#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-02-24 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き予備 2008-02-24をご活用くださいませ。
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2008/02/24 00:00:01
00:13:46 takajin -> ennku_23
00:21:18 NEMAHARAT -> CHOBOJA
00:25:57 ! Leonald1 ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
00:26:21 ! ao0 ("ぱたこん")
00:28:08 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
00:37:18 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-20.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:37:38 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
2008/02/24 01:00:00
01:09:08 ! kisito0 ("そのうちHA06キャラの絵を描きたいなぁ")
01:16:37 ! Pikoyan ("「言葉のナイフがボクを傷付けるんです」「生きてるだけでめっけもん」")
01:28:30 kayaAway0 -> kayaSleep
01:36:12 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:48:14 fukaFuton -> fukaNeoki
01:54:06 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 02:00:00
02:14:48 ! kiuta ("")
02:16:45 ! nasel ("Leaving...")
02:19:12 ! Stella ("See you...")
02:31:50 ! syo ("Leaving...")
02:59:58 ! aspha ("Leaving...")
2008/02/24 03:00:00
03:30:07 ! seiryuu ("Leaving...")
03:40:50 Morris -> MorrisZZZ
2008/02/24 04:00:00
04:03:52 ! kuroWIN ("Leaving...")
04:10:06 ! Hisasi ("おのれピンク玉、かわゆすぎる……")
04:13:33 ! EAST (Connection reset by peer)
2008/02/24 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:01:22 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:24:50 ! CHOBOJA ("Leaving...")
05:36:44 - NM from #もの書き予備 (Leaving...)
05:42:31 + showaway_(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
05:56:17 ennku_23 -> takajin
2008/02/24 06:00:00
06:36:53 + showaway(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:01 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:11:48 ! NO ("Leaving...")
07:44:27 + showaway_(~showaway@dae63054.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:52:36 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 08:00:00
08:48:10 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 09:00:00
09:03:43 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:45 + meltdown(~meltdown@w4d138.AFL15.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:19:56 ! nasel ("Leaving...")
09:25:57 + mihiro(~mihiro@p6233-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 10:00:00
10:04:27 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き予備
10:17:03 ! syo ("Leaving...")
10:21:10 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:26:11 mikeAway -> mikeyama
10:36:49 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き予備
10:38:05 + ponzz(~ponzz@p1132-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:42:35 + mihiro(~mihiro@p6054-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:45:05 + showaway(~showaway@dae632b8.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 11:00:00
2008/02/24 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
11:10:46 mihiro -> mihifuro
11:55:01 MorrisZZZ -> Morris
2008/02/24 12:00:00
12:00:26 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:24:01 mihifuro -> mihiro
12:28:22 + akiraani(~akiraani@ackube004232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:43:38 Yu_Aizawa -> Yu_cafe
12:48:00 Yad_sleep -> Yaduka
2008/02/24 13:00:00
13:15:44 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:29:09 ! akiraani (Connection reset by peer)
13:29:16 + akiraani(~akiraani@ackube004232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:31:18 + mihiro_(~mihiro@p6054-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:32:38 ! mihiro (Connection reset by peer)
13:38:39 mihiro_ -> mihiro
13:49:10 Morris -> MorrisAFK
13:52:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/02/24 14:00:00
[mihiro] えー、報告。ZERO2さんへ。本忘れていったので、後で受け取りの手配してください、とのenoさんの伝言ですｗ
14:17:02 Yaduka -> Yad_furo
14:18:50 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
14:20:17 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き予備
14:28:47 kayaSleep -> kaya-n
14:30:08 MorrisAFK -> Morris
14:52:17 + lute_(~lute@p2185-ipbf609fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:56:48 Yad_furo -> Yaduka
2008/02/24 15:00:00
15:32:52 ! mihiro ("では帰宅の準備")
15:36:07 + lute(~lute@p2234-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:40:53 kaya-n -> kayaAway
2008/02/24 16:00:00
16:17:27 Yu_cafe -> Yu_Aizawa
16:29:26 + Fal_es(~fal_es@KD125028016191.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
16:47:20 Yaduka -> Yad_Away
16:48:11 ! Yu_Aizawa ("ロボメイド「これでおちますよ？」 （∴）「またねー」")
16:58:24 OTE_Aw -> OTE
2008/02/24 17:00:00
17:23:24 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:27:57 + akiraani_(~akiraani@ackube004138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:42:37 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:55:48 + Ruki_(~Ruki@p4106-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 18:00:00
18:11:33 + Ruki(~Ruki@p4106-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:06 + Ruki_(~Ruki@p4106-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:52 Yu_Aizawa -> Yu_neteru
18:18:35 + Ruki__(~Ruki@p4106-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:29:17 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:36:16 kayaAway -> kaya-n
18:42:42 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:41 + Ruki(~Ruki@p6059-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:55:06 ! ponzz (EOF From client)
2008/02/24 19:00:00
19:10:37 + Fal_es(~fal_es@KD125028017095.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:56 ! Fal_es (Connection reset by peer)
19:16:23 + Fal_es(~fal_es@KD125028016063.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
19:18:40 gombeLOG -> gombeAFK
19:20:38 ! aspha ("Leaving...")
