜め込むのか」という話＞しょーちゃんさ
[sf] シーラカンスぱかり取れたなら、それに適応した食性になっていたかと
[AKAgane] 味覚の進化も、その胃袋の進化のひとつとして
[sf] アミノ酸は身体材料ですー
[AKAgane] 人間を特徴づけている部分ではあろう
[sf] 蓄積できないのでまんべんなくとるのですよ
[killist] 自分の体に必要だから旨いのかなぁ。
[showaway] ＃ん？
[AKAgane] 甘いものが美味いのも、これは即エネルギーになるからな
[killist] ロサンジンの人が納得するかどうか（ぉぃ
[AKAgane] 実に効率のいい
[killist] しかしなぁ
[killist] 現に「不味い体を作ってる動物もいる」以上、説得力が足りない感じがするんだよなぁ。
[showaway] ＃別に、吸収したいから栄養はうまいと感じるという話だから、アミノ酸はうまいといっただけなのに
[killist] 捕食される心配が無いなら別に旨い体でもいいんだが。
[killist] 不味くした方がいいと思うんだ。
[seiryuu] 良薬口苦し っていうけど
[AKAgane] いや、そこにポイントがある
[AKAgane] 不味くした方が「いい」のは、あくまで神様視点だ
[AKAgane] 進化の過程では、不味くすることによって「生存戦略」に役立つ方がいい
[killist] もしくはダーウィン視点か。
[AKAgane] たとえば、ライオンが自分の身体を不味くしても
[AKAgane] これは、ライオンの生存戦略には役に立たない
[killist] ダニやハエが寄らなくなればエネルギー効率は上がるはずだよ。
[seiryuu] 肉食獣が不味いのは肉食獣を食おうとして死なないように そう感じるようになったですか 面白い理論かも
[killist] 捕食量を減らしても現状を維持できる。
[killist] 捕食に必要なエネルギーと時間をなわばりを守るとかに注げる。
[AKAgane] そこが難しい＞ダニやハエが寄らないのは、本当に適者生存に役立つか
[AKAgane] いわゆる、食われる危険をあまり気にしないように
[killist] 病気の危険も下がり、個体の生存確率も上がる。
[sf] ハエやダニにとってまずいのと、哺乳類にとってまずいのは、またべつだしな
[killist] まあたしかに。
[killist] でも別に「両方にとって不味くなっても」良いわけだし。
[AKAgane] ダニやハエなどの寄生虫や病気は、必ずしも生物にとって、「進化してまで何とかすべき」こととは限らないかもしれぬぞ？
[sf] 例えばシーラカンスがまずいというか腹に良くないのは、旧時代の浮力保持システムである身体中の脂肪分の種類が原因なわけで
[sf] これは現在反映している硬骨魚類に比べて、深度安定性を高めない選択なわけですよ
[killist] ＃まぁ、大量絶滅の話の時点で、ダーウィンは死んでるわけだがｗ
[AKAgane] そうするための進化が、コストに合わない
[sf] 繁栄している
[AKAgane] うむ
[AKAgane] ＞深度安定性を望めないよりは、多少美味くなって食われやすくても、恍惚魚に進化した方がいい
[killist] ぽわわ〜ん
[AKAgane] ……なんか、すばらしい魚が誕生したなっ
23:31:45 mikeyama -> mikeZzz
[killist] ドラッグやってそうなので危ない魚だ。
[AKAgane] そういえば、筒井康隆さんの短編だったろうか。公明党が躍進したころに書かれたやつで、宗教団体による政治政党である恍惚党が第一党になったのは
[killist] また危ない話を
[AKAgane] あれは感心したものだ。いかにも宗教政党らしい名前だとっ！＞恍惚党
[megunuse] すごい政党名だ・・・。
[megunuse] 怖くて入れられない
[killist] 公明党に入れるのもげふんげふん
[AKAgane] まあでも、不味くするってぇのは、見方を変えると、いろいろと無理があるべよ＞不味くなる素材の多くは、毒のたぐいで、自らが中毒しちゃまずい
[killist] とはいえ、毒を持ってる動物も少なくはないしなぁ。
[killist] まぁ、戦略次第って話ではあるんだが。
[AKAgane] 毒をわざわざ持つコストと
[killist] 毒持ったり不味くなったりするだけが生存のスキルではないからな。
[AKAgane] 持たないで他のところにCPをガープス的に割り振つ場合と
[killist] うむ
[xi-banyu1] 進化論って、なんでNGになったんだっけ
[AKAgane] ようは、配分の問題でもあるからな