19:22:24 OTE -> OTE_Aw
19:23:33 + CHOBOJA_(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き予備
19:24:53 + chita(~chita@flets1.249236.netwave.or.jp) to #もの書き予備
19:28:22 + kisito(~guilsn@p4212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:57 + NO(~anyone_in@222-151-096-035.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
19:38:46 + Fal_es(~fal_es@KD125028017013.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き予備
19:48:48 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:51:44 Yad_Away -> Yaduka
19:59:25 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-249.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 20:00:00
20:08:44 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き予備
[kiuta] 某小説ラノベ系の専門学校の説明会に行ってきたりした
[kiuta] 大阪は怖かったです、まる
[kiuta] 怪しげなマッサージ屋だとか、いかついヤンキーとかがいっぱいいました。
[kiuta] マッサージ屋はいっぱいいるんじゃなくて、いっぱいあるんですな。
[chita] 似た傾向の店舗は一箇所に集まる場合が多いようだね
[kiuta] ふむふむ
[kiuta] ぐるりと４００ｍほど回っただけで、１０店舗以上ありましたがな
[kiuta] そしてDVD試写室とかいうのかな
[kiuta] そういうのはもっとあった。
[chita] もう、そんなとこばっかりうろつくんだから
[kiuta] すいません＞＜
[chita] どんなものでも見て覚えてこやしにすればいい
[kiuta] というか
[kiuta] 四角く切り取られた空っていうのを初めて見たのが、ものすごいいい経験になりそうです。
[kiuta] この際専門学校云々は抜きにしてｗ
[chita] 気の毒な専門学校だな
[CHOBOJA_] こんばんは。
[kiuta] こんばんは
[CHOBOJA_] 昨日のネタは面白かったです。
[chita] しかしまあ、ヤンキーは「女にもてない」から死滅した、という話を10年かそこら前に聞いたことがあるんだが、間違いだったのか
[kiuta] :)
[kiuta] まあヤンキーかどうかは知りませんけどねー
[kiuta] ヤンキーっぽい格好をした方々です。
[kiuta] 暗喩的な表現として受け取ってくださいな。
[chita] 暗喩的な表現という言い方は不要です。「〜のような」と表現するのが明喩、「〜な」と断定に近づいた表現が暗喩
[kiuta] もふ
[chita] ヤンキーというのは暗喩です、と力いっぱい宣言すると、間違っててもさわやかだ。そう思いませんか
[kiuta] ふむ、なかなかさわやかですな
[chita] そう断言されると、私としても腹を割って「暗喩って、なんて読むの？」と質問できる
[gombeAFK] 割りすぎだｗ
[kiuta] なら僕は、え？ すいません、知りませんと返す
[kiuta] そしてつっこむ人間が訪れるまで終わらないロンドが始まるのであった。
[chita] チャンネル#もの書き予備の先行きは不安に満ちていた
[chita] 実際、最近また、うけるチャットについて考えることが多くなっている。このサイトからリンクしてるチャットログを読んだせいもあるが http://hiki.kataribe.jp/HA06/?TsunagiAndTheGirl
[chita] 私は読み返すたびに面映いのだが、何の知識もない人が読んでも、面白くもおかしくもない筈で
20:29:41 ! mihiro ("Leaving...")
20:52:42 ! Yu_neteru ("それではノシ")
20:54:52 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[sf] ちなみに某とかいうくらいなら実名出すか単に「専門学校の説明会に行ってきたりした」としとくのよん
[kiuta] なるほど
[kiuta] つ「アミューズメントメディア総合学院」
2008/02/24 21:00:00
[sf] .k アミューズメントメディア総合学院
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アミューズメントメディア総合学院 をどうぞ♪
[kiuta] しかしこの専門学校以外、どこも僕の家からは遠すぎて興味本位で見学会に行くなんて出来なかった。
21:00:19 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
[chita] ノベルス学科か
[kiuta] それですな
[chita] http://www.amgakuin.co.jp/novels/debut/
[kiuta] どの学部ですか？ と訪ねられて、「ノベルズ学科です」と答えるのが少々気恥ずかしかった
[kiuta] 学部じゃなくて学科ですな、うん
[kiuta] 入学を検討するには一応、値してもいいんでないかと思いました
[kiuta] 将来の道は狭まるけれど、小説家としてデビューするための道はある程度広がるし
[sf] なんでも「これは取材だ」という呪文を唱えると恥ずかしくなくなります。たぶん。
[kiuta] それと実際にプロとしてやってる作家と“対面して”話をきいてみると、触発を受ける部分が多々ある
[kiuta] sf氏の方法はなかなか使えそうですなｗ
[sf] 出会い重要ー
[fukaNeoki] 「こ、これは取材でだなっ」「…………女子更衣室で何を取材し取るんだっおのれはっ」
[kiuta] はっははは
[Stella] ＃ああ、「この経験をいつか小説にしてやる」と言ってたキャラがいたなあ。結局小説家になれなかったけど。
[chita] せんせ。犯罪かどうかじゃなく、実行が恥ずかしくないかどうかが問題ですから
[sf] 女装済
[chita] 取罪
[fukaNeoki] それだっ＞取罪
[fukaNeoki] 警察の取り調べから、もしかすると刑事裁判まで……＞取罪
[kiuta] まー件の専門学校についてまとめると、「自分が面白いことを他人に面白く感じてもらうにはどうしたらいいか？」ということを短期間で身につける事ができるし、コネクションも増やすことが出来る
[chita] キャラチャしてるだけじゃだめなのか。学校に行かないと
[kiuta] だが作家として飯を食っていけるかどうかはその人の持つ“面白い”の感覚によるものがあるんじゃねえかということで
[kiuta] 閉め
[akiraani_] キャラチャでキャラを練って電撃の新人賞とった人もいますよ
[sf] 書き上げないとどうにもなんなくて
[sf] 学校だと課題で強制的にしめきりが連続するはずで、それがまあ書きあげる力をつけるには有効なとこはあるだろうね
[kiuta] うーん
[kiuta] 連続されるみたいだけど、それほど厳しいものではないっぽい
[kiuta] 四ヶ月に一回、絶対提出しなきゃいけないみたいなのがあるだけで
[sf] それは寒い
[kiuta] あとは平日の講義と、実習で
[kiuta] 主になるのは
[kiuta] プロの作家にいつでも作品を見てアドバイスを貰えるとか
[kiuta] 見て貰って
[OTE_Aw] ＃まぁ簡単に辞められても困るし、という大人の事情もあるだろう。
[kiuta] そういうところ。
[kiuta] ＃あるでしょうなあ
[kiuta] 専門学校に行くなら、それをイカに利用できるか、という部分が大きいと思います。
[chita] ハウツー本ばかり読んで頭でっかちになるよりは、指導受けて実作品完成させるほうがずっと身になるだろうなあ
[OTE_Aw] その通りです＞いかに利用するか
[kiuta] たとえば授業が午前中だけしかないみたいですが、だからと遊んでばっかいないで、とにかく作品書いて
[sf] 自分だけでもできるような人が利用するためのサービスだと思います
[kiuta] 学校の講師に見せていろいろ話をしなきゃいけないのだよね。
[kiuta] とにかく書いて、見せてください と講師の人も言っていたよう
[sf] 書き上げることが「スタートライン」ですからねえ
21:16:47 + ENOKINO(~taka-miy@p6054-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[kiuta] たとえるなら原付バイクではなく、電動アシスト機能のついた自転車ですな、うん。
[chita] 君の傑作が真っ赤になって返ってくる
[kiuta] はっはっは
[ENOKINO] 「書け」と言っても書かない人の方が多い（ｗ
[sf] まったくでごわす
[OTE_Aw] どこも一緒でござるな。はっはっは。
[kiuta] 小説を読んだことも無いのに小説家を目指すような人間がいるわけですから、
[kiuta] うん。
[ENOKINO] 書けば本になる、お金がもらえる、とわかっていても書かない人がゴロゴロいるのだ（ｗ
21:18:24 ! chita ("Leaving...")