[killist] んとね、「神は人間を自らに似せて作られた」ってのと対立するからだよ（ぉぃ
[AKAgane] NGというか無謬性を否定するってぇのが、いわゆる権威への反抗というか、テロというか
[AKAgane] 考えていても、口をつぐむのが当然だろう、常考
[AKAgane] みたいな、空気読めないやつにたいする怒りもあるのではないかと
[killist] 大量絶滅死の話で言うなら「隕石が降ってきて死にまくるとか、火山が大爆発起こして死にまくるという状況の眼前においては、ちまちま狩ったり狩られたりでの進化ってあんま意味なくね？」って話です。
[killist] 完全にNGなんでなくて
[xi-banyu1] ふむふむ
[xi-banyu1] じゃあ、進化論は完全に否定されたワケじゃなくて
[xi-banyu1] 進化論オンリーではないだろう、ってこと？
[killist] 「それだけが進化の理由ではない」ってとこだったと思う。
[killist] そそ
[xi-banyu1] ミクロな視点では、まだまだ進化論OK？
[killist] うん
[xi-banyu1] ニュートン力学みたいなもんか
[AKAgane] うむ。良い見方だ＞ニュートン力学はアインシュタイン以後も、使える
[xi-banyu1] お。きりすとさんだ。
[xi-banyu1] 頭もじゃもじゃの人だ。
[killist] 茨の冠を被れば誰でももじゃもじゃになるよ。ちくちくするんだ。
[xi-banyu1] なんかほめられた。いいこと言ったらしい ＜良い見方だ
[xi-banyu1] 何を、聖おにいさんみたいなことをｗ
[AKAgane] 科学における理論というのは、たいてい完全にダメになるわけではなくて、「まあ、そういうコトもあるけど、そうでないコトもあるよね」みたいな感じで重なっていくからな
[killist] そーいやダーウィンのフィンチたちは、絶滅の危機にあるらしい。
[xi-banyu1] ダーウィンノフィンチ
[killist] つーか既に過半数が絶滅したんだっけな。
[xi-banyu1] ダーウィンチ
[xi-banyu1] ダーウィン家
[killist] ダニッチ
[killist] ダン・ウィッチ
[xi-banyu1] あ、洗濯物干してくゆー
[killist] ガラパゴスってちょっと暗黒神ぽい響きだ。
[killist] 星辰の神々と戦った古代支配者の眷属が眠ってる島だと思う。
[sf] ん
[sf] 進化論を誰が否定したという話なんだろう
[killist] あれじゃないか。私が「ダーウィンは死んだ」とか言ったからじゃないか。
[sf] killistさんのはキリスト教原理主義者が否定したという話についてなわけですが
[sf] ははあ
[AKAgane] うむ。ワシのは勘違い。
[seiryuu] 進化論と突然変異論は相対してるようでそうでもない気がする
[sf] そらチャールズ・ダーウィンはお亡くなりになってますな
[sf] .k チャールズ・ダーウィン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:チャールズ・ダーウィン をどうぞ♪
[killist] うむｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[sf] .k 進化論
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:進化論 をどうぞ♪
[AKAgane] 確かに死んだよな
[AKAgane] 百年くらい前だっけ？
[sf] ちなみに大量死がないと表に出ないだけで、いつでもどこでもぼこぼこと変異して、でも全体のなかでは薄められてあんま変わんないのでした
[killist] （1809年2月12日 - 1882年4月19日）と
[killist] Wikipediaには書いてあった。
[sf] .k フィンチの嘴
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フィンチの嘴 をどうぞ♪
[AKAgane] 逆にいえば、ニーチェな「神は死んだっ！」は、神様が生きていたことがあるとゆー医学的な視点では、大いなる間違いであるよな
23:45:42 lute -> LuteSleep
[sf] そのへんのささいな淘汰圧での変化のはやさを調査した話
[killist] いやいや、情報生物であったと考えるならあながち間違いではない。
[killist] 蛋白質からできてたかってーと怪しい感じはする。
[sf] んで進化論ってのは非常に広い言い方なんで曖昧よなー