21:18:37 OTE_Aw -> Ohuro
[ENOKINO] 書きたいと思っているし、書けばきっと面白いとわかっていても、書けないのだ
[ENOKINO] プロでさえそうなんだから、ましてやアマチュアで、実際に、お金にもならないし、海のものとも山のものともわからん小説を
[ENOKINO] 書ける人間は、ほとんどおるまい（ｗ
[kiuta] ふうむ。
[sf] 締切破りというやつですな
[ENOKINO] 専門学校というのは、学校の形を借りて、無理やり書かせる場所だ（ｗ
[sf] ずーるずる
[sf] なんだかだいって定期的に集まってやると仕事って進むもんなんですよね
[kiuta] まあ親の金をどぶに捨てるつもりの奴ならいざしれず
[sf] 在宅勤務は克己心がないとやれぬ
[ENOKINO] 面白いもので、人間は「学校」というものに従順に従うのだなあ
[kiuta] たいていの場合は親から金もらって行ってるわけですから。
[sf] まわりに同じ作業をしている人がいるってのは大きい
[kiuta] 仲間がいるのは確かに心強い
[Stella] うむうむ＜克己心がないと
[ENOKINO] 学校、というのは、やんなきゃならないことを嫌でもやらせるために存在するのだ（ｗ
[sf] このへんで、わざわざ「仕事場」を別にして出勤するという作家やライターもけっこういるそうな
[ENOKINO] 仕事場からログイン中（ｗ
[sf] でまあ、学校というのも同様で、さらに教師までいるという利便性
[fukaNeoki] 勉強とは「勉める事を強いる」と書きますからのー
[kiuta] 仲間・指導者・進路
[ENOKINO] もっとも、温泉入って、ブリしゃぶ食って、馬鹿話しているだけだが（ｗ
[kiuta] 中国語ではそういう意味ですな＞勉強
[sf] 図書館で勉強する、とかいうのも同様ですよな
[sf] ただ「みんなサボっている」と逆効果なので
[sf] そのへんが専門学校がどの程度うまく機能しているのかによっては恐い
[kiuta] 人間が集まれば８割はさぼって２割ががんばる。しかしその２割を集めても、その中で同じ現象が起こる
[kiuta] ぐわばっ
[kiuta] というのが本当なのかは知りませんが。。
[sf] 実験的なのはアリの例ですけどな
21:25:14 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き予備
[kiuta] もし専門学校に行くとして、サボってる奴ばっかりだとすると
[sf] 人間の場合は実際にはあれだ、選別グループの平均能率自体は上がってるんですよ
[kiuta] やる気をそがれる面が多々ありますが、しかしその逆、講師を独り占め出来るメリットもあると考える事が出来ます。
[kiuta] ほうほう
[sf] 単に、その中でも優れているのとそうでないのとが、2:8程度と捉えられるくらいある
[akiraani_] 組織として考えると、マージン的な労働力のないのは危険だから自然の摂理なんじゃないかという気もするけどｗ
[sf] ですです＞余裕
[kiuta] ああ、そう考えれば自然なのですな
[ENOKINO] どんな作家志望者も、最初に書くものは、間違いなく「ゴミ」なんだな（ｗ
[kiuta] つд｀。
[sf] アリの場合はそうして余裕がないと、大きな餌とかあったときに動員できなくて
[ENOKINO] その「ゴミ」になるものを、わかった上で「書け」と言えるのは専門学校だけだ
[sf] 結果として統計的な全体の効率が落ちるわけですよ
[fukaNeoki] うむ。
[Ruki] 横槍失礼。でもそのやる気の無い人を諌めるのに教師が労力を使ってしまって進まない危険性もあるし、それにその学校でTOPクラスになっても井の中のなんとやらになる危険性が＞kiutaさん
[ENOKINO] 「ゴミを書け」と面と言われて「わかりました、ゴミを書いてきます」と、目を嬉びに輝かせるようなヤツはいない（ｗ
21:28:03 + akaganeN(~akagane@p6054-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[kiuta] うーん
[sf] あとは「投機的」な探索というのもあって、これも「ふつうは持ち帰らない遊んでるようにしかみえない」けど一定比率のより良い結果をもたらすという効能がある
[akiraani_] 専門学校は義務教育じゃないし、やる気のない人にそんなに労力裂いたりはしないよｗ
[fukaNeoki] …………診療報酬上、いつも病床稼働率１００％でないと経営的にやっていられないように締め上げられた結果………各病院の余力がほとんど０に近くなり、救急患者を受ける余裕がなくなってしまった結果が最近の救急医療の崩壊な訳で。
[kiuta] やる気のない人間はただの金蔓として割り切ってくれることを期待するしかありません
[ENOKINO] さすがに、面と向って「ゴミを書け」とは言わんだろうけどね（ｗ
[kiuta] 。
[sf] 昔の新聞社だと面と向かって酷いこと言ったりされたというエッセイもありましたが
[kiuta] まあ何を書けと言っても結局はゴミになるので、書けということはゴミを書けと同意になるのでしょうがｗ
[kiuta] な、なんと！ これが噂の圧迫面接！
[sf] 専門学校では金を出してるのは生徒側なんで、そうもいかんでしょうな
[Ruki] ハートマンのような先生だったら言いそうだけど（笑）＞ゴミを書け
[ENOKINO] いわば、成果の見えない、無駄な努力なんだが、その無駄な努力を
[kiuta] まあ自分から「もっと貶して！ 罵って！ 縛って！」と言えば別でしょうが。
[kisito] ゴミを書けというよりはゴミになるのを覚悟で書けとか。
[fukaNeoki] 逆に売れるかも知れない。＞ハートマン講師
[akiraani_] ゴミじゃないものが書けたら、卒業ですがな
[kiuta] ですよね
[ENOKINO] 「無駄だ」と思わせない方法は「学校の勉強」と言う形にするのが一番いいのだ
[ENOKINO] 「練習」は直接お金にはならない
[akaganeN] つまり、「勉強」「学習」「訓練」やね
[ENOKINO] でも、練習は必要なんだな（ｗ
[akaganeN] 名目さえたてば、自分の目標のために訓練は、誰だってする
[akaganeN] あるいは、利益がでれば
[kiuta] 練習で利益が出たりするなんて……画家だったらあるのかもなあ
[akaganeN] 今、enoさんが隣で洗い物をしながら、「うまいものを食べたければ、うまそうな食べ物や食事を描写しろ」
[Ruki] 模写とか上手ければ売れそう
[akaganeN] とゆー練習方法を提案
[Ruki] 贋作と紙一重かもしれないけど（ｗ
[sf] 模写を売るのはふつーの商売
[ENOKINO] 美味そうなラーメンを書けなければ、飯抜き、もしくは、伸びきったクソ不味いラーメンしか食べさせてもらえない
[akaganeN] つまり、ハートマン軍曹講師が、食べ物や食事の描写力が旨い人間にだけ飯を食わせてやるという、書けないやつは飯抜きという海兵隊風もの書き訓練
[sf] なかなか独自作品が売れなくて苦悩なんてのは定番です
[sf] 相当な技量でもね
[Ruki] 隠れて模写用のドーナッツなんかを部屋に持ち込んだら腕立て伏せなんですね＞銅さん
[kiuta] 模写ねえ
[kiuta] その例の専門学校の体験授業ってので、「ほしのこえ」を見てあらすじを書くってのをやりましたよ
[kiuta] .k ほしのこえ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ほしのこえ をどうぞ♪
[akaganeN] いや、それを
[kiuta] これなんか模写に近いんじゃないかなあと、
[akaganeN] enoさんところでやろうと
[akaganeN] いや、もの書きメンツを集めて
[akaganeN] んで、書いたものをenoさんに読ませる
[akaganeN] 面白かったら、その面白さの量だけ、飯を食わせてもらえる
[kiuta] うわ
[akaganeN] 面白くなかったら、飯抜き
[kiuta] 嫌でも面白くならざるを得ない、画期的な練習方法だｗ
[sf] いい匂いだけするんですね
[akaganeN] そう、匂いだけは武士の情け
[kiuta] 梅干しを見てつばを呑んだ昔の武士が偲ばれる。。
[akaganeN] いくらでも、匂わせてやる
[kisito] 逆におなかがすいてひどい事に。
[kiuta] 霞だけで生きていける仏みたいな人だったら、効果ないだろうけど。
[sf] それが妄想を刺激してっ
[akaganeN] うむ、なんかチャクラが開くかもしれない＞妄想を刺激されて
[akaganeN] 人間、限界にまで追い込まれたら、なんとかなるかもしれない。
[kisito] 開眼する前に力尽きて死屍累々になってそうなｗ
[akaganeN] ならなくても、まあ、一日二日絶食したくらいでは死なない
[Ruki] 5日間くらいのまず食わずする修行もありますしね
[akiraani_] いや、きっと不味い飯だされるんですよ
[Ruki] 3日くらいで幻影が見えるらしいですけど