[killist] 北欧神話とか指輪物語とかではほら
[killist] 退化論だから。
[sf] 突然変異と自然淘汰については科学的には否定されない
[AKAgane] まあ、ニーチェ的には、医学でも生物でも情報でもなくて、「ヨーロッパ社会における役割」な意味なので。これまた厳密な意味では当時も今も死んではおらんよな。
[killist] なんて正論だｗ
[killist] たしかに神はまだ生きてる。
[killist] はやとちりだな、ニーチェ。
[sf] 近年の遺伝子的な知見からは、大構造の変異も、わりと簡単に起きることがわかってます。節足動物の足が顎になるとか羽根になるとか
[SiIdeKei] 「髪は死んだんやあ！」「……親父さんの前では叫ぶなよ」
[killist] またハゲネタか！
[sf] フィンチの嘴―ガラパゴスで起きている種の変貌 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫) http://www.koubou.com/asin/4150502609
[AKAgane] 紙か髪かー
[killist] ダーウィンだって泣くぞ。
[killist] あんまりハゲハゲ言われたら。
[killist] あー
[killist] ってことは
[killist] 閉鎖空間で、生態系実験とかするのって危ないんでないのか、もしかして。＞割と簡単に変異
[AKAgane] どのくらいの閉鎖空間か、じゃのぉ
[AKAgane] フィンチの例があるように
[AKAgane] わかりやすくはあるが、脆いとゆーことはあるだろう
[Prof_M] つ【人間の遺伝子と混ざる】
[killist] 宇宙船用に、完全閉鎖して研究とかやってたりするよね。
[AKAgane] ああ、そっちか
[killist] うん
[AKAgane] 別にあれは短期だし
[AKAgane] たんびたんびに遺伝子は地上から持ち上げるし
[killist] 短期ったって数年単位のもあったような。
[AKAgane] まあそりゃ
[AKAgane] 大腸菌レベルでは、数年もかなりのタイムスパンだが
[killist] まぁ、最初から安定した生態系を作ろうとしてるんだから問題ないっちゃ問題ないか。
23:52:45 fukaWork -> fukaSleep
[AKAgane] 普通は、たとえば、キラートマトが菜園の他の植物を枯らすとか
[AKAgane] その程度の実検だからな
[AKAgane] ようするに、何かあっても、別にそれに頼ってるわけでもなければ
[AKAgane] なんかあったら、全部ゼロクリアできるものなので
23:54:05 Zero2 -> Zero2_Afk
[EkiRepo] ＃ふと、「キラートマト」と「キラヤマト」って似てると思った（特に意味はなし
[AKAgane] 逆に言えば、地上でなんかヘンなものを作ったら、チベット風邪になりましたとか
[killist] キラートマトって悪魔の毒毒植物ですか。
[AKAgane] そういうのよりは安心だろう
[Zero2_Afk] ＃くそう、液体さんと同じ事を考えてしまった
[killist] http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/18326389.html
[killist] これか
[SiIdeKei] 多重ロックオンしてきそうなトマトだなあ＜キラヤマト
[AKAgane] こう、遺伝子組み換えトマトなんだろうな＞キラ・トマト
[seiryuu] 遊戯王のカード＞キラートマト
[SiIdeKei] SEEDを持つもの……いや待て、トマトに種はあるだろう。
[megunuse] キラートマトは衛星上にある新型キラー衛星じゃあ
[xi-banyu1] まさにコーディネーター
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞SEEDを持つもの
[Zero2_Afk] 種割れ……いかん、そんなことをしてしまったら最終的には自滅だ
[AKAgane] すると、ピンクの歌姫はあれは、やはり桃か
[SiIdeKei] 「種がある……つまり種馬なんやな！」「叫ぶなそんなこと」
[AKAgane] 桃ならseedはでかそうだ
[SiIdeKei] 類似品の方が、おっきいですよ＜ピンク
23:58:15 ! kisito ("そのうちHA06キャラの絵を描きたいなぁ")
2008/05/14 00:00:00 end
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