[fukaNeoki] まぁ、水分だけちゃんと補給していれば１〜２週間は大丈夫。
[kiuta] まあ一週間は
[akaganeN] 医者のお墨付きも出たぞ
[kiuta] 余裕でしょう、座禅の断食でもそれくらいはやりますし
[akaganeN] ああそういや、プチ絶食ダイエットつうのは
[akaganeN] 医者が一緒に参加するんだけか
[kiuta] ほほう
[sf] .k 絶食療法
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[sf] ですかね
[akaganeN] まあ、専門学校がどんなものかは、ワシは知らぬのでアレだが
[akaganeN] ようするに、大事なのは、書くことと読ませることでな
[akaganeN] で、本来、それは、趣味人としては、プロアマ関係なく、出来の良い悪い関係なく
[akaganeN] ほっといても、やれるようでなくてはいかんのだ
[kiuta] まー
[akaganeN] つまり、「書くことそのものが快感」に
[kuroWIN] ほっといても、ですか
[kiuta] 専門学校に行けば読んでくれる人にはこまらんでしょうな
[kiuta] それならカルチャーセンターでも同じなんだろうけどｗ
[akiraani_] ちなみに、そういう意味ではここも大変に恵まれた場所です
[akaganeN] んーとな、「読んで、聞いたものを」
[akaganeN] 「どう自分が受け取るか」がポイントなのだ
[akaganeN] 読んでもらうことはできる
[akaganeN] 感想を聞くこともできる
[akaganeN] でも、多くの場合、その感想はかなりピンぼけしている
[akaganeN] 単純な話、プロの本を読んでもさ
[akaganeN] その感想ってぇのは、千差万別あるが
[akaganeN] たいていは、作品をよくする役にそのままはたたない
[ENOKINO] 「誤字があった」「ツンデレが出てこない」「女の子が脱がない」
[sf] そこは「メガネが」ではっ
[ENOKINO] こういう感想しか帰ってこないことだってあるのだ（ｗ
[akaganeN] 少女漫画なんかでは、キャラの熱心なファンがいるので、「少佐の出番を増やしてください」「Ａ君が不幸すぎます」「ミーシャ今はどうしていますか」
21:47:11 Ohuro -> OTE
[OTE] メガネの話と聞いて、風呂から戻りました。
[akaganeN] まあ、こういう感想はくるが、それだけでは青池さんも、すぐに役には立たないだろう
[Stella] 特定の作品じゃねーか
[akaganeN] うひゃひゃひゃ＞特定の作品
[kiuta] 。
[ENOKINO] 読んでもらえる相手に困らないとしても、読んで、どういう感想が返ってくるのか、それをどう受け取るのか
[Stella] 「中世スペインはどうでもいいので早く伯爵の活躍を見せてください」ってやつですか（怖
[akaganeN] まったくだなっ！＞中世スペイン
[meltdown] みゅ？ 妙に具体的な？
21:54:38 + replore(~replore@ntkngw369088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
2008/02/24 22:00:00
[meltdown] ＃頭の中には、カリオストロ伯爵が中世スペインで活躍するシーンが
[meltdown] ＃おや？
[akaganeN] あー、伯爵が中世スペインかー
22:01:23 ! kaya-n (Connection reset by peer)
[akaganeN] うむ、中世スペインはほれ、グラナダを中心に、イスラム系諸王朝によって支配されてたから
22:02:04 + kaya-n(~kaya_n@132.212.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
[akaganeN] 十字軍運動みたいなのが、何度もあって
[akaganeN] フランスとかの騎士が、スペインに行って戦争してるんだ
[meltdown] なるほど、伯爵は迎撃側の人ですか
[meltdown] しかし、キリスト者としては微妙に問題があるような？
[akaganeN] いや、カリオストロ家の当時の公爵とかはさ
[akaganeN] たぶん、神聖ローマ帝国とかの人間なので
[akaganeN] 騎士数名、従者十数名、傭兵も十数名で
[akaganeN] 何度か、スペインに戦争しに行ってるはずだ
[akaganeN] で、こういうのは、名誉と権威を得る。もちろん、戦争につきものの略奪もあったろうが
[akaganeN] おそらく、カリオストロ家の闇の部分からすると
[akaganeN] 行ってメインにやったのは、金貸しだ
[meltdown] ああ、同僚に金を貸して
[akaganeN] つまり、戦争をするための、金を、カリオストロ家が貸す
[akaganeN] そうそう
[meltdown] 影響力を拡大するのですな
[akaganeN] んで、その同僚が占領地のイスラム系の町から略奪とか税金ふんだくって
[akaganeN] 借金をカリオストロ家に返す
[akaganeN] そうやって増えた金で、また、貸して増やす
[Ruki] 金貸しというより贋金売りだっただろうから、同胞に売れたかどうか・・・
[akaganeN] いやいや、偽金とゆーのはだな
[akaganeN] 当時としては、普通に金なのだ
[akaganeN] たとえば、混ぜモノが多い貨幣は
[Ruki] あー、そうか
[akaganeN] その混ぜモノの割合で、流通される
[akaganeN] 信用紙幣じゃない
[meltdown] 昔は、貴金属そのままの価値でしたからね
[shirakiya] 「これで金貨の代わりにならんかね」「もう少し胸が大きければよかったんだが…まあ、よかろう」
[meltdown] ＜金本位制度
[Ruki] ビタ銭というのがありましたね
[Ruki] 日本にも
[akaganeN] そうそう、だから、ルパンはああ言ってたけどさ
[akaganeN] 中世のヨーロッパってぇのは、経済が停滞した理由のひとつが
[Ruki] 正規通貨の1/2とか1/5とかで取引されてたとかなんとか
[akaganeN] 貨幣不足なんだ
[Ruki] なるほど
[akaganeN] 貨幣がなくなったので、流通できないから
[akaganeN] 自給自足な、荘園がメインになってきたのだな
[akaganeN] これは中世末期あたりから、ドイツなどで新たな鉱山とかが開発されて
[akaganeN] しだいに貨幣不足がなくなり、最終的には大航海時代でスペインが大陸の銀をもちかえって
[akaganeN] これで、貨幣不足が世界的に解消されるようになる
22:09:11 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-213.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Ruki] 都市国家みたいなのが増えたのも自給自足できるから、ですか
[akaganeN] つまり、カリオストロ家が、スペインで騎士たちに金を貸して、それがスペインを統一王国へと育てあげ
[akaganeN] そのスペインが、大航海時代に突入して、銀を掘り出すことになったのだな
[Ruki] カリオストロ公国が小国にも関わらず統一されずに残れたのは、その時影響力を残したからかも？
[akaganeN] カリオストロ家が、もしヨーロッパ有数の名家になったのならば、それはおそらく偽札のおかげじゃない。
[akaganeN] スペインの国土回復運動において、軍資金の供給源となり、大航海時代を裏から支援し
[akaganeN] そうやって、ヨーロッパに貨幣の時代を、そして当時やはり貨幣不足に悩んでいたアジアにも、茶などのかわりに金銀を支払うことで
22:12:24 Zero_Afk -> Zero2
[akaganeN] 世界の経済流通を、ぐるぐる回すようになった
[akaganeN] その功績ゆえではないかと思うね
[meltdown] なにか、現代でも財閥として残ってそうな雰囲気です
[akaganeN] してみると、日本の伊万里焼は、カリオストロ家の“偽金”が生んだものかもしれない
[Stella] 現代でも独立国家として残ってるんじゃなかったっけ＞めるとだうんさん
[Ruki] 世界で一番小さな国連加盟国 といってましたね
[Ruki] うろ覚えだけど人口は3500
[sf] .k カリオストロ
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[meltdown] なるほど
22:34:49 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
[meltdown] しかし、あの伯爵が率いる財閥というのは
[meltdown] なかなかに凄いものがありそうです
[Ruki] 財閥というより秘密結社になりそうだ・・・
22:40:50 + sa_yu(-sa_yu@149.9.0.108) to #もの書き予備
22:41:03 ! sa_yu ("Leaving...")
22:41:43 ! meltdown ("皆様に、砂漠の風があらんことを")
22:42:14 gombeAFK -> gombeLOG
2008/02/24 23:00:00
[Stella] 【週末読む、観る】◇文芸時評３月号◇冗長さが現在の「文学」 (1/2ページ) - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080224/bks0802240825003-n1.htm
[Stella] 現代文学というものをよく知らないんですが、「文学」というものは冗長なものなんですか？
[kiuta] 文学というのはそういうものですな
23:12:34 gombeLOG -> gombeBusy
23:19:48 takajin -> taka_furo
23:26:32 + akiraani(~akiraani@ackube004014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:41 ! aspha ("Leaving...")
23:43:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:43:32 ! akaganeN ("CHOCOA")
[sf] .k 文学
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[sf] 文学を文体や表現を味わうものであると考えれば、そのへんストーリーとしては冗長という見方はありじゃないですかね
[Stella] あう、情熱大陸見逃した
[sf] まあ別にこれはキャラクターを味わう小説でも、ストーリーは冗長だと思うので。現代の小説は長く冗長となる一方であるという見かたも出来る。どのへんに力点を置くかという違いに過ぎないと思うけど。
[sf] マンガも同様に、長くなってますね
[sf] このへんは商業的要請というものがあるんだと思います
[sf] きれいに纏まった短編では食えないので一冊物になる。
[sf] 分厚くする。
[sf] 一冊ものでは食えないのでシリーズ物とする。
[Stella] 同じキャラの別のテーマを扱う
[sf] どんどん薄めて冗長になっている
[Stella] 脇キャラに人気が出たらそのキャラを主役にする
[sf] というのはまあ、これは昔からわりと言われていて、それ自体をメタ小説としてネタにされるくらい
[sf] .k 超・殺人事件
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[sf] の超長編小説殺人事件とかね。
23:51:23 kaya-n -> nariSleep
23:52:44 taka_furo -> takajin
[sf] 昔の小説なら一話分のを一冊にしているなんてことを言われたのは、もともとエンターテイメント系、とくにライトノベルのほうでしたよな
[Stella] ですよなあ
[takajin] こんばんわ
[Stella] なもんで、意外だと思ったんですよ＜現代の文学が冗長
[Stella] こんばんは＞takajinさん
[sf] 現代は文学も冗長
[sf] あたりでひとつ
[takajin] おいら個人としては、昔の詰め込みまくった小説ってのはどうも苦手です……
[takajin] 長すぎるのもつらいですが……
[sf] まあ、なにげない日常を精緻に書くだけでおもしろくしてしまうとか、私小説系ってのは、もともとそんな冗漫な方向性を内在していた
[seiryuu] 甲賀忍法帳なんて５巻ぐらいになりそうですねえ今だと
[sf] そういえば冗長といいますと
[sf] 最近読んだのだと
[Morris] ｜・）何気ない日常をおもしろく……といえば鍋ですか親子丼ですか
[sf] .k Classical Fantasy Within
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[sf] が、読み終わってから考えてみると、実に話が進まない小説でした
[sf] 精緻に太平洋戦争末期の少年とその遭遇するものを描いているのですが
[sf] ひじょーにたいへん話がすすまない
[Zero2] ううむ、記事を読んだだけではなんともいえないというか
[sf] 確かに読ませる、読んでいて面白い
[Zero2] 結局のところ記事を読んでも何が言いたいのかよくわからないな……
2008/02/25 00:00:00 end
